【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会22【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net
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摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません >>2-6あたりまでテンプレです
★摂理（キリスト教福音宣教会・CGM・旧JMS）とは？
韓国発祥のキリスト教系宗教団体です。
世間一般では異端性やカルト性が高いことが問題とされています。
※異端性…聖書について間違った認識を持っている、救いについて全く違ったことを伝えている等
※カルト性…外部の情報に触れさせない閉鎖的な環境、その他活動実態
教祖（トップの牧師、総裁）である鄭明析氏の複数の犯罪行為等の存在
日本では2006年頃日本＆海外の多くの女性信徒への性的暴行、大学生や高校生を対象とした”偽装サークル”を用いた伝道・勧誘方法等が
メディアで広く報道され社会問題となりました。
教団は上記の件については認めておらず謝罪はありません。
また、現在でも偽装伝道、偽装勧誘は行われており、各教育機関が学生に要注意すべき団体と注意を促している。
★教祖の鄭明析（チョンミョンソク）氏による女性信徒強姦事件について
・1999年の3月20日、韓国のTV局で教祖の暴行について報道される
直後、教祖の鄭明析は海外へ逃亡
韓国では100人以上の女性から被害を訴える声が寄せられる
・2001年、教祖が強姦や詐欺等の容疑でソウル中央地検にICPOを通じ国際指名手配される
・2007年、中国公安当局により逃亡中の教祖が拘束される
・2008年、韓国に身柄引き渡し
・2009年、教祖の女性信徒に対する強姦及び準強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け服役することとなった
・この件について摂理は公式的に謝罪を行っていないどころか被害者である女性が嘘をついているとして批判をしている。 ☆現役さんにお願いしたい情報の内容と提供先☆
・摂理を出ると決めたメンバーさんへ。摂理についてのできるだけ多くの情報提供を推奨します
あなたの愛ある行動が今必要とされています。
●ミコトバ・広告
文書…ARKなら「URL、日付」と一緒に印刷（普通にプリントアウトすればおそらく印刷される）
ソンヤクベーカリーならＩＤが印刷されるから、そこは黒塗りで消去する。
ブラウザの「名前をつけてファイルを保存」ではURLが記録されないため証拠能力が低下する。
動画・音声…ダウンロードできないようになっているが、動画なら「デスクトップキャプチャ」、音声なら録音ソフトを使い保存。
日付やURLもできれば動画内に記録。
＜どんなミコトバや広告の記録が必要か＞
●チョンミョンソク氏（やチョウン氏）を神格視するような内容
●正体を隠した伝道をしているような内容
●変質したことが分かる新しい教えと古い教え
●都合の悪い情報に触れないように強く教えている内容（マインドコントロールしている証拠）
●地獄など信者を恐れさせる内容
●脱会者や既存キリスト教会など他者を貶めるような内容
●そのほか社会通念上批判されるべき内容
＜保存した上で以下のことをメールに明記する＞
印刷物なら何ページ目のどこがおかしいのかを
動画や音声なら何分にどんなことを言っているのか
＜提供先＞
・倉敷めぐみ教会 高山牧師
・田村町総合法律事務所 渡辺、久保内・両弁護士
・s-tation 管理人あっこ氏 ●入国目的、滞在目的を偽っている可能性がある外国人。
外国人ゲストや主に日本で活動する外国人幹部など
＜通報先＞
入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/
●摂理の偽装サークル名、主な活動場所（体育館などよく使う場所）、活動拠点（教会、聖殿）の場所
＜通報先＞
各高校、専門学校、大学の学生課（勧誘者の顔写真もあるとよいと思われる）
公安局→http://rsps.jp/report/
注：摂理・キリスト教福音宣教会は偽装や正体を隠した勧誘はしていないと主張していることを付け加えておく。
●偽装勧誘用のtwitter、instagram、フェイスブック等SNSのアカウントや画面キャプチャ
間違って無関係の方のものを晒さないように気を付けましょう
アップロードに使えます→http://imgur.com/ Q、 摂理の先輩から、先生は無実の罪で服役することになったと教えられました
先生が女性に手を出すことは考えられないのですが…
A、 下記にチョン氏の映像が記録されています。心苦しいとは思いますが一度ご自身の目で見ることで確かめてみてください
今まで教えてもらっていた先生像とは異なった姿が存在していると思います…
http://www.dailymotion.com/video/x2rdxgc_jms-the-cult-5_news
動画の1分15秒あたり～ 女性2人と蚊帳にこもっている教祖が部外者に発見され、暴力的な言動をするシーン有り
他、教祖に裸になって踊るよう指示された女性の証言等
http://www.dailymotion.com/video/x2oj12f
同じく1分15秒あたり～ 香港に潜伏中の教祖が見つかり暴力的言動を行うシーン有り
https://www.youtube.com/watch?v=kVv4w-V3YX0
韓国の摂理についての報道番組
https://youtu.be/11K8R8kmwtM
その他摂理についての海外報道番組 Q, 裁判のことやメディアで言われていることについて、報道が信じられません…
A， かつては信徒同士みんなが性的なことを行う淫乱な教団だ、等の一部メディアによる的外れの報道もありました。
メディアが嘘の過激な報道をしてしまうことがあるのは事実です。
ですが一部の報道が嘘だったからといってメディアの全てが嘘なのでしょうか…
現役メンバーさんは「メディアや悪評を見てはならない」と教えられたと思いますが、是非真実を確認してみてください
摂理の良い面があることも、信徒のみなさんが毎日一生懸命に成長しようとしていることは、
やめた元メンバーが何より良く知っていますよ。
でも同時に真実を知らせたいとも思っているのです。
みなさんの先生（チョンミョンソク氏）が不法入国したことは摂理も否定していないことは知っていますか？
また、チョン氏は裁判では下記の陳述をしているとのことです。（※過激な表現も含まれます。18歳未満の方はご注意ください）
↓
↓
「神様館の応接間で中国被害者を祈るために連れて来たが他に場所がなく浴場が付いた場所に連れていった事実がある。
そこでホースで水をかけてきれいに洗いなさいと話し、女は下の部分がきれいでなければならないから
よく磨けと陰部に石鹸も塗ってあげた。」
その他
「香港被害者に対してベッドに手枕をして横になるようにした事実はある」
「被害者（チョンミョンソク氏）側がずっと主張してきたのと同様に被害者らに電話をして香港にくるようにした事実もある」
「被害者の主張でしばしば出るようにチアリーダーの写真と体重身長などが記載された資料が存在し
被告人がそのような資料を見た事実がある」 >>7
よくわかりましたね
などと言う私も知っていたのですが
勧誘されて気付きました？ 世界を変える言葉（セカコト）
これも摂理のアカウントです。
https://twitter.com/sekakoto7
フォロー、リツイートしている団体も怪しいですね。 >>7のツイッターアカウント
セカコトをしっかりフォローしていますね
http://imgur.com/a/jhMkv そのサークル名は知りませんでしたが、ページ見ると確かに摂理っぽさ満点ですな～ ツイッター去年の夏に更新が止まってる？何かあったのかな
バレて停止したとか？
一回生ならGWに合宿、大学夏休みにウォンミョンドンに連れて行ってその頃に礼拝デビューってのがよくあるパターンだよね
だからその前くらいからおかしいと思い始める人も飛躍的に増えてバレやすい傾向にあると思う >>9
あーやっぱりそうだったんですね。
摂理だろうなーと思ってました。 セカコトのフォローを見たら相互フォロー支援だらけで笑いました >>6
ミス発見しました
下から3行目被害者（チョンミョンソク氏）になっています
被告と被害者で混乱しますよね
最下段が“被告（チョンミョンソク氏）”
の間違いだと思われます
次スレの時に変えましょうか >>6
こんにちは。
裁判でのその陳述は、どこで手に入れましたか？
検索の仕方が悪いのか、中々見つかりません…(ノ_＜)
良ければ出所を教えて頂けないでしょうか？ >>17
上に載せてくださった方と引用元が違うかもしれませんが
摂理 裁判 陳述
でグーグル検索トップに摂理の人らしき反論ブログが出ますよ
の中に同じ内容の事が書いてあります
裁判への反論記事ですが、陳述したこと自体は反論記事の中で摂理側も認めているので残念ながら実際にあったことのようです
これ、反論して無実を証明するどころか立場を悪くしてるだけだと思うのですが… 余談ですがその記事の中で不法入国についての判決にも反論しています
「不法入国自体は罪であるが、（略」
(；´Д｀)不法入国してたのかい！
私は摂理出てから知りましたか正直ビビリました >>18,19
摂理側のサイトには書いていないだろうと思い、見逃していました^^;
ありがとうございます！ >>20
普通そう思いますよね（汗
これこそが摂理の異常性でもあるなあと思わされました
（違法な行いについて謝罪しないどころか堂々しているところ） 読みました。そのブログ読んでいて一番驚いたのはそこよりも（不法入国肯定もすごいですが）そのさらに下にある被害者女性への侮蔑です
『被害が本当だとしたら内外に知人が注目している中で強姦されたと訴えること自体通常の精神ではできない。
逆に言えば嘘だから訴えられることができたと言える』
ひどすぎやしませんか
世の中で知人の目がありながら勇気をもって性犯罪被害にあったと訴え出る人全員を侮辱していますよね
悲しくなります
やめるのめちゃくちゃ迷ってました。でも摂理を出てよかった
本当に。心から 一応2chのマナーとして、前スレ埋めてから新スレ進行してね >>23
すみません、知りませんでした。教えてくださってありがとうございます。 中国の取り調べにおいて、女性の性器に石鹸を塗ったと先生が言ったのが事実なら、何故中国の警察は「すべて嫌疑なし」として先生を韓国に送り返したんでしょうか。
純粋に疑問に思いました。 しかも、強姦されたという女性の身体を調べてもその痕跡はなかったとのことで、これも疑問です。
強姦されたら、性器を調べればわかりますよね。 >>25
>>26
色々調べてみました。
嫌疑なしという事実の証明はないようですよ。
送還されたということは嫌疑なしだったのでは、ということのようですが、
先生は2001年にソウル中央地検にＩＣＰＯを通じ国際指名手配されたとあります。
一方、強姦された女性の身体を調べても何もなかった、というのは全然別件で2006年の訴えのもののようで
それって全くの別件じゃあないでしょうか…
2006年のことで国際指名手配されていたわけじゃあないですよね…？
あと、前スレから使うのがルールみたいですよ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
貼りつけこれであってるでしょうか 摂理が某ブログ（高山牧師のではない）に削除要請を出していて
その中で
日本で摂理によって強姦されたという被害者による告訴は１件もないし裁判で取り上げられたこともない
なぜならそのような事実はないからだ
そのような被害者を放置するほど日本の警察がぼんやりしているはずがあるだろうか
本当にそれが事実なら当団体は警察に取り締まられ壊滅しているはず
といった内容のものだったと明らかにしているのを見つけました
◆そもそも集団強姦ではない場合は親告罪です
勝手に警察が捜査を始めることはできません
◆>>22にある理論によると「被害が本当だから訴えていない」ということにもなると思いますが
それだと訴え出なかった駅長さん達は本当の被害者だということに…
こういう風になるから摂理の人はあまり変なこと書かない方がいいと思うんですよ >>27
こんばんは。色々調べてくださってありがとうございます。
嫌疑なしという事実の証明はないということですが、
http://providence.soldier.jp/告訴はすべて「嫌疑なし」で終結/
このサイトに、
『最終的にすべての被疑事実について「嫌疑なし」（＊注）という結論が下された。』
『＊注：検察が下す結論の中で、「嫌疑なし」とは、……まさにその被疑事実を疑わせる事情が認められない、という結論である。』
と書いてあります。
また、同サイトには、2001年に韓国で取り調べられた際にも、嫌疑なしだったとありますので、2006年以前の告訴についても、嫌疑なしだったのではないでしょうか。 中国が先生を嫌疑なしとして韓国に送ったわけではありませんよ。
摂理ではそんな風に教えているんですか？だとしたら真っ赤な嘘です。
韓国と中国の間に犯罪人引渡し条約というものがあり、韓国が捜査と裁判のために先生の身柄の引渡しを求めたのです。
http://www.spo.go.kr/jpn/public/activities/activities03.jsp >>29
前スレで既出でしたよ
988 神も仏も名無しさん sage 2017/01/24(火) 17:49:11.05 ID:i6Bcbg0l
http://providence-truth.com/mjknews-2012-12 より引用
去る(2012年)1月からメディアの報道で世間の注目を引いていた摂理
（キリスト教福音宣教会）のチョン・ミョンソク牧師事件が10月末に一段落した。
一部脱退者たちがチョン・ミョンソク牧師側に対して、
告訴、告発、陳情した事件が、検警調査で全て嫌疑なしとして終結したのだ。
＝＝＝＝＝＝引用終わり＝＝＝＝＝＝
嫌疑なしってのは2012年に脱会者が訴えたことに関してのものですよ。
それなのに「すべて嫌疑なし」なんてタイトルをつけたら、
チョンミョンソクに関するあらゆる訴えが「嫌疑なし」という印象を与えるでしょうね。
とのことです 嫌疑なしで集結したのなら、先生が収監されているわけないと思いますが…。 投稿が同時になってしまいました。
>>32は>>29さんへのレスです。 と、次々と論破されていくわけですよね
それに2001年に取り調べられて嫌疑無しなら2001年に国際指名手配されてその後拘束ってのはなんなのかって話になりますよね
国際指名手配は解除されず有効でした
嫌疑無しの人間を指名手配する？
うーんおかしいですね >>32
そうですよね
嫌疑無しで懲役10年
という謎理論になってしまいます ＞強姦されたら、性器を調べればわかりますよね。
体内へ射精をしなければ、物理的な痕跡を残さないことは十分可能だと思います。 最近教会行ってなくて私が悪評見てるってこと指導者は感づき始めた
もう疲れた >>37
お疲れ様です
気づかれてからはとても苦しいと思います
やめるまでの苦しさは…大げさでなく壮絶な苦しさでしたから気持ちがわかる部分もあります
どこかに具体的に相談できる人はいませんか？家族とかお友達とか 今は孤独で戦ってます
調子悪いふりしているのですが3月になったらどっちみち消え去ります... 29です。
みなさんありがとうございます。
嫌疑なしなのにどうして収監されたのか、ですか。確かにそうですね。
眠くて頭が働いていないので、また後日じっくり考えて投稿してもいいでしょうか。
私は現役で、どちらかと言えば先生が無実だと嬉しいですが、
真実を知りたいと思っているので、よろしくお願いします。 >>39
そうなんですね…
孤独な戦いほど辛いものはないと思います
私も誰とも苦しさを共有できないまま最後離れました
離れた後も辛かったです
親友にも家族にも摂理のことを言えなかったので近いのに遠く感じ孤独を噛み締めました
でもかなり経ってから摂理をやめた他の子から連絡来たり元摂理メンバーと偶然再会を果たしたりうれしいこともありました
希望を持ってくださいね >>36
説明不足ですみません。
強姦全般でいうとそうですよね。
私が疑問に思ったのは、
http://blogs.yahoo.co.jp/setsuri2023/21031.html
このサイトの、
「また、被害者がこのときの処女膜裂傷を訴えているが、中国での医師の診断書により、強姦はなかったとされている。」という部分です。
処女膜裂傷するほど激しくしたのなら、病院で調べたらわかるんじゃないかなーと思いまして。 >>40
ゆっくり休んでくださいね
先生に一点の曇りもなければ嬉しいと思う気持ち、とてもよくわかります
先生を信じて好きだと辛い作業でもあると思いますが、結果がどうなるにしろ心から応援しています >>42
ありがとうございます
今共有できる人がいないので、仲が良かった元メンバーに連絡を取ってみてみようかと思います >>44
優しいですね。
なんだか癒されました。ありがとうございます。 とうとう22まできましたね。
摂理側も「22」を使った検索にこのサイトがヒットしないように、あれこれ手を打つでしょうね。 現メンバーです
たまりにたまった思いを押し込めたままずっとこの前の２１からチェックしていました。
2年くらい前から気になって気になって、でも「見てはいけない」と思いつつ去年ついに脱会者のサイトstationを見ました。
今も罪悪感と本当の事が知りたい気持ちと、地獄へ行くんじゃないかと複雑な気持ちを抱えてここを見ています。
統一教会とか、そういう他のことも扱っているカルト全般のサイトにはあまり馴染めませんでした。
多分、摂理の比較的良い所をわかってくれていないって感じたからかなって思います。
だから去年の終わりくらいまでずっと心ここにあらずのまま摂理にいました。
脱会支援の牧師さんに相談しようかと思ったこともありましたが、先生を裏切った人の末路の話がどうしても怖くて
あと監禁されるっていうのも信じていましたし
それにとにかくあれもこれも、全部否定されるだろう、そうなったら嫌だ、という思いも大きく結局相談できませんでした。
stationも更新が止まっているし、どうしたらいいかわからずあっという間に時が経ちました。
２ちゃんねる以外のところで先生の動画を見ました。
先生の本当の姿を見て、意外とショックではありませんでした。
逆にホッとしました。
何故そんな気持ちになったのかは最初わかりませんでした。
続く 続き
先週くらいからようやく気持ちが整理されてきて
多分私が「隠されておかしい」と新入生時代から薄々思っていたことがあって
デビューしてからもその思いは解消されませんでした。
摂理だと言うと悪評サイトを見て新入生がつまずくから賢く伝道、と言って摂理というのを隠して声かけ伝道するとき
道で偶然の出会いを装って声をかけるとき
最初はすごくとまどいがありました。でも次第に薄れていきました。
誰もおかしいなんて言わないし言える雰囲気でもないし。言える人はいないんじゃないかなって思います。
でも心のどこかにはおかしいって気持ちがずっとあったんだと思います。
私はずっと言われた通り悪評サイトを見ませんでした。
でも先生の名前も出して堂々先生の本当の姿を証ししよう、とみんなで言いながらブログを書いたりしながらも
摂理という名前はＢＳの最後まで黙っていないといけないこと、
伝道の器であるスポーツや他のことをしている時も
新入生には先生の名前を知らせちゃいけない、ある尊敬する人、とかそういう言い方をしないといけない、
その矛盾に徐々に向き合うようになりました。
続く。長くてごめんなさい 続き
先生のことを陥れた（とされている）女性の話は何度か聞いたことがあったのですが
裁判が公平ではなかったんだよ。と聞きました。
摂理側の言い分は一切聞いてもらえないで女性の言い分だけが採用された不公平極まりない裁判だった、と。
それでふと気づいたんです。
あれ、そういえばそういう被害女性の訴えがあるサイトも悪評サイトだけど、女性の言い分聞いてないし
見ちゃダメってことは私は摂理の言い分だけで判断してるんだ、と。
多分摂理に居たことのない人なら「バカなんじゃいか、当たり前だろ」と思うかもしれません。
でも悪評サイトを見ると霊魂が死ぬ、大きな罪。そう思っていたし
先生が女性に性的な意味で少しでも触れることなんてあり得ない。と強く思っていました。
だから当然女性が嘘をついているんだ。と。
でもある時それって平等じゃないってようやく気付き始めてそれで初めて調べようと思いました。
ここに出ている先生の陳述も自分で探し、映像を見て
最初に書いたようにショックはあまりなく、摂理がひた隠しにする理由とか
他のいろんな疑問点が解けてそれで力が抜けました
続く 続き
おかしいと思ったことを言えなかったり、少しでも先生を疑問に思うデビューしたてのメンバー、悪評サイトを見た子がいたら
見てはいけないし、先生のことを不信してはいけない、と言わなくちゃならないこととか。
全部、スッキリしたんです。
間違いを間違いだって認めないようにしているんだとわかったんです。
間違いだと思いたくない、本当に間違ってない。ほとんどのメンバーはそういう気持ちなんじゃないかと思います。
でもstationを見て
外部から非難されるべき部分があることを知りながらそれは仕方ない、と開き直る人もいることを知りました。
それから色んなサイトを見ました。
メンバーが先生の冤罪を主張するサイトはたくさんあります。
メンバーには悪評サイトを決して見てはいけないって言いながら、被害者を非難、つまり悪評するサイトがたくさんでした。
そこまできてはじめて摂理という団体が間違っている、と確信しました。
そしてこんなにまで確信できてしまうから見てはいけないって言われているんだとわかりました。
今ここに書き込む決断をしたのは
特に摂理が反論サイトで女性の全部の訴えがおかしいんだと誘導してるんだなっていうのが感じられたからです。
突けば矛盾がいっぱいあるのにそこまでするんだ、という驚きが強いです。
でもみんなが先生のため、先生を愛することだ、と思ってやっているんだろうということはわかります。
だから正直、これ以上外部から突っ込まれるような姿を見せるのはやめてほしいって思います。
それでも反論サイトは益々増えるのかなっとも思いますけども。
続く 続き
摂理のみんな、先生の映像記録とか見たことありますよね。
指揮してる姿とか日本に来た時の映像とか。
先生の真実の姿が記録されているものだから後世に伝えていく大切な資料だって言ってますよね。
映像記録は嘘をつけないし素晴らしいものだと思います。
だから、映像を通して見られる先生の暴力的な姿も、、、本当だということですよね。
それに女性とのことについての陳述も。不正入国も。
映像じゃなくても本当にあったことだとみんな知る権利があります。
私が摂理をバラバラにしたいとか攻撃したいとか思っているのじゃないこと、知ってほしいです。
知って、認めませんか？
神様の忌み嫌うことの一つに「偽りを言う舌」と聖書にあります。
新入生に嘘をつくことについて考えてみませんか。
そうやって認めることを世の中の人はほとんど責めないと思うし摂理ももっと認めてもらえると思うんです。
もし摂理のメンバーがここを見ていたらと思って伝えたいことを書きました。
長くなってすみませんでした。 考えさせられました
ってかやめる決心できてよかったな
ウォル行き一度もないまま終わることに
いいけど
は～ 自分は全部友達切っちゃったからな
やめたあとキツイわ
しゃーないな
しかも切ったっていうか切られたし笑
誘ってバレー→BSまで言ったけど駄目だったパターン
自分のせいっていう ＞＞43さん
同じ教会だったりして笑
最近やめた某人から聞いた？
その記事の可能性いろいろ考えてみました
・女の人が嘘ついた
・診断がおかしい
・摂理が嘘ついた
女の人が嘘ついたってのは当然ある可能性だと思ってる
だって世の中に実際冤罪ってあるしね
一人がほんとに被害受けたから他の誰も嘘ついてないなんて思わないよ
それって摂理みたいにセコイ論理だと思うし
一人が嘘ついてるなら裁判起こした女性全員嘘つきです、みたいな
上の件についてだｋど
女の人が嘘ついてて処女膜裂傷がなかった、という風に解釈して
それでも他の事件と混同するような書き方してるからそれちょっと
って思った
ってかここ見るまでわからなかったわ
最近わかってきたんだけど数とか年数とか曖昧にして
全部をそういうものだったと思わせる言い方してるなって思ってさ
自分はネットあんまりしなかったけどやめた先輩から聞いた
で、それを元に疑ってることぶっちゃけてメンバーに説得されたよ
でもそん時の説明で訴訟とか裁判とか一件で女の人全員嘘がバレタみたいに錯覚させられる言い方だった
なんかズルいなーとか思った
でも先輩は多分嘘ついてる自覚とか無かったんじゃないかなーって思ってる
これもさ、同時に４，５人訴えてきた人全員が処女裂傷してないって
そういう判断とかじゃなかったんだろうけどそれ書いてないし
一体全部で何件訴えられてんのかももーわかんないんだよね
一言で言うと自分は摂理のそういうセコイところを見過ぎてしまったことが失望につながった
摂理のみんなのことは好きだよ
青春は摂理だったと言っていいくらいの存在だし神様も好き
めっちゃ嫌だなーとか思うメンバーもいたけど（ごめんなさい）
先生のことはしばらく考えないようにする
色々しんどい ＞＞４５
いいな
自分は仲良かった元メンバーとかいないんだ
先にやめた先輩との縁は多分続くと思うけどちょっとうらやましいな
やめた人の集まりみたいなのあったら行きたいけどな 宇佐神宮とイエスキリスト (不思議体験シリーズ)
宇佐神宮に仕掛けられた景教、三柱鳥居、「三と八」の奥義(福音)
↓
http://www.vector.co.jp/soft/cmt/winnt/amuse/se511461.html 肉的にかなり疲れてるのにさらに追い打ちかけるように色んなメンバーから連絡来まくってしんどい... 離れていかないように引き止め全力だからね
しんどかったらスマホ放置とかはどう？
ライン、電話の着信が怖くなってしばらく放置したら楽だったよ
それと自分は上にあるみたいにペアキドはなかった
やたらお茶とかご飯に誘われた やめた人の集まり、やっていきましょう。
今も少し動き始めてるみたいです。 今LINEは放置してる
摂理のことや学校のことを相談する人が全くいないから精神的にガチきつ 摂理の批判をするつもりならトリはずすことをお勧めするよ。
しないなら好きにしたらいいよ。 >>59
どこかでそんな動きが…
それは行きたいですね 掲示板以外で情報交換をしたいとかなら、現役が紛れ込むことを考えないとね。
単に交友を結ぶくらいなら脱会者の集まりしたらいいんじゃないかな。
摂理に対する批判活動など、現役が知りたそうな話題は一切禁止とかあらかじめ決めておいて。 今日の朝の箴言。
生まれたばかりの赤ちゃんが死んだ場合、その霊は罪もないが義もないので天使に連れていかれて、天国にある彼ら専用の場所で管理される
とのことです。 チョウン使徒のお父様がご逝去されたそうです。
慎んで悔やみ申し上げます。 チョウンさん使徒に戻ったの？
お父様亡くされたのはお辛いだろうね…
朝の箴言って聖書引用箇所無いなのに聖書並みの扱いだからこわいよね
ぶっちゃけ箴言の存在のせいで昔よりみんな聖書読まなくなってる
"今"の箴言のほうが重要視されるし主日水曜朝の箴言追ってくと聖書読み込む時間ないしね
私が出る時には既にそうなってた そういえば鄭氏の箴言は昔は精神論的なの多かったのに今はそういうのもあるんだね
新しい聖書作るって言ってるから色んな内容出てきてるのかな
成約聖書はいつできるのか チョウンさんが「使徒」と呼ばれているかは分かりません。
生まれたばかりの赤ちゃんが死んだら天使が天国に連れて行くって言うけど
それは流産の場合もそうなのでしょうか？
カトリックは厳しくは堕胎を許してませんよね？
しかし先生は以前障害者が生まれるなら、堕胎させた方が良いとも言っていましたね。
私はこの話を聞いたとき非常に衝撃を受けました。 チョウンさんは使徒だと教えてもらってます
「この時代の真(しん)の使徒は
私聖霊が見るとき、たった一人しかいないのだな。
使徒になって主を証しながら使徒の生を生きようとするなら、
使徒の火のような歴史を起こそうとするなら、
この時代の救い人と聖霊が立てた「使徒」を見なさい。
チョウン・リバイバル講師がどのように使徒の生を生きているのか、
どんなことが使徒の生であり、精神なのかをはっきりと見なさい。
彼女が主を証して、私聖霊が主を証するように
主が彼女を証して、私聖霊も彼女を証する
その理由は、
あなたたちがまさに、彼女のような使徒にならなければならないからだ。」
啓示より一部抜粋 >>68
箴言は一つ一つが深くて説教と同じだと教えてもらってます みんなが使徒になれ、的な説教の方向だよ
一時期チョウンさんも使徒って扱いは封印でリ普通のバイバル講師って肩書きだったけどね >>65
そうですね
現役さんお断りしても来る可能性あると思いますから
脱会者の集まり、どうやって企画したらいいでしょうね
脱会者の会とかでも作ろうかな 春から大学入学するんですけど
新入生と先輩で繋がりを作ろう、みたいな集まりというかセミナーみたいなのに気をつけろって話聞いたんですが
この宗教の特徴って何ですか？
去年先輩が引っかかって、でもセミナーの段階ではわからなかったらしいです
先輩は気づいてすぐやめたらしいです サークルの名前とか場所とか時間とか細かいことはその都度変わってしまうんですが、
だいたい変わらない特徴としては、サッカー、バレーボールなどのスポーツ、
ゴスペルなどの合唱、演劇などのサークル活動があり、
皆で集まるマンションや一軒家などの場所があり、
聖書の講義があり、誰も恋愛関係を持っておらず、お酒も飲まない、というあたりでしょうか。 >>76に対する回答もテンプレに入れてもいい気がするね。
●新入生同士話していると急いで先輩が割って入ってくる。
（ぴったりマークがついて新入生同士のつながりができないよう予防する）
先輩がフレンドリーである理由のひとつ。
新入生同士なかよくなると、聖書の勉強を勧められた、あそこは怪しいなど情報交換をはじめる。
で、イモヅル式にやめてしまうことがある。それを防ぐため。
●初回の人に感想を求める
●タバコを吸わない まだ現役だけどやっぱここ異常だわ
でものめり込んでると見えないよね そんなはずはないのじゃ
キリスト教は由緒正しき宗教じゃ >>80
キリストを誰としてるかで変わってしまいますねぇ...
どうやら摂理は途中から道を間違ってしまったのかもしれませぬな 1980年代から既に自分のイニシャルを団体名にしてたくらいですから… 76です みなさんありがとうございました
ということはセミナー行っただけじゃわからないってことですね
性別指定されてたからそこが怪しいかなっとおもいました
教えてくださったこと心に留めておきます ちなみに、性別指定とは？
そのセミナーは女性だけと言われてたとかですか？ 摂理も「女性力を高める」みたいなセミナーみたいなのやってたことあったね。
チアやモデルもあるし。 ＞84 や、男だけなんすよ
セミナーというか新入生がこれから大学生活をよりよく過ごすためにアドバイスもらえたりとかそんな感じぽいです
先輩はその集まりで仲良くなったさらに先輩にサークル誘われてサッカーサークルに入って
そんで聖書学ぼうとか誘われて学んでる途中でわかったらしいです
こういうの宗教だけじゃなくてビジネスとか政治のヤバいやつでも最近ブームらしいです どこの世界でも新入生や新人を集めて金を集める、俗にヒヨコ喰いというのがあります
マルチ商法やネズミ講しかり、宗教もしかり
「この業界(大学)入ったばかりでよくわかってないだろ？俺(先輩)が色々教えてあげるからちょっと付き合って」
まあ大体こんなニュアンスの声かけから始まって
いつの間にかサークルや組織の一員になってたり、マルチ商法の色んな商材買ってたりするのです
十分に気をつけてね >>86
自分は摂理以外にも就職塾みたいなので、似たものに出会いましたなw
最近は常習化してきてるのかな なるほど 摂理は男性だけのもあるね
就活塾だと、一生懸命塾とかもあるね あ、一生懸命塾は摂理とは関係ないけど、いろいろ問題があるとか >>91
大学付近でスーツ姿にバインダー持ってたら注意です。
摂理の勧誘は私服かな？ 自分の時は入学式時スーツ姿であったけど珍しいパターンだと思う 摂理はスーツ姿は珍しいね
日曜礼拝の後とかならありえるけど 摂理ならスーツじゃなくて私服だね
ここ数年はSNS使った偽装勧誘（偽装伝道）多いよ
LINEやTwitterで新入生用のアカウントやグループで狙い撃ちできるからね
大学でも注意呼びかけてる >>92
摂理の勧誘は私服ですよ
スーツは浮くから伝道のときはNG >>95
基本ダメなんですね。
でもそこからスポーツ、ご飯誘われて、最終的には30講論？聞いて、先生に関することも出てきたので摂理ですよね。
礼拝終えて朝礼拝とか、同居も誘われたけど拘束時間増えてく感じが嫌だったからやめたなぁ...
社会人の方で朝礼拝いって仕事してる方ホントすごいと思います... スーツは社会人が仕事帰りに伝道する場合は来てるときある
社会人になってからの離脱率高いから青年部向けの教育力入ってるよ 摂理内の全ての人が引き上げられました。
どんな罪を犯した人も、先生の条件で皆許されて引き上げられました。
先生によって許されたってことは、先生がキリストだって言っているようなものですよね。
引き上げ以降も何も変わってないですね。
先生の絶対的立場は確立し、とにかく勧誘活動をするように言われ、
献金しないと霊的にも肉的にも貧しくなると脅迫され金銭を搾取され、
外部との接触は最低限に制限され、とにかく教会や信者同士で時間を費やすように指示され、
相変わらず洗脳教育をしています。 そういえば以前に出た宣教国からの動画についてどう思いますか？
結局韓国では居場所がなくて日本に戻ってきた2人の韓国人が出ていました。
宣教は○○教会が1位です！とか言って、とても気持ち悪かったです。 宣教局の動画については、私自身がデータでは持っていませんが、
本当に気持ち悪かったし、違和感が半端なかったです。
「大教会では○○教会が1位！頑張りましたね！
中教会では△△教会が1位！ 小教会では□□教会が1位！」
みたいな感じで広告映像が流れましたね。
元々国際宣教局長をしていた韓国人は、韓国人の中では一緒に仕事しづらいと評判で
国際宣教局長の次は韓国で壮年部の部長をするように先生から言われたのですが、
それを断って日本に来ています。
もともと九州で独裁していた韓国人は、韓国でも本当に評判が悪く、そのため
どこにも行く場所がないという状況の中で、日本人は素直で韓国人の言う事には従うので
それに味をしめて、日本に講師として居座っています。
この韓国人は自分で自分のことは何もしないことで有名です。
ご飯も誰かに作らせて、掃除も一切しません。髪を染めるときも人にやらせます。 先生に言われて断るとかすごいですね
内部で統率とれてないのかな そこまでしないと信者を引き止めて置けないのか。
真理は自由を得させるはずなのにね。
摂理は自由とは何かという言葉の意味を曲げるスタイルだね。
窮屈に感じていても霊的には云々とかいってさ。
指導者たち、自分の時が短いことを感じていそうだね。 言われてみれば韓国から来た人の言うことには絶対従順の傾向あるよね 前に先生が教育のために送ってきた某韓国人のことで感想アンケートを教会やら部署で提出しないといけなかったんだけど
リーダーが「○○さんをくださった先生に感謝の言葉を書きましょう」と言うので
アンケートとは言っても回答が決められて意味ないんじゃないかと思った そうやって、メンバーの本音が先生に届かず、北の将軍様みたいになってるんだな ワイもソムニ抜ける前に何人かと一緒に抜けたいンゴねぇ
人間関係全部切ってぼっちだからこのムシャクシャを共有してぶちまける兄弟が欲しいンゴ... >>112
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
せめて同期を引き連れていけたらええな ま、抜ける直前にダメ元で何人か見込みのある人に話してみると良いかもね
案外、信仰熱心にみえて内実迷ってたりするかもしれんし ま、脱会者はたくさんいるはずだし、こうしてネットで連絡も取れるから、メールなりLINEなり使いながら、オフ会したりいろいろできるんでないの ツイッターなどＳＮＳ伝道のことは各大学は把握しているのかな？
入学前に「〇〇大学□□年度新入生歓迎」とか言って人を集め
そこを釣り堀にして、別アカウントで勧誘を仕掛けるやつ。
入学時に大学から注意されたりはするのかな。 宗教勧誘がキャンパスで行われてるってことは大学は一応知ってはいるけど、細かいところは把握出来てないでしょうね。
ぜひ、そうした詳しい情報を大学に教えてあげてください。
僕も自分が見聞きした勧誘情報を大学にメールしました。 そんな勧誘もしてるんですね。
情報ありがとうございます。 >>118
たとえば国士舘大学なんかわかりやすいよ
＞在学生・保護者の皆さまへのお知らせ
＞2016年03月08日
＞【注意喚起】Twitter等のSNSを利用した新入生歓迎会等の告知について
＞Twitter等のSNSを使用し、「国士舘大学新入生」等のアカウント名で、新入生歓迎会・交流会等の告知が行われておりますが、
これらの企画に本学は、一切関係ありません。
＞本学では、無断で大学の名称・ロゴやクラブ名を使用し、イベントの開催、HPやTwitterに文字・画像を掲示することを禁止しています。
＞本学の学生や課外活動クラブを装い、宗教団体やカルト教団、悪質商法等の勧誘を行なっている可能性もあります。
また、新入生向けの有益な情報提供をするように見せかけ、フィッシングサイト等に誘導される場合もありますので、主催者不明のアカウントをフォローしたり、主催者不明の交流会等に安易に参加しないようにしましょう。
＞本学では、４月・５月にクラブ・サークル活動の勧誘期間を設けており、入学式の際も、会場やその周辺において、
クラブ・サークル活動等の勧誘は一切行っておりません。軽い気持ちでLINEのIDを教えたりしないようにしましょう。
＞https://www.kokushikan.ac.jp/current/news/details_08479.html 一時期mixi伝道とかあったよね
今はTwitter、Facebook、Instagramとかで伝道 まず第１段階として、宗教勧誘として向こうから声を掛けてきたら
それは大概が新興宗教かカルトでしょう。
※「私たちが宗教だと公言しているのはやましいことのない証拠」という論理で
語りますが、隠すよりは公言したほうが怪しまれないという算段のことです
また第２段階として、初めに宗教を名乗らずに声を掛けてきて、その後に
関係性を築いてからキリスト教や仏教など関係なく宗教関係の話をされたら
それもやはり大概が新興宗教かカルトです。 >>121
どっちもカルトで草
まぁ新歓とかで知らない人から話しかけてきたら注意した方がいいですね... 大学で勧誘が盛んな宗教は、統一教会(CARP)、幸福の科学、顕正会、親鸞会、ヨハン、摂理あたりでしょうか。
新歓の季節に限らず一年中勧誘してますから要注意ですね。 余談ですが、イルミナティー(フリーメーソン)には絶対付いて行っちゃ駄目です。ごくほんの一部を除いてひどく差別された人達ばっかのひどい
格差社会が出来てしまいます。その贅沢してるごく一部の権力者も悪いことをやってその立場にいる事が多く、その罪を
邪神などを使ってごまかしてますが、ある時たががはずれたようにバレていっぺんに地獄にぶち落ちます。
東大震災はこのイルミナティ(フリーメーソン)の特に悪い奴らが、HPPPP(ハープ)で地震を起こしたとされる説もあります。
また、イルミナティを存在させておくと分け御霊の不動明王も復活し今度は全く逆に共産党が悪化したみたく地ならしするように
みんな足を引っ張られ引きずり落とされダメにされます。
安部総理はフリーメーソンにおどされ付いていってると言う説があり、その被害を食った人間もいると聞くのでダメです。 キリスト教界の一部で噂になってるようですが摂理とは関係ないと思いますよ
似てるところはありますがよく見ると全然関係ないですね
元摂理人とかそういうのはあり得るかもしれませんが ブログの各タイトルが摂理で聞いたことあるようなものばかりではありますね
でも摂理は名指しで陰謀論を語ったりはしないのと所々違うかなと思うところがあるので数年前にでも辞めた元メンバーかもしれません
昔も「イエス様の子を身ごもった」と言って他のメンバー引き連れてやめた人がいたりもしましたし
摂理を通って新興宗教立ち上げるひともちらほらいるんでしょうか 初めてこのサイト知りましたが、言い回しが摂理に妙に似てますね。
これ、もしかしたら摂理の九州の分派じゃないですかねえ。
その、イエス様の子供を身ごもったと言った人たちの。
陰謀論的なところも、すごく似ている感じがします。 >>127-129
情報ありがとうございます
親戚が最近はまってしまっているのですが、みたところ言葉遣いが摂理に似ていて、カルトの特徴を備えているようなので心配しています >>131
ブログ主は愛媛県東温市在住で、今のところスカイプなどを通して信者と繋がっているみたいです 全ての記事を読んだわけではないので断片的ですが、キリスト教関連のブログ主の主張をまとめてみました。
・神と人は旧約時代は主従、新約時代は親子の関係だったが、今は成約時代なので恋人の関係である
・神様の計画は6千年かけて成就され、最後の千年間は成約時代である
・成約時代の中心者である自分を通してしか救われない
・原罪とはアダムとエバが異性の関係を持ったことで、異性の罪は最も重い罪である
・異性の罪を犯すと霊魂が変質し、堕落してしまう
・異性の関係をもつことは、神様を最も愛していないということなので不倫に当たる
・キリスト教以外は悪魔教であり、キリスト教もカトリックと、プロテスタントの一部は悪魔崇拝者に乗っ取られている
・サタンは人間の信仰を奪って地獄に引きずり込もうとするので、お祈りによって滅ぼす必要がある
・祈りによって聖霊を受けることで成長し、サタンを退け、滅ぼすことができる
・午前1時から4時にお祈りすることが最も効果的である
・千年王国を実現するための神様の側の条件は整っているので、あとは人間一人一人の条件を整えることが必要である
・自分を信じる者は千年王国において祭司長として各分野を治めるようになる 今のところ宗教団体というわけではなさそうなのですが、危険はあるでしょうか
なにか行動を起こしているわけではないので、正直対応に困っています… メンバーに一人暮らしの家の場所割れてしまって度々くるようになった
この前寝てる時勝手に上がられたし >>132
ありがとうございます。
愛媛県東温市ですか。
>>133
悪魔教云々の以外は、まんま摂理の教えそのものですね。
ブログ主は過去に摂理にいた人間で間違いないと思います。 >>135
ひどすぎ…
住居不法侵入で通報できるよ >>136
カギかけてなかったのが悪かったんだけど...
さすがに非常識だわ >>138
主張がかなり過激なので警戒はしているのですが、今のところ集まりなどもなく個人情報の開示なども求めていないようで、有料記事も法外な値段ではないので、とりあえず今は様子を見るしかありませんかね… 幸福の科学に出家した清水富美香さんの気持ちめっちゃわかるわ >>143
摂理と違って教団が犯罪を謝罪しなかったりトップが犯罪行為をしているのに自浄作用がないとなると明らかに危険と言えますが
そうでないなら一般の新興宗教の域を越えていないとなるでしょうね…
長い戦いになると思いますが、思いを共有できる仲間ができたらいいですね
家族の会とか 悪を追い出す祈りとかまだしているのかな。まだ続いているのかな。
まあ、大体一年中なにかしら「何日間の●●の祈り」とかやってそうですね。 最近の日韓関係に関して摂理は何を言っているんだ？
大使帰国して一か月経ったんだよな。
日本の信者はこの時期でも韓国に訪問するんだろうか。 最近の日韓関係についての御言葉ではありませんが、
摂理では竹島は韓国の領土だと言ってますね。
神様がそう決めたのに、日本の政治家が分かっていないと教えていました。 日本の信者は、普通に韓国訪問してますよ。
教祖生誕の地でも、作業班とかいう重労働搾取も皆喜んで申請していますね。
また夏には修養会とかいうカルト丸出しのイベントをするでしょう。 竹島は韓国の領土とかあったなあ（遠い目
どっちでもいいけどさ
修養会、春の祭典（花の祭典）みたいなのとか色々あるよね
作業班は広告で定期的に募ってるしウォルミョンドン献金も
お金ない学生は節約のためにほとんど食べない人もいた
親御さんもまさか仕送りが摂理のために使われてるとは思ってなかっただろうね
摂理は大学院への進学率高いけど
摂理で走るため、と学問より伝道やBS伝えるためにズルズル学生やってる人もいたね
もちろん親御さんは（略 サークルだよって言って摂理であることを隠して伝道するのには当時そこまで罪悪感なかったけど集会の時に「○○コーラス」とかいう名前で会場借りるのは内心これでいいのかな…などと思っていた
あれって良くないよね… それも、社会的には嘘だから良くないよね。
本来は宗教行事に使用禁止の施設も多いし。
でも、施設の問題より、人の人生を狂わせかねない、正体隠し勧誘の方が問題が大きい気もします。 メンバーに家の場所割れてしまった...
反社会的なことをしてることに変わりありません http://www.afpbb.com/articles/-/3117794
中国で韓国人の宣教師が国外追放
脱北にかかわっていた模様。
摂理とは関わりはないはずだが、その宣教師は学生ビザや観光ビザで中国にいたようだ。
事情は違うかもしれないが、日本でも同様の対応をしてほしい。 中国は元々キリスト教自体がほとんど駄目なんじゃなかったっけ
中国公安にとって都合の良い公認された教会以外は禁止的な
だから日本では危なくない安全な教会とされててる教会も邪教扱いになったりとか
まあ安全な日本で伝道する分には普通に宣教ビザ取ればいい話なので、確かに日本こそそういうの厳しくしてほしいよね
現役さんで気づいた方は
>>4
を見て是非通報してほしいです 再臨の時には地球をかつてない大災害が襲うというようなことを言っていたと思うけど
最近どうなん？そこんとこどうなったの？
2009年ごろから現在まで災害はあったけど（無いほうがおかしい）、
ＷＷ１＋スペイン風邪に比べると大したことないよね。 あーそういえばイエローストーンが爆発するとかあったよね
あの頃メンバーの離脱多かったから阻止することに力入れて恐怖や危機を煽る内容も多かった 摂理の教え的には、摂理のミコトバを聞いた後で、もう一度既成の教会に戻ったらどうなるんですかね？
摂理を知らずに既成の教会にいたら、子女級の救いは受けられるけど、知った後で既成の教会に行ったら、やはり地獄に行くんでしょうか。 >やはり地獄に行くんでしょうか
そうです。一度新婦になったら、その級の救い以外ないという説明です。 >>160
ですよね、、ありがとうございます（ ; ; ） 俺は男の先輩信者にケツを掘られました。
本当の話です。
その先輩がまだ摂理にいるかどうかは分かりません。 実際は摂理やめて既成に行っても地獄には落ちないのでご安心を >>163
大丈夫？
本当だとしたらレアな体験でしたね。
摂理でも世の中でも。 俺はホモじゃないけど、寝てる時に股間を触られたりした。
それである日ケツを掘られた。
俺は怖くて寝てるふりをしたけど。
摂理も色んな人がいるよ。 ひえ～…大変でしたね…
男女でも隠れて性的なことしてる人達はいましたが同性でもあるのですね 神って人を作って試練を与えて、
失敗する可能性があることを知りながら「十分乗り越えられる」とかいって
人がうまくできないと「俺が地獄に送るんじゃなくて、お前らが地獄に歩いていくんだ」
とか言う存在なの？
そんな神は邪神だろ。
そんな神のいるところは天国だとしても行きたくないね。
どんな難題を突きつけられて、愛を試されるかわかった紋じゃない。 >>172
摂理のミコトバと関係ないように思えた？
そいつは失礼。
「十分できる」「神が地獄に落とすのではなく自分の足で地獄に行く」というのは
摂理の説教で聞いたことはあるだろう 170さん、どなた？
Ｋ山って、どこ出身の人？
ちょっと心当たりあるんだけど。 神が地獄に行かせるのではなく、人間が自ら罪を犯して地獄に歩んでいく
って感じの御言葉は出たことがありますね。 地球で起きた問題は全て人間のせいで、神は完璧。
同じく摂理内で起きた全ての問題は信者や迫害者のせいで、先生は完璧。
こういう構図というわけです。 170自分は関西の男
Ｋ山氏は京大だったような…彼が長い間、京都にいたことは確実。
今も摂理にいるかどうかは知らない。
冗談めかして股間や乳首を触られた。
「ええねん」らしい。
彼に男色の趣味があるという情報を持っているわけではないし、
誰かを掘ったという話を聞いたこともないが、
冗談めかして実は自分の欲望に従っていたのではないかと思い立った。 自分は東京です。
俺を掘ったのはＫ山ではないかな。
でもＫ山もちょっと疑わしいな。
俺は男性拠点に泊まって寝ているときに、その先輩が股間を触ってきた。
御言葉を守ってずっと射精していなかったので、その刺激で勃起射精してしまった。
でもずっと寝たふりをしてた。
別の日も拠点に泊まる日があって、今度はその先輩に股間を触られないように
うつ伏せで寝ていた。
するとその先輩はケツを触ってきて、ヌルヌルしたものをケツ穴に塗ってきて
その先輩のモノがケツに入れられた。 韓国の人間で知り合った人物は多くないが
年長者、立場が上の者は絶対であり、無条件正しく、敬い従うのが当然という考えが根底にあるように見受けられる。
ミコトバも神の言葉だから正しい、おかしいと思うのは人間のほうが間違っている
というのを押し通しやすい体質なのかもしれん。
神であろうが、王であろうが、教祖であろうが、道理には従え。
愛してほしいならなおさらだ。 同性愛が異性堕落より重罪って御言葉は聞いたことがありませんが、
同性愛が罪という考えの宗教は、もう医学的にも耐えられないでしょうね。 >>186
同性同士で愛し合うことは自然界の動物でもしないこと、つまり神様が定めたルールから著しく外れることだから異性の堕落より罪が重いらしい しかし実際は動物の中にも同性愛があることが判明しているんですよね。 摂理が拝んでいる神も同性愛が嫌いならそうならないように作っておけばいい
もしくはなおしてやればいい（「なおす」というのも同性愛の人にとっては失礼かもしれん）
全知全能なんだから。
できないことは人間の責任分担にすればええのか。 一般のキリスト教のスレに行ったほうがいいかもよ
そこは摂理でも他でも変わらないとこだろうし でも摂理にも同性愛者がいて、同性同士の性関係があって、
摂理でも同性愛は罪とされている事が確認できるなら、
この話題があっても良いと思います。
摂理では、摂理の御言葉が神様の最後の完成の御言葉と言っているわけですから、
これに変更がないという意味で、一般的なキリスト教徒の異同を確認するのは
意味があると思います。 >>190
別にいいんじゃないか。
摂理の教えを否定することがついでに一般キリスト教の教えを否定することになっても
ただ、摂理は最高の中心レキシなんだから他のキリスト教には解決できない問題だとしても
当然解決できるよね。 なんというか、罪だ、精神病だなど断罪までしておき、
尚且つ、中心レキシだの、ミコブンタイだの、イエスの時代に完成できなかったことをなしとげるだの
そんなことをいうくらいなんだから、問題を解決してやれというはなし。
「よくないことだけど、むずかしいよね、まあがんばろうね」
とか言っているくらいなら批判する気はない ホモ自体は摂理やキリスト教では罪かもしれんが世間ではそうでもない
寝込みを襲ったのが問題だし、摂理ってより、その個人の問題ですね 摂理では一般のキリスト教より厳しくて
男色（男同士の肉体関係）だけじゃなくて生まれついてそういう嗜好であること自体病気で異常
とバッサリ切ってたよね確か
自分は異性愛者なので苦しんだことないけど考えてみれば摂理にも同性愛者だっていただろうし彼らは苦しいと思う 既成でも色々議論はあるけど「神が作ったものに間違いはないから元々生まれついたのも神がそう作られたしそれで良い」ってところも多いよね
性交渉まで肯定するところはさすがにないみたいだけど 男性拠点に泊まって寝ているときに掘られた時の気分は
「まさか」「マジか」「どうしよう」「怖い」という気持ちが交錯した。
でもどうしても声を出したりしての拒否ができなくて、とりあえず
力んで肛門をしめたｗ >>198
警察に言ったほうがいいと思う
なかなか言えることじゃないのはわかるけど…
それをきっかけに摂理やめたの？ 証拠が残っていればいいだろうけど、
多分ないよね。
大声を出してほかのやつに知らせ、
ホモ信者の行為を白日の下にさらすのが正解だったんだろうけど
まあ無理だよなぁ。 それを長年やってきたのが先生なんだよな…
寝込みや男ではないけど 決してネタではない。
摂理でこういうこともあったと知ってほしかった。 男女が信者同士で裏で性行為をする。
裏で隠れて頻繁に風俗に通う。
先輩男性が寝ている後輩男性に性行為をする。
それでも先生の条件で全て許されて天国に行くんでしょ？
それで「感謝します！」と涙を流しながら喜ぶ自分に違和感や疑問はないのかな？ 先生自身が性行為多くしてるんだから性行為には実は緩いのでは
表向きは一番思い罪という扱いだけど率先して先生がしてるからね あんまり聞くとセカンドレイプになるからやめましょうよ 心の傷までにはなってない。
だけど一生誰にも言えない。 韓国では先生の条件で皆が引き上げられて天国入りが決まったため
信者が伝道に熱心になってくれなくて困っているらしいですよｗ サブリーダーに携帯貸して知らん間にYouTubeの検索履歴調べてたのはマジで腹立った
はよ返してくださいって言ったらちょっと待ってとか言って証拠隠滅しようとしてんじゃねえよ >>217
うわぁ
引き上げられた新婦ってそんなことをするんかぁ 引き上げられた新婦が入れる天国にある黄金の城とか言って盛り上がってるｗ >>215
引き上げの基準がインフレしていくの見てると、とあるソシャゲーを思い出しますねぇ... 自分が入った時は時は300がゴールだったのに、抜けるときには、全員先生の条件で300まで上がって、600、700っていう数字が出てきてるのほんと笑うw 信者が離脱しないように次々と新しいことが出てくるのがカルトの特徴でもあるよね
でもそれで「ここには他に無い新しい真理が次々解き明かされる！」とか
「今度はそれを目指して頑張らなくちゃ！」と喜んだり張り切っちゃってなかなか出てこられない
異端じゃないキリスト教会でもそうやってカルト化していくところあるらしい
聖書には「教えの風に吹き回されないように」と忠告があるのですがね・・・ >>221
なるほど... ワイも長い期間いたら洗脳されて、新しいみことばに染まってたかもしれませんねぇ... ちなみに700は終わりではないみたいです
700線でも住む家は大きく次元によって左右されるって言ってました
だから次元を上げなさいと 話は変わりますが、先の方が掘られたように
他にも掘られた被害者がいるのでしょうか？ >>223
満足して、あと適当にされたら... って考えてるのかもですが... そもそも具体的な数字出すのは悪手ですねぇ >>225
そうですね
具体的なこと言い過ぎると整合性とるために後からあれやらこれやら追加していかないといけませんからね
全体的に摂理はそういう傾向にあると思います
だから矛盾が出てくる 皆さん、ＧＡＣＰってご存知ですか？
日本でも行なわれたんですが、食中毒事件とかあって懐かしいｗ あ、もしかして摂理の文化交流のやつですか？グローバルなんとかの
あったなあ バリバリ摂理の組織（行事）ですよ。
当時やっぱり摂理ということを隠して、新入生や外国人を連れて行ってましたね。
あの行事の決算書を見せてほしいけど。
どれだけの献金が注がれたことか。 >>231
韓国には連れて行ったことないなあ
国内のサッカーの大会とかにはあるけど
新入生の前で「ハレルヤ～！」とか「主よ～！！」とか言いながらプレーしてて今思えば異様だったと思う GACPありましたね。長野で。
弁当で集団食中毒になるわ、宿泊場所が手配できてないわで、ひどかったですね… 今は聖霊様の時代らしいｗ
だから何でも聖霊様に頼むんだってｗ 聖霊の時代は2008年頃からだよね
既成の教会より半世紀遅れくらいで聖霊運動が始まった
最先端どころか最後尾に近い
あと統一教会パクったから聖霊はイエスが送った霊じゃなくて女性の霊とかいう謎（もちろん聖書に書いてない） 聖霊のキャラ設定変わってない？
昔は女性らしい話し方だったのが、今は「～だ」という感じに。 >>237
創作者がキャラ作りめんどくさくなったんやろーなぁ(適当) それは多分通訳者の問題じゃないでしょうか。
韓国語には基本的に男性語や女性語はないので。 聞いてないからどんなのかしらんけどメーリスでアンケート回ってきた 日曜日に特別講師でもやってきたの？
批判があまりにも荒唐無稽なものであれば聞いても誰も信じないだろ
あまりにも見るな聞くなというのは、「批判は当を得ている」と吐露しているようなものだと思うんだがね。 最近この掲示板が活発で、ちょっと摂理側もビビってるんじゃないｗ 前もあったよね
どういうのでつまずいたか、それで思いとどまった理由は？等のアンケート
で、後につまずいたメンバーが出た時にそういう意見がまとめられたサイトを見せて思いとどまらせたり
でもこの先生の暴行暴言動画
http://www.liveleak.com/view?i=9b6_1399260420
とかこういうのももう消せないし
裁判で全部の女性が嘘ついてると見せかける誘導サイトも論破されちゃったし
一回ここ見たらよほど良心捨てた人じゃない限りは離脱すると思う 必要なのは悪評教育じゃなくて真実を認めて過ちについて謝罪することだと思うけど
先生がやっていないと言えばメンバーはそれを否定することができないから今後も無理だろうね
だって今の摂理では先生が主同然なんだもん ＞裁判で全部の女性が嘘ついてると見せかける誘導サイトも論破されちゃったし
詳しくお願いします >>248
このスレッドのテンプレから>>30くらいまでの流れの事を指している…
のだと思われます >>244
自分は現地にいなかったのでわからんないんが、啓示者がきてたらしい
摂理を離れたら不幸になるって言われてたけど最近離れてむしろハッピーになったんだが？ 摂理を離れるときに心配されること。
1.人間関係
2.地獄に行くのでは
1.
人間関係は一旦切れてしまったものが再び結ばれる場合もあります。たとえば
連絡先を無くしてしまってもＦＢやインスタなどのＳＮＳで連絡を取り合うことも可能です。
またバイトでもサークルでも学校でも仕事でも趣味でも新たに出会いがあり、新たに正常な人間関係を築くことができます。
2.
これは客観的に先生や摂理の言動を見れば、彼らこそが御言葉を守れていないのは明らかです。
摂理の言う「今の時代の御言葉」どころか、旧約・新約の御言葉でさえ守れていません。
離れてみてこそ、摂理が先生を絶対的教祖とし先生信者だけが救われるという自己陶酔で自分勝手なカルトであると実感するでしょう。
その後にもし天国や地獄が気になるようでしたら、教会でもお寺でも神社でもモスクでも色々と訪ねてみたら良いと思います。 >>253
特に2について思うことですが
私が脱会を迷ったときにはこう考えていました
「ネットで得られる情報は確たる根拠を探すのが困難で信じてよいのかどうか分からない」
しかし、摂理のミコトバや、摂理信者の発言をよくよくみれば
教えを守れていない、教え自体に矛盾がある、
引き上げられたにしてはあまりにお粗末である
ことが明らかでした。
チョンミョンソクの強姦が真実か、それとも、冤罪か、
（脱会していない私にとってはそれを考えること自体に強烈な抵抗がありました）
その判断を棚上げしてさえ、
摂理に残る理由はない、むしろ摂理に残るほうが地獄に行く可能性を考えるべきだと思いました。 ある信者が大怪我をしたのですが、それを怪我した本人が指導者に報告したとき、
その指導者が「何か罪があったんじゃない？ 悔改めなさい！」と言っていて本当に狂っていると思いました。
結構大きな怪我だったので「大丈夫？」「どれくらいで治るの？」などの慰めや心配の
言葉を投げかけるべきだと思っていたのに、まさか「悔い改めなさい」の言葉が初めに出るとは思いませんでした。 そうやって信者を脱会させ、一部は批評をはじめ
その批評を消すためにどのくらいの弁護士費用を使うのでしょうか？
また、摂理を持ち上げる記事を書いてもらい、動画の再生数を稼ぐために
いくら使っているんだか。
パスポートを偽造するのにはいくらかかったんですか？
指導者はスティックパンを毎日食べて節約に励むといいですよ。 日本も韓国も信者獲得が全然うまくいってないよ。
信者数は増えないのに教会はどんどん合併の方向に動いていて、
必然的に牧会者や副牧会者になれる人も限られ、
今まで牧会者をしていた人もクビになっている。
社会的な常識も経験も知識も技術もなく、いきなり解任されて、
まともに社会復帰できなくて、先生や摂理組織に不満を漏らす始末ｗ 韓国では完全に合併の流れなので、日本にもその流れが来ますね。
東京に関しては合併して500人規模の教会を作るみたいな流れがありますね。 牧会者かなり少なくなりそうですね
牧会者のための給与も馬鹿にならないと思いますし事業縮小みたいなものでしょうか
日本も人数がもし増えていたとしても2世の子達が比率的に高く年齢的に経済活動できないと思いますから
献金では足りないだろうなあと思っています どういう建物かは不明ですが、いずれにしても超大金がつぎ込まれることは確かですね。
おそらく別途特別献金の徴収があると思われます。
その教会を使わない人にとっては本当に災難ですね。
一般信者は狭くて部屋も少ない賃貸で詰め込み式で住まわされて、
アルバイトもする時間がないほどカルト信仰生活を強要され、
お金もないのに毎週献金は義務化され、当然家賃も支払い、冷暖房もつけないで、
食費も切りつめて生活しています。
そんな中で品川にある超高層の億ションで1人1部屋与えられ、もちろん家賃はタダです。
そのうえ献金から毎月十数万の支援を貰って、車で送り迎えもされて、交通費も出て、
食事もおごってもらっています。
不思議な神様の歴史ですねｗ 品川の億ションに住んでるのはどういう人たちですか？
昔、湾岸エリアの高層マンションに２人姉妹？が住んでたような記憶があります。 太平洋戦争で苦しくなるほど、華々しい発表がなされたように、
摂理も大変なんだけど、その反動として、大歴史、引き上げ、など立派なこと言っているんだろうな。
合併の動きはもはや私の知るところではないですが、2本のオリブがどうのこうのとか言っているのだと想像。 摂理に戻ろうかな。
内側からリポートするために。
献金を渋る信者がいたら私だと思ってください。 やっぱやめ。こわいわ。>>266は無視して。
そして連投スマソ。消えます。 半分現役だけど合併の動きはマジです
正殿建築とか言って合併しようとしてます 私は完全に摂理を出ていますが、リークしてくれる内部スパイがいます。 >>265
苦しくなるほど華々しい発表を…というのはいい喩えだと思います
日本よりも韓国の方が深刻なのかもしれませんね
あちらでは摂理の華々しい時代もあっただけに凋落も目立つことでしょう
今は出所してくる先生を迎えることに集中させられるのでやりやすいのかなとも思います
「いよいよ」って感じで 摂理はイエスの時代のことを再現しないとだめじゃないの？
批判したり反対する人を御言葉なり知恵ある言葉なりでぴしゃりとだまらせ
逆に恥をかくようにしてこそ、摂理で言うところの「同時性」じゃないのか？
摂理は中心歴史で、イエスの時代にできなかったことを完成させるんだから、
そのくらわけないよね。
ブログを削除しようとしたり、都合の情報が漏れないように
また、信者が見ないようにするんじゃなくて、
批判の欠陥を指摘して嘘をついているということをあらわにしないとだめだろう？
信者もそういうことしたら喜ぶと思うよ？
高学歴で頭いい人が多いんだからそのくらいしないと。
当然できるよね？レッツトライ！ いちおう摂理は反論サイト作ってるよね、
あれの真偽ってどうなん？ どのサイトのことだろう？
たとえば>>29のものであれば、
一部「嫌疑無し」とされたのはたぶん本当だが、
それをもってチョンミョンソクに関わるあらゆる訴えが「嫌疑無し」であると
信者に錯覚させることに成功しているね。
「事実」にまつわる部分では嘘は言っていないが、それを用いて誤認させている。
真偽でいえば真なんだろうけどねぇという感じ。
反論サイトがどれなのかはっきりしたほうが話がかみ合いそうなのでよかったら挙げてください 錯覚させるような言い回しや、
大事なことを言わないことも立派な嘘だと思うんだ 教祖が性的暴行・パスポート偽造・不法滞在・献金を自己独占するなどの行為を繰り返して、
信者も違法的勧誘・施設を借りる際の文書偽造・賃貸住居のの契約外者の同居などが横行しています。
これらを信者は罪だとは思っていないのでしょうか。
もし少しでも心に引っ掛かるなら、まだ摂理から抜け出せます！
思い切ってカルトから解放されましょう！ 確かに賃貸契約も無茶苦茶だったよね
あれよくないと思うよ 摂理に限らずカルト信者が陥りやすい考え方で、
「自分たちは正しいことをしているから、多少の犠牲や違法は仕方ない」
というものがあります。
正常な思考だと
「正しいからと言って、なにをしても良いわけではない」
という判断が働くのですが、カルトに陥るとその判断が鈍くなります。
現役信者のかた、身に覚えはありませんか？ http://park18.wakwak.com/~tsukubahigashihp/
摂理＝天国
筑波東病院＝土浦厚生病院＝初石病院＝地獄 今のご時勢、家賃、テナント料をきっちり払ってくれて
貸主に損害を与えるような行為をしなければ、
どんな団体であろうが構わないのかもしれないですね。
そこのところどうなんだろう。
賃貸契約のときに、反社会的団体であれば一方的に契約解除できる？
みたいな法律か何かができたみたいだけど、どういう団体がそれに認定されるのかな
仮に摂理がそれに認定されたところで、貸主にとっては優良店子だろうから、
契約解除「できる」ていどでは、契約解除したくないかもしれないね。 解約できる・できないの議論ではないですね。
そもそも嘘ですし完全に違法なのです。
貸主は喜んでいるし、誰も困ってないから、
嘘をついても良いし、違法をしても良いということはないですね。
誰かが訴えなくても、少なくとも肉的には犯罪なのです。
摂理ではそれは宗教的に罪にならないのでしょうか？
それは悔い改めないでいいのでしょうか？ 不特定多数が出入りして妙な音楽や音声が聞こえて毎日早朝から騒がしくしてたら周囲の人も大家も迷惑ですわ。 早朝の祈祷会は迷惑かかってる可能性高いですよね
集合住宅の場合が殆どですし
僕が行ってた男性用の家はそれで大家さんから注意あったみたいです
あと聖殿も水曜金曜に軽音楽ギュイーン、ドカドカ！で大クレーム来たことも
今思えばそりゃそうかと思います笑 今も集合住宅で早朝祈祷会してるんですね。
自分が摂理にいたときに貸しテナントでやるようになり始めたので、
近隣住民からクレームが来たのも、来なくなったのも両方体験しています。
自分の記憶に強く残っている迷惑行為として、
エレベータ（もちろん共用）を長時間止めておくことがありました。
地位ある人を送り迎えするのにエレベータを呼んでおき、
速やかに乗せられるようにエレベータを止めておくのです。
エレベータを止めておかないと先輩に怒られます。
集まりがおわ手ｔ、さあ帰るという雰囲気なのですが、
その偉いさんが誰かと話をしているのか、なかなかエレベータにやってきません。
いつくるのかわからないですが、すぐに来ることを信じてドア開ボタンを押し続けます。
イノチノスクイだからしょうがないと思いつつ、でも、近隣に迷惑をかけることも理解しつつ
いやな思い出です。 聖殿が遠い人とかは近くのメンバーと一緒に家で配信で参加したりしますね
あと教会によっては聖殿が早朝から使えなかったりするので共同生活してるところが拠点になったりとか それと、要人を待たせて部外者に迷惑かけたことなら私と先輩もありました(^^;)
走ってたタクシーを止めて待ってもらっていたのですが予定の時刻になってもゲストの韓国人が来ず。
次にいつタクシーを拾えるかわからないので運転手さんき1000円渡してずっと待っていてもらっていたのですが15分経過しても来ず。
しまいにはタクシーの運転手さんを激怒させてしまってお札を突き返されてお断りされました
立派な営業妨害だったと思います、はい
先生が来た時のエピソードを考えても摂理外の人に迷惑掛かってでも上の人を王様のように迎えることを優先
というのが当然になっていますがこれは悪しきやり方ですよね
聖書には愛は無作法をしないとありますから…
在籍中は部外者の方には沢山の無作法をしたなと思いますよ
当時はそこまで意識していなかったので出た後で気付きました 良い結果が出ると何でも教祖のおかげ。
悪い結果が出ると何でも信者のせい。 >>288
そこは普通なら「メーター回していいから待ってほしい」ですよね。
ただ、そういう予算が出ているのか。
そしてそういう会計報告をしたときに
「交渉で何とかできなかったのか」など非難されたように思えますね。
>>290
ミコ「わたしがあなたの セ ン セ イ と一緒に助けた」
「あなたの罪が重くてともにできなかった」 イエスにも御子が共にしていたのに、なぜイエスの条件で全てを許し引き上げを完成させなかったのか？
イエスの条件が足りなかったのか？ 条件っていうのも摂理独特なんですよね
多分統一教会からの引用だと思いますけど
成約聖書を作るのは既存の聖書だけだと摂理のいろんな矛盾を説明できないから
とある時気づいたのでした 「新約時代当時の人々の罪が大きすぎて、イエスが肉体を犠牲にして霊を救った」
みたいな説明をしてますね。
どんどん教理に無理が生じてきているｗ そういえば3/16（木）は教祖の誕生日ですね。
ウォルミョンドンで行事があるみたいですよ。 来年2月に教祖が出所するので、今回の行事はその予行練習ということで、
一人一人に所属や使命が書かれたシールが配られて、それを胸に貼るそうです。 主希望聖潔カードって本当のことかいていいんですか？
2人ほど経験あります。 >>297
なんのカードですか？
名称が統一教会っぽい… 摂理からは出来るだけ多くの人と一緒に抜け出すのが最善です。
上からのアンケートや調査に関しては、完全に嘘を書いて大丈夫です。
指導者はもちろん、教祖でも見通すことはできません。
私がそうしてきて、一切ばれませんでした。 写真貼付 名前 所属 指名 任務期間 結婚 修了年度 電話番号 異性問題があります（肉体的堕落、スキンシップ、心の堕落、同性問題）自慰、わいせつ物 酒、たばこ 上記の全ての内容に偽りがないことを御子主に告白します。 それってメンバー全員が提出するんですか？
それとも女性だけ？ 気色悪い。
チョンミョンソクは霊的に問題を見抜けるんだし、
指導者層もミコと通じ合うようになったんだから
いちいちそんなものいらんだろう。
スキンシップもだめなんだぁ。ふーん。
じゃあ摂理だとしても男性が女性器に石鹸を塗るなんて言語道断だね。 >>300
常緑樹だけじゃなくて全員？すれならすごすぎます
常緑樹ならまだわかる、そういうのあるって聞いたし
いや摂理の中だからわかるだけで本当はおかしいですけどね よく見ると結婚のことがあるから常緑樹とか関係なく全員みたいですね
管理体制が厳しくなってきてるんでしょうか
でも異性関係のは…
提出するなら誰が見ることになるかわからないしはっきり言ってセクハラですよね 教会のリーダーや異性問題担当などがチェックしますね。
結婚前などは面談までして根掘り葉掘り聞かれますよ。
はっきり言ってセクハラです。
教祖が先頭でセクハラをしてます。 >>305
そういえば先生がそうでしたね
というか結婚でも聞かれるんですか
ひゃー… 自ら書いて提出するのは自由ですが、あちこちで情報共有されるので
それを覚悟で書いたほうが良いですよ。 トップレスの写真を貼りましょう。
先生の興味を引けば祝福を受けるでしょう。 今は薄着とかノースリーブ禁止の規則ありますね
添付写真について
昔はなかった 御子主に告白って結局先生に告白ってことだもんね
御子主（みこしゅ）とかいう話が出る前から先生に告白しないといけなかったわけだけどこれも実質先生への報告だよ
気になるのが電話番号
この個人情報をどう管理するとかちゃんと言ってないから気になる
悪いことに使うわけないと言うに決まってるけど何も言わないってことはどこにどう漏らされるかわからないという 「あなたたちは引き上げられた。
それなのに『私は本当に引き上げられたのか』という。
強く信じなさい。」
とか言ってただろうに。
でも、教団もチョンミョンソクも信者を信じられない。
そして徹底的に管理しようとする。
俺から摂理にアドバイスしてやるよ。
もっと引き上げを信じろ >>300
その書類アップロードできる？
その書類自体、摂理の社会的信用を低下させるものではないと思うけど、
事実無根の誹謗中傷とかいうアホがいるんだ。 事実無根の誹謗中傷と言っているのは、摂理指導者ですか？
私は持ってますよ。
息を吐くように嘘をついてますね。
新婦？
天国？
汚れがない？
もう一度聞いてみたらどうですか？
三位と先生の名に誓って、祝福面談シートみたいな調査票の有無の確認をしてみましょう。 事実無根の誹謗中傷はまた別件です。
ですがそちらに関していえば嘘とごまかしと、そして憎しみの塊です。
指導者の中でも古株といえる人物ですよ。
サンミやソンセンニムに誓いながら平然と嘘をつきそうな感じですね。
hi,見てる？
摂理のためという大義名分があれば、嘘ははかりごとであり、罪にはならないとお思いか。
嘘でなくても誤解をさせる言い方、言葉の意味や解釈をを捻じ曲げるやりかたは揶揄されるべきだよ？
お前らすべての人を救うんじゃなかったの？
わざわざ嫌われることをやるとか、救う気は本当にあんの？ 事実無根ってチョンミョンソク教祖の性犯罪のことでしょうか？
その指導者はどんなに怪しい証拠があっても認めないと思いますよ
みんなが救われることを望んでいるのではなく教祖の思う通りになること、
教祖が言うことを肯定することが大事なのであってそれが神様のためと思ってるんですから >>302
陰部を石鹸で洗ってあげたってただのスキンシップを十分超えているのですが
その幹部の方はそのあたりはどうお考えなのか疑問でなりません
事実無根というのがチョンミョンソクの性犯罪と関係なかったらすみません >>316
ミコトバに関してですね。
自分は最近までは性問題についてあまり言及しませんでした。
例を挙げればこんな感じです。
300線まで引き上げられたら完全だといってたよね。
あなたたち、その内自分たちが完全でないことに気づきますよ。
摂理「そんなことは教えていない。事実無根の誹謗中傷をしている。」 >>318
御言葉でしたか…
それなら「昔はイエスは聖霊で身ごもったのではないと教えてましたよね」と是非聞いてみてほしいです
確かに教えてましたから
2008年頃から急に変わりましたけれどね >>319
わいがいた2010年代以降は聖霊によって身ごもったゆうてましたね。 チョンミョンソクの道を備えるべき人は文鮮明。
しかし彼は失敗してチョンミョンソクを迎えることができず自分勝手に行って地獄にいった。
イエスの本当の父はバプテスマのヨハネの父。ザカリヤ。
イエスの母がザカリヤのところで世話になっているときに妊娠した。
そうきいたけど摂理の教えはそれであってますか？ >>322わいがいた頃も上半分については全く同じこと聞きいた。下はよくわからん。 肉体って意味ですかね 3/16（木）はウォルミョンドンで教祖誕生日行事がありますね。 酒、煙草、風俗、賭け事一切しない趣味が読書や体動かすこと。童貞、彼女=年齢の俺にはこれ以上なく居心地のよい場所だった。
みんなキラキラしているし上の肉的なことがダメダメな俺でも価値を教えてくれた場所。
でも自分で考えないとダメなんだよな
決心して抜ける時は本当に辛かった
青春を共にした仲間を背中に俺は旅立った
みつを http://park18.wakwak.com/~tsukubahigashihp/
廃人にする医療 そうだね
男女交際が禁じられてるが故の居心地の良さがあったのかも
俺も抜ける時はめちゃくちゃ辛かったわ 酒・煙草・風俗・ギャンブルをしないコミュニティーなんていくらでもあります。
趣味が読書・運動なども摂理じゃなくてもいくらでもできます。
童貞・彼女いない歴＝年齢なんかも、別にどうでも良いこと。
もし経験したいならすれば良いし、したくないならそのままオナニーしてればいい。
でももし自分がセックスしたいのに出来ないことを摂理のせいにして生きるなら、
そのデメリットをよく考えて残ればいい。
摂理の人がキラキラ見える？
自分は全然そう見えなかった。
とても可哀想に見えた。
真実を知らされないまま搾取されている姿に。 摂理を出るとサタンの影響を受けたというレッテルを貼られて、
今までの人間関係を断たれてしまうから、みんな摂理を出ることに悩んでいるの？ >>330
摂理にどっぷり使ってる時点で多くの人が摂理外の人との関係シャットアウトしてる場合が多い...
抜けても居場所がないと感じる人もいるんじゃない？ 摂理で神秘的な体験をした？
神がやったとしか思えないことや、チョンミョンソクの後ろには神がいるとしか思えないことがあった？
それってほかの宗教の人も同じような体験しているよ？
そんなのなしでほかの宗教の人たちも熱心に、狂信的に信仰を持つとでも思ってる？ 人間関係は節目節目（入学・就職・結婚など）で必ず新たに築き上げていくものです。
摂理にいるとそういう当たり前の感覚も失われてしまっていることに気が付きません。
無事に摂理から出られたら、学校でも会社でも外のコミュニティーでもいくらでも仲間を作れる場はあります。
むしろ摂理を出たら関係性を断つという摂理信者の行動自体、薄っぺらな関係だったことの証明です。 どんどん摂理では教会の建物を購入する方向で動いていますね。
場所は言いませんが、関東のある地域でも購入は済んでいます。
またこれは教団も知らないでしょうが、ソウルのある地域でも
新たに教会購入がされつつあります。 個人の神秘体験を否定も肯定もしませんが、だからと言ってセクハラやパスポート偽造や偽装勧誘やその他諸々の肉的な犯罪を見て見ぬふりをするのはどうでしょうか？
現役信者のかた、しっかり考えてみて下さい。
本当に摂理に神様がいるとして、神様がそのような肉的な犯罪を犯すように指示しますかね？
またその犯罪を見逃すことをしますかね？ 大学４年間、丸ごと摂理で過ごしました。
苦行だ苦行だ、
摂理の人も文化も御言葉も先生も神様も何もかも好きになれない、
でもここから出たら死んだ後に地獄で永遠に苦しまなければならない……
でも別に摂理で言われているような天国なら行きたくないな、
と思いながら過ごした４年間。
大好きな友達が日曜日に集まっていても行けず、
御言葉を思いながら自分を責め続けた日々。
「もう限界だ！！」と思って、
「絶対に見るな」と言われていた"悪評サイト"を見て、
やっと摂理の歴史が嘘であることが分かりました。
摂理を出て本当に幸せになりました。
つらい思いをされている現役の皆さん、
摂理を出たいという気持ちはサタンから来るものではありません。
摂理に長くいればいるほど
失う時間が膨大になり、思考も洗脳されます。
摂理から羽ばたいたら好きなことができます。
出会うべき人に出会い、自分らしく自分の意思で生きることができます。
摂理での生活がつらくて、
でも怖かったり不安だったりして
出たくても出られない方々が
ひとりでも、少しでも早く抜けられることを願います。 本当にその通りです。
摂理の批判ではなく、摂理の隠している現役信者の知らない真実を知って判断して頂きたいです。 元々ストイックな生き方が好きで摂理での縛りの多い生き方は好きだったタイプもここにいるよ～
既成の教会でも摂理みたいな制限や生活スタイルのところもあるって聞いたこともあるし
外部との連絡の制限とかネットの使い方（悪評サイトを見てはいけない）ってこと以外は
厳しくてもむしろ受け入れてた
でも先生の犯罪とそれに対する上層部の姿勢は間違ってると思って最後は離脱した
抜けたら地獄へ行くと脅されていたからそれが辛かったな
後は上にもあるけど知り合いほとんど連絡絶ってたからね
家族にも何も話してないし
社会復帰には時間かかったクチですハイ。 >>335
ついに購入か～
資金捻出大変だっただろうね
あと大学4年間丸々いて抜けたってすごいよ
僕は途中からだったけどもし4年なら精神的なダメージは計り知れなかっただろうな
無事抜けられて良かったですね
ほんとにおめでとうございます！ 完璧主義（かんぺきしゅぎ、英: Perfectionism）とは心理学においては、万全を期すために努力し、過度に高い目標基準を設定し、自分に厳しい自己評価を課し、他人からの評価を気にする性格を特徴とする人のこと 。
定められた時間、限られた時間の内にて完璧な状態を目指す考え方や、精神状態のことである。 >>335
教会購入って、教団には事前に相談しないものなんですか？ ごまかしがないと成り立たないところにどうして残る必要があるんだ パート19から来ましたが、お陰で摂理を卒業することができました
ここのスレに出合って摂理の異常さを認識することができました
私の人生を変えたスレです
本当にありがとうございました おめでとうございます
19ってもう何年も前のやつだろうね 今年の１月ですよ
世界ってこんなに広かったのですね
彼女いない＝年齢の童貞ですが、新たな生活を始めたいと思います 関東のある地域の教会購入については、もちろん日本教団も把握しています。
ただソウルの教会購入については、まだ知らないんじゃないでしょうか。
でも資金集めしないといけないので、一部の信者には秘密裏に知らされているかもですね。
「教会建設献金は祝福が大きい」とか言って、半ば強制徴収すると思いますよ。 教祖は今でもお気に入りの信者には数万から数十万単位でお金をあげてるね。
もちろん信者はそのようにお金が使われているとは知りません。
来年の2月に出てくるが、その時はその権力をいかんなく発揮するだろうね。 ここに書いてあることが、事実無根の嘘・偽りだという信者や指導者もいると思います。
しかし、彼らの知らない（教団さえ知らない）情報をこちらは入手しています。
摂理を否定したがらない信者の語る摂理も摂理の一面かも知れませんが、ここで書かれている内容も同じく摂理にいた人が実際に見聞きし感じたものです。
決して嘘偽りではなく、むしろ摂理の裏であり、そこに摂理の問題の根源が見えます。
それらを全て知って、それでも摂理に残るというなら、やはり思考停止しているという判断をされると思います。 >>350
ひえ～…お金持ちだねぇ
しかしよくその情報手に入れられましたね
幹部として走っていらっしゃったんですか？
リーダークラスでも闇の部分を本当に知らないが故に「そんなことはありえない」と否定する人は私が抜ける時もいましたね
「あり得ない」という結論ありきで話してくるので何を言っても無理なんだなと悟りました
彼らも騙されている被害者なんですよね チョウン使徒は先生の悪事を全て知ってますね。
セクハラ・パスポート偽造・不法滞在・お金の流れなど、大方把握していると思います。
もちろん教会購入の件も。
今度ソウルに買う教会は、チョウン使徒が牧会するんじゃないでしょうか。
チュニメ教会は離れて。
351で語った「教団」は日本教団のこと。
結局韓国では使いものにならなくて（評判もすごく悪い）、何も知らずに言う事を聞いてくれる日本人の上に立って優越感に浸ってる韓国人二人がいてもねｗ
日本人の教団使命者なんて、韓国からしたら眼中にないです。 韓国からしたら、日本の教団なんて眼中にありません。
ましてや教会の牧会者レベルなんてその他大勢の1人です。
彼らも被害者と言えば被害者ですが、摂理でも教えているように知らなかったでは済まされないこともあるのです。
調べようとすればいくらでも知ることができたのにそうしないわけですから、やはり加害者と言わざるえません。
「本当に知らない」のではなく、真摯に知ろうとしていないだけなのです。 >>354
>>355
韓国人が日本に来て仕切るというのは韓国側は把握してないんですかね
日本がその程度の扱いだったことにも地味に驚きですが
そういうのって日本人の誰かがすぐに手紙書いて韓国側に報告するものかと思ってました
ちゃんと報告しろと一時期しつこく説教で出ていたので
知らなかったでは済まされない、というのも確かにわかります
特に上層部ほど責任が生じるし知らなかったと言い張っていることで外から非難されるのは当然ですね 信者が裸で踊っている動画ってどこかにあるんですか？ 2chMate 0.8.9.27/Sony/SOV31/6.0/GT 千葉と神戸に韓国人指導者が住んでいましたね。
二人とも日本のマスコミ報道直後に韓国に逃げ帰ってましたが。
今は名前を変えてまた日本に来たりしてるみたいですね。
あと九州にも韓国人指導者、東京に韓国人教会がありましたね。 「日本は大切だ」とは言いますが、そう言っておけば日本人は気分よく献金してくれるからですよ。
普段は全然気にしていません。
もちろん日本から韓国に大金が流出しています。 手紙なんか書いても、指導者や教団に不都合な手紙は排除されてますよ。
354で語った韓国人二人とは、韓国では居場所がなくて、現在日本で日本人をダシに先生と繋がろうとしているお二人です。
九州にいた韓国人指導者と、関西にいた韓国人指導者ですね。
千葉にいた韓国人指導者は名前を変えて、ちょくちょく日本に来てますね。
ただ韓国での評判は、九州と関西の韓国人とは違って悪くないですよね。
東京にあった韓国人教会の牧会をしていた韓国人は、話にも上がらない程度のその他大勢の一部です。 余談ですが、不動明王(オーム教のシヴァやイルミナティも同じ）弁償はとっても、おまいりすべきじゃありません。何万年と裏でだましやってきた
悪事がばれて上の神仏界で毒殺抹消対象になっています。ちゃんと過去生から精進，徳を積んできた人が不正に障害者に
されたり変な因縁をつけられたりしています。一見その場が助けられたように見えてももともとそうなる運命じゃなかった人が
あらかじめ不正に罪を背負わされ、苦境にたたされるようにされ、表からはそれを少しぬいて、大難を小難にしてもらったと
錯覚させれてるだけです。例えどんなに物事一所懸命やっても決して成就することはなく(または、病的怠惰をかけらえできないし）
要するにアフリカの難民みたくみんな引きずり落としあって永久にダメにされます。｢バックトゥザフューチャー２」
のビフがもっと悪化したようなものです。テレビも何も知らず映してることがあるが大きな間違いです。
釈迦、空海、キリストなどもこれに便乗していたので今後おまいりしてはいけません。
不動はおまいりすべきじゃありません。その障害を持っていながらも何とか社会に貢献しようと、
新しい物を考え出しても、どんなにセキュリティーアップしても裏切られ取られるようにされ、なかったことにされます。 今もあの韓国人指導者３人が日本摂理を取り仕切ってるんですか？
日本摂理には日本人の代表者も３人ほどいたと思いますが、やはり韓国人の３人のほうが上なんでしょうか。
昔、日本人指導者と韓国人指導者の間でトラブルがあって、先生に手紙が送られていましたね。 どこかで見た表現の受け売りだけど
韓国人が日本人に対して「兄弟として仲良くやろう」
という場合、日本人の感覚とは全く違って
「韓国人が兄であり、弟である日本人は兄に従うのが当然」
という儒教の悪い部分から来る感覚である
と。
摂理と摂理の韓国人指導者に接したことのある私にとっては非常に説得力があった。 ヒョナさんのことかな
あの人は先生からの信頼厚いから違うか ヒョナさんが先生からの信頼が厚い？ｗｗｗ
誰がそう言っているんですか？ｗｗｗ よくヒョナさん登場の度に日本人が解説してますよね
あれ違うんですか…？驚きです
実際一部の人の手紙は日本の教団を経由しないでヒョナさんを通して先生とやり取りされてるので
そういうことできるならやっぱり信頼厚いのかな～とか思ってました
何年か前にも「先生のことを証しするオリブ」としてヒョナさんとイランさんが代表で日本に遣わされてたので
それって先生関係なく来てたってことですか？
そういえば最近イランさん何してるんでしょうかね 日本人は何も知らないから、「先生が遣わした」とか「先生とやり取りしている」とか言うと、素直に『先生と近いんだ』と勘違いしがちですよね。
韓国人指導者はそれを利用して、日本人を従わせているところもありますね。 ヒョナ・イランのペアなんて、もちろん先生が遣わした人ですが、その場限りの即席コンビですね。 先生がヒョナさんを使う理由。
1.韓国語ができる
2.日本人の性格をある程度把握している
3.日本の今までのいきさつを把握している
4.日本人とコネクションがあり、ヒョナさんの指示に従う人が多い
という事で、日本を組織としてまとめるのに事務的に便利なだけですね。
別に先生に信頼されているとか先生と近いとかではないんですよ。 そうなんですか
韓国人指導者じゃなくて先生から韓国ネームもらった女性達も特に先生と近いというわけではないんですかね
モンゴル宣教から帰ったあの方とか…
他にもチアとかモデルには多いですよね、名前つけられた人
チョウン氏とポンソク氏以外はどんぐりの背比べとか？
日本で末端信者やってても何もわからないや(゜-゜) モンゴル宣教から帰った人って誰ですか？ｗ
韓国からしたら、本当にアウトオブ眼中ですｗ
先生と接見したとか、先生から名前を貰ったとか、先生から手紙を貰ったとか、先生とサッカーしたとか、先生と風呂に入ったとか、そんなことで人間の価値や組織内での立ち位置を判断しているなんて気持ち悪いと思いませんか？
摂理内にいるとそれに気が付かないんですよね。
ヒョナさんというと、殆んどの日本人が知っているし、375のように多少なりとも縁がある人も多く、372の４に該当するわけですね。 んー
韓国から見てアウトオブ眼中とか、それは別にどうでもいいかな～ ＞そんなことで人間の価値や組織内での立ち位置を判断しているなんて気持ち悪いと思いませんか？
↑これと変わらない気がします 378
日本の平信徒が、日本にいる韓国人指導者や日本教団や日本指導者などを過大評価する傾向があるので、そのように言いました。 >>376
モンゴル宣教から帰った方というのは元チアの方ですね
日本摂理では有名な方ということで
なんとなく察したのですが、要は先生の意図とは外れて韓国の教団が実質仕切ってる部分が大きいということでしょうかね
だから権力争いや足の引っ張り合いがいつもある
つまり先生の目は届いていない、と
組織としてちゃんと機能していないということですね ヒョナ氏。
嫌いじゃない。
が、やっぱ摂理のやり方はだめだ。
さっさと今やっていることをやめて、画していることを公開してくれ。 先生は別に何者でもないので、当然刑務所にいて何も分からない中で、絶対的権力者としてまるですべてを知っているかのように振る舞っています。
先生の意図と外れて教団が動いているかは不明ですが、権力闘争もあるし、嫉妬による足の引っ張り合いもあります。
組織としては機能していないし逆に機能しても困りますが、先生は単なるカルト教団の教祖ですので、世界どころか信者一人ひとりに目が届くはずもありません。 まあ、組織としてうまく機能してるかどうかは私はどっちでもいいかな
人に危害を与えているかどうかが問題だと思うので もちろん、人によって、何を問題と思うかはそれぞれ、自由ですけどね そうそう！
それぞれ摂理内で実際に見聞きして感じたことを共有することが大切。
そう感じる人いもいれば、そう感じない人もいる。
それが当たり前なんですよね。 >>384
最後の一行まったくその通りだと思います
先生はそもそもそんな大層な存在ではありませんからね >>385
その通り。
好きだろうが嫌いだろうが、いいものはいい悪いものは悪い
摂理の幹部だろうが、神だろうが、駄目なものは駄目。
でないと、信用されないよ。
トップであってもルールに従えという感覚は摂理の人、
外部に対しては持てても、
チョンミョンソクに対しては持てないだろうな。 神様の歴史のためにという大義名分を立てて、大小さまざまな犯罪を犯しているんですよね。
教祖が乳がん検査だといって乳房を触っていいでしょうか？
海外に不法滞在してもいいでしょうか？
パスポートを偽造してもいいでしょうか？
観光ビザで宣教活動していいでしょうか？
契約文書に偽りを書いて施設を利用したり、住居を借りたりしていいでしょうか？
偽装宗教勧誘していいでしょうか？ 皆さんは摂理の何が良いと思って入って
何が悪いと思って辞めたんですか？
私は2010年頃、教えてくれた人がとても信用できる人だと感じたのでBSを聴き、その時なりに神様を感じれたので良いと思いました。
ただデビューすると心に引っかかることが増えて来ました
①宗教団体にいるという家族を裏切ってる感
(実家生だった為、常に爆弾をもっている感覚)
②時間的拘束、心理的拘束が多すぎるためほとんど遊べないから楽しくない
③結婚や献金の使い道など個人と組織が関わってる重要な事なのにヒラ信徒に情報を公開する気が全くない(組織の隠ぺい体質)
④そもそも先生が神様の人という前提が真実かどうか検証する方法がない
①持っていた爆弾がついに爆発。家族にバレて家庭崩壊寸前までいき、辛かった
②(大学生にしては)お金も時間も自由もなかった
③結婚について調べたら情報はあったけど死ぬまであと何十年ずっと摂理にいる覚悟がないと無理だと思った
④これがないから信じるしか方法はないという結論になったが、摂理があまり信用できない(はかりごと体質(嘘)、御心(？)のためなら法律を犯してもいい、み言葉の解釈が時間と共に変わっていく等)ため、信じきれなかった。(ちゃんと悔い改めてれば信じきれたのかもしれないが)
他にもいろいろあるが(もちろんいいこともありました)、これらの疑問やわだかまりを差し置いてでも摂理の中で先生を愛する心を持っていなかったため、辞めました。
長くなってしまいましたが、皆さんがどういう判断をして今に至るのかに興味があるのでまず私が書きました。
簡単でいいので皆さんはどうでしょうか？ 皆さんは摂理の何が良いと思って入って
何が悪いと思って辞めたんですか？
私は2010年頃、教えてくれた人がとても信用できる人だと感じたのでBSを聴き、その時なりに神様を感じれたので良いと思いました。
ただデビューすると心に引っかかることが増えて来ました
1.宗教団体にいるという家族を裏切ってる感
(実家生だった為、常に爆弾をもっている感覚)
2.時間的拘束、心理的拘束が多すぎるためほとんど遊べないから楽しくない
3.結婚や献金の使い道など個人と組織が関わってる重要な事なのにヒラ信徒に情報を公開する気が全くない(組織の隠ぺい体質)
4.そもそも先生が神様の人という前提が真実かどうか検証する方法がない
1.持っていた爆弾がついに爆発。家族にバレて家庭崩壊寸前までいき、辛かった
2.(大学生にしては)お金も時間も自由もなかった
3.結婚について調べたら情報はあったけど死ぬまであと何十年ずっと摂理にいる覚悟がないと無理だと思った
4.これがないから信じるしか方法はないという結論になったが、摂理があまり信用できない(はかりごと体質(嘘)、御心(？)のためなら法律を犯してもいい、み言葉の解釈が時間と共に変わっていく等)ため、信じきれなかった。(ちゃんと悔い改めてれば信じきれたのかもしれないが)
他にもいろいろあるが(もちろんいいこともありました)、これらの疑問やわだかまりを差し置いてでも摂理の中で先生を愛する心を持っていなかったため、辞めました。
長くなってしまいましたが、皆さんがどういう判断をして今に至るのかに興味があるのでまず私が書きました。
簡単でいいので皆さんはどうでしょうか？ 検証用に摂理のメンバーが投稿してるとかじゃないですよね？
すみません疑い深くなってしまって… 書いてるのはメンバーではないと思いますが、
ここをメンバーや指導者が見てる可能性は認識しておいたほうが良いかもしれませんね。 私も書いてみますね
良かったところ／入った理由
・宗教だとは思わなかった
・メンバーがフレンドリーで楽しかった
・スポーツ、音楽など多様な活動があった
・前向きで明るい雰囲気が良いと思った
・キリスト教を知るのも悪くないかもと思った
・信仰というものは良いものなのかもと思った
・ここにいれば自分も成長できると思った
良くなかったところ／離れた理由
・家族や友人に隠さなければならなかった
・摂理内でも隠し事が多すぎた（先生の事件についてなど）
・恋愛を禁止されていた
・ほぼすべての活動が伝道（勧誘）のためだと感じた
・先生による性的暴行疑惑があった（当時は逮捕前）
・自分もそういうことがあったと打ち明けた女の子がいた
・摂理にいる以上、自分も間接的にそうした被害に加担することになると思った 宗教だとは思わなかった、というのは勧誘の段階で知らされてなくて、宗教団体だと知らなかったという意味です。 古いミコトバはどうなったんだ？1990年代以前とかの。
3時間4時間は経験あるけど、
下手したら半日ぶっ通しの説教とかあったらしいじゃん。
それ、画像ファイルでもいいからアーク、ソンヤクベーカリーにアップしたら？
連続で読み込んで即座にＰＤＦにするスキャナくらい、
今ならお小遣い程度のお金で買えるよ？
そのときの信者も、これは1000年残るミコトバだとおもって真剣に、
アーメンアーメンいって聞いていたんだろ？
そのために献金してきたんだろ？
なんで名説教とかいって一部分しかみられないの？
歴史のお宝をうずもれさせていいの？
それともうずもれさせておきたいの？ 1000年残る御言葉って確かに言ってましたよね～
10年やそこらで存在を抹消されてしまう御言葉や賛美… 説教すべてを公表してしまうと、内容が異常であるとばれてしまうので、部分的に組み合わせてまともな内容に見えるようにしてから公表しているんですね。
説教全体を見てみたら、先生が実質再臨主であることが分かってしまいます。 我慢出来ずに書き込んじゃったのかなー
信じられないなら、まず自分で調べてみようね 摂理を信じるなという意味か、摂理批判を信じるなという意味か、分かりませんな 現役の書き込みも大歓迎ですよ。
しっかり議論しましょう。 現役です。
御言葉の内容が昔と変わっているからと言って、必ずしも非真理だとは言えないのではないでしょうか。
親は、子供が赤ん坊の時にいきなり固形物を与えたりしませんよね。母乳から離乳食になり、徐々に固形物に移行していきます。
そのように神様も、時代の成熟度や、積み上げられた条件を見て、その時々に適した御言葉を与えているとも考えられます。
昔の説教が見れない理由はわかりませんが、時代に適した最新の御言葉があるのに、わざわざ昔の御言葉を聞く必要はないのではないかと、個人的には思います。 そうですか？
私は昔、絶対的真理として30個論を教わりました
みなさんそのはずですよ
ところでその30個論ですが
イエスの母マリアは聖霊により身籠ったのではなくイエスは人間同士の子
と教えていたのはご存知ですか？
それが真理だと確かに多くの人が教わりましたよね
ところが途中から「マリアは聖霊で身ごもった。人間の父親無しにイエスは生まれた。」と変わりました
真理であるはずの30個論は変更されました
つまりは、30個論は「真理の御言葉」ではなかったということに他なりません 内容が変わらないままでも2000年近くつうようしてきた聖書という御言葉なら真理と説得力がありますが
成約聖書に載せるという新しい時代の「御言葉」は半世紀もしない内にコロコロと変わるということです
所詮はその程度のものということです
残念ながら摂理のみんなが「神の御言葉」と思い込んでいるものは聖書にある預言の言葉に付け足したり差し引いたりした偽物でしかないということです
摂理という集まりができてしばらくは通用したのでしょう
しかし時が経つにつれて次々とボロが出てしまったというわけです 変わるのであればそれは「御言葉」ではありませんよね
とこしえに残らず数年で消え行くものは御言葉と言うべきではないと思います
根拠を以下に述べておきます
「人はみな草のごとく、その栄華はみな草の花に似ている。草は枯れ、花は散る。 しかし、主の言葉は、とこしえに残る」。これが、あなたがたに宣べ伝えられた御言葉である。
ペテロの第一の手紙 1:24-25 JA1955 406です。遅くなってすみません。
今から言うことは、私の個人的解釈です。
イエス様の出生に関して、御言葉が変わったのは、私も知っていますよ。
しかしそれらも皆、406で説明がつくのではないでしょうか。
つまり、神様が時代を見て、「今はイエスが聖霊で身ごもったことを明かすにはまだ早い。」と判断したということです。
また、主の言葉はとこしえに残る、とありますが、旧約の御言葉は(その効力として)残っていないじゃないですか。 また、御言葉が何年通用したかは、それが真理かどうかには関係ないのではないですか。
現に、旧約の御言葉は6000年間、その効力を発揮しました。新約よりも圧倒的に長いです。 ＞つまり、神様が時代を見て、「今はイエスが聖霊で身ごもったことを明かすにはまだ早い。」と判断したということです。
ギャグなの？
「聖霊によって身ごもったのではない。」
「父親は人間。」
って言い切ってたんだからそれを覆すのは隠してたとかそういうのじゃなくて“変えた”“間違ってた”“嘘だった”としか解釈できないんだけど…
隠すのなら「明かす必要はない」と言えばいいだけで真逆のことを発信する必要はないわけだ ＞つまり、神様が時代を見て、「今はイエスが聖霊で身ごもったことを明かすにはまだ早い。」と判断したということです。
んー、既成のキリスト教会では2000年前から聖霊で身ごもったと教えていたんですから、その解釈は成り立たないのでは。 411さんへ
旧約時代の言葉はなかったことにされずにその記述は変わることなく今でも残っています
今でもキリスト教徒には新約に並んで全て読まれます
存在を大切にされています
一方摂理の過去の御言葉は一部存在自体を抹消されるのです
イエスが聖霊からではなく人間の父親から産まれた
という（摂理の）御言葉は残されることなく消されました
そのことは教えてはいけないとされてしまうのです
存在を隠されます
旧約の御言葉で○○しなければならないというものでも新約ではもうそうしなくて良くなったものも多いですよね
これをとって「ほら、御言葉が変わったじゃないか」とキリスト教徒でない人でも指摘することがあります
しかし「主の御言葉はとこしえに変わることはない」というのは「とこしえに立つ」とも訳されるところです
つまり、新約に入っても存在を抹消されずにずっと立ち続けている、残り続けているのです
旧約の古臭い（失礼）あれこれがなければ新約が成り立たないのは摂理の方もよくお解りかと思います
（続く） （続き）
摂理の御言葉がコロコロ変わるというのは
永遠に残るとされる御言葉が次々「そんなことは伝えられていなかったかの様に存在を無かったことにされる」ことを指しているのです
現にBSを新入生に伝える時は昔のものは伝えませんよね
本当に真理の御言葉であるなら信徒に存在を隠さなくても良いどころか
キリスト教徒が今でも新約の御言葉を悟るために大切に読んでいる旧約聖書のように
常日頃から伝えられ読み続けられるものであるはずです
ところが摂理ではそうではありません
これが答えです >>414
マジだ笑
それだと摂理は最先端どころか既成より2000年遅れの歴史ということになってしまうじゃあないですか！ 414さん
そういえばそうですね
良いご指摘だと思います 私も元摂理人ですから411さんはとても真剣に仰っていることはわかります
摂理では御言葉が変わることについてそのように教えられましたから 414です。皆さんの仰っていること、確かにそうですね。
また御言葉が変わることについて、わかったら書き込ませてください。
よろしくお願いします。 300線まで引き上げられたら完全だと教えられていたけど、
摂理は、そんなこと一言も教えていないって主張しています。
そういうのが許せんのです。 411の間違いですね
現役さんもここでこのように議論に参加してくれることは良いことだと思います >>423
300線自体、最近の教義なのに、もう変わったんですか
ビックリです いいなあこういう議論。
BS以外にも救いについての根本的な教理が変わる事この10年でも多かったよね。
だから変わる直前にデビューしたりするとその後教理が変わって混乱する子は多い。当然だけども。
それで教理の変更に疑問を持って尋ねると「真理は変わってないよ」とあれやこれやの理屈で言い訳をされる。
自分はそうだった。
で、その時リーダーに聞いたんだけどリーダーはしどろもどろになってうまく答えられなかった。
丁度チョウンさんの側近みたいな韓国人が来日していて怖い顔で「根本は何も変わらない」と言われた。
細かいところがあれこれ変わっても先生についていくのが正解でそこが根本で真理だと。
雰囲気にのまれて納得したフリしたけれど明らかに論理的ではなかったし聖書に基づいての説明はなかったよ。 最終的には>>406みたいな説明を受けました。
他だと、柔軟に対応することが大事なんだ、とか、不信するのは罪、とか
ペテロがすぐに従ったようにそうしなければ、とか、摂理人はフットワークが軽くないといけない
とか色々言われました。
先生が間違っているのではなくてついていけない私達がズレているんだ と。 結局そういうことなんですよね。
摂理というのは、真理についていってるのではなく、先生についていってるだけの団体。 >>428
結局はそうなんだから堂々そう言ってしまえばいいと思うんだけど公式サイトでもその【真理】は書いてないよね。
新入生にもBS伝えるに際していかに科学的で論理的に解き明かしているかを強調してたけど
矛盾が出たことでそれが通用しなくなっちゃった。
だから指摘されると【心情】を強調するしかない。
誰が神様、聖霊様、御子、先生の苦しみや気持ちをわかってあげられるのか？わかってくれる人が本当にいないんだ～
あなた方が受け入れる準備が整っていたら最初から話していたよ～
ってね。
それでそれが既成との違いで摂理の優れたところとなっていってる。
自分たちこそが心情的な人間だという錯覚に陥っていく。 >>423
それに関しては、事務局長、あなたからここで説明してもらえませんかね？ 事務局長？ペテロさんのことですか？
なんでそんな話に(゜゜)？？？
ペテロさん摂理やめたんですか？ やめてないと思いますよ
事務局長への呼びかけでしょう
他に呼びかける場所がなかなかありませんからね 正々堂々と公の場に出てきて、主張なり議論なりして欲しいですね
何十年コソコソやってるんですかね
死ぬまでそんなんですか？ 事務局長は
昔、この人にだったらだまされてもいいと思って伝道されて
シノノメだったかのリーダーをしていた、
本名かどうかはしらないですが温泉街と名前を間違えられそうな方です。
アークの先生との思い出でチョンが日本の富士山に行ったときの話しを投稿している御仁ですよ。 2012年頃だったっけなぁ
再臨が叫ばれてた頃
霊が一度引き上げられた後は
肉体が例え堕落しても霊は問題ないって
中継のWで聞いたけどあれどうなったのかな
当時衝撃受けたから印象に残ってるけど
ポロって言ってただけだからこれ覚えてる人いないだろうなぁ
結局「本当に引き上げられた人は堕落しません」とか言われるのがオチなのかなぁ 現役の信者・指導者・悪評対策使命者・教団は、ここで語られている摂理の隠蔽された真実・事実について、しっかり真理と御言葉で説得させて下さい。 そんなこと出来ないから悪評サイトを見ると霊が死ぬって脅してるだよ 未だにメンバーがどうでもいい連絡をしてくる
管理()とかしてるんだろうな 正常な判断ができる人はこんなところすぐにやめます
しかし正常な判断ができないようにするのです 連絡は
①そのメンバー自身が本当に親身に思っている
②幹事やリーダーから言われている
③そのメンバーの功績（伝道実績）のため
④伝道月間みたいなやつで手当り次第連絡
⑤説教で伝道や管理について出た
⑥結婚や常緑樹申請に必要な人数（そのメンバーが伝道して且つやめないで摂理に残ってる人数）を達成するため
大体このどれかだけど
①以外のパターンがめちゃくちゃ多いことは摂理をやめた人もわかってるからよほど仲良かった人以外にはそうそう返信しないよね 正常な判断については、
正常な判断ができてるのかわからない…と悩むことも実質許されない環境ですからね 今までそんなに絡んだことない奴らからもいきなり連絡きまくってて草 クリスチャンなら御言葉が正しいとするのは当然だけど100%正しいとするのは聖書に書かれてることだけだからね
聖句を元にした神父や牧師の説教も御言葉とは呼ぶけど100%正しいとは限らないとみんなわかってる
だから各自祈ったり聖書を読み込んで判断するしそうやって神様との関係を深めていく
摂理では聖書以外に先生の発言全てが聖句と同じように100%正しい御言葉扱いだから
聖書にはない具体的なことが先生の説教に出てきたら迷ったりする必要もなく100%神からのものだと信じるしそれから外れたことは罪になる
先生は完全な存在だというのを前提にしてるから説教が100%絶対だけど、そうじゃない証拠がある以上それはおかしい
でも一旦摂理の生活になると先生の恐ろしい真実の姿なんて確認することすら許されないから出るのは簡単じゃない ＞444
それなら残念ながら①ではなかったということに…
なんか悲しくなるわ
そういうことされる人の気持ちが摂理にいるとわからなくなるんだよね… そして自分も離れたメンバーに同じことしてたんだなあと思うと相手の人に只々申し訳ない気持ち 今思えば『まだ時が来てない』とかいう理由でその子の救いを諦めるのって酷い話だよね。そうやって連絡を疎遠にして、何も事情を知らない相手を傷つけたりしちゃってたんだろうな～ >>423
わいは300線がmaxの時と、教祖かなんかに関わるイベント参加で初期ステ300線をもらって、700、800とさらに永遠に続く時の2つのシステムにまたがってたなぁ。
初めは先生を知ったら100、み言葉を実行し始 めたら200、引き上げ完了で300かな？ まぁ数字的にわかりやすくしただけで、結局はゴールまで無限大やん。 昔のまんまだと300線行ったらだらける人がいたのかな >>452
ワイが頑張ってた時はゲーム感覚でやってたなぁ。
育成ゲーム大好きだったし、ゲームプレイ出来ないならいっそ、摂理で走ることをゲーム風にしてしまおうと...
結果が見えないから途中で飽きて、GAME OVERやw
結局何もかも縛る生活はワイには向いてなかったみたいですねぇ... 摂理に残ってたらGAME OVERだけど出たらまだ可能性はある
引き上げられたとか言いつつ嘘つきまくり罪もない新入生を傷つけ先生の犯罪を見てみぬふりする人生は送らないで済むよ
そんな生活が最高の歴史なんて言うのならやめて何も未練はない 途中からはここを見ながらの信仰生活だったから、新入生が入ってくるたびに心苦しいこともありましたねぇ...今は社会人やりながら、自由に生活してるけど、ずっといたらと思うと... いろいろ縛って外界からの情報閉ざそうとするのホントやめーや。 1.離れていった人
2.ＢＳ途中で止まった人
3.声を掛けられたがＢＳまで行かなかった人
4.声を掛けられなかった人
様々にいますが、1と2の原因がカルト摂理の教祖や教理や組織や信者に問題があるにも関わらず、彼らは指導者会議などなるものを開いて、
・罪があってサタンに条件をつかまれた
・時ではない
・摂理の基準を満たしていない
などを理由にはじいて、その後の対応を議論してましたね。
そのなかでも特に驚いたのは「○○さんの家庭はちょっと問題があって、それが影響して○○さんも精神的に病んでいて、
摂理に来ても結局伝道できるようになるどころか、個人信仰を守ることで精一杯になるだろうし、むしろメンバーが○○さんを管理しなければならなくなって
手間が増えるから導くをのをやめよう」と話していたことです。
現役信者の皆さん、本当に目を覚まして下さいね。
3・4は結果的に幸いですねｗ >>458
これほんとひどい
「弱い羊（新入生）は連れてこないように。管理に時間取られるし同じく弱い羊を連れてくるから」
って通達あったよね
定期的に言われるし摂理の方針なんだよ
イエス様はそういう低いとされる人達にも述べ伝えたけど摂理は逆
心身ともに健全で平均以上に学もある人ばかりを選んでる
高慢すぎるわ、とある時我慢できなくなった
自分でも伝道してて辛かった 他人の家庭の話をそういう風に勝手に共有して憐れむどころか切り捨てる材料にする
これが引き上げられた新婦？
それどころか人でなしでサタンみたいだよ ねえねえ自慰行為いつからした？どれくらいの頻度で？彼女いたの？どれくらい性行為したの？
自分の間違いに気づいてる？先生に手紙書いて悔い改めような 性的なこと強制的に報告させるのを皮肉って言ってるのならすみません 皮肉でしょうね
461の内容そのまま摂理がやっていることですから >>458
すべての人を救おうと誠意いっぱい頑張っている人の考えにはとても見えませんねぇ... 障がいをもって生まれた方についても同様の話を聞いたことがある。
救えないんだよね。
やっぱり摂理は邪教ゃないか。 摂理の中でも結婚して障がいをもって生まれた子供がいます。
それを摂理では「親に罪があって、それを子供が受け継いでしまった」と裏で教えています。
教祖が祝福して結婚したのにねｗ >>406
＞そのように神様も、時代の成熟度や、積み上げられた条件を見て、その時々に適した御言葉を与えているとも考えられます。
今理解できないから、多少強引な説明や細かく説明しすぎないということはあります。
しかし、その場合でも「あとではもっと詳しく話す、とりあえず今の時点の理解はそれでいい」といい、
自分がきく者の理解を優先して、完全な説明をしていないということを示します。
あとで文句を言われたり、聞くものを混乱させないための布石です。
ミコは全知全能なのだから、教えが変わった時に混乱が起こることも当然分かっていたはずです。
それなのに、急に「先生は再臨主だなんて一言も言っていない」だのなんだの言って
信者を混乱させ、不信を招く…
アホなんですか？
「300線に引き上げられれば完全」→「一言もそんなこと言っていない」
これは行き当たりばったりで言ったために矛盾が生まれてしまったと考えるほうが自然なのです。 >>461
その価値観は摂理の中でだけ通用するもの。
摂理の外でもそれが正しいと思って振り回すのは子供のやることですよ？
はかり竿は外じゃなくて内をはかれやという話。
たとえるならば、私がここで、遊戯王カードの国際大会で優勝したことあるかぁ？
おれはチャンピオンだぞ！！と自慢したり、そのことで、このスレの住民を見下すのと大差ないのです。
それがなんやねん？その価値観が通用するのは同じゲームやっている人の内だけやろ…
という話です。
（私はプレステでちょっとやっただけの素人） 摂理信者の皆さん、本当に目覚めて下さい。
見て見ぬふりをせず、良心をふるい立てて摂理を出て下さい。
この掲示板で私が書いたは真実です。
私はクリスチャンではありませんが、それこそ神に嘘ではない事を誓います。 現役信者の皆さん、表向きの情報は摂理を走りながら得られていると思いますが、
裏で何が行なわれ何が起きているかは、この掲示板でチェックして下さいね。 信者のブログに「最後にはすべてが明らかになる」だって。
チョンミョンソクの強姦は冤罪だという主張なんだけどね。
なんというか、チョンが有罪になった、その時点が最後の時だという考えにはどうしてならないのかな。
摂理にとって都合のいい情報が出る時が最後の時なんだろうね。
私から見たら試合終了後に「まだまだ慌てるような時間じゃない」と言っているように見えるんだが。
http://p.twpl.jp/show/large/Y5vtM 473
摂理側は「イエスの時代もイエスは法的には違法だと弾圧された」みたいな主張をしてきますよｗ 先生のやったことは人間の法どころか神様の法的にも完全にアウトだから全然比較にならないよね 4月、新入生勧誘の時期ですよん。
摂理関連サークルの特徴をまとめておきたいです。
たたき台をとりあえず、
ほかにもあれば付け加えてくださるとうれしいです。
前提：
摂理のサークルだからといってすべてに当てはまるとは限らない。
この情報自体が古くなっている可能性もある。
●男女交際を禁じているもしくは忌避している
（明確に禁止していなくても、人としての成長が優先などといい、そういう場ではないことを示唆する）
●新入生同士がつながらないようにする
（先輩がフレンドリーなのはそのため。新入生同士が話しているところに割って入ってきたりする）
●活動にテーマがある
●中心となる人物がおり、その人のことをやたらと紹介し、立派な人であることを伝えてくる、その人に会わせようとする
（私の脱会直前はこの傾向はかなり薄まっていた）
●活動の最後に新入生に感想を求める 🌑お酒を飲まない
🌑食事の前にお祈りをする(または、1、2秒黙って目を閉じる) ●サークル内のルールで「男女交際」「飲酒」「喫煙」が禁止されている
●「心情一体」「心情」「感謝」「悔い改め」「中心者意識」など普段使わないキーワードが出る
●ある程度仲良くなって聖書を出してくる
●「聖書を教えてくれた先生がいる」と言ってくる
●バレーやサッカーを応援しながら、奇妙な掛け声やダンスをする
●バレーやサッカーだけではなく、色々な活動に誘ってきて、どこに行っても同じ人がいる
●同性だけで複数で同居している場所に連れて行かれる
●そこでご飯を食べる
●そこでホワイトボードで聖書の勉強をする ちなみに名古屋で聖霊集会がありましたね。
次回は9月の予定です。 ●その人やその人の周囲の人が韓国にちょくちょく行っている 勧誘されて、誰かの家に連れて行かれて、そこに韓国語がいくつかあれば疑ったほうがいいですね。 あとでまとめてテンプレもしくはコピペにしたいね。
●勧誘が時や場所を問わない。ほかのサークルが勧誘していない時刻、時期や場所でも声をかけられる
●一人で歩いているときに声をかけられることが多い 摂理のサークルや勧誘の特徴(ちょっとまとめたたたき台)
前提：
摂理のサークルだからといってすべてに当てはまるとは限らない。
摂理以外の宗教も同様の手口を使っているかもしれない。
この情報自体が古くなっている可能性もある。
＜勧誘編＞
●一人でいるときに声をかけられることが多い
●時や場所を問わない。時刻、時期、場所、普通のサークルでは勧誘を行わない時や場所でも勧誘する。
●チラシはない。あっても渡さない。
●勧誘時に電話番号やメールアドレスなどの交換を要求される。
＜サークルの様子＞
●男女交際を禁じているもしくは忌避している
（明確に禁止するか、もしくは、人としての成長が優先などといい、そういう場ではないことを示唆する）
●大多数は飲酒、喫煙をしない。（新入生を除く）
●新入生同士がつながらないようにする
（先輩がフレンドリーなのはそのため。新入生同士が話しているところに割って入ってきたりする）
●活動にテーマがある
●「心情一体」「心情」「感謝」「悔い改め」「中心者意識」など普段使わないキーワードが出る
（変な言葉を出さないように気を付けているが、ポロリと出る場合がある。もしくは韓国人ゲストが気にせず発言する）
●中心となる人物がおり、その人のことをやたらと紹介し、立派な人であることを伝えてくる、その人に会わせようとする
（私の脱会直前はこの傾向はかなり薄まっていた）
●活動の最後に新入生に感想を求める
●バレーやサッカーを応援をする。奇妙な掛け声やダンスをする（場合もあるが、この傾向もかなり薄れている）
●バレーやサッカーだけではなく、色々な活動に誘ってきて、どこに行っても同じ人がいる
●食事の前にお祈りをする(または、1、2秒黙って目を閉じたり、食べ始める前に妙な間がある) ＜家で一緒に食事をしないか？編＞
●同性だけで複数で同居している場所に連れて行かれる
●複数で同居していることを話さないにせよ、一人暮らしだと考えるとやたらと広い家である。
●そこでご飯を食べる。中心となる人物の正面に座らされ、主にその人物が話す。
（ほかの人たちは雰囲気を作ったり話が弾むように会話の補助をする役割）
●その人やその人の周囲の人が韓国にちょくちょく行っている
＜聖書は読んでおいたほうがいいよ編＞
●ある程度仲良くなって聖書を出し、学ぶことを進められる
（さも一般常識として知っておいたほうがいいというような誘い方。「世界で最も読まれている書物」。宗教であることに感づかない人も多い）
●ホワイトボードを使って聖書の勉強をする。聖書はいろいろな訳があるが摂理で使われるのは口語訳。
●「聖書を教えてくれた先生がいる」と言ってくる 引き上げもどうせそのうち話題に上らなくなるよ。
かつてイエス様イエス様と連呼していたのに今は沿うでもないのと同様だな。 教祖・鄭明析による女性信者への性的暴行があったことが次々判明し
、海外逃亡した鄭は2007年に北京で拘束され[7]、2009年に女性信者
への強姦及び準強姦罪で懲役10年の実刑判決を受けた
↑こんな奴が救世主とかありえないだろｗｗｗｗｗ 他の宗教の欠点を指摘したり、
伝統的キリスト教を批判したりすることで
自分たちは合理的な判断ができると思っている。 現在でも教祖が実質再臨キリストとしての立場にいますが、
教祖が死ぬことによって、教祖の神格化が完成します。
これからは教祖が死んでからの摂理維持に向けた御言葉が出てくるでしょうね。 こういうのは一時的にブームになるけど後で被害者の会が発足して教祖相手に
裁判沙汰になるんよな。毎度同じ。 今はメールでも何でも証拠が残っているので、裁判になったら摂理の不利は間違いないでしょうね。 >>493
教祖無くなったらそもそも天国行けないって教わったで。 2～3年前は。 今はわからんです。 自分が生きてる間が最高の歴史ってもうね…
教祖は自分が死んだ後のこととかどうでもいいんだよ
そこまでして「自分すごい」をやりたいだけ
イエスは自分が死んだ後に信じた人も同じ天国に入れるって言ってたから差がひどい 幹部も教祖に笹と新でほしいと思っているかもよ。
これ以上問題を起こしたり、説教でおかしなこといったりして
尻拭いをするのは幹部だからね。 10年前ぐらいから被害者の会から訴えられたのか。大変だな。
出所しても民事裁判やら何やら
これだからカルトは始末が悪い。 こういうのは信じるほうにも問題ある。
カルトは最初が儲かる ムードで勢力急拡大する。信者は救世主に出会ったと
思い込んで舞い上がる。そのあと教祖が性犯罪犯しまくってセックス教団になる。
教祖が妄想で世界支配とかできると思い込む。世界を統一しようとか思い始める。
金銭獲得活動に没頭しだして
高額開運グッズの押し売りやら教祖の肖像画・銅像販売、悪質な勧誘を始めだして詐欺事件・
社会問題に発展する。で、教祖は被害者や被害者の会が発足して裁判沙汰になってくると逃げる。
まさにそのパターン。 摂理だけはそういうのと違って特別、とメンバーが思っても結局辿ってる道は同じなんだよね
でも中にいたらそこには気づかないし、表面的にそうでも中身は違うんだ！って考えになるんだよね その当世には認められないが後には誰もが認めるようになる。
今は小さい勢力だが、後には世界中に広まる。
他の宗教はああだこうだ。でもうちは違う。
自分たちは妄信しているわけではない。
自分たちは神秘的な体験もした。
このような建造物はほかにはまねできない。
他の宗教も同じようなことを思ったりいったりしているよ。 >>504
一括にしたら失礼だよ
教祖が女性を暴行するのとは違うのは沢山ある
摂理は教祖の犯罪があるから他より危険性が高い
オウムみたいなもの 選民思想は心地がいいんだよ
私達は他の人とは違うんだって気持ちが
その上で、物事の判断は御言葉や聖書を基準に考える
そりゃ自分の頭で考えなくなって楽だよね 神秘的な経験ってのはただの嘘つき大会って先輩に言われて内心草生えまくってた。
その啓示の判定基準が摂理で学んだみことばからなんだから客観性も無い...
摂理の判定基準自体が、信者に奇跡が起きたと思い込ませるために、故意的に作られたものだとしたらどうするんだ...? でも君たちまだお金だまし取られる程度でよかったと思うよ。
レイプされた人もいるかもしれないけど、この手のカルトは人殺しとか
テロとか目論む事も多いからね。修行と称して集団リンチで殺されたり
そこまでいってないでしょ。せいぜい数百万～数千万円だまし取られました
ぐらいのもんでしょ。まだかわいいほう。 詐欺師やレイプ犯にお金を貢いだという人生最高の思い出ｗ 君たちのお金で詐欺師が んめーもん食ってセックス三昧の至れり尽くせり
最高だよねｗ 教祖が影で「信者から巻き上げた金で食う飯はんめーぞおーーーｗｗｗ」とかいって
勝ち誇ってそうｗｗｗ 教祖がドンペリあけて美女集めてセックスパーティー
ドンペリ片手に美女と「カンパーイ！」とかやってそうｗｗ ＞テロとか目論む事も多いからね。修行と称して集団リンチで殺されたり
反対する人のお父さんが鈍器で殴り殺された事件ならあったみたいよ。
>>511
強姦しておきながら一方で、
お目目きらきら輝かせながら、
「私がどんな苦痛を受けてもみんなの救いを」とかいっている感じだと思う。
反対者は地獄行き！プギャー！
と
無知によって迫害する人にも神の救いを！
というのを時間差で言えちゃう人間だからね。 >>509-510みたいな書き込みは賛同しかねますわ。 >>514
書き込み辿ると摂理と無関係の人みたいだから気にしなくていいと思いますよ まあ勉強になったんじゃない？
仏教系もキリスト教系のカルトもみんな衰退していってるよね。
統一教会だのモルモン教だのエホバの証人とかものみの塔とかも もうダメでしょ。 私達はついに救世主に出会えた！ とかいって
数年は夢見れたからいいんじゃないの？ｗｗｗ
オウム信者みたいに「私達はついに、グルを見つけた！麻原尊師と出会うことができた！」
とかいってｗｗｗｗｗｗｗ
信者もろとも死刑とか最高すぎる。 私達はついに、チョンミョンソク牧師 救世主と出会った！
数年後・・・・・・・
信者「金かえせーー！(怒)」
信者「どこに行方をくらましやがった！出てこい！損害賠償払え！(怒)」
信者「このレイプ魔！犯罪者！(怒)」
被害者の会が発足ｗｗｗｗ 人類の罪をあがなう為ではなく自分の罪をつぐなうために刑務所に服役中ｗｗｗｗｗ イエス様が地上再臨してカルトを設立ｗｗｗ 信者から金をだまし取った
挙句レイプして強姦罪で逮捕 現在服役中ｗｗｗ
主よ！はやく出てください！はやく罪をつぐなって出てきてください！ｗｗｗｗ 再臨のイエス様は人間として来ませんって。その必要がない。イエス様が
人間としてくる事はもう無いはず。使命は全うしてる。救いは完成してる。
裁きの為に今は霊が降臨してるんだよ。 だからカルトの連中を地獄に落とす為の活動をしてらっしゃるのがイエス様。
今は痛烈な裁きの時。 チョンミョンソク君と愉快な信者達もろとも地獄に
落としていく時。これが本物のイエス様のミココロ。 君たちは騙されて偽物のほうに行ってしまった。慧眼がないために。 >>515
同意です。
こんな連投してる時点で人間性が分かりますね。
まともに相手するに及びません。
今後も現れるかも知れませんがスルーしましょう。
カルト信者以下の存在ですわ。 まぁいい勉強。集団リンチとかテロとかやってなくてよかったね。 >>529 はっきり言ってな、それ俺もお前らに言いたい。
お前らみたいなのをまともに相手する奴のほうが少ないよ。
しょせんカルトで洗脳されてたんだから、そんな奴をまともに相手する
人のほうが少ない。 主よ！主よ！そろそろ刑期満了ですね！ とか言って。 救世主が罪を犯して自分の罪を懲役で償うスペクタクルなお笑いカルト。 連投してる人が摂理にどんなひどい事された恨みがあるのか、もしくは荒らす事で、反摂理の会話を中断させる摂理ニキの思惑なのかは知らんけど、
少し経てば居なくなるやろ。まぁこういうのは騒ぎたいだけ騒げばすぐ居なくなるような人だと思いますし 今心配なのは、朝鮮半島の情勢がよろしくないのにNCをウォルに連れて行くよう企画することだね
あと勧誘激しい時期だから一回生が騙されないかとか
毎年のことだけど あらしてやる！というつもりじゃなくて単純に面白いから連投しちゃっただけ。
このカルトのノリが滑稽すぎて面白すぎてエキサイティングしただけ。
荒らしじゃないよｗ >>538
今勧誘真っ盛りだよな
今年も騙される学生が多く現れるだろう
5月6月頃には気づく人が大半だろうが途中で他のサークル入っても4月からサークルに入ってた人の輪に入るのが難しい場合もあるらしい >>543
ワイの事かな？ 授業で同じになる人に話し掛けてたから全然平気だったけど、話しかけるの苦手ニキは下手したら4年間ボッチあり得るんじゃないか？ １，２ヶ月で気がつけるなら良いよ。
３年とか、１０年とかもあるからね。。。 もうs-tation掲示板は消されたから知らん人も多いかもだけど。
Ｍさんや匿名、神様の愛みたいなのが出てくるのも
摂理の姿を示してくれるいい資料。 神様の愛、生きてますかー？
「摂理を批判する人は煙のように消えてしまって、摂理が勝利する」
とかいってs-tationにスレ立てて
それを削除、何事もなかったかのように、
「神様は脱会した人を愛しています。戻ってきてください」とか偽善者の発言をして、
結局消えたのはあなたでしたね。 そろそろＧＷ合宿だね。摂理の合宿の特徴をあげてみてもいいかも。 韓国人って全般的に本当に人間性が低くて自分勝手ですよね。
日本人は逆に人格が出来ている人が多いですし、
摂理に勧誘される人はいわゆる良い人である傾向があります。
そういう中で韓国人が指導者とかやって、それに従順な日本人が彼らのわがままに
付き合うという構図。 今の北朝鮮問題も、どうで後で「先生が条件のお祈りをして、戦争の危機を回避した」みたいな話が出るよ。 摂理のＧＷ合宿の特徴。
・サッカーやバレーがプログラムに組まれている
・スポーツに何かしらの目標（テーマ）がある
・スポーツで男女の接触が極めて少ない（ハイタッチなども禁止）
・バーベキューがある
・夕方（夜）に出し物のイベントがある
・出し物には楽器演奏・合唱・演劇などが中心で、一般のサークルには普通にある上半身裸とかパンツ一丁とかはない
・食事やイベントなどの席が男女で分かれている
・食事の前に１～２秒くらい目を閉じてお祈りをする人がいる
・必ず中心的な指導者がいて、その人に関係性を繋げようと「○○さんはすごいよ」「色々学んだ方がいいよ」などと言ってくる 摂理のＧＷ合宿の特徴（追加）
・酒タバコをする人が一人もいない（一般のサークルでこれは絶対にありえない） ＧＷ合宿の特徴 で思いつくこと
・誘われない新入生がいる。（伝道対象外）場合によっては誘わなかったことを口止めされる。
・スケジュールが過密。（この傾向も薄れてきたなぁ）
・中心者バレー、中心者サッカーがあることも。
（中心者でないと得点できないなどのルール。中心者の攻撃のこぼれ玉からの得点は認める、中心者以外の得点は低い、などの派生もあり）
上半身裸の出し物は一回だけ見たことがあります。
決して下品というようなものではなかったですが。 来年の２月くらいに出てくるってメンバーから聞いたぞ 合宿テーマが「変睦花善」で「ヘンボッケヨ」・・・ひえええええ >>561メンバーの造語？善く変化して和睦の花を咲かすそうです。
心理的に物理的に離れて見ると、恥ずかしいなこういうの・・・ モヤる・・・オフ会したい・・・とりあえず摂理は離れた。 ありがとうございます
ヘンボッケヨに無理やり合わせた感じですね
オフ会したい >>557
中心者プレーって何年も摂理にいたけど見たことないんだよね
地域にもよるのかな 関東の合併教会とだけ（特定可能）
合宿の次は６月のアルパ節、夏は修養会、秋は何かあるっけ、冬は聖誕節・・・来年２月からどうなるんでしょうね摂理歴史は。
｢邪悪｣な日本の世の中では摂理＝カルトとして有名になってるけど先生出てきて大丈夫なのか
あとチョウン牧師は事件のことどう思ってるんだ全く！おこ
当時のことを知らない若者としては中心的人物にも説明責任果たしてほしい
サタンガ～とか同時性ガ～とかそういう教義的説明じゃなく オフ会しましょうか
関西の方います？USJオフなんてどうでしょう
そういうのならさすがに現役さんも参加しないでしょうし >>567
チョウンさんなら事件のことはあり得ないって主張のはずですよ
先生がそんなことするはずないって言うはずです
むしろそれ以外無いはずです >>569
関東です(´・ω・`)USJいいなあ
そうすると日本のあっこさんみたいな被害報告も全部ウソ扱いするんです？先生を憎んで摂理を攻撃しようとしてるって言うんです？
両方の言い分を聞いて判断するならまだしもそれは･･･
報道VS摂理のケンカはこれからも延々と続くのか オフ会をするならルールを決めておいたらいいと思う。
掲示板でどういう発言をしたとか、
現役の誰とつながっているだとか、
だれだれが脱会間近だとか、
迫害対策現役くんが知りたいような情報は口に出さない、聞かない、しつこく聞き出そうとするやつは晒すとかね。 関東ならお台場とか遊べますね、どこで集まりましょう。
食事だけでもいいと思いますけど。楽しそうですね。
自分は誰にも相談できず一人で悩んできた人間ですが、
このスレ見て共感したり書きこみしたりして元気もらいました。 >>566
チョウン氏が何か説明したところで…
「先生は自分が再臨朱だなどと一言も言っていない！！」
などと大胆にかっこよくいえてしまう人物の言葉に信憑性があるのかという話でもある。 沢山ある啓示のWの中で｢三位一体｣が直接話して、摂理の正当性を主張してるけど、
啓示は全部、信者の中でもガチ勢が受けた啓示なんだよね。
パウロみたいな、迫害側が啓示を受けたケースが一つもない。信憑性(笑) そもそも今の摂理って三位一体ですらないんだよね…
御子が１つじゃなくなっちゃったから四位一体みたいになってしまった
で、ある人がそれを指摘するブログを書いていたら摂理からブログ運営者に削除要請あっていつの間にか消されてとさ
余程都合が悪かったみたいだね ネットの悪評を消すための部署・ケウジがあるからね。
国内のブログは業者が簡単に削除に応じるか。
それとも、訴訟をちらつかせてブログ主に自発的に消させるのか。
どっちかだろうな。
自分も発表してやりたいことがあるけど、海外のやつのほうがいいんかな。
ところで、消すにも弁護士がいなければ相手にされないだろうに。
弁護士誰なん？
ブログ消された人からの情報ないかな？
浅井弁護士か？ 教会の場所とか存在を外部に明らかにしたいな自分は。
もともと秘密にすることではないだろう。 教会の場所は公開しても法的には問題ないよ
あと、ブログが消されるのはブログ主の許可は得ずにサーバー運営者が言われるままに削除に応じてるんだよ
複数のブログ主が「許可してないのに勝手に記事削除された」って愚痴ってるの見た
「摂理関連の記事書くと摂理の人間からすぐにクレームが来るらしくすぐに削除される」とかね
引き上げや復活のこととか御子の分体のこととか摂理で確かに話されてたことなのに書くと何故か削除されるという…
イエス様は人を選り好みしないでみんなに福音伝えてたんだけどね
で、耳のあるものだけ聞きなさい、とその場にいるみんなに言ってる
一方摂理はというと、摂理側が「この子は耳がある」と判断した人だけを集めて言ってる
全然違うよね >>577
サーバーを購入すれば大丈夫なはずですよ
あっこさんも外部のライブドアブログは摂理に関すること消されてますけど
そのままサーバーにアップロードしてある公開資料はずっと残ってます ああ、韓国に留学経験がおありで、
英語、中国語、韓 国 語ができる弁護士かぁ。
普段は知的財産権関係の仕事をしているはずだけどね。
なんで摂理の以来を受けたんだろうね。 教会の場所は書いても大丈夫ですよ。法的には問題ありません。 北朝鮮のキムジョンウンとその国民を見ていると、摂理の先生と信者が重なって見える。 この宗教はカルト以外のなにものでもないですよ。
考え方が本当に異常・・・ 色々あると思いますが、どんな点で異常さを感じましたか？気付いた時点、不信感を持ったきっかけなど知りたいです
私の場合は、現役(新入生)時に
･質問に対して情報を隠されたり、子供騙しな曖昧な回答をされたりした時
･親が摂理だと気付いて、｢教会はどこか、指導者と話がしたい｣と言うのでリーダーに相談したら、｢教会の場所は教えるな｣と冷たくキレられて、孤立無援になった時
･悪評を知りつつ教会にたまに行ったら問題児扱い
･皆が同じような言葉づかいで賞賛しかしない、先生マンセー
･いい年した指導者の視野が明らかに狭い
それがきっかけでした。 きっかけは色々ありますが…
先に教会の場所のこと書いておきます
元メンバーが教会の場所を何スレか前にここで堂々公開してましたが何も起こらなかったって言ってましたよ
そもそも教会によっては摂理だということを隠しても一般の教会に見える看板を通りに出してるところもあるわけで
公開されてもそりゃ当然だし何もおかしくないですもんね >>585
2ちゃんねるは悪質な宗教には反対する姿勢のようで、特殊なもの以外は基本的に削除には応じない姿勢のようですよ
ローカルガイドかどこかに書いてありました
カルト宗教の内情を晒すのを推奨してるということで ある信者からのリークで、千葉のどこかで教会を購入したみたいですね。
それが教団の施設なのか、千葉の教会なのかは分かりませんが。 例の教祖を迎えるための大きめの教会ってやつですかね 拠点（教会とか言いたくないんよ）の所在地をさらしたとして
削除や訴訟に出るなら、隠ぺい体質ですよと自ら公言しているようなものだね。
問題は法的にどうなん？って話。
また、入信前の人にとって有益な情報は、礼拝の場よりも講義を聞かされる場所だとおもう。
すなわち信者が共同生活している場所なんだが…
その所在地は個人情報（笑）扱いにならないかな？
（私は個人情報だとは思わないけどね）
あと、元拠点だけど今は違う人が住んでいる場合、
摂理扱いされないといいね。 賃貸物件が拠点になっている場合は賃貸管理業者や大家さんに言うのが超有効。
観光ビザで布教活動してる韓国人が来るケースも多いし、実際そういう事実があればちゃんと伝えること。
あとみんなも知ってると思うけど住人の入れ替わりが結構あるから契約時とは違う人間が住んでいることも多い
それって契約違反だからそのことを通報すればいいのよね >>593
神奈川県だと、相鉄線沿いの○横浜とか○沼橋駅周辺に教会とか、信者の家あるよね！ フットサルの練習場が○浜駅、のとあるカメラ付近にあって、バレーボールは、○横○のとある小？中学校を使ってました。
毎回点を決めるごとに「感謝！感謝！感謝！」っていってた。 懐かしいぜ！
ワイは脱退後、就職して別のとこ住んでるから、摂理ニキも特定出来んやろーなぁ(フラグ) へー！横〇キョウカイ（ですかね）って、そんなところにあったんだー！
神奈川って今いくつのキョウカイがあるんでしょうね。そこだけ？
5年間関東のメンバーだったのに全然知らん >>597
やりますねぇ！(ご名答)
うーん全体の数はワイは半年ちょっとで抜けちゃったから知らんです... 西の相模原とかそこらへんもあるんかなぁ。
折角なので詳しく言うと、 西横浜には商店街があって、その商店街沿いにメンバーが借りてる家？ もありますねぇ！ 3L以上あるでかい家ですw >>597
関東メンバーでしたか～
サッカーやってました？ 一度だけ、東京都市大学？でサッカー大会参加させていただきましたが、その時の会ってたのかもしれませんなぁ そういえば小田〇相模原の駅近にあった礼拝場所は、2016年に借りてたビルと一緒に壊されて、
信者は八王子に身を寄せる形で合併したよ
でも引っ越してはいない様子。
従って講義を聞く場所は多分まだ小田〇相模原駅そばのパチンコ屋とコンビニの隣。
大学生は注意な。 公式サイトに記載された摂理の所在地
東京都千代田区飯田橋４丁目７－６ カクエイビル
私は知らんが、ヴァーチャルオフィスか何かなの？
ここに行ったら別府温泉みたいな人に会えるかもしれんのかな。
https://officee.jp/catalog/%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%AB/40019/ >>599
おおお～
サッカーで関東地区大会みたいなのちらほらやってましたもんね。
東京都市大学は行きませんでしたが、プレイも応援も交流もしたことありますww
西横浜うろついてたら声かけられるかな～wでかい家が気になる(笑) >>601
そこ、２度ほど行ったことあります。
集会のためのダンスの練習で。
フツーに礼拝場所の間取りでしたよ。
AV機器やらスリッパ置き場やらありましたから。 その場所はペ●ロという人が指導者しているガ●ラヤ教会ですね。
そして教団本部はまた別の場所にありますね。
少し話は違いますが、家庭局で指導者している人は10万以上の支援を受けているはずですよ。
ペ●ロという指導者も20万近く貰っていますね。 >>602
ありましたありましたw
サッカー大会自体は結構面白かったんですよね～ カ、カルト出なければずっと通ってたかなぁ。
西横浜は結構多いですよ信者！
でかい家(賃貸にしては...?)
というところです。
商店街に中華料理屋がいくつかあってそのうちのどれかの側にあるのですw近くに花屋さんとかお惣菜屋さんもありますねぇ！ 行きたくなった勇者は是非訪れてみてくださいね！
美味しい料理屋さんも結構並んでるから飽きないはずですw
ついでに摂理ニキに会えば貴方の知らない新しい世界()に連れてって貰えます... さて、ＧＷだ！
正体を隠してきたカルトサークルが合宿や企画で未入信新入生と信頼関係を深めるときだよ。
信頼関係を築いたうえで、少しずつ宗教の教えに染めていくんだ。
新入生同市の情報交換を欠かしちゃだめだよ。
合宿に誘われていない新入生もいるだろうね。
あと、新入生同市話しているときに、先輩が急いで割って入ってくるようだったら危険だ。
情報交換されて、カルトだと気付いた人から始まり芋づる式に脱退されるのを恐れているから。 行きたくなった勇者は是非訪れてみてくださいね！
美味しい料理屋さんも結構並んでるから飽きないはずですw
ついでに摂理ニキに会えば貴方の知らない新しい世界()に連れてって貰えます... いまだに聖餐式とかの行事をしているのがウケたｗｗｗ
教祖が裁判で不利になるからということで
「先生は再臨メシヤではない」
と言い始めて、
「信者が勝手に再臨メシヤだと言っていた」
などとのたまって、何も知らない一般信者が
悪いみたいな話をし始めたのを思い出しますね。
しかしバイブルスタディーや摂理で発行している「摂理世界」では、先生を再臨メシヤ
だと認識させる内容が伝えられていました。
もし「先生が再臨メシヤですか？」と質問すると聖書を出してきて
「当時のイエス様も直接自分がメシヤだとは言わなかった。だから先生も自分がメシヤだとは言わない。
けどイエス様が新約時代の御言葉を伝えて新約時代が始まったのと同様に、先生が成約時代の御言葉を始めて成約時代が始まった」
などと言って、明らかに先生が再臨メシヤであると認識させる教理でした。
しかし裁判で不利になるということで、先生は再臨メシヤではなく、
「単なる今の時代の中心人物」であり「メシヤは唯一イエス様のみ」
という教えになり、
「一般信者が勝手に先生を
再臨メシヤだと言ったため、先生が裁判で不利になった。これは一般信者の犯した罪だ」
と言われ、心のどこかで疑問を感じつつ悔い改めをしましたね。 >>613
ワイが居た3年前では講義でこそ直接言わないものの、雑談してる時、「先生がメシヤ」って何度も連呼してたなぁ 偉い人 >>614
堂々してるもんね
開き直ったのか～と思った
イエス様だけがメシアで先生は預言者だったけれどわかりやすいようにイエス様より前に出ていた
みんなが勝手に先生を救い主と誤解したから悔い改めなさい
ってものすごい言い訳かました後に
「結局は先生の御言葉を聞かなければ救われないから実質先生が救い主のようなもの」
「黙ってたけど実は御子主という存在感が～。必ずしもイエス＝御子じゃなくて今の時代は先生が御子の分体（聖書にはない造語）だから先生が御子、救いを完成させる救い人！！」
ひどいんです…
登場人物多すぎて三位一体が破綻してしまった ほんと、都合よく教義を変えてるだけってことにメンバーはいい加減気づいてください。 誰でも悪霊に惑わされたら啓示を受け、主と聖霊の名を借りてさまざまなことを啓示し、
今神様が話しているとか、主が話しているとか言って、
それを守らなかったら災いを受けると話したりする。
心理から離れてイスカリオテのユダのように自分中心に行ったら、悪霊が自分の中に入って王になる。
悪霊に惑わされている人たちは、ぼろが出るのではないかと思って隠れ、堂々と行うことができない。
一人ひとりに神様の啓示だとか、主の啓示、聖霊の啓示だといって伝える。
チョンがかつて語った箴言だけど、これ、ブーメランってやつだよね。
実に的確に話している。 >>612
それは内部で言われてるんですか？
出所の時期について何か根拠はありますか？ 私がある指導者から入手した情報によると、2018年2月とのことです。 来月あたりからソウルで購入した教会を使い始めるそうですね。
この教会は元々は既成キリスト教が使用した教会みたいです。
牧会者はチョウン使徒になるみたいです。
そうしたら今のチュニメ教会の牧会者は誰がするのでしょうか。 >>613
イエス様は自分からはメシヤだと言わなかった
と言われているのを私もください摂理にいた頃聞いたことありましたがそれは間違っていると後に聖書を読んで知りました
マタイ16章には「あなたこそ生ける神の子キリストです」ペテロから言われたイエスは
「バルヨナ・シモン、あなたはさいわいである。あなたにこの事をあらわしたのは、血肉ではなく、天にいますわたしの父である。
ときちんと肯定しています。
つまり自分で自分のことをメシヤだときちんと宣言しているわけです
一方チョンミョンソクは信徒から「先生こそメシヤです」と言われることも沢山あったと思いますがじっと黙っていたのでしょうか。
もしそうならイエスと全然違いますし、黙らず肯定していたなら嘘つきだと言うことになりますね。
「先生はメシヤではありません」と、神から貰った御言葉と称する説教ではっきり言ってしまいましたから。 あ、二行目が「わたしもください摂理にいた頃」となっていますが
ください、は飛ばして読んでください 笑
スマホの変換機能で変なことに… せいでん購入か～。勢力伸ばしてるんか～。
悪評()は無視して無知な青少年狙っていく感じ??やり方が悪いですな。
宗教詳しくないので、社会的にちゃんとした団体ならば程々にやってと思うけど、反社会的だし非論理的だし人権問題も含んでると思うので、良くないと思う。
悪い性根と矛盾を直せとか言ってたけど、それおま･･･。 大学に進学する高校生を狙ったキャン活って今もやってるんですかね？ >>625
バリバリやってるよ～
昔より激しいと思うけど教会にもよるかも
中学生引っ張ってるケースもあるし 余談だが、法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想
にやられ勝手に言ってるだけ。要するに、タクシーで新宿にいってくれというやつを勝手に渋谷にいき正当化してごまかしてくるようなモン。
こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。
会社ぐるみでやってるサギはただのひとりよがりのキチガイなので、少なくとも完全ににそれらが直り用を成せるまでは関わらない方が無難。
山べ容疑者みたいなもん。依頼がかなったことがまるでないと言っていいほどかなわない >>626
そうなんですか>_<
キャン活っていうツイッターサイトが閉鎖されたと思うんですが、今どんなことしてるか分かるサイトとかありますか？
ちなみに私がいたのは一昔前なのでキャン活ってよく分からないのですが、どんな風に参加者を募って、どんな内容のイベントをして、どんな風に勧誘に繋げてるんでしょうか？ はー摂理離れても思想や行動に影響うけちゃってるなー(喫煙者を見て、この人地獄行くんか･･･と思っちゃったり、異性を過剰に遠ざけたり)
大学の宗務部に相談しようかなあ･･･ 摂理はチョンミョンソクを救ってあげる宗教だよ。
アーメンアーメンとかいってチョンの自尊心を満たしてあげる。「反応が大事！」
従順であることも同様。
寵愛を受けた一部信者でなければチョンに意見することなどもってのほかだ！
チョンを神の代理として愛してあげる。「女が男を抱く時代ッ！」
とにかくチョンを立ててやることだ。
それを分かっていればうまく立ち回れていい立場にもつけるだろう。がんばれ。 だれかも言っていたけど縁故人事だよ。
自分の右手がやったことを左手に知られるな！神にだけその行いを見せろ！とかは摂理では通じない。
いかに「関係性」をよくし、偉い人にアピールするかだ。
人知れず神に仕えるその姿勢は大いに称賛したいが、摂理の組織においては報われんぞ。 高額献金者の表彰なんてモロだよね
全部神様の栄光ならその人が表彰されるなんておかしいわけで
誰が優れているかをいつも強烈に意識させられる組織で聖書的では全くないよ ヒキアゲ後、ミコの権威(救いと裁きの主権)がセンセに譲渡されて、センセは千年間｢地上の主｣だとWに出た
↓
祈りの最後は｢この時代の主の御名によって祈りますアーメン｣
って言うようになった。 イエス様が創造主神様と一緒に天国の高い座についてるのは書いてあるけど
要は神が一人増えて四位一体ってことじゃん めっちゃ真面目に信仰してたけど、カルトだったのかよ
最後に先輩信者と話した時、｢心配してるよ、いまサタンが死物狂いで、引き上げられた新婦の霊を地獄に引っ張っていこうとしてるから｣って切実に言ってたな
けどおかしいもんはおかしい。 足りない自分に落胆するなとよく教わったが
自分ではなく摂理に落胆したよ。
しっかり謝罪し情報を公開し、社会的要請に応えない限り、摂理は社会的に悪評されても仕方ない立場。
それをなんで世の中＝悪ってことで耳も貸さないのか。
まあがんばれ >>632
最近はそんなのあるんだ。
伝道王！なんてのはあったけどね。
>>633
それ、証拠うｐお願い。
デスクトップキャプチャできる？ うｐは危険かな。
テンプレの牧師さんと弁護士さんに送信お願いしたいです。
摂理は裁判で「チョンはあくまで指導者に過ぎず、マインドコントロールするほどの影響力はない」という旨の弁論をするんだ。
ケウジさん、アアメンですか？ 資料整理してたら偽装勧誘を支持していた明確な証拠が出てきました
みんなで示し合わせて計画的にやっていた資料です
もう5年くらい前のですが役に立ちますか？弁護士さんに送るべきですか？ 送ると助かる人が出ることは間違いないですが、
送ったかどうかはこの場では言わないほうがいいかも。
証拠があるかないかわからない状態で、嘘の弁論をすべきかどうか悩ませてやればいいのです。
「偽装勧誘はしていない。最初に摂理の信者を名乗らないが、それはマナーである」
という弁論もしています。
摂理、嘘だと思うなら名誉毀損で訴えればいい。
薄汚い弁論を公開される覚悟で来い。
こっちも覚悟はできとるで。 かな～り細かく具体的に書いてあるので言い逃れは不可能でしょう
残しておいて本当に良かったです 今現在の教理ってこうで合ってますよね↓
昔はどうであれ、いまや摂理はセンセイを再臨主として認めたら新婦の救いと天国黄金の城をゲットできるって話で確定。
イエス様を信じたら新約の天国には行ける。
でも時代はもう成約に移って、神の直接語る御言葉があるのは摂理だけだから、今生きて働かれる神に会いたいなら摂理に来い。
センセイは御子に認められた、生ける神の体である。 あの九州で摂理を牛耳っていた女性韓国人牧師は今何をしているのかな。
九州のメンバーはかなり抑圧されていたと聞いたけど。 抑圧とはどのような？
話違いますけど心理学用語のメサイアコンプレックスってやつが摂理に当てはまってて興味深いです それ摂理に限らず異端には多いよね
自分たちこそが歴史を成す、神の手足となって差し上げられる、救いを為すための働きをするのだ
とね
特に摂理は社会的に地位の高い人、高学歴が多いからモロだよ 644さん
新約の時代が終わった、再臨も携挙も終わったってことは新約聖書の次の聖典が必要になりますね
確か成約聖書を執筆中と聞いたことがあるのでそうなるのでしょう
しかし新約時代が終わったならそんな大事なこと公式サイトに載せておくべきだと思うんですが… >>648
644です。
確かに･･･公式サイトの中では成約とか引き上げとか全然言及しないの不思議ですね。
現役時に聞いた啓示で、
｢ご馳走のような時代のWを犬(のような人達)に食わせてはならない｣とか
｢神様は願うけれども全人類が神の新婦になることは出来ないし神様はそのようになさらない。｣とか
｢当世に呼ぶべき人を選んで導いた｣
と聞きました(引用元がすぐには出せず申し訳ありません)
小乗仏教みたいなもんでしょうか(笑) 結局イエス様の時代と違って世の中で低いとされる人達よりエリートばかりが引き上げられたってこと？もしそうなら酷い神様だね >>650
エリート･･･ある意味そうかも知れませんね。
時間があったり、お金に余裕があったり、健康な心身はもちろん、知能というか物分かりのいい頭があるなど、健常である上恵まれた人でないとついていけないです。私はそう感じました。
伝道の基準としては、若くて、異性に清くて、基準者(熱心によくやる)気質の人を探すように教えられました。 私は、もう一年近く摂理と断絶してますが、摂理のやり方や組織の体質は悪いと思う一方で、賛美曲と礼拝の雰囲気がまだ好きで、未練があります。 雰囲気がいい。やり方や体質が悪い。よくわかっていらっしゃる。
https://www.youtube.com/watch?v=-MbgsbpVoIs
こういう賛美もすきなの？
新暦氏を迎えられない人は光を失い消えていくらしいですよ。
ところで永遠の愛を何回誓うんだろう。何回誓わされるんだろう。
メンヘラか？「愛しているよね？永遠に愛してるよね？私に誓って！」
そうやっていちいち決心させているんだろうと思うけど。 >>652
うわーめちゃくちゃ気持ち分かります
3年は引きずりました
でも、よく考えると歌詞がおかしかったしなあ、と次第に気持ちが冷めていきました。。
その後既成の素敵な曲にもたくさん出会えましたよ～
近代的な曲で有名どころだと
【above all】
https://youtu.be/SsL7PRAjS3g
https://youtu.be/SzOgA2RV6Hs（原曲）
【永遠にあなたと】
https://youtu.be/puEGq-IQSh0
【慕い求めます】
https://youtu.be/ofFHpYHlwpI
【その日全世界が】
https://youtu.be/ueEqoupddmc
このあたりは名曲だと思います。私も好きです～ あと、摂理を出てから友達に誘われて若者向けの聖会に行ったら摂理の全体での聖霊運動みたいでびっくりしたことも
それも当然で、そもそも摂理の方が既成の聖霊運動の後追いですもんね
でも摂理を出たばかりの頃は摂理が一番新しくて他にそんなのやってるところないと信じてました(^_^;)若かった、、（？） https://youtu.be/VyvXmu-hOnQ
礼拝も摂理を出て最初に行ったところはこんな感じのやつでした
賛美礼拝的な。 伝統的キリスト教会（といってもいろいろなんだろうけど）なんて覗いたこともなく
摂理から聞く情報がほぼすべてだったから
老人たちが細々とやっているイメージしかなかったけど、そうでもないわけですね。
摂理ではミコトバ鵜呑みが基本だからね。仕方ないね。 >>653
652です！あ～それ、第一印象は変な曲だったのに、中継の時チョウン牧師が気に入って？何度も繰り返すから｢これが今のヒット曲なのか｣と思ったりしました。
新歴史を迎えられぬ人、救わないで引き離して行くのかよ、とも思いましたが、心の奥にしまいこんじゃいましたね。
曲は変でも、音源の歌手(ハレルヤさんってあだ名とか？)の人達はいつもこんな顔(>_<)して熱心に歌ってるので好感を持ちやすかったですね。 >>654
分かって頂けて本当に嬉しく、救われる気持ちです。曲が良いからって摂理の生き方に戻ってはいけませんし、摂理の曲よりもっと良い曲に出会えば、いいですよね！
ご紹介頂いた賛美、じっくり聞いてみたいと思います。
すでに一曲聞いてみたのですが、まっすぐな歌詞がフィットして、心地が良いです。 そう、摂理はWを｢鵜呑みにしないといけない｣ところですからね。 最近の箴言も最悪ですね。
結局人間に悪いことが起こればすべて人間せい。。
良いことはすべて先生＆神様のおかげという内容。 よく言いますよね。
韓国人は分かりませんが日本人はこんな日常的にキツイこと言われてたら自分を責めて心身ともにぶっ倒れますよ… 昔だって箴言にはそういうのなくても日曜水曜金曜のメッセージはモロにそんな感じでしたしね
戦争が起こらなかったのは先生のおかげ
どこぞの地域で災害が起こったときも、その国の民が先生を信じなかったから云々
変わってないです 神様、聖霊様、御子(それぞれ)の御言葉として伝えられるメッセージについて、どう思いますか？
頻繁に直接啓示の御言葉を受けたと言って語っていますが、本当なのでしょうか？ 神の名を勝手に使って権威を振りかざしてるだけだと思います
でなければ矛盾点は出ないと思いますし
それと聖霊が女性の霊、母親っていうのも統一教会の真似で聖書には何の記述もありませんしね >>665
664です。
そうですよね。信者は疑いもしないでしょうが。
矛盾と不明点に気づかないか目をつぶるかして信じているでしょうね。
神の言葉という証明もされていないのに絶対視しろとは無茶な言い分です。 啓示は受ける人の主観などに影響されるなどと
神やミコの名を使って、おかしなことを言ってしまったときのための
言い訳というか逃げ道もちゃんと用意しているぞ！ 2017/05/13のやや日刊カルト新聞で統一教会の偽装勧誘を追求してるけど
摂理も一緒だよね
まず「知り合い」「お友達」になるだけ
という伝道
もちろん伝道ということも摂理であるということも隠す 大学４年間、信じてしまったことを考えるとメンタルが落ち込みます。 20170331の日本聖霊集会のwを覗いてみた。
以下、arcより抜粋コピペするので、信者にどう教えて脱会しないようにしてるか、参考にどうぞ。洗脳されないように注意！！
勿論チョウン牧師の台詞。
･･････摂理史を出て行った人たちがいます。この人たちは「主をはっきり分かっていた」と言います。違います。分かったら絶対に出て行きません。･･････
聖書の御言葉どおり。失われた心のまま、そのまま置いておく。本人が主を喪失したから、主の価値を失ったから、そのまま置いておくのです。
摂理史を出て行った人たちは、御言葉をしっかり分かっていません。誰だとしても。「本当にあの人も？」そうです。誰だとしても御言葉を正しく分かっていません。･･････
私は先生が御言葉を伝えるその時の表情がすごく好きです。だから先生の映像が好きです。なぜ？「その顔は本物だ。本物だ。それは本当に嘘をついている顔じゃない。真実な顔で、真実な心で、真実に話しているな。」だから先生が御言葉を伝えるその顔が、本当に好きです。････ 続き
｢神様が送った方は本当に正しいです。その方が正しいのです。否定することができません。絶対に否定することができないのです、みなさん。絶対に否定することができない歴史です。行なってきたこと、またこれから行なっていくこと。･･････ ｣
うーん。私は納得できない。脱会済みです。
これ聞いてる人達は感動してアーメンアーメン言ってたんだろうな～。 >>670
＞私は先生が御言葉を伝えるその時の表情がすごく好きです。だから先生の映像が好きです。なぜ？
＞「その顔は本物だ。本物だ。それは本当に嘘をついている顔じゃない。真実な顔で、真実な心で、真実に話しているな。」
＞だから先生が御言葉を伝えるその顔が、本当に好きです。････
↑
自分の感覚が絶対だと思う悪い例だと思います
自分の見る目は間違っていないという高慢ではないでしょうか…
あと私は「主をはっきり（チョン氏だと）わかっていた」なんて一言も言ったことはないです
主がチョン氏でもなければ摂理の中でしか通用しない謎の概念である御子の霊でもないと確信したから出たのです >>669
4年過ごしたとしても出られたことが本当に良かったですね
私も嬉しく思います ちなみにどうでも良いことかもしれないが
【rio】とアドレスに入っているのは何故。
筑波にいた平安顏男大好きさんを思い出す。 昨年までメンバーでしたが
皆一生懸命で、幸せについて考えてるいい環境ではありますよね。
だだ、伝道のやり方云々もそうですが
普通に考えてやったらおかしい事を
知恵って言ってやり続けたり、
神様の御心を成すためなら
人間が傷ついても仕方ない、
もしくは傷付いてる事に気づかない、
っていうかその傷も御言葉に付いていけば
必要な痛みなんだったんだなって思う時がいつか来る。
みたいな考えなので、
自分はこんなふうにはなりたくないなと
思ってました。
ただ、摂理の人たちにとって
それが神様のためであり、
他の人のためにもなるっていう
親切心でもあるので何とも言えませんが。
摂理の人たちも御言葉も好きだったし、
良くしてもらったけれど、
好きな人達が普通に考えておかしい事を
前向きにやってるのをみて
本当に人間不信になりました今もなおりません。
頑張るのはいい事だろうけど
やり方とか、
色んな気持ちしてる人がいることも
頭に入れておいて欲しいですね本当に。 善意でやったらアカンことをしてしまう。
それが宗教を新汁人なのかもね。
イスラム国と大差ないと思う。 人間不信ですか…摂理を出たら倍増したかも…？摂理を出たら、嵐の連続。
ー思えば、摂理を出るのも必要な痛みだったー。
…必要な痛みだと感じるのは、時間が経てば良い記憶しか残らないからですね。
前向きに見えても皆、色々考えてるもの。そこには自己への欲求がある。
そのために蹴落としたり、御言葉と異なる行いをしたり、新入生に良い顔したりする。
それでも、人は人を思うのが"摂理"ですから、何年経験を踏もうが人を蔑ろにはできません。
人を信じれるようになるには 時間がかかるものなのでしょうね。
カルトのみならず誰しも傷は持っていて、時としてその痛みの分、自他を傷つけて苦しむ。
摂理のシステムは酷いんだけど、そうしていくしか、存在できないかも。
皆でよく「自分から」始めよう的なこと言ってたけど、そこに存在する時点で 「他人から」だからね。
自分から動く者がいれば、「自分勝手」ということでお外へ。
群れていても皆孤独ですから、縦ではなく横のつながり大事だったんだな、としみじみ感じます。
信じられないかもしれないけど、独りじゃ、ないかもしれないですよ。
「好き」という感情には色んな種類がありますが、
好きだと思えた分、相手も好きです。 摂理を出たら嵐の連続か。
自分の場合は嵐ということは無かったけど、離れた当初は寂しさはあったな。
自主脱会だけど、メンバーのこと大好きだったから、離れるのは正直辛かった。
でも、どんなに居心地良くても、あの組織にい続けてはいけないと思った。
摂理は「いい人」が「いい事」をしているつもりの裏で、悩む人、苦しむ人を見えないところでたくさん生み出してしまっている。
でも、その現実をメンバーは知らないし、知ろうともしない。
本当に正しい生き方をしたいと思うのなら、そこをしっかりと見つめて欲しいと思う。 摂理を出ても神さまを離したくないと思い、信仰を持ちたいと思っています
。
色々な葛藤の上にようやく教会へ行ったのですが、驚くようなことばかり、ショックを受け続けついに1週間ほど寝込んでいます。
あからさまなナンパに始まり(私は既婚者です)、世の中よりもさらに恐ろしい世界に感じるのは摂理のマインドコントロールによるものでしょうか。
もうすぐ、摂理から離れて8年ほど経ちます。今でもまだ何が正しいのかわからず、信仰を持ちたいと思うほど周りとの違い牧師の説教に苦しみます。 >>680
それはその教会のその人がおかしいですよ～
信徒なら特におかしいし牧師が諌めるべきです
私は幸いにも素晴らしい教会に導かれました
厳しさは摂理並みですので摂理を懐かしく思うこともあるほど、、
異性に関しては摂理人もビビるくらい厳しいですよ
神様を信じて諦めないでほしいです
教会だからといって必ずしも全て正しいところとは限らないですので、、
もちろん完全な教会もどこにもありませんが
あなたに大きな祝福がありますように！！ >>681
暖かいお言葉感謝します。
唯一正しいと言えることがあるとすれば、それは神の前で罪人であるということ。
みな、工事中ということですかね。
あなたのような方と出会えてよかった。
ただひたすら神さまの教会。
素晴らしい教会があると知ることができ
希望が持てました。
必ず導かれると信じて待ちます。
私も祈ります。 >>7の
PAX、世界を変える言葉のフォローをはずしたみたいだけどどーしたの？
世界を変える言葉は摂理であるというレスを受けて関係を切った、わけじゃないよね？ カルトは騙したほうも騙されたほうも地獄行きやで。ほんまに。 摂理で人の優しさに触れた人いるみたいだね。
一方でひどいことを言ったりやったりする人もいる。
ボロボロになってしまう人がいることは現役も知っているだろう？
説教でも聴いているはずだ。
教祖だろうが、チョウンだろうが、幹部だろうが、指導者だろうが、
間違っていることは間違っていると非難できないのなら同じことを繰り返すよ。
下衆め。 あ、下衆って教祖チョンほか少数名の幹部を指して言っているよ。 私の場合は心身ボロボロになりました。
ショックを受けることがあっても、神様の言うことだから、神様の歴史だからって辛い思いしても我慢していました。
異論を認めない環境なので、辛い思いや意見を誰かに相談しても、ミコトバで言いくるめられて終わりです。
そんな環境に他の人を引っ張って来るなんて出来るわけないじゃないですか。心苦しくて。
信じたくても辛くなるし、信じたくなくても地獄が気になって辛くなるし。
今は抜けたけど、摂理にいたことで、私の人生が混乱しました。 >>687
ひどい思いをしましたね。
私も、誰かに相談しても言いくるめられて終わり、さらには上に報告が回って
肯定的に受け止めないことを叱責されるなんてことがありましたよ。
一方で、残っている身内は、摂理に伝道されてから
リーダーにとても親切にしてもらったらしく、
私とまったく違う体験をしていたようです。
それゆえまったく話がかみ合いません。
このスレの初めのほうにあったように、
チョンが女性の陰部に石鹸を塗ったことを知ってすら、
ああだのこうだの正当化して摂理にしがみつきます。
先輩や本人の親切心や善意を否定してるわけではなく、
チョンの行いやミコトバの誤り、正体隠しの伝道の理不尽を指摘しているのですが
たぶん、すべてを否定されたように感じてしまうのかもしれません。
悲しい。 >>682
私の場合は今思えばあなたより既成の教会に対してずっと上から目線だったと思います
裁き心だらけで、自分がこの教会が正しいかどうか間違いがないかを判断してやる的な部分がありました
自分がまず罪人であるのに謙虚さを失っていました
必ず素晴らしい御心の教会に導かれますよ！期待していてください♪ >>688
ご家族が残っていらっしゃるのですか？それはお辛いですね😢
気になったのが、チョン氏が女性の陰部に石鹸を塗ったことについてはどうやってあれやこれやで正当化していらっしゃるんですか？
摂理やチョン氏を信じてたらどんなことでも正当化せざるを得ないのは私も摂理にいたのでとってもよくわかるのですが
その件についてやっぱり気になっちゃいます
性的な目線ではないから～ とかですかね …いきなり、氏ねって、論理性なさ過ぎ。小学生か。
「はい、氏にます」言われたらどうする？
691の責任だからな。 >>685
興味本位なのですが、何故、怒っているんです？ 何か、ありましたか？
優しさに触れてたわけではないですよ。
初めから今まで順風満帆ではなく、むしろ自他の欲望と正義に悪戦苦悩。
私も無視って、無視られて、暴言吐いて、抵抗して出てったかな。 >>691は666さんにではなくサタンに言ったのでしょう
666はサタンの象徴の数字ですから >>693
685さんは教祖と少数の幹部に対して言ったようですよ。 688に書かれてるように、身内の方が摂理で優しくされて話が合わず今も摂理にしがみついてるんだそうです。 自分の所はリーダーもサブリーダーがすごく謙虚だったなあ
でも巡回？で来た何やらスゴイらしき人をやたら持ち上げるのが変な感じだった
「この過多は先生との間に○○なエピソードをお持ちで…！」
「○○さんに失礼の無いように」（普通のもてなしの枠を大幅に超えた感じ）
いろんな人が教会に送られてきたけど芸術団の団長？が高飛車でビックリしたのをよく覚えてるよ
韓国名だったけど日本人だったかもしれない あの持ち上げ方は異常だよね。
それだけリーダーたちは韓国人幹部の顔色を気にしてるのかも。 今思えば先生にどんな風に報告されるか不安だったのだと思います
摂理離脱したとある方のブログ読んでいて、嘘の報告を先生に上げられて「失望した」と先生から返信があってものすごくショックで悲しんだ方がいた
という話があったんですよ
どうも人間関係のいざこざで悪く報告されてしまい弁解の余地も与えられなかったそうで
その傷ついた人自身が書いたんじゃなくてその人のことを慕っていた人か書いたブログでしたが
その嘘の報告をされた人は心の優しい人格的な方でずっと先生に尽くしてきたのでショックもひとしおだったとか…
そういうことが実際にあるのを上の人達は知っているんでしょうね
知らないはずないですし自分が悪い報告されないように必要以上に頑張らざるを得ないだろうなあとも思いますし同情します 組織の悪いところが色々出てますね
献身するほど、ひどく傷ついたり抑圧されたりする人がいるんですね。
世の中とは違うとか完全な愛の世界だとか言ってたのに >>690
チョンの正当化の理屈ですが、
女性の陰部に石鹸だのはチョンにはよこしまな目的はなく、神の御心に従ってやったこと
よって、チョンが使命者であることを否定する材料にはならないという感じです。
その身内ですが、かならずしも冤罪とはいえないという見解をもっています。
世間的にはだめ、でも、神の目から見たらまったく問題ない。
そんな感じです。
他の摂理信者とは少し違うものの見方かもしれませんが、
それゆえ自分が妄信していないという自負心を持っているようです。
しかし、神の視点だのを持ち出したらなんでも正当化できます。
マインドコントロールを受けているのは明らかなのですが。
何を言っても無駄です。言えば言うほど節理にしがみつきます。 >>701
世の中とは違うといえばいろんな意味で違いますが完全な愛の世界ならそもそも騙して伝道するわけないですからね
いやでも摂理としては騙さないと御言葉伝えられないから騙すのが愛なんでしょうけれど
それに昔BS聞いて先生はメシアではないと言ってデビューまでいかなかった人たちは摂理的にも正しかった訳ですが
間違っていましたと謝罪の連絡した現役信徒なんていなかったでしょうし
さらに内部の様々なことを見れば愛…？となりますね >>695
そうですね。元脱会者の中には何年経っても
お客様目線の方がいらっしゃいますから
ご本人が何故その思考に至るのか、考えを伺いたいと思いました。 お客様目線とは？
BS聞いてる途中とか礼拝デビュー直後の段階で脱会した人は、組織の内情までは分からないかも知れませんね。 >>700
嘘の報告を上げるとか、酷すぎですね。
尽くしていたのに先生から「失望した」と言われたその人が可哀想だ。
もちろん、摂理が間違いだと分かっていれば、先生に尽くす必要も、先生の発言に一喜一憂する必要もないけれど。 その方のブログ久々に読み直すと他の話と混同していました、すみませんでした
尊敬する先輩とは別の親友の方の話ということでした
親友の方は常緑樹で大きな教会のリーダーを任され走っていた
親友は寝る間も惜しみ頑張り、以前はあまり伝道が上手く行っていなかったその教会にもどんどん人が増え
メンバーもいきいきと走るようになった
ある時全リーダーが視察する立場になって教会に現れた
自分がリーダーだった時よりも上手く行っている教会を見て面白くないようだった
その視察役は先生に直接報告できる関係性だった
親友はある時リーダーとして男子学生の悩みを熱心に聞いてあげていた
その現場を目撃した視察役が二人には異性的な関係があると決めつけ事実確認もせず先生に報告した
親友も男子学生も全くの誤解だと言ったが先生からは手紙が返ってきた
「あなたには失望した、イエス様も失望したと仰っている」（まだイエス様が主だった頃の話なので）
という話。
……、、強烈ですよね。。
今まで先生に全てを捧げてきたのに
結局はリーダーの座を追われ、先生からの手紙の影響は絶大でみんなから罪人扱いされ親友は精神が壊れていったとのことでした
ブログ主さんは、先生の言葉＝絶対、神の言葉、間違いがない
という図式の恐ろしさを語っていました
本当にそうだと思います
元リーダーが嫉妬したのが本当かどうかはわかりません
でも先生も女性と二人きりになることについて誤解だと主張しているので余計に何故その親友は少しも弁解させてもらえないのか
とか色々腑に落ちないし納得できないですよね 先生が誤解だと言っているのは女性と密室にこもっても性的関係はなかったというやつのことです ひどい話です。
結局、先生も間違いを見抜けないただの人間だし、
幹部の中にも嫉妬心で人を陥れるような人間がいるということですね。
真面目にがんばってる人がかわいそうです。 氏ねと言われて思い出しましたが辞めた頃は地獄に行くとか脅されたことで恐怖を感じていましたが今はすっかり大丈夫です
今元摂理人に攻撃的なこと言われても腹は立ちませんね
可哀想だとは思いますし祈りますが、、 そもそもチョンミョンソクさんはキリストでも何でもないから摂理に反対する人は反キリストじゃないよね 正解
むしろ神やキリストや御子を騙って好き勝手してる教祖こそが反キリスト 裁判について質問だけど
チョンが有罪になった裁判の争点って、
「チョンが性的といえる接触をしたかどうか」ではなくて、
「チョンがマインドコントロールで相手を抵抗できなくできる力を持っていたかどうか」
であっている？ ●カジノのスロットも遠隔でしたｗ カジノ＝特定秘密保護法●
パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。
カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。
マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o
今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ
遠隔大当たりしかないですよーー
たくさん大当たりしてる人は内ち子です（パチンコ店は内子を使って裏金を年間数億円も作っている詐欺犯罪組織なんです）
↑この金が北朝鮮に流れてるな >>43の摂理側ブログ、消されてるな。
都合が悪いことはすぐにもみ消す。
後ろ暗いことがあるんだな、やはり。 うわぁ笑
こんなの摂理が嘘ついてましたって言ってるようなもんじゃん
笑 とか書いたけどなんかもう情けないというか悲しくなるわ… >>43のブログは
摂理が裁判でチョンがこんな供述をしているけれど、
それはこういう理由があったからであって などと言い訳をしていたやつだったんよ。
で、それが発見されて２ｃｈでさらされたため、あわてて消したんだろうね。
摂理、良心が欠落しているんじゃないのか。 ところがそれを摂理で言うと、言ったこっちが悪者扱いされる
ほんと、いい加減にしてくれ は～ほんとひどいよこれ
ネットで工作してましたっていう宣言に等しい
いやわかってたけどね
摂理辞めた人のブログ今まで色々見て「良心を捨てられない、良心を無視できないから苦しいながら出る決断をした」って人けっこう多いけど今は特に良くわかる
摂理の側にあまりにも良心無視した行いが多いから 私もそういう、良心を捨てられなくて出たタイプです。
摂理では、神様に任せず自分中心(自己主観)の考えから抜け出せない人とか、神様の前に高慢な人とか言われると思います。 >>722
いい魚拓サイトおしえて。
ウェブ魚拓は削除要請にはあっさり応じるというスタンスだよ。 もちろんローカルディスクには保存してあるよ。
しかし、それをアップロードしたとして、摂理から名誉基毀損訟を起こされたときにたぶん苦しい。
摂理が
「そんなこといっていない」とか
「データが改変されている」とか
「そういうサイトがあったかもしれないけど摂理とは関係ないやつが運営していた」
とか主張したとき、立証責任はアップした私にあるからね。
そういうのを証明するために、
サイトを消される前に公証役場で事実実験公正証書を作っておくといいかもしれんけど
何分金がかかる。 まずあり得ないと思うけど無理やりいい方向に考えれば
救い主チョンミョンソクが女性信徒の陰部に石鹸を塗るのってやっぱりおかしいんじゃないか？とブログ主が気が付いて記事を消した
ということもあるかもしれない そうだといいね
でも、だったらなおさら消すんじゃなくて、先生の行為は本当に正しかったのか？と問題提起に動いて欲しかったが、ムリだろうなあ… どちらにせよ、ブログ主は、まずい、摂理批判のネタに使われてしまう、と感じて消したんだろうね >>725
archive.is は？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>730
会員登録はいらないみたいだね。ありがとう。 私はこんな宗教を必死になって信じていたのか
指導者が私に罵詈雑言を浴びせなければ
たぶん私はまだ摂理に残っていて、狂気じみた理屈で摂理を擁護する側だったと思う
削除されたブログ、判決文に関するものだったね。
ブログが消えても判決文を手に入れれば、チョンの供述が見られるということかな。 判決文なら
>>1のexodusにあったとおもいますよ
ハングルですが
それとstationの管理人あっこさんに問い合わせると確か見せてもらえるはずですよ お酒や異性にだらしない生活は摂理に入る前から嫌だったから摂理にいなくてもそういうのとは無縁の学生生活送りたかったけど
摂理以外の友達とも交流を深めたり勉強は本当にもっとやるべきだったよ
学費自分で払わず親に出してもらってたから特にね
親だって自分が出した学費で息子が勉強もあまりせずに伝道やBSに時間を割いていたなんてまさか思いもしなかったろう
摂理にいてそういう状態になって実質的に親を騙して仕送りしてもらってる人はすごく多いと思う
行き過ぎると学問の為じゃなくて摂理に時間投資するために院に進学したりまでするし
それが賢いことだと当時は思ってたからおそろしい 今年二留決まってた子がいたな
親も本人も本当に気の毒
若い人の貴重な時間を奪うのを本当に辞めてほしい 親に摂理のこと隠してお金出して貰ってるって確かに詐欺みたいだけど摂理にいたらそういう良心も麻痺してくるんだよ
大学が親に知らせた、ひどい、迫害だとか言ってたけど大学からしたら当然の義務なんだよね
親も知らせてもらうのはあたり前のことだと思うだろう
自分で学費稼いでるなら違うだろうけど
摂理の人って高学歴の人多いから教育費かけられる家で育った人が多い
さらにその中で下宿もしててバイトもあまりせず摂理の偽装サークルに頻繁に参加できて、となると
実家が裕福な人の割合が当然のように高いんだよね
例外的に貧困家庭で実家に住みながら…っていう人もいたけど私の知る限りでは極々僅かだったよ 正体を隠して伝道するのやめろ
ひどい人権蹂躙だ
チョンは詐欺でひどい目にあったんじゃなかったのか
それなのに信者は人をだますのか。
真実でないことを言うことだけが嘘じゃないぞ。
重要な情報を隠すことも嘘、あるいはそれと同等の非道だ。 正体隠して伝道したあとなんで関係性作りをするの？
人間関係的に摂理を出られなくするためですよね
所詮そんなもん。 歴史モンの漫画見ていると
日本人がアメリカ人を鬼畜と恐れている描写が見られるけど、
摂理信者の脱会者に対する印象ってそんな感じじゃね？
少なくとも自分はそうだったし、やや日刊カルト新聞取材妨害動画をみてもそんな感じに見えた。 アークにこんな啓示が載ってました。摂理は悪だと認識したものには耳も貸さないでしょうね。和解しなさいって教えもあったのに。
私は一度信じた先生に対し陰謀を企てようとは思っていなくて、女性問題を看過することができないから脱会して２ｃｈに来ているのです。
↓
主が出てくる前の信仰と愛を試みる患難だ。
悪評者たちが主の道を止めることがないように祈りなさい！
作成日：2017年5月11日（木）AM 5：54
……
（神様、彼らがどんな計画を立てているのか教えてください。
そのことについて祈ります。）
偽りの情報をつくって時代に遣わした人に対して陰謀を企て、悪評することで
人々が何も分からないまま、その言葉を信じて従って悪評するようにさせる。
あなたたちもそこに入ってはいけない。
絶対に見ることも聞くこともせず、信じることもするな！
私エホバの言葉だ。 >絶対に見ることも聞くこともせず、信じることもするな！
私エホバの言葉だ。
はい。外部の意見は決して聞いてはいけない典型的なカルト思想ですね！
なんで宇宙一大きな歴史を成す宗教が人を選び、異質なものを排斥し、閉鎖的で、世間に教会の場所すら公開しないのでしょうか。
現役の時から思ってましたけど、伝道集会とかで「広い視野を持つことが変化の鍵」みたいなこといいながら一方的に外部の話を聞かない姿勢はどうなんだろう。
考えが先生から離れて変質()しちゃうから？？
イエス様より苦しい精神的な十字架(笑)←ここ詳しく！
そこまで考えるなら迫害されてなんぼでしょ
中途半端な気持ちで宇宙一の歴史広げないで(;´д｀) 煽りが入ってしまいました
すみません。
走り疲れてここを見てる方
少しでも飲み込めないことがあるなら少し立ち止まって休んでみてはいかがでしょうか。
あなたのことを思ってるのは実は先生だけじゃなかったのかもしれませんよ
戻りたいなら摂理にはいつでも戻れます >>749
陰謀企ててるってどんな陰謀なんだか…
韓国の元メンバーならチョンさん出所後何かアクション起こす人もいるかもしれないけど
日本にいる元メンバーが一体何を企てるというのか
もうね、呆れる…
しかもニセの情報がどうとか、かつて先生と呼んでいたチョンミョンソク氏が女性信徒の陰部に石鹸を塗ってあげてたのは嘘じゃないようですが
その辺公式サイトでどういう正当性があってやったことなのか声明出してみてほしいですね
これ以上みんなを騙さないで
本当に良くも悪くもピュアな人多いから 先生が出てくるのは
来年の2018年4月でしたっけ？
2019年？ 脱会者です。
摂理にいる人は自分で決めて
残ったり出たりしています。
錯覚や抑制とか、洗脳とか
そういうのも間違いではないと思うのですが、
結局、摂理に従ってやるかやらないか、
決めてるのって自分なんですよね。
私も私に対して強くそう感じます。
摂理の悪いところは
その良心的な部分で苦しんでる人の
良心を傷つけるところ。
一般的にやったらおかしい事が
分からなくなること。
それと、傷ついてる人がいる事を
分かっていても
なんでも御言葉どおりに解決、
御言葉どおりに実行、と、やり方を変えようとしないところだと思います。
言ってるのも絶対的なのも先生(エホバ)という環境ですが、判断は自分でしなきゃなと思います。
私も当時、摂理のやり方において良心的な部分で悩んでいたので、
摂理が伝道のやり方を変えるまで
絶対に伝道しないと決めて1人も伝道せずに、やり方を変えたいとリーダーに伝え続けてました。
私を伝道した人はその協会のリーダーレベルの人だったのですが、
伝道せずに主張する私に対して
「なんで伝道しちゃったんだろう、伝道する子間違えたわ」
といった感じでした。
脱会後に、その人から
「脱会した後に教育に対しての御言葉がたくさんでている。本当にひどい管理をしたと気づいた」という旨のメールがきたのですが、
謝るなら気づいたなら今後変えて欲しいし、
気づいた理由が御言葉とのことだったので、
御言葉で出なければ気づかなかったんだなと
少し残念でした。
私の大切な友人はまだ摂理にいます。
きっとそれは彼女の生きがいなので
やめて欲しいとは思いませんが、
摂理人であるまえに
人として気づくべきこと、実行すべきこと、心配りが大切なことの判断を忘れずに、
自分が摂理についてよく分からない状態で
無責任に伝道などしないでほしいです。 摂理の伝道のやり方のどんなところに良心の呵責を感じたんですか？ Qなぜ摂理の説教が神の言葉だといえるのか？
A使命者であるチョンミョンソクが話しているからだ
（聖書に書いてあるとはいうが、その解釈を教えるのはチョンである）
↓
Qなぜチョンが使命者だとわかるのか？
A神の言葉である摂理の説教でそう教えられているからだ
↓
Qでは、なぜ摂理の説教が神の言葉だといえるのか？
（以下略） 訂正
Qなぜ摂理の説教が神の言葉だといえるのか？
A使命者であるチョンミョンソクが話しているからだ
↓
Qなぜチョンが使命者だとわかるのか？
A神の言葉である摂理の説教でそう教えられているからだ
（聖書に書いてあるとおりだというが、その摂理独自の解釈を教えるのはチョンである）
↓
Qでは、なぜ摂理の説教が神の言葉だといえるのか？
Aだから最初に言うたとおりや。
（以下略） >>753
2018年の1月か2月でしょう。2017年3月16日に｢主人公のいない誕生日はもう終わりだ(来年の316には先生が出てきているという意味)｣と説教にありました。 >>754
同じ思いです！！
｢摂理人｣は組織に自負が強い人が多いんですが、｢人として気づくべきこと、実行すべきこと、心配りが大切なこと｣を平気で軽視する組織なんですよねー。そこにいることを誇りにし、理想天国と呼ぶのは･･･無理があるでしょう。
特に｢自分が摂理についてよく分からない状態で 無責任に伝道などしないでほしいです。｣
とのこと、全くそのとおりだと思います。 御言葉を中心にしすぎて自分で考えられない人間を量産しているような気がするんですよね。
何を見ても御言葉と無理矢理絡めて認識するとか、
(先程の管理者の話のように)御言葉で言われないと自分の間違いに気づかないとか。
御言葉も論理的でなかったり、納得できなくても絶対視して飲み込んだり、私は摂理を走った間に頭が悪くなった気がします。
理解できなくても理屈抜きに従う、それに我慢できなくなってから脱会しました。 「キリストが肉体を持ってきたことを否定する」書き込みはないよ。
摂理が定義する反キリストは一人も確認できない。
…
となるとやはりチョンにしんでほしいのか。
もしくは摂理で教えている反キリストに該当しないのに、脱会者を反キリスト呼ばわりするアホか… デビュー（礼拝初出席）しないで摂理のBSを学んでいるうちから知らずに伝道に半ば協力してしまっている人が殆どじゃないかな
そういうところが悪質
摂理だと知らないのに、どういう過去があった組織でトップが女性の陰部を石鹸で洗っていたとかそういうのも知らされないのに
他の新しく来た新入生と一緒にBS聞いたりスポーツやることになる
スポーツが伝道の器だなんて知らないのに楽しんでやってるとサークルに対する好意とか表面に現れるしそれが影響して他の新入生も呼び込んでしまう
それで「あ、あの人もBS聞いてるんだ」と他の新入生を安心させることにもなる
悪質だと思います >>755
簡単にいうと
・摂理ということを隠して伝道～デビューまでいかせること
・証前後の新入生の個人情報を内部でかなり共有してある程度知っているのに、何も知らないふりで新入生に会わないと行けないところ。
・後々全人類を救いやすいように、
ネームバリューや気質のあるエリート伝道をしたり、管理に時間がかかりそうな精神が不安定な子や家に問題のある子は証しないところ。
・家族や友達、新入生に嘘をつかなければいけないことが多いこと。
です。
上記のことを摂理では知恵だと言います、
知恵という言葉をこのようにつかっていいなら
世の中のおかしい事ほとんど知恵で片付いてしまうよなと思います。
摂理は知恵や、はかりごとと言って
人に対して誤魔化したり嘘をつかなければいけないことが多すぎます。
摂理関係なく、
いつどんな環境でも自分がいる環境、
やっている事をおかしいと思うのは難しいのもよく分かりますし、
現メンバーさんの救いに対する熱心さ、優しさ、信頼のお気持ちも察するのですが
良心が傷んでも御言葉いってても
なんでも自分が決めてやってしまっているんだぞ、という事です。
御言葉通りにしてるだけ、
なんて人としての言い訳です。
それと、
悪評関係の使命を持ってる方以外、
悪評を見ることだけでも罪なはずなのに、
自分は固く信仰がたってるから悪評を見ても大丈夫、むしろ悪評側も把握しないと、
と思ってるベテランさんも、
人には御言葉を使って言うのにそういう時だけ自己判断で御言葉を無視してるのも不思議だなと思います。 テロ等準備罪成立。
摂理を調べてくれないかな。
摂理だって調べても何も出てこないとなれば身の潔白を示せるからいいだろう。
偽装勧誘などしていない云々。 大学にいるキリスト教の牧師さんに摂理のこと打ち明けましたー！しっかり聞いてもらえてスッキリ。
ずっと悩んでたけど、ようやく話しに行けた･･･！
カルト対策に協力したい。 おお、いい牧師さんがいて良かったですね。
勇気を持って話せたのがすごいと思います。 僕も牧場さんにお世話になった
既成の教会初めて行ったけど摂理と違って誰でも入れることに驚いた 今年の１月頃な～
本当に心身共に激務で死にそうだった 「お前ら死刑。でもやっぱり許す」国民の心を操る金正恩氏のノウハウ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20170616-00072155/
（魚拓）https://megalodon.jp/2017-0616-0725-59/https://news.yahoo.co.jp:443/byline/kohyoungki/20170616-00072155/
「お前ら地獄行き。でもやっぱりあなたがたの先生の条件で許す」
よく似た茶番じゃないか 愚かな人は、すぐに怒りをあらわす、しかし賢い人は、はずかしめをも気にとめない（旧約聖書 箴言 12:16）
からのはずかしめを受けてキレられる先生
http://www.liveleak.com/view?i=9b6_1399260420 >>772
瞬間湯沸器並みの速さで怒り表してますね
しかもいきなり撮影者に向かって手を出しているという…
ベトナム戦争で銃を持った敵に遭遇しても撃たなかったとかいう話も本当は…とか思っちゃいますよね
本当だとしても銃なら大丈夫でもカメラの恐ろしさには敵わないのでしょうか
こんな肌の露出高い女性二人とチョンミョンソクさん自身だけで狭い空間に篭ってるなんて撮影されたら大変ですからね
しかしこうやってしっかり記録に残ってしまうのは確実なのに思わず手を出してしまったとはやはり知恵があまり無かったようですね
箴言の通りです >>767
>>769
よかったですね
大学側も対策しやすくなりますからメンバーの名前と活動拠点等も伝えたらいいと思いますよ
教会は誰でもいきなり礼拝に出られて当たり前なんですよね
教会＝イエスだと聖書にありますし
誰でも入れないとすれば
“すべて重荷を負ったものは誰でも私の元に…”というイエス・キリストの言葉に反することになりますから >>772
そんなに自分のやっていることが明るみに出るのが困るのか
愛の先生なんてのは虚像、もしくはひとつの仮面に過ぎなかったんだな。 >>767
続きです
うちの大学&大学院は摂理対策してるんですけど、メンバーもいるし、伝道もよく来ます。
牧師さんによると、現在進行形で伝道されてる子がもしかしてカルト･･･？と相談にくることもあるそうです。
私は熱心に走った挙げ句心身を壊し大学での遊び友達も作れず、指導者に傷つけられて摂理を離れた学生なので、これまでのことをどう解釈すればいいか悩んでいます。
悩みを聞いて理解してもらえる牧師さんに出会えて良かったです。 もし摂理や信仰がつらく、葛藤を感じている人は、
学校にいるような既成の教会の牧師さんに話してみるといいですよ。
学生でなくても受け入れてくれるでしょう。摂理は問題視されるからということで名前を出したくなければ出さなくてもいいでしょう。
信仰の悩みもよく分かってもらえますし、自分の信仰生活を客観視できるようになりますよ。
特に現役さん、摂理のためにつらくなったのに摂理に相談しても解決しないことが多いですよ！ >>778をアクセスすると視聴回数増えちゃうからクリックしちゃだめよ
私は見ちゃったけどね…
お悩み相談室とかいうのだった
このクララさんって人覚えてる
「伝道されたえの頃、沢山伝道したら先生からバッジもらえるっていうから伝道頑張った」って言ってて引いた記憶がある
キリスト教福音宣教会の公式チャンネルだから何も知らない人がキリスト教と騙される可能性が高いよね
キリスト教福音宣教＝摂理
キリスト教福音宣教の救い主はイエス・キリストでなくてチョンミョンソクという韓国人です
信徒は正体を隠して文化活動やスポーツに誘う偽装伝道（勧誘）をしている悪質な団体です
教祖のチョンミョンソクは女性を複数強姦した罪で韓国で服役中です
この書き込みを見た方は気をつけてください クララさんのお悩み相談室、見たことありますわ。
なんていうか、イタタタタ... 劇おこプンプン丸からの相談で
おこりっぽくて困っているというような内容もあったが
教祖チョンの怒りっぽさをなおしてあげるのが先だ。 http://www.liveleak.com/view?i=9b6_1399260420
うん、クララさんはこんなにすぐ怒りをぶちまけるチョンミョンソク氏に対して言ってあげるべき 摂理人にこの映像↑見せたらどう反応するんでしょうかね。
自分は現役のときこの映像について全く知らなかったぞ 自分が現役の時この映像を見たらどう思ったと思います？ 現役の時に見ていたら…
多分ですが
さすがに捏造された映像とまでは思わなかったでしょうがあれこれ理由をつけて「先生のやってることだから正しい」と肯定していたと思います
御言葉と矛盾しているのはわかっていてもあれこれと都合よく正当化していただろうと思います 現役のときは、メディアが事実を歪曲すると教育されていたので、
｢悪評者が先生を挑発したので、カメラを下ろすよう厳しくおっしゃったのを暴力だと報じてるんだな｣と思ったかもな 服装についてはきっと
｢夏だから暑くて、あるいは水泳などして薄着だったのだろう。家族のように思って男女区別なく近くしていらっしゃるのだろう｣とか解釈するかもですね。 薄着の女性と閉鎖的な区間に篭もる映像は歪曲された事実ではなくて見たまんま事実だけど
先生だけは薄着の女性と接してもオッケー
だって先生だもん！
とか思ってたかも
とにかく「先生は悪くない」という結論が先にあるからその結論に持っていくために色々言い訳探すことになるんだよね
もし挑発されて仕方なく暴力ふるったってオチでも聖書に書いてあることと真逆の行いだから
先生の方が間違っているのは明白だけど
そんな結論を出すなんて摂理の中ではありえないことだもん 先生は治外法権ニダ！
信者の中で綺麗で背が高い女性を持ってくるニダ！
男は沢山金を貢がせるニダ！ >>790
そのことに関しておかしいと言のは、
私聖霊を疑うことであるから決して許されることはない。
愛するからこそあなた方にまことにまことに言う。
アンニョン 先生という一人の絶対的な人がいて、その人が言うことが正しいという世界です。
そして周りも実は何かちょっとおかしいと思いながらも、外部との接触を禁止され、
摂理でのマインドコントロールにおちいっていき、結局何もできないまま時が過ぎる。
まあそれでもとりあえず生活はできるし、極めて狭い世界だけど摂理内での人間関係はあるので、
なんとなく生きていはいる。
北朝鮮ですねｗｗｗ 韓国の国際宣教局長も、評判が悪くてヒョ○が降ろされて、今は別の人がしています。
それで韓国人のヒョ○やユ○（元九州）が韓国に居場所がなくて、また日本に来て裏で日本を操っている構図。
日本の教団も彼女たちのお気に入りを配置していた。
しかし韓国の新しい国際宣教局長が日本に来ていて、色々メスを入れていると聞いています。
教団も全員降ろされて、日本の古い指導者も教会のリーダーを降ろされて。
まあ全然結果が出てないんだから当然と言えば当然。 ヒョナさんとユヒさん？
ユヒさんは伝道団として6年くらい前に突如登場して韓国人なのに日本語ペラペラで何者かと思った記憶が
ヒョナさんは個人的には好きです
キツイ指導者と違って話を聞いてくれるから
つまり良心がある方なんだなという印象
だから摂理によくいられるな、とか、よく今のポジションにいて苦しくならないな、と思っていました
マトモだから降ろされたのではとすら思います
そういえばイェビさんとかも今頃どうしてるんでしょうね ヒョ○とユ○は、また観光ビザで宣教活動して不法滞在してるのか？！ >>797
先生が偽造パスポートで入国したのは摂理の中では罪ではないらしいです
先生がやることは神様の考えと同じだからそれを違法だのなんだの騒ぐのは神様の心情を痛めるそうですよ
でもこういうことを公式サイトでは決して言いませんからね
やましいことだとわかっているからです 風化させないために定期的に掲示板で訴えていい問題だと思う 千葉のリーダーだったミランさんは外国人登録法違反で略式起訴されたよ。 説教で竹島はどこの国の領土って言ってたっけ？（すっとぼけ） 先生の考えは神様の考えと同じ？！
ということは、神様が先生にパスポート偽造や違法入国や違法滞在をしなさいと指示したってこと？！ >>803
天の御心のためなら地の法なんてゴミくず同然 >>803
神様の法＞＞＞人間の法
とかいう理論で法律違反を正当化してるよ
神様の名前を勝手に使って神様の評判を落とす最低なやり方 フォーカスの編集長だったかが死んだとか摂理でいってた時期があるの覚えている人いるかな？
2001年か2年かそこらだったんだけど。
今思うと不審な点だらけだな。
１．
報道などを見るなといわれているのにフォーカスだけは見せられたんだ。
私がいた地区の人で、そのとき礼拝に出ていた人はみんな見ているはず。
２．
で、その後、フォーカス編集著0うが死んだと告げられた。
神の裁きだと思って恐ろしいと思ったものだ。
（本当に死んだかどうか事実確認をしていない。また、記憶が古く、本当にフォーカス誌だったか、
編集長を指して死んだといったのか…）
１．でわざわざ記事を見せたのって。２．で信者を畏れさせるための布石だったんじゃね？
この辺覚えている？
http://www.shinchosha.co.jp/writer/3157/
当時フォーカス編集長だった人、別に新でなさそうだ。 >>806
全然死んでないですよね。
そんな事言ったら、摂理について報道した日本中、世界中のマスコミの責任者が死んでるはずですが、そんなことも起きてませんね。 俺のTwitterせつらーが何人かフォローしてるんだけど
「自分のいる場所についでに一度疑問を持って、視野を広く持つこと」みたいなこと呟いてやろうかな >>811
自分のいる場所（世の中）に疑問を持ったから摂理が最高という結論に至った
聖書/チョンの教えを知る自分たちは視野が広い
こんな感じに変換される そう、摂理の方がより水準の高い考え方だって思ってるから、世の中の人の考えに耳を傾けない。
次元の低い、引き上げられてもいない人の言うことなんか聞かないと。みことばでそうしろと言ってるし。 ／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 本当は騙すのとかやりたくないんだお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも入信するまえには騙されてもいいと思ったんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから騙すお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ チョンミョンソクが祈ってなくてもタリバンみたいに潰れますよ
もう潰れかけてるから潰れたら「先生のおかげ」って事になるでしょうがね
手柄は自分のものにするいつものやり方 連合軍やクルド人やNGOの人たちが命懸けで頑張っているからイスラム国を抑えていられるわけで、鄭の功績など全くありませんよね。 祈りは効果あるとは思うよ
それは祈る人がちゃんとイエス・キリストの名前を通して祈ってるから効果があるのであって
チョンさんの祈りは神に届いていないから何もしていないのと同じ 一生懸命手紙を書いている摂理信者の皆さん
その手紙は全て日本の教団でチェックされて、教団にとって都合の悪いものはそこで止められていますよ。
また教団が先生に届けるまでもないと判断されたものも止められてますよ。 千葉にいた○ランが、今日本に来ているみたいですね。
何をしているかは不明ですが、韓国って国は本当に様々な面で日本に害をもたらすね。 たまにおるけどな、ホンマのやつは。
ホンマにアホやで？
日本人のキリスト教徒がやる気なんかあるわけないやろ！
シラ～っと神はとか言っちゃってな。
見た目もサムいな？
そらサムいで。
やる気ないもん。
ヨーロッパ人に無理やりヤラされてな、
誰がやる気でんねん！って
ほんまに
ホンマにやってたら只のアホ
只のアホやん。
只のアホフランシスコザビエル
只のアホグレゴリウス1世
只のアホ日本のキリスト教
只のアホやん ヨーロッパ人に無理やりヤラされれている。
ほんとは明治時代こんな欧米人が無理言うと思ってなかった。
麻生元総理もこんなはずではなかったと思ってる。
安倍総理と一緒に朝鮮人にクんでるけどな、ホンマ騙されたって思ってるで。薩長派は。
当たり前やで。
でな各々の大名とか名士とかがな
騙されたうえでお金をな、お金をどうすんかってことでな
欧米人に金もらいについているわけや
な？
ダレがソコでホンマにシンコウをする？あほか？
怒るでしかし 先日の映像巡回に参加した方いますか？
すごく貴重で、慎重に扱うべき映像で、配信も無し、スマホも聖殿で預かると書いてあったので、どんな映像だったのか気になりました。 >>826
スマホも聖殿で預かるとか怖すぎです
そこまで異常化してるとは思いませんでした
先生出所の日にちとか新しい教理追加じゃないでしょうかね
まともな教会なら誰に対してもオープンなんだよ
もちろんメッセージを叩いてくる人って普通の教会にもいるけどそれでもオープンにしてるのは何もやましいことが無いからだよ
摂理にはやましいことがあるから誰にでも公開できないんだってメンバーは気づいて 先生のためなら犯罪を犯す集団。
先生なら犯罪を犯しても構わないと思っている集団。 摂理はこそこそインターネット削除してないで、会見でも開いて説明責任を果たしなさい！
時代のメディアの恩恵を使って、自分たちの正当性を証明してみなさい！ >>827
２ｃｈを見た幹部が、矛盾を潰すための教理の追加かな? BS聞いて、聖殿にもちょっと顔出しただけで抜けちゃった自分が言うのもあれだけど、摂理から宗教観抜いたら、強い拘束性以外、割りと理想な場所だと思う。
出来てない当たり前のことを結構学んだ気がする。
スポーツを通して、何かの精神を学ぶってのもいいと思う。
まぁ宗教観あっての、結束力なんだろうけどね。 >>833
所属し摂理メンバーであったことを軽く考えすぎてると思います
そういう風に「居心地の良さ」の裏でチョンミョンソクに強姦された被害者は今も苦しんでいるのです
「自分が変われる」のは誰にとっても素晴らしいことだと感じるのはわかるし実際に自分自身が摂理にいた頃もそうでした
でも自分がメンバーとしてカウントされ摂理の規模拡大に貢献してしまっていたこと
また、自分の献金も摂理に貢献してしまっていますから将来被害に合う人のために協力してしまっていたこと
他にも偽装勧誘の手伝いをしてしまっていたこと
これらは全てとんでもなく恐ろしいことです
それに私は摂理というところを知って出たのは神様の導きだったんだ
と好意的に解釈できるし他の宗教団体がやっているのと同じく教理を中心にした文化活動で自分が高められる快感も味わいましたが
その裏では「騙された」「大学の数年間犠牲にした」「騙されたのがわかって抜けたけど気まずくキャンパスに足を運び辛く単位を落とした」
こういった辛い思いをしている人があまりに多いのです
そしてあなたのおっしゃる通りカルト的な所が居心地がいいというのも本当によくわかります
オウム真理教の人もこういう居心地の良さから抜けられなかったのでしょうね ここでは軽率な発言でした。
すみません汗
今まで自分自身が規模拡大等、摂理に貢献してるとは考えたことはありませんでした。 いえ、私の方こそキツイ言い方してしまって本当にすみませんでした…
多くの人が知らないしそういう立場だとで知らされることもなくメンバーになっているので仕方のないことだとも思っているんです
知らない間に加害者にさせられているわけでそれはとても恐ろしいことなのですよね スマホ預かるとかこわ～
証拠残しとこうと思ったら、録音機の類を持ち歩くしかないねぇ
外部に漏れたら困ることでもあんの？
ミコトバを内緒にしておきたいのって、
迫害に使われるとか説明されたけどさ、
自分たちのいったことがおかしいことがあらわになるのが怖いだけなんじゃないの？
信者だけならマインドコントロールで何とでも言い訳できるんだろうけど。
大体、チョンが再臨主だと主張したところでそれだけでは日本でもおそらく韓国でも法的に何の問題もないよ。
その立場を利用して悪事を働いたとかじゃなければね。
何も悪いことしていないんだったら言っちゃいなよ。
チョンがキリストの再来もしくはそれと同等以上の存在だと。 正々堂々としてないですよね。
内部では○○のように言って、外向けには△△と言う。
まさに二枚舌！
カインの性格！ >>838
カインの性格ｗｗｗ
ほんと「それな」ですわｗｗｗｗｗ しかし摂理の中では、教祖の言うことを実践するためには、
嘘も詐欺も偽装も犯罪もすべて「知恵」と「はかりごと」という言葉に変換されますｗｗｗ >>837
ほんと、そうですよね。
幸福の科学の教祖だってエルカンターレ（キリストと同格の存在）を正々堂々と名乗っているけど、
それが理由で社会から法的制裁を受けたりなんて全くしてないですよね。
さいたまスーパーアリーナで生誕祭をしたり、
政党まで作って、平気で選挙に出たりしてます。
摂理があれこれ隠し事をしなくてはならないのは、別の理由があるからということです。 なんかメンバーになって
摂理以外の人間関係きったり、
時間を摂理に使いすぎたりして出るの怖い人も
現メンバーでいると思うけど、
案外、出たあとの自分次第でどうにかなるし、
その人が摂理にいるから
なかなか関われない摂理外の人とかもいるから
摂理に何の甲斐も感じてなくて
ただ摂理の人間関係を切る恐怖で
出るか悩んでるなら
出てきて欲しいなほんとに。
でも自分も元メンバーですが、
もしあの現メンバーさんが摂理でたら
普通に仲良くしたいな、
もう1回会いたいなって思うことも
正直多々ある。
あっちからしたら
それは全く大事じゃないんだけどね笑 反ではないが、キリスト教の教えは微塵も
信じてないのう 2ちゃんねる、いや、まことのキリスト教話は
特別キチガイやん >>772
この動画に映っている女性の１人から動画の時の話しを聞いたことがあります。その女性は今は何しているか知りませんが、2000年代は日本の代表的な指導者の１人でした。
ちなみに動画に映っているもう１人の女性が調子が悪いために教祖にあわせたそうです。 そうですか
真相はとかくそれで何故か狭い空間にその調子の悪い女性と薄着で篭るのをチョンミョンソクさんが実行
でチョンミョンソクさんはカメラマンに暴言吐いて暴力行為に出てしまった
そういう動画なわけですね
しかし本当に相談に乗ることだけが目的ならやましいことではないはずなのに
なぜチョン氏はその旨説明せずに動画にあるとおり瞬間的に怒り狂って暴力に及んでしまったのか不思議ですね
結局薄着の女性と狭い空間に篭っているのが世間に知れるとマズい
とチョン氏自身が自覚していたのでしょう
焦りのために「敵を愛しなさい」の精神どころではなかったのでしょうね >>846
私も女性のひとりから、話を聞きました。
そのときは、もう一人の女性が家の迫害に耐え芽頑張っているから、先生が呼び寄せた。
迫害されている彼女はテレビに映ってはいけない人だったから、先生は守るためにああいった行動に出た。実はその後、先生はあの人たちから暴力を受けて、顔が腫れ上がっていたと。
そのときどきで、話が微妙に変わるのですね。
・迫害にあっていた人はほかにもいたのに、何故彼女だけを呼び寄せたのでしょう？
・先生が暴力をふるわれて顔が腫れ上がったちいうなら、何故その顔の状態を写真として証拠に残さなかったのでしょう。 そして、この動画の直後、先生は香港から中国に不法入国しましたが、それ自体、メンバーには隠されていますよね。 異性と一対一になるな。
異性でペア祈りなどするな。
異性を管理するな。
面談などやむをえない状況だとしても、ドアを開けるなどして一対一の閉鎖空間という状況を避けよ。
異性の信者を送るために自動車にのせるな。どうしても必要がある場合はタクシーを呼びその代金を与えよ。
こんな感じの指導があっただろうに。
その一方でチョンは狭いテントのベッドに女性信者を座らせていたんかぁ。 先生は三位と考えが一体になっていて、三位の体ニダ！
だから
女性と個室で二人きりになっても、
女性の裸の写真を見ても、
女性の胸を揉んでも、
女性の性器を触っても、
また
暴力をふるっても
偽造パスポートを作っても、
違法入国しても、
違法滞在しても、
献金横領しても、
全て純粋な心でやましいことなく三位の御心ニダ。 >>848
おそらく、同じ人からの話しだと思います。
ご指摘のようなところは、一切触れずに教祖が一方的に暴力を受けたという感じの話しでした。
教祖が感情的で欲にまみれた人間であったんだろうなということはよくわかります。
表向きに一般信者に語る話しと本当の目的も全く違うんだろうとも摂理を抜けてからわかるようになりました。
その話しを真に受けて疑問に思わなかったところに洗脳の恐ろしさを感じます。 >>854
848です。ありがとうございます。
本当におそろしいことですよね……。私は今想うと、話してくれた方のことを信用していたがゆえに、当時も疑わなかったように思います。
摂理が世の中に迫害されて、一方的に悪く言われているという被害者意識もありました。
教祖だけでなく、摂理の幹部(とくに女性)たちは、どれだけメンバーを騙してきたんだろう。
改めて腹立たしいです。 スマホ預かられる集まりって、
ひょっとして入国目的を偽った韓国人がきていたとか？
今回がそうでなくても、今後そういうことがあるんじゃないかな。
聖書を引用して「盗人のように来る」とかいうけど、
ハクガイ対策というよりもお上が怖いんじゃないのか？ 宣教ビザはまず取得していないはず。観光ビザでしょう
過去にやったことは今もやるはずです
違反していることを責められてへりくだって謝罪するどころか
「この歴史のことを知らない、わかっていないから批判する。神様の法では間違っていない。世の中の法が追いついていない」と上から目線で来るから恐ろしい
せめて「違反なのは承知です。申し訳ありません。それでもどうしても伝えたいんです」くらいの姿勢にならないものか
かつてのイエスや使徒のように堂々としていないで常にコソコソと隠れてでしか行動できない
当時みたいに殺されるリスクなんてゼロに近いのにです
それはやましいことがあるからです 働いてない会社を利用して就労ビザを取ったりもしてましたね。 ペーパーカンパニー設立→就労ビザ？
竹下しづお氏？ 会社は別の人のですが、しずお氏の経歴詐称問題もありましたね こんな事件がありましたね
31 ：名無しさん：2006/09/29(金) 13:15:30
東洋経済やフライデーに出てたけど
白山市のウイル・コーポレーション社長が摂理の信者で
摂理幹部の不法滞在を手伝ったとして出入国管理法違反幇助で告発されている。 2007/01/18-23:11 「摂理」を強制捜査＝女性幹部の入管法違反容疑－千葉県警
http://www.jiji.com/jc/s?k=2007011801122
多数の女性信者が教祖に性的暴行を受けたとされる韓国の新興カルト集団「摂理」をめぐる問題で、
千葉県警は１８日夜、千葉市内の教団施設などの家宅捜索を始めた。
韓国人女性幹部に対する入管難民法違反（資格外活動）容疑とみられる。
県警は今後、教団の実態解明を進める。
脱会を支援する弁護士らが昨年８月、女性幹部について、「技術」の在留資格を取得し、
資格外の宗教活動をしていた疑いがあるとして告発。県警が同年１０月、受理していた。 もう消えていると思いますが
韓国カルト教団「摂理」の韓国人幹部が在留資格を不正取得の疑い 関係先を一斉捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070119/20070119-00000888-fnn-soci.html
>この女性幹部は、日本で「摂理」の宗教活動を行っていただけではなく、
>教祖の側近として、教祖のもとに日本人女性を送り込む役割を
>担っていたとみられていて、すでに日本を出国している。 情報感謝。
ペーパーどころかなかなかの規模じゃないですか！ こちらも
http://s.webry.info/sp/honwakananashi.at.webry.info/200608/article_32.html
「摂理」を支援した上場企業の罪と罰
摂理への勧誘活動を行う韓国人幹部・金恩子氏の日本滞在をサポート
し続けた企業がある。金氏を出国管理法および難民認定違反の疑いで、
その金氏の法律違反を幇助したとして、東証２部上場企業の、７８３１ウイル
コーポレーションの若林社長と、ジャムコの大森元社長が告発された。
大森氏は罪を全面的に認めている。また、大森氏本人は若林社長に頼ま
れてやったことで、宗教がらみとは認識してなかったといっている。
また、上場予備軍の中に関係を歌が割られている企業がある。同社の
社長は、「９６年に信者学生たちをアルバイトとして雇ったのは事実だが、
サークル仲間たちと思い、摂理の信者とはしらなかった」「聖書の勉強会に
参加したことはあるものの信者ではない」「親しかった丁さんが９９年に
団体を外れて以降は、一切団体と連絡をとっていない。風評の被害者だ。」
と言っている。 摂理が開催した国際スポーツ大会GACPの来賓席にこの社長が座ってましたね。ミランさんの隣あたりに。 この会社、少尉会社郵便制度の悪用で罰金刑になってる。
しかも、再臨、引き上げの準備とかいって
少しの罪でもあったら引き上げられない、悔い改めよとかいって
必死になって悔い改めの祈りをしていた期間だよ。
クソッタレだ。
ある信者は私にきつい口調で注意したことを許してごめん、
って私が覚えてもいないことを謝るためにでんわしてきたよ。
それなのにウイルは「違法であると思っていなかった」とか裁判で最高裁まで争っていたのか。
当然、摂理の支援をしつつも障碍者郵便制度を悪用していたんだろうな。
クズめ。 ↑誤変換スマン
× 少尉会社郵便制度 → ○ 障害者郵便制度 もちろん、刑事罰が決まったころ、そして現在に摂理とは関係ない可能性もある。
しかし、摂理は不正にもうけた金で支援を受けていたことは間違いあるまい。
チョン、お前は黒い金で支援を受けていたんだよ。 >>866
の記事は週間東洋経済の記事だね。
NIFTYのIDがあれば有料だが閲覧可能。
2006.09.02 週刊東洋経済 第6039号 18～19頁 2頁
有料である以上ここに貼るのはまずいかな。
>>866は全文ではないね。
金恩子は2002年ころウイルコーポで講演をしたことがあるという。
チョンもウイルコーポの東京支店や石川県の本社を訪れたことがあるようだ。
ウイルコーポの取引先のジャムコの大森氏は金をデザイナーとして雇用していると虚偽の書類を作成。
ジャムコの大森氏は罪を全面的に認め、
ウイルコーポ広報部は事実関係を調査しているところというばかり。
若林社長も正面切手のコメントを避けており…
>>866の他にそんな感じのことも書かれているよ。 教祖も若林の会社にわざわざ石川まで行ったんだな
中国で教祖が逮捕された時、日本人名義のクレジットカードを持っていたらしいけど、
それもこの社長関係だったんでは 他人のクレカ持ってたんだwもうめちゃくちゃですね
それで女性をはべらせることが出来ていたのですかね… 今日から適用の共謀罪ならその社長も簡単に逮捕できたでしょうね >>879
一回行くとあの手この手でズルズル引きずられるからね
直接の接触は危険だから行かなくていいよ >>878
政府も国民にアピールするために
共謀罪でよくない団体をとりしまった実績がほしいんじゃないかな。
いろいろ悶着あったからね。
最近の摂理の動きを情報提供すれば喜ばれるかも。
警察がいいのかな。
スマホを預かられる秘密の会合とかくさすぎる。 韓国人不法滞在の手助けしてるのも対象になるだろうね
対象外のビザで宣教活動してるのを入国管理局にチクればいい あなた方はあなたたちの先生が不正な献金を受けたかもしれないと聞き心を騒がせているのか。
心が揺れてしまうまだ幼い信徒のために私御子がたとえを用いて説明してあげよう。
愛するわが妻、摂理の信徒たちへ。
御子だ。
あなた方は先生が穢れた献金を受けたかもしれないと心を騒がせているのか。
あなた方の先生の立場は旧約時代の預言者エリヤと同じだ。
彼は父の御心によりケリテ側のほとりに身を隠し、偶像に供えられた食物で飢えをしのいだ。
それらの食物はもちろん穢れており、
エリヤは涙を流しながら父に何度も聞いた
「これを食べるしかないのですか。
これを食べた私が使命を果たすことは主を汚すことにならないのですか」と
父に対する申し訳なさ、穢れたものを食べるしかない悔しさで彼の心情はいっぱいであった。
今の時代を生きるあなた方にはその感覚はわからないかもしれないが、
実際それは父を汚すこととなりえたのだ。
彼の時代にはそれ以外の方法はなく、そうしなければ歴史は終わっていた。 先生がまさにその立場だ。
命をねらわれ、身を隠すしかなく。
彼自身の肉の命のために、そしてあなた方や世をさまよう愛するものたちの霊の命のため
穢れた献金だとしても受け取るしかなかったのだ。
彼はその霊の聡明さにより、その会社が不正を行っていることを悟り
私に何度も何度も確認した
「その献金を受け取ってよいのですか。それは主を汚すことになりませんか」
私が許諾しても、彼はそれが自分の肉の考えだったら大変だと思い、
涙を流しながら、歴史に汚点を残すことになるまいかと不安になりながら、再三確認したのだ。
私が「穢れたものだとしても使わなければ歴史が終わる」とエリヤの話を彼に悟らせたのだ。 長文ごめんね。
ありそうでしょ？
いろいろ言い訳はできる。
聖書を引き合いに出したり、同情を誘ったりすることで、
信者の警戒を解くってのは効果的だと思う。
人を不当に利用するやつらは何よりも同情がほしいそうだ。
何よりも自分が被害者だと認識させるのが上手だ。
悪人ってのは、裏で舌出しているんじゃなくて、
「自分こそが悲しい被害者だ」と思っているもんだよ。
やっていることは人を虐げることなのにね。 なんの違和感もなく読めてしまったすごすぎる
すっごいありそう
なんとでも言えてチョンミョンソクさんだけが悪くなくて信徒や外野が悪いことになるのはお約束ですね うわ～～本当にすごすぎる。啓示ってこんなに好きな方向に巧く｢作れる｣ものなんですね！(汗)
こりゃ多くの人を扇動できちゃうわ。
鄭さんはじめ啓示者は文才のある宗教人ってことでOK？ むしろ先生が使うから清いものになるとか言いそうｗｗｗ あまりにも毒麦がひどいので裁いてしまおうと母、聖霊がいったが
（批判者が悪いという印象付け）
あなた方の先生は必死で許しを求めた
（天罰が下らないことの言い訳と、チョンの善人アピール）
なんてのもあっても不思議じゃないな～ さあねえ。
あなたがそう教わったのだとしたら、
恐怖で縛る低次元の宗教だということは間違いないだろうね。 >>891
ならないよ
むしろ残ってる方が永遠の地獄で不幸 学生です。つい最近まで摂理という宗教の名前は伏せられてBSを学んでいました。
インターネットを使って御言葉について調べることを 強く止められていたのですが、不審に思い調べてここにたどり着きました。
内容や勧誘方法はまさに>>484や>>485に書かれているものとほぼ一致していたので 摂理だと確信しました。
教祖が犯罪者だということも知って即座に連絡を断ち切りましたが、今まで頻繁に交流していたためか穴が開いた様な気分です。
犯罪者を信仰することは自分の中で許せませんでした。
まだ残っているメンバー達は洗脳されているのでしょうか。優しい人達ばかりだったので複雑な気分です。 よく気づいて、よく断ち切れましたね。
良かったです。
摂理だと気づくことも、気づいてから断ち切ることも、本当に難しいですからね。
残ってる人達も、いつか脱会できたら良いんですけどね。 ＞インターネットを使って御言葉について調べることを 強く止められていたのですが
情報がなければ考えようがないですからね。
情報を制限することで摂理にとって不利な考え方をできなくする、
これは立派なマインドコントロールです。
私もあなたみたいにちゃんと自分で調べていたら、軽傷ですんだんですがね。
信者のブログ乱立でなかなかここにたどり着きにくかったでしょうに。 怖い宗教は何が怖いって、抜け出せないことです。
信じている人達が大勢いるなかでは、自分が不審に思っても少数派あるいは問題児など
悪い立場に置かれるだけで、結局ついていくか断ち切るかしかなくなる。しかし
ついていけば永遠な成功、断ち切れば永遠な失敗と強く教えられて影響を受けてるのだから、迷うでしょう。
いろんな考え方や信念がありますが、絶対視が過ぎてほかの道を全否定・全面禁止してるようでは、
愛も真理もすべて疑わしい、単なる怖い宗教に思われても不思議じゃないでしょう。
摂理は私を否定するけど、私はこう思う。 >>894
おめでとうございます！！
ホントに良かったです～
そして相変わらず摂理が正体隠しの伝道をしていることは残念です
新入生としてＢＳ聞いてる段階やメンバーになりたての頃だと
蛇のような賢さよりも鳩のような素直さが突出している印象の人が多かったことを思い出します
キラキラ感といい人と思う原因の一つは今思えばそれだったなあと
だから素直に先輩の言うことを聞いてしまい自分が騙されている可能性に辿り着けずにバリバリのメンバーになってしまう人が後を絶たないのでしょうね
まだ染まりきってない頃ならネットで検索して摂理メンバーのブログを見たら明らかに怪しいし気味悪く思えたりもするのですが
メンバーになってしばらくした頃には信者が摂理を絶賛するブログ見ても何もおかしいと思わなくなっちゃうんですよね…
だから先生のこんな動画
↓ ↓ ↓
http://www.liveleak.com/view?i=9b6_1399260420
見ても心が付いていかなくって現実を受け入れられず苦しい葛藤をすることになってしまうんです 続き
先生であるチョンミョンソク氏が性犯罪で有罪判決を受け服役中であることについてもです
摂理に所属するということは自分がそういった被害者の人をさらに傷つける人になるということですが
多くの人にとってその現実は見たくない現実なんです
「そんなことがあるわけがない」
「先生の○○な姿やみんなの姿を見て」
「神様、聖霊様、御子がこう仰っている」
「○○と考えるのは罪だ、永遠の地獄、死亡への道だ」
と言われると考えるのをやめてしまう…
そうだ、自分は犯罪者に加担しているのではなく寧ろ可哀想な人のことを守る側だ
神様に従っている正しい人だ…！！
そうやって丸く収めたい気持ちはとてもよくわかりますがそれが逃げであって弱い自分を甘やかす行為である
という現実とメンバーやメンバーになりかけの人が向き合えることを祈るばかりです ↑でいう被害者というのはもちろん、チョンミョンソク氏から性被害にあった女性たちのことです 己の忌まわしい悪行を宗教で粉飾しようとする屑以下の外道を
崇める方もほとんど犯罪に近い パソコン周りの使命だったからパスワードとか全部覚えてるわ
ある程度のパソコンスキルついたのはよかった というレスを見てパスワード変更を命じる指導者なのであった テンプレ案
摂理はこんなことを教えているよ（摂理と気づいていない人が検索でここを見るためのキー）
なるべく簡潔に。
突っ込みどころや問題点の指摘、その説教の裏の目的などは別にするのがいいと思う。
いろいろ変更もあるから最近奪会した人や奪回直前の人の協力を仰ぎたい。
摂理の聖書の勉強
●ペテロと魚
聖書は比喩で書かれている。比喩を読み解く必要がある。
魚＝人 釣り針＝御言葉
ペテロは人間をとる漁師になった
●日よとどまれ
聖書は時代性を加味して読まなければならない
ヨシュアが日よとどまれと祈っり、そのとおりになったというが
奇跡的に短時間で戦闘が終わったのが実際だが、その時代は天動説の時代だったからそう記述するしかなかった。
●三分説・人間の構造
人は霊と心（or魂・読み方は’コン’）と体でできている。
霊の成長を最優先すべきだ。それには神が送った使命者の御言葉が必要だ。
云々かんぬん やっぱ裏の目的も一緒にしたほうがいいかな
●ペテロと魚
聖書は比喩で書かれている。比喩を読み解く必要がある。
ペテロはイエスに学び御言葉（＝釣り針）で人間（＝魚）をとる漁師になった
比喩をとくことで聖書の話が合理的であると思えるようになるが、
「こういう比喩だ」などと摂理にとって有利な解釈をいくらでも作り出せるようになる
s-tation見たらいい感じの資料があるなあ >>891
地獄行きだゾ☆
まぁ奴らの言う天国が本当に天国かは知らんけどな 学生です。
３年半程前、路傍伝道で摂理に出会い、そのまま１ヶ月ほどBSを聞いていました。
そのあと１年半程、引越しや大学入学などの都合もあり、BSを聞いていなかったのですが、
不思議なめぐり合わせで再び摂理の人と出会い（路傍伝道された人とは別の人です）
またBSを聞き進めるようになりました。
はじめて伝道されたとき、私には恋人はいなかったのですが、２度目に導かれたときには、
大切に思う恋人がいました。
そして、BSを聞き進めていき、昨年の今頃、アダムとエバの堕落について聞きました。
当時わたしは、御言葉を疑うことをまったくせず、これがこの時代の真実であり、
この世界の真理なんだ、この時代の恩恵を受けることができ、ここに導かれた私は幸せだと素直に信じきっていました。
もちろん、正しく聞き入れられなくなるから、とネットで御言葉について調べることも止められていたし、
わたしが信じているものは、本当に大切なものなんだな、と信じて、もっともっと知りたいと心から願っていました。
だからこそ、神様の心情を傷めないためにも、恋人とは別れなければならない、と言われたとき、
それは私にとって本当に辛いことでしたが、受け入れなければ！そうしなければ罪だ！と心から信じ、
神様の思う通りの選択ができるように、毎日祈っていました。
しかし、どうしても大切な恋人を手放すことが出来ず、その後もBSを聞きに行くたびに、
別れられるように祈るのが苦しすぎて、いつしか連絡を絶ちました。
その後も恋人とは交際を続けたままでしたが、心のどこかで、今こうして恋人と一緒にいることは、
神様からしたら辛いことなんだ、永遠の霊のためには、わたしはいつかこの人とは別れなければいけないんだ、、、
と思いながら、ずっと過ごしてきました。誰にも言えず、辛くて苦しかったです。恋人と過ごす時にも、笑顔の時間が減りました。
しかしBSを聞いている時に感じた、霊的な喜びも、BSを教えてくださる方々との楽しい会話も、忘れることができず、
連絡を絶ってからも、御言葉のことは考えていました。もう一度聞きたいとも願っていました。 続きです。長文ごめんなさい。
そして、御言葉を聞かなくなって１年弱経ったころ、私は進路に悩んでいました。
その時、御言葉に沿って進路を決められたら、どれほどうまくいくだろうか、もう一度御言葉を聞きたい、と思い、
摂理の方に、「御言葉を聞きたいです」と連絡しました。
返事は「恋人がいる状態では御言葉を伝えることができない。神様が本当に辛いから」というもの。
私はこの世界の真理である御言葉を学びたいと考えていました。そのためには恋人と別れなくてはならない。
さまざまな葛藤もありましたが、私はようやくそこで恋人と別れる決心をしました。
しかし、恋人にも「知る権利」がある…そう考えた私は、自分が学んだBSを彼に伝えようと決心しました。
それが神様の目から見て、正しいことじゃなくても、本当のことを伝えないまま、別れを告げることはできない。
だから、どうして別れる決心をしたのか、わたしが何を信じて生きているのか、それをすべて恋人に伝えようと考えました。
御言葉を聞いていたときのノートを引っ張り出し、読み返し、聖書も読み、、、と、
恋人に御言葉を伝える準備をしているうちに、誰かに伝えるには分からないことが多すぎる…と、
ようやくここで私は、御言葉についてネットで調べるようになりました。
「摂理」という名前も、ここで初めて知りました。そして先生が今獄中にいるということも、初めて知りました。
御言葉について悪く言う人たちがいることや、先生は、今の時代の十字架にかけられてしまっていること、
自分たちは、迫害を受ける立場にいるが、それに負けてはいけないこと、などを教え込まれていたので、
悪評サイトは極力見ずに、着々とBSを伝える準備を進めていきました。 続きです。
わたしが学んだ御言葉をすべて伝えようとすると、とても１日で伝え切れる量ではなかったので、
「話したいことがある」と言い、５日間、時間をとってもらいました。
そしていざ！恋人に全てを伝えようと決めた日がやってきました。
恋人が、この御言葉を受け入れてくれなかったらどうしよう。私の信仰を奪うような発言をしたらどうしよう、、、
御心に反することだったらどうしよう、など、この期に及んでいろんなことが怖くなった私は、
その日の朝、彼にLINEで「別れてほしい」と送りました。直接会ったら、絶対に気持ちが揺らいでしまうから、と。
しかし、恋人がそれで納得して、「はい別れよう」となってくれるはずもなく（当たり前ですが）。
結局直接会って話すことになりました。
私が伝えたのは、「神様のことを一番に愛せる人とじゃないと、一緒にいることはできない」というもの。
「理解する努力はするよ」と恋人は言ってくれました。
「理解できなかったら、別れなければならないのに」と、私は思いました。
しかし、やはり私は、どこかで別れたくないと思っていたのでしょうね。
「別れたくない」と恋人に言われて、ほっとしている自分がいました。 続きです
しかし、依然として恋人がいる状態の私には、「御言葉を伝えることができない。神様が本当に辛いから」。
直接御言葉を聞くことができない立場の私は、ネットを頼るしかないのでしょうか。
stationの30議論や、公式サイトのBS、現役さんのブログ、など、たくさん読みました。ここにも本当にお世話になりました。
そうしていくうちに知った情報は、被害者の方たちの声、組織の構造、その中で苦しんでいる人たちの姿でした。
わたしが信じていたものは、一体なんだったんだろう。
なにかも分からないBSを聞き勧めていった先に出会うものは、摂理という組織だったのか。
別に怒りは湧いてきませんでした。だって、30議論の中には、学べてよかったと思える内容もあるのは事実だから。
未だに本当のことなんじゃないかと、不安に思うこともあります。
この先どうすればいいのだろうかという虚しさ。
一度「別れたい」と伝えてしまった恋人との関係。（お互いにどこかぎこちなく接するようになりました）
御言葉を聞かなくなったら地獄に堕ちて永遠に苦しめられるのだろうかという恐怖。
誰にも相談することができないという孤独感。真理とは何なのだろうかという疑問。
正しく、聖書を学びたい、正しく神様について知りたいという思い。
心にぽっかり穴が空いてしまったような感覚です。
長文失礼しました。ここぐらいにしか吐き出せないです…。 >御言葉を聞かなくなったら地獄に堕ちて永遠に苦しめられるのだろうかという恐怖。
>正しく、聖書を学びたい、正しく神様について知りたいという思い。
そう思われるなら聖書を学ぶのもいいでしょう。
それは摂理でしか学べないでしょうか？
教祖の悪行や、情報を遮断しようとする姑息な真似を知っても摂理が正しいと思えるのでしょうか。
＞誰にも相談することができないという孤独感。
つらいなぁ
学生相談室みたいなところで話せてよかったというレスもあったのでいってみてはいかが？
＞真理とは何なのだろうかという疑問
なんなんでしょうね。
多分ですが、真理ならば再現性があったり、その法則どおりのことが起こると思います。
摂理のミコトバはその重要な部分が外れてしまったからなぁ 私は摂理にいたころから聖書を学びなおして、摂理が聖書的に間違っていることを確認して脱会しました。
今は無教会主義のキリスト教徒です。
摂理の聖書解釈からくる不安は、ご自身で聖書を読み、聖書学や神学のテキストを読んで解明なさるほかないと思われます。
アウグスティヌス、ルター、カルヴァンは何を改革しようとしたのか？摂理の人物崇拝や権威主義、教会組織の会社化など、宗教改革者たちが乗り越えようとした悪癖を摂理はくりかえしているのではないでしょうか？
大学にいらっしゃる方はキリスト教や宗教学を研究されている教授に相談されてはいかがでしょうか？小原克弘氏ら同志社大学の教授陣がyoutubeに聖書学、キリスト教神学、比較宗教学の講義を動画であげておられるので、参考になされるのがよろしいかと思われます。 見言葉を聞くのは楽しかったけど
礼拝とか苦痛だったわ
出られて本当によかった。牧師先生ありがとう >>911さん
大切な恋人と、それを許さない摂理との葛藤。
本当に辛かったでしょうね。。。
摂理に深入りしてしまう前に、何とか離れられて良かったと思います。
安心してください。
摂理は真理ではありません。
摂理を離れることも、恋人を大切にすることも、
罪ではありません。
恋人に、これまでのことを話せる範囲で打ち明けてみてはどうでしょう。
そうすれば、今まで恋人の方が分からなかった謎も解けて、
できてしまったわだかまりも解消していくのではと思います。
人を愛することは、尊いことだと思います。
幸せを祈ります。 学生相談、牧師さんに相談するのもありでしょう。
ただし、摂理について、カルト問題について、
適切な理解と対処ができる人というのは、
ある程度限られて来ると思います。
一番心が分かり合えたのは、脱会者同士でした。 本当に、摂理に貴重な大学時代の時間を割いてしまったことを後悔しています。
学費を払ってくれて摂理に猛反対してくれた家族に申し訳なく、考える度に気がふさぎます。
人生が大きく傾いてしまった気がして、本当につらいです。
どうしたらいいのでしょうか。 ま、サークルとアルバイトでダラダラ過ごして大学生活終わる人も多いし、あまり気にするでない。
大学は中退？
いずれにせよ、自分に合った職種を見つけて、そのうち働くことさえできれば良いと思うよ。
いつか結婚して孫の顔見せてあげたら親は喜んでくれるよ。 オウム信者みたいに人を殺して刑務所って訳ではないのだから、いくらでもやり直せるって。 レス見て泣いてます。
特定されていいです、院生で留年、就活中です。摂理のことで深く悩み、時間を使ってしまったのは、もうどうしようもないです。後悔は終わりにして進まないといけませんよね。
恨むこともできません。
本当に良いようにも見えました。摂理、今も誰かが摂理で喜んでる。でもやっぱり私のこれからの人生には違うかな、と思います。
さよなら、摂理。
本当にこんなつらい状況になるとは、伝道された日は思いもしませんでした。
あーやっぱイライラする！
なんで摂理にしがみついてたんだろ！時間もったいな！
まあ、摂理が真理の名のもとに怖い教育をしてきたからなんですけどね。 >>921
あ、わたくし918、920、921は同一人物です。 >>921
おこってええんやで。
ちゃんと感情は出してこそ処理できるように人間はできてるからね。
時と場合、相手を選ぶ必要はあるやろけど、ええ子にばっかしてたら壊れるで。 私も摂理に長くいましたが、あの時間が無駄だったとは思いません。
私は摂理での経験で、人間というのは自分たちが正しいと思って疑わない時にこそ最も邪悪だということを学びました。
摂理の指導者も信徒も、自分たちこそ神に一番近いと思っているでしょう。しかし、鏡に映っているのは悪魔の姿なのです。
彼らが熱心になればなるほど、イエスの教えからどんどん遠くなっていくのです。
神を恋人として愛する理想世界、その終局は兄弟同士が監視しあい、裁きあう醜い姿でした。
摂理の主張とは反対に、人は能力や努力、練達や決心によって神に近づくのではなく、ただ神の愛と力によってのみ神に受け入れられるのだ知りました。
摂理を反面教師として、既存のキリスト教の「信仰義認」の教えが真実だと学んだのです。
摂理にいて多くのもの失ったかもしれませんが、、しかし全てが無意味だったのでしょうか？
摂理を知り、摂理を出ることによって誰もが見ようとしない人間の悪に気づいたのではないでしょうか？その裏返しとして本当の正しさというものにも気づけたのではないでしょうか？
ソクラテスの奥さんはとても酷い人だったようで、「悪妻は人を哲学者にする」という諺がありますが、
摂理を経験したことによって、摂理を知らず普通の学生として過ごした自分よりも、もっと優しく、もっと細やかな愛情で人に接することができるようになったと考えてみてはいかがでしょうか。 今年から新社会人になった脱会者(摂理歴２年)ですが、私は摂理にいたことは後悔していません。
全てを知った状態で時間を戻せるなら入会はしませんが。。。
どうしようもない過ぎたことに悩むこと自体が無意味でしかないと思いませんか。もちろん反省することはとても大切ですが、不安に思ってもそれこそ無意味な時間。
摂理は自分の考えを捨てるように教育しますが、これからは自分の興味のあること、楽しいと、周りの人にポジティブにもっともっと反応していきましょう。
脱会してみて、自分の時間を自由に使えることに対する価値を身に染みて感じました。
御言葉を学び始めたのも、元々は自分に何かプラスになると思って聞き始めた人が大半だと思います(強制的に入会の2世は気の毒ですが。。。)。学んだことを自分の人生のプラスに替えていけばいいと思います。
私は摂理にいたことが、今の自分を作っていると思っています。今の会社に入ったのは摂理の御言葉のおかげだと思ってます。
むしろ摂理にいれたことがある自分はレア。
たまたま脱会できた奴が何いってんだって思いますね。しかし、戻ることのないお金や時間のことを悔やんでも、時間の無駄ですから。
それができないなら忘れるしかないでしょう。
一方で、実際には確認していませんが性的な実害にあわれた方もいるということで、配慮は必要です。
こんな変人もいるんだな程度に参考になれば幸いです。どう考えるかはそのひと次第ですから。 既存のキリスト教が真理で摂理が間違っていると確信した根拠はなんですか？
本当のことは死なないとわからないのに。
どの教えが真理かなんて、生きてる間に確信しようがない。 >>927
確信っていうのは個人の主観だからそれぞれでいいんじゃないですかね
人間だから死ぬまでわからないのは当然だけど確信するしないは自由だし >>927
やるのは自由なんだけどさ、
摂理の問題は宗教選択の自由がほぼ与えられていないところ
特に判断力の未熟な若い人を関係性で囲い混んで教理で考えを強制的に先生に向けて入会させるところ >>921
学生の間に抜ける決断ができたのは本当によかったですね
就活中って言ってもまだ学生生活は残っています
あなたは多くの体験をしました
きっと社会に出てから学生時代の話をする時に苦しい思いをすることもあるかと思います
サークルの話とか…
実体験ですが、摂理にずっといて抜けると当然交流は向こうから願い下げですから
普通に大学生活を過ごした人たちみたいに年末年始に再会したり結婚式に出席したりとかの付き合いがないわけです
そんな時にふと「学生生活で何を積み上げたんだろう。みんなにはこんなに豊かな人間関係が残っているのに」と思うことも多いです
周囲の人にサークルの話をしても節理のサークルであったことは基本的には隠し続けなければならない事態も多いと思います
それでも私はまだ恵まれている方です。家族を伝道しませんでしたし親友とは今も関係が続いていますし
実は親友を伝道しようと思って拒絶されましたが感謝なことにその失敗も受け入れてくれてます
私が摂理に関わって一番良かったと思うことは
同じように摂理のことで傷ついた人達の励ましになれる部分があるということです
過去に辛い思いをした人、真理を知らない人憐れんでいるつもりで見下げていたその人達の苦しみ
また、今も絶えない摂理だと知らされずに間違った聖書の話を聞かされた挙句摂理を抜ける決断をした人の苦しみ
おそらく教祖から性的被害を受けたであろう女性たちの苦しみ…
摂理との関わりがなければ今こうやって同じように摂理で苦しい思いをしてここに書き込む人を励ますこともできませんでした >>929
これはそのとおりだと思います
摂理が真実でないと確信できるのはその不誠実さによって
ちなみに既存のキリスト教については、確信は聖霊によってのみ与えられる神からの一方的な恵みとなっていますね >>921
それと、私はここの書き込みで他の方の一部がそうであるように
今はイエス様を私の主としています
確信は…931さんの言う通りで自分の頭で理解したからとかではないと思います
1コリント10:13
★あなたがたの会った試練はみな人の知らないものではありません。
神は真実な方ですから、あなたがたを、耐えられないほどの試練に会わせることはなさいません。
むしろ、耐えられるように、試練とともに脱出の道も備えてくださいます。
摂理を出たことでこの御言葉を深く噛みしめることができました
また、イエス様は「試みのとき信仰がなくならないように祈ったから、あなたが立ち直ったら、今度はあなたが兄弟たちを力づけてやりなさい」とペテロに言っています。(ルカ22:32)
今この御言葉が胸に深く響きます >>921
921です。
一瞬でこんなにレスがつくとは・・・！驚きです。
ありがとうございます。しっかりした長文の反応を頂けて、まだ咀嚼していて飲み込めてない所もありますが、お一人お一人の考え方を貴重に受け止めております。
摂理脱会者の会はすごい・・・！ >>913
>アウグスティヌス、ルター、カルヴァンは何を改革しようとしたのか？摂理の人物崇拝や権威主義、教会組織の会社化など、宗教改革者たちが乗り越えようとした悪癖を摂理はくりかえしているのではないでしょうか？
自分は文型科目は本当にだめだったけど、 人の支配から法の支配に
という歴史の流れに逆行している気はしますね。
歴史論なんてのも、実際どうなんでしょうね。
何と何が歴史の繰り返し（摂理で言うところの同時性）というのは、
どれだけ合理的なんでしょう。 鄭明晰氏は宗教改革者の著作を読んでいないのだろうと思われます。
摂理側は自分たちが宗教改革の流れに連なるものと考えておられるのでしょうが、その思想と実質においては改革する側よりも改革される側に近いのです。
アウグスティヌスよりもドナトゥス派やペラギウス派に近く、ルターよりも教皇主義に近いのです。
摂理側は、「自分たちは人物崇拝などしていない。先生は神様、イエス様の権威を主張している」と言っていますね。
しかし、ルターの時代の教皇主義たちもこのように主張しました。
「教皇は人間だ。しかし教皇はキリストの代理であるペテロの後継であるであるがゆえに、教皇に歯向かう者は云々…」 摂理の歴史的同時性の話、あれ、統一教会の丸パクリですよ。
統一教会の原理講論読むと分かります。 そうですよ。
摂理を始める前に3年ほど入ってました。 そういうことは摂理では教えてたっけ？
成約聖書にも路程にも事実として書いといてね 昔は教えたこともあったけど、今はほとんど隠してるでしょうね。
教えるとしても、先生が世の中の宗教を偵察するために行ったのだ、とか、
霊界でイエス様から学んでいた２人のうち1人が文鮮明で、
最後まで残ったのが先生だったとか、そんな感じでしょう。 688+1260=1948のひと時ふた時と半時の話も、
先生が悟ったと言ってますが、
先生より前から本になってるんですよね。 摂理歴史が誕生して40年ちょうどで先生が出てくるから勘違いしてそう 摂理にいたころを思い出すと、自分は単なる「資源」として扱われていたと感じる。
数合わせ、使い捨て、「いなくなってもいいとは言わないがお前の責任分担」という感じ。
これに関しては現役も、脱会者も「それは自分には当てはまらない」と言う意見はあると思う。
また、私を冷遇した指導者も「心情的」という評判を得ていたし、
歳の近い信者は彼をとても尊敬していた。
私に見せた顔と、他の同輩に見せた顔が違うのだろう。
そしてその顔は両方本物なんだろう。 >>848
チョン、映っちゃいけない信者をまもるために撮影者に突っかかる。
そして、その信者をかばうわけでもなく、「隠れなさい」など指示するでもなく
むしろ置き去りにして建物へ逃げた。
…ように見えるなぁ。
何やってんすか救いびとサマぁ。 来年２月？から、どうなるんだろう。
これまで通りコソコソするのか、社会に出てくるのか。
後者であってほしいな。そしたら社会に今度はどう言われるか見てやりたい。
そしてどうやって｢地上の主｣として｢この世を治める｣のか見させてほしいね。
貴重な日本の青年層を自分の思い通りにして、責任はとれるのかって。
怒ってますよ私。 >>946
言われてみたらそうですね
今の今まで気づきませんでした
女性信徒を守るためにやむなく対抗という言い訳はどう考えても嘘ですねこれは… 偽造パスポート持ってたという話だけど、
それが本当ならば摂理は
不法出入国、旅券偽造のノウハウを持っている
その手の犯罪組織とのつながりがある
など考えられるんだけど、その辺どうなんですかね？
事務局長のご説明、期待していますよ。 さあ修養会の夏ですよ！
10万円くらいだして、韓国の田舎のラブホに泊まって、
寝る間も惜しんでクソ暑いなかで教祖の嘘話を聞かされて、
冷静に見ればカルトなダンスや歌や演劇を見させられて
山も登らされて、観光もさせて貰えずに帰って来る地獄ツアーです。
親にはソウル観光だと嘘をついて行くので、ウォルミョンドンに行く高速道路のバスの中で
「あれがソウルタワーです」「あれが63ビルです」「あれが南山です」「あれが国会議事堂です」
って感じで適当に見えるものを説明されて
「これで家族に行ったって言えますね」
って話しているのを聞いて『詐欺じゃん』って思ったｗｗｗ
お土産は空港近くにあるＥマートで30分で買ってこいって言われますｗｗｗ
ちなみに10万円の中に韓国や指導者にお金が流れていることは
ここだけの秘密ですよ！ >>946
とてもベトナム戦争で敵を撃たなかった、聖人（）には見えないんだよなぁ >>950
結局ウォルミョンドン行ったことなかったけど行かなくてよかった…
ゴールデンウィークからの修練会連れて行かれて洗脳完了パターンが多いと思うけどみんな騙されないで…
教祖は性犯罪者だし
http://www.liveleak.com/view?i=9b6_1399260420
の動画にあるとおりすぐにカッとなって暴力行為に及ぶ人なんだよ… >>950
俺はそれを何回もやっちまった。アホすぎわろえない。
早く抜けた人はえらいよ。 親にも嘘をつき続ける人生になってたけどそれに罪悪感感じなくなるんだよね
＞【AFP＝時事】税金のごまかしや、恋人への裏切りなど何であれ、小さなうそをつくと、それがエスカレートして
＞大きなうそに発展しやすくなるとの研究結果が24日、発表された。
＞英科学誌「ネイチャー・ニューロサイエンス（Nature Neuroscience）」に掲載された論文はまた、
＞うそを重ねるとともに、脳に表れる感情的な反応が徐々に弱くなるともしている。
というわけで夏の修養会について「サークル仲間と旅行だよ」「友達との旅行だよ」と嘘をつくことを通して
その後摂理で嘘をつき続けることがより平気になっていくわけですね
修養会前にもBS（バイブルスタディ）聞いていることは隠さなければならないですから最初の一歩はそこでしょう
宗教関係無しのただのサークルだよ、と
いきなり大きな嘘をつくのは抵抗ある人は多くても
小さな誤魔化しから始まることで次第には自分も嘘をついて伝道するようになってしまうという仕組みです
摂理がそのように仕組んでいるわけではなくともそうなってしまっているのです 結論としては今更だけど、
科学的検証があるのなら内容に興味アリだ。
摂理の諸君、ハカリゴト ばっか使ってたらだめだよぉ。 竹島は韓国の領土だとイエス様がおっしゃったそうです。
日本の摂理の皆さん、アーメンですか？ 日韓併合は、韓国の無知を日本を通して知らしめ罰を与えるために神様がそうしました。
だから先生は日本を恨みません。
日韓併合は神様の御心だったのです。
韓国の摂理のメンバーもそれを知っているので、朝鮮を植民地にしたことを恨んでいません。 そして、日韓併合を通して、韓国のように無知になってはいけないと
日本にも神様は教えて下さっていました。
しかし日本人は気づきませんでした。
だから神様はアメリカを使って原爆を落とし、日本を罰したのです。
アーメンですか？ ハッキリさせたいんだけど、
当時御子と共に働いたイエスと、
今の時代御子と共に働く先生は、
どっちが上なの？ 摂理に勧誘されて聖書のこと教えてもらってるけど、なんで摂理の人たちって顔色悪い人が多いの？体調が心配になる 在日の新ビジネス ワンステップスクール伊藤学校
校長 廣岡政幸
> ご自身が在日韓国人であることを隠すことなくはっきりと明言されました
> 嘘だと思われるのでしたら廣岡政幸さんにお会いする機会があったときに伺ってみると良いです
815 ：名無し専門学校：2017/04/23(日) 15:41:19.44
ネットの廣岡信者の主張を見ると、確かに無職/ニート/ひきこもり(ネトウヨ)
に対する、強い憎しみがあるみたい。言葉では更正を願ってるようだけど、
子供を入れたらいじめで殺されそう。
> 773 ：名無し専門学校：2017/04/09(日) 12:54:01.39
> > 602 ：名無し専門学校：2017/02/04(土) 05:45:15.08
> > ネトウヨ＝無職・ニート・ひきこもり＝社会悪
> > だから俺達は悪くない
> > みたいな論理破綻した在日論はよくネットで見かけるけど・・・
>
> その在日の妄想を正当化するための広告塔として
> 祭り上げられたピエロが廣岡政幸 >>961
24時過ぎに寝て4時前に起きるとかやってるから
6時間睡眠取ってるのは長いという風潮
早朝の祈祷会でチョンミョンソクの作った聖書以上に重要な扱いの言葉を聞く
↓
ウトウトしながら聞く
↓
課題を祈ったり、聖書を聞いてる人間（何回生でも新入生と呼ばれる）の情報を本人が会ったことの無い全員にも勝手に共有
↓
早朝サッカー
↓
仕事や学校へ。職場で居眠りしたりする等の話はメンバー同士の間でよく出るが職場への迷惑などは特に考えない。
何故なら神様のために限界まで睡眠を削って摂理に投資しているのであってそれは素晴らしいことだからである。
神様最優先。
しかし職場の人間はそんなメンバーを見て果たして神を信じられるのだろうか…
↓
学生は講義は最低限で時には講義をサボり伝道やＢＳ（新入生への聖書講義）に勤しむ
教祖チョンミョンソクの説教を何度も読み返したりもする。聖書を読み返す時間より大切。
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水曜金曜には夜から礼拝や祈祷会がある。
社会人は家に帰る間もなく直接集会所へ
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ウトウトしながら説教を聞く
星座師で祈っているように見えて眠っている人が多いような気もするが気のせいだろう
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なんやかんやで摂理のことでバタバタと忙しくして就寝。
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起床。摂理人が若く見られるのは～、と嬉しそうに語りつつも何故かその目の周りには深いクマが…ぶっちゃけ顔色悪いですよ、等とは言えるわけもない
そのクマは神様のために働いて得た立派な勲章なのだ >>963
ありがとうございます。なんて壮絶スケジュール。
実は従兄弟が摂理で親からも心配されてて、職場で居眠りが続いたからクビにされてた…若いのにかわいそう 親の具合が悪くて実家に帰省したいのに、帰省させてくれなくて不信感が募ったわ。
こっちで祈れば親の病気も良くなる、まだまだ祈りが足りないって、脅しですか。
結局帰って今は摂理とは距離を置いてる。
おかげで親の体調も良くなって良いことずくめだー！開放感ぱない >>965
ああ…それは悲惨ですね…
でもその従兄弟の方は多分こう解釈しています「神様の本物の歴史の働きをするための迫害だから、やめさせられても本望。悔い無し！」とね
他
「御心の職場じゃなかったんだ」
「神様がふさわしくない職場をやめさせてくださった」
等々… >>969
そういう考えになるとは…最強のポジティブですね…！
職場で迷惑かけたことも、小さなことだと思ってるんでしょうね。。その従兄弟も、新しい職場の人たちも心配です… 摂理をあまり知らん人に対して
摂理の弊害をまとめてテンプレにしたらいいだろうね。
摂理の教えの矛盾と過疎言う人にとってはなんのこっちゃらだし。
申し訳ないが、職場を首にされたことなんかもその一例だろう。 ヤーウェは仏教や東洋の術のことを｢それらの術は我々の？何千年と進んだ科学を下ろしてるに
すぎない｣といっておきながら東洋の術に弱く何回も東洋の悪霊の術にひっかかりだまされ正しく
正常に物事とりかえそうとしてる人の邪魔をしてくる。
キリスト及びキリスト教も同じだ。｢取り返したげるからね｣とまでいっておきながら
東洋の悪霊の術にだまされ？正常に物事取り返そうとしている人の邪魔をしてくる。
だから、今はKSAの神仏しか信用できない。 宗教関係ないサークルのような感じで外堀を埋めていって皆と仲良くなってきたところで勧誘していくやり方が、アムウェイとかネズミ講と同じ。
卑劣で傷つきました。 摂理の某サイトより↓↓
「ちなみに、教祖には「信仰の対象としているもの」というニュアンスも含まれています。
つまり、教祖と聞くと「その人を崇めている」と感じるんですよね。これは特に日本人が感じやすいイメージですよね。
カルト宗教と呼ばれているところでは、リーダーを「再臨主だ」とか「神様だ」とか「〇〇の生まれ変わりだ」とか言って崇拝している、そんなイメージ。
しかし、実際には鄭明析先生は常に「神様を信じ、神様を愛しなさい」と話します。神様でなく自分を信じ崇めよ…と話したことは一度もありません。
こういう意味でも、鄭明析先生を教祖と話すのは摂理の実情と合いません。」
いや、完全に再臨主だ、救い主だと言って崇めてたよね
そんな過去はなかったことになったのかな？
今もチョンミョンソク先生を信じなければ天国に行けないと教えているよね
救いの鍵はチョンミョンソク先生だと https://setsuri-nihon.net/about-providence/11353
ここに書いてある「キリスト」ってイエスのことじゃなくてチョンミョンソクのことですよね？
なんで具体的に名前を挙げないんですか？ 摂理の人たちは矛盾点だらけで不信感しかなくて確かに体調悪そう。
でも日々がんばってるから可哀想で何も言えない。
関わらないのが1番！ 犬が吠えても列車は走り続ける
（悪人が批判しても摂理はとどまらない）
みたいな事をたしか箴言集で習ったんですけど、
その割には信者ブログを山のように投稿して批判サイトが検索にかからないようにしたり
批判サイトを消しまくったり
見るな聞くなと信者に教育したり 必死ですね。
犬の吠え声が列車運行に何の影響も与えないくらい
摂理も堂々としたものだと思っていたんですが
その認識は間違っていたみたいですね。 摂理を出た人が、いかに不幸になるかという教育を受けました。
○○さんは摂理を出て結婚して、でも結局上手くいかなくて離婚した。
○○さんは病気になって、仕事も辞めて・・・
○○さんは事故にあって・・・
たとえ生きているときに肉的に罰を受けなくても
最大の不幸は霊界に行くときに、最もつらい地獄に行くことだ。
という内容でした。 御言葉で散々いろいろと脅し立てたあげく、
「摂理出たから罰してやる！！」「裏切り者なんか愛さない！！せいぜい地獄で苦しめ！！」
……これのどこが愛なのでしょうか？？
もしこれがホントの神様の姿なのだったら、神様は普通の人間よりも慈悲とか忍耐力とかそういったものが欠けてる人格(？)ということになります。神様に失礼ですよね。
「真理は自由を与える」人間にはそれぞれ自由に生きる権利があると思います。神様は摂理で言われてるような毒親のような存在ではありません、きっと。 >>979
「だれだれがどういう具合に不幸になった」
その情報をどうやって入手したんでしょうかねえ。
脱会者って自分が不幸になったことをわざわざ摂理信者に知らせるんでしょうかねぇ。
大体、人生にはいろいろ波があって当然。
不幸な時だってあって当然。
摂理を出たことと不幸との因果関係の証明もなしによくもそんな事が言えたもんだと思います。 摂理だって離婚する人いるし、病気になったり、仕事辞めたり、事故にあったりする人いるだろっての。
それらは「みこころ」だと言うんでしょうな～ 摂理にきてから病気になって死んだ人もいるからね
しかも礼拝中の心臓発作で
その人が神様の裁きにあったと思わないし思ってる人がいたらひどい
でも摂理の人は摂理を出た人に対してはそういうとんでもないことを言う 摂理内の話で、結婚して夫婦で寝ていたそうです。
妻が先に起きて、夫がなかなか起きてこないから起こしに行ったそうです。
そうしたら死んでいたそうです。
表沙汰になっていないだけで、摂理内でも病気や事故で死んでたりってありますよね。
それを裏でメンバーが「何か罪があったのかな」とか話しているのを聞きましたよ。 息子が摂理のメンバーです。
現在社会人ですが、大学生の頃伝道され4年くらいになります。
脱会支援の弁護士さんや牧師さんに相談もしましたが、本人との話し合いは平行線です。
ここでの書き込みを毎日拝見して参考にさせて頂いています。
難しいかもしれませんが、脱会をまだあきらめてはいません。
偽装勧誘に騙されないで…と声をかけられている大学生達には言いたいです。
息子も最初のきっかけは偽装サークルでした。長文失礼しました。 摂理をでたらどれだけ不幸になるのか、という教育やはりあるのですね。
ひとり暮らしの息子に会う度、やつれていく感じがしています。毎日早朝のお祈りで、睡眠不足からだと思います。 今年の１月までメンバーだった者です
大学の卒業間際に２年以上いた摂理を脱会できました
僕を救ってくれたのは両親と教会の牧場さんです。
ある日、ゴミ箱に入っていた摂理の説教の文書を両親がたまたま見つけてくれて、対立しました。両親は無理矢理脱会させようとはしませんでしたが、本当にショックを受けたみたいで、凄く悲しい顔をしていました。
その時、先生なんかよりももっと悲しませてはいけない大切な人を悲しませてしまっている。という感覚になり、摂理脱会の決心がつきました。
その後、きっぱりやめるのは怖かったので、１ヶ月ほど既成の教会に通い、牧師先生にも泣きながら全てを聞いてもらいました。
今は聖書も全部捨てました。
僕は両親が愛で救ってくれたと思います。
だから、メンバーであってもお子さんのことを見捨てないであげてください。
摂理から脱会できることを祈ってます。 >>989
ありがとうございます。
たいへん貴重なお話本当に感謝いたします。
平行線であっても対話は続け、味方でいたいと思っています。
摂理との関わりは大学の友人が心配して私ども親ヘ知らせてくれました。
脱会できた方のお話はとても励みになります。 至急次ぎスレ立てお願いします。
自分がやろうとしたら規制に引っかかっていました。 次すれです
【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/ >>990
無理に引き離そうとすればするほど、変な信仰心が生まれるから難しいですね。。
彼らも義のためにやってるつもりですから
お子さんが摂理から関係を切るように、僕ま心から願っています
わかる範囲で我々何でも答えるので、何かあればここで聞いてください 摂理のサークルや勧誘の特徴
摂理のサークルだからといってすべてに当てはまるとは限らない。
特徴に当てはまっても摂理以外の団体である可能性もある。
この情報自体が古くなっている可能性がある。
＜勧誘編＞
●一人でいるときに声をかけられることが多い
●時や場所を問わない。時刻、時期、場所、普通のサークルでは勧誘を行わない時や場所でも勧誘する。
●チラシはない。あっても渡さない。
●勧誘時に電話番号やメールアドレスなどの交換を要求される。
＜サークルの様子＞
●男女交際を禁じているもしくは忌避している
（明確に禁止するか、もしくは、人としての成長が優先などといい、そういう場ではないことを示唆する）
●大多数は飲酒、喫煙をしない。（新入生を除く）
●新入生同士がつながらないようにする
（先輩がフレンドリーなのはそのため。新入生同士が話しているところに割って入ってきたりする）
●活動にテーマがある
●「心情一体」「心情」「感謝」「悔い改め」「中心者意識」など普段使わないキーワードが出る
（変な言葉を出さないように気を付けているが、ポロリと出る場合がある。もしくは韓国人ゲストが気にせず発言する）
●中心となる人物がおり、その人のことをやたらと紹介し、立派な人であることを伝えてくる、その人に会わせようとする
（私の脱会直前はこの傾向はかなり薄まっていた）
●活動の最後に新入生に感想を求める
●バレーやサッカーを応援をする。奇妙な掛け声やダンスをする（場合もあるが、この傾向もかなり薄れている）
●バレーやサッカーだけではなく、色々な活動に誘ってきて、どこに行っても同じ人がいる
●食事の前にお祈りをする(または、1、2秒黙って目を閉じたり、食べ始める前に妙な間がある) >>993
ありがとうございます。心強いです。今後もよろしくお願いします。
また相談などさせていただきます。 次すれです
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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