【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません >>473
それナカチカに聞かないと
私にはわかりません
ナカチカのホームページまだ見てないですけど >>475
いや、あなたに聞いてないんですが
摂理の代表みたいな感じで書き込みしてますね
書けば書くほど怪しさ増すだけだと思いますが 最悪ナカチカ株式会社とやらの代表は摂理を知らないとかもあるかもな
トップがメンバーとかでもこわいが >>470
さりげなく、ヤクザとは違うというアピール？
法に触れていないということを強調したいの？
重要なのは悪質な団体に金が流れているのではないかということ。
要点をはぐらかしたいの？
>>472
この会社の現場を仕切っている連中が摂理ではないのかということを示す判断材料なんだよ。
自由だとかなんだとか論点をずらすな。
触れてほしくないことから話題をずらしていく
お前からは摂理の香りがプンプン漂ってくるわ。 >>472
ナカチカの経営者はこの講師が摂理メンバーだと知っていますか？
メンバーが学校の教師や家庭教師をしていることくらい知ってます。
実際、私がいた教会でも家庭教師先の生徒を伝道したりしてましたよ。
講師が摂理メンバーであることは、生徒の親にとってとても重要な情報です。
親はそれを知る権利があります。 そのうち、ウォルミョンドン背景の写真も変えるかもね。 ついには「業務妨害罪が〜」と言い出す始末 最初から言わないで追い込まれたらそういうこと言い出すんだな
摂理らしくていいと思うよ >>478
脅しですか？
業務妨害罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）を内容とする犯罪である。
摂理メンバーを摂理メンバーと言うことは、どちらにもあたりません。 >>472
ちょっと調べた限りでは、虚偽の風説を流布するてのは駄目らしいね。
ほかに何を気をつけたらいいの？
あなたは私よりも詳しそうだし
よかったら注意点をここで解説していってくれない？ >>482
だってさ
この講師摂理メンバーだろ
本当のこと言うと罪になんの？
摂理が不誠実で反社会的な団体だからそこの信者だと知られるとマズイから言ってんだろうな うーん
今自分の書き込みを見返してみた
でも虚偽の風説なんて１つも書いてないや
だってツイッターに摂理の箴言書いてあるのも事実だし
ナカチカ株式会社＝摂理だ！なんて決め付け話も一切していなかったし 皆様ちょっとびびっちゃってますか
詳しいことはお友達の
敏腕弁護士に聞いときます 摂理信者、答えられずに涙目で敗走
悲しいな……涙拭いていいんだぞ
つーかわからないのに言ってたのかよw 裁判だとどういうところが争点になるの？
判例なんかも詳しい？
俺はそっちは素人だから自分で調べても見落としが怖いね。
浅●弁護士に金払って法律相談したほうがいい？ そういうことなら話が早い。
その敏腕弁護士になんで裁判の途中で辞任したのか聞いといて。
これだけじゃ何のことか分からないと思うけど、本人はよく分かっているはずだから。
頼んだよ。 今調べてみたけど偽計業務妨害罪も威力業務妨害罪にも
明らかにどちらにも該当しない件 摂理信者ってこうなんだな
摂理がやはりおかしい団体だと証明されていいことだ 「敏腕」弁護士ねえ。
俺のバックには弁護士もいるんだぞ。
しかも有能だぞ。
ここで騒いでいる連中をを有罪にしたり、民事裁判で賠償判決を出したりできるんだぞ
ということを行間から読み取ってあげればええのか？ 某市長が摂理の幹部だったことがバレた時にボロクソに叩かれたのは単に経歴隠してたからじゃないんだよなあ…
あの反社会的カルト教団摂理に所属してたなんて、という市民の恐怖なんだよ
摂理メンバーも考えてみたらいい
もし自分の子供が現役オウム真理教（今無いんだっけ？）の信者がやっている塾だと知らずに通ってたら恐ろしいだろ？
いや怖くないよ！と言いそうだが世間の認識としては怖いわけよ 摂理擁護して風向きが悪くなってきたので法律や弁護士を持ち出す
まるで業務妨害について知っている風な書き込みをしてしまったものの
スレ民の反論や質問にまともに答えられず
そのような失敗をすることで摂理の評判を落とすのが目的であることを仄めかし
スレ民の人格否定を捨て台詞として残し
消えた （たぶんまだ見ている）
こういう人が礼拝の時には目を輝かせながらアアメン、感謝します、ハレルヤ
なんていっているのは想像したくないな。 >>496
へえ
そういう風に「摂理の信者の書き込みじゃありませんでした」ってことのすんの？
でもそれ張本人が言っても疑われるだけだぞ
冷静になろうや摂理メンバーさんよ
素直に失敗を認めるのは大事だぞ >>494
一連の流れ読みましたけど、
元メンバーが「こう」であることの何も悪くないと思いますよ。 ＞ ID:Y25fzl7U
こんな酷いやつ久しぶりに見たわ。 以前、摂理の「敏腕弁護士」が、ネットの書き込みに対して訴訟を起こしてましたけど、敗訴しましたね〜。 3rd schoolのツイッターの箴言もしれっと消したりして。 ナカチカの社長、世襲３代目？の若い人だから、メンバーかもね。 3rd schoolの二人とも摂理メンバーですか？ 現役メンバーが昼間のような書きこみするわけないでしょう
揃いも揃って
元摂理メンバーってやっぱりおかしな人多いですね。
自分達も人を騙したり犯罪に加担したりしてきたんでしょう
自分のことは棚にあげてそういう人格は摂理抜けても変わりませんね。
あなた達、恐ろしいカルト宗教に在籍してたんですよ。忘れないでくださいね。
それともまた摂理に戻りたいの？
摂理にいないと少しのことでイライラしちゃうんでしょう
麻薬、いや摂理の禁断症状でてるみたいに思えますよ。 あなた達も
摂理いた事実は一生消えません
元市長のことを言ってる場合じゃないでしょう
元市長もやめてるのに叩かれたのですよ
立場はあなた達も同じです はい。
摂理メンバーでもあなたほど劣悪な書き込みをする人は少ないでしょうね。 メンバーの書き込みじゃなかったことにしたいんだろうけれど盛大に失敗してるな
気づいてないみたいだから教えてあげるけど摂理メンバーって呼ぶのは摂理の人間かやめた人だけだ >>508
自分も偽装勧誘したり献金して組織に加担してきたからここで摂理の悪さについて議論してるんだよね
何故なら二度と犠牲者を出したくないから
そしてあんたみたいな人になってほしくないからだよ
あんたの親が子供がこんな発言してるって知ったら泣くと思うよ
神も泣いてると思うけど >>508
＞摂理にいないと少しのことでイライラしちゃうんでしょう
＞麻薬、いや摂理の禁断症状でてるみたいに思えますよ。
だ、大丈夫ですか…？意味不明なのですが…
あと自分が所属してる団体のこと恐ろしいカルト宗教ってわかってるのになんでやめないのでしょう？
恐ろしいカルト宗教とわかって抜けた人のこと見下してる場合じゃないと思います
あなた自分で偽装勧誘や犯罪行為に加担してる自覚あるのにやめないんですね
というか摂理がそういうところだとやっぱりわかってるんじゃないですか >>508 こういう風に聞こえるよ
現役摂理信者はおかしな書き込みをしない！
摂理脱会者はおかしい奴らばっかりだ。
私は脱会者で、おかしい書き込みをしている。
よってこの命題は真である、分かるな？
以降、自分が摂理信者でないことを主張するための
摂理を悪く言いつつ、脱会者をさらに貶める、自爆言論。
摂理は恐ろしいカルト、お前らも在籍していたのに棚に上げるんかーー
摂理にいないとイライラする（ここで多少摂理を持ち上げておく）
禁断症状。（奪回しなければよかったのになぁ）
まあ、自分も摂理の悪質行為に加担していたわけで、
摂理批判派とりもなおさず過去の自己批判といえるだろうね。
ただ、情報を提供するって大事よ？ >>506
ああ、11時過ぎに現れたのは水曜礼拝終わってから掲示板のぞいたからか・・・
受けた恵み（*）は吹っ飛んだか？
おやすみ。布団は簡単なことでは吹っ飛ばないから、安心して寝なよ。
夜明けの礼拝、ちゃんと参加しろよ。
* 恵み：摂理の活動の中でうける神の恩恵。気分がうれしくなることや、実利を得ること。 挑発には気をつけましょう。誰の挑発であれ、わざと炎上させて罵詈雑言で溢れさせ、初見の方に｢この掲示板に見に来るヤツも書き込むヤツもろくでもないヤツらばっかりだ｣と印象付けるための策略ですよ。 それは大丈夫です
傍観していますが正直申し上げて摂理の方は品格に欠けるのですね、といった印象がほとんどですので
そういうわけですからやはり家族を取り戻したいです 付け加えると前情報の通り卑怯で責任逃れをするのですね
なぜ上層部の信者たちが同伴してでも子供を家族や牧師様や神父様に会わせたくないのかがよくわかりました
おかしいことに対して無理な反論しかできないからなのですね
だからそういった自分達の姿が顕にならないように隠れてコソコソと活動する…合点がいきました それでも摂理の信者方も皆誰かの娘や息子であるわけです
あなたがたを待っているご両親の多くが心を痛めて待っていることをどうか忘れないでほしいです
親は子供がどんな悪事を働いても最後は受け止めてあげられる存在であろうとするものです 摂理についてどんなささいなことでも
構いません
今後も情報お願いします。 どんな些細なことだって、親は自分の思い通りにならないものだよ。
摂理人も、元摂理人も同じ人間で同類だろうがよ。
正直、専門家や古い元摂理人に相談しに行くことは皆無。時間の無駄。
なぜかというと、
誰しも感情がある上で話をすすめているから、正しいとは言い切れない。
その話が一理あるかもしれない。悪魔で一理。
だけども、彼らの話すら聞いたことのない人が
ここで批難しても見ている人は説得されないよ。
駅長さんや専門家さんの摂理の愚痴を聞くのも
摂理人のあほくさい論理に振り回されるのも、
正直、どっちも時間の無駄。
皆、摂理なんて信じちゃった糞なんだから、仲良くしよ。 摂理の擁護に失敗して暴走しちゃったようですね。壊れるの早すぎ。 摂理から縁を切って一年経ちましたが、なかなか傷が癒えない・・・。
「自分はダメな宗教に騙されたダメな人」っていうレッテルをずっと背負って生きていかなければならないのかな、
自分は大学生時代ずっと摂理にいたから、友達と思い切り遊ぶとか恋愛をするとか、大学生でなければ経験できない(一見するとくだらないけど大事なこと)ことをすっ飛ばしてしまったのかな、
社会と断絶するように教育されていたから異様に世間知らずなところがあるし、この先生きていくのにやっぱり苦労しそうだな、なんて思って辛くなることがあります。
こんなふうに悩んだことのある元摂理メンバーのかたは、どれくらいの期間でどのように痛手から立ち直られましたか？ どんな些細なことだって、親は自分の思い通りにならないものだよ。
（親を思い通りにすることはできないとも、親は子を思い通りにできないともとれる。）
摂理人も、元摂理人も同じ人間で同類だろうがよ。
（同類とはどういう意味か？同じ生物種だといいたいだけならわざわざ書く必要もあるまい）
正直、専門家や古い元摂理人に相談しに行くことは皆無。時間の無駄。
なぜかというと、
誰しも感情がある上で話をすすめているから、正しいとは言い切れない。
その話が一理あるかもしれない。悪魔で一理。
（感情的に話すのであっても、摂理の教えない事実を知ることは可能。
報道事実や、摂理の過去の発言の記録を知ること無駄となぜいえるのか）
だけども、彼らの話すら聞いたことのない人が
ここで批難しても見ている人は説得されないよ。
（意味不明）
駅長さんや専門家さんの摂理の愚痴を聞くのも
（愚痴に過ぎないと決め付けている。
脱会を悩んでいる人は資料に目を通して欲しい。
もちろん、感情的になっていっているのではないかと疑うことは必要。
むしろそのくらいでなければなｒな愛と思う。）
摂理人のあほくさい論理に振り回されるのも、
正直、どっちも時間の無駄。
（無駄ではないという根拠は示したが、それでも無駄だと思うのも自由。
去れ。）
皆、摂理なんて信じちゃった糞なんだから、仲良くしよ。
（人格否定。
何をもって仲良くするといっているのかはわからないが、
仮に脱会者同士であっても、納得できないことに関しては批判しあえるほうが健全） 摂理を抜けた人は一つの責任を帯びています。
それは、この先の人間関係で摂理人が自分を追い込んだようには振る舞わない、という責任です。
脱会者同士で責めあったり、罵りあったりしていたら、摂理人らはこう言うでしょう｢見ろ、あれが摂理を抜けた奴らの末路だ｣と。そして利用するでしょう、 ｢あそこは地上地獄だ。やはり地上天国はここにあるのだ｣と。
ですから、たとえ他者の意見や態度を批判するときも自分の言葉や態度には気を付けるべきでしょう。
あるとき、鏡の前で気付くのです。正しいと思っていた自分が、自分を追い込んだ摂理人の顔にそっくりになっていることに。 救世主が罪を犯して自分の罪を刑務所で服役中！ｗｗｗｗｗ
主よ！早く出てきてください！私達は主の出所を心よりお待ちしています！
主よ！早く出てきてください！ 主よ！出てきたりませ！
チョンミョンソク元服役囚「またせたね、もう二度とこんな過ちは繰り返さない事にするよ」 主よ！私達の罪をあがなってください！
主よ！私達の罪をあなたに代わってもらいたい！
でも主よ！あなたは前科持ちだから救世主になれない！
つまりあなたは主ではなく救世主でもなーーーーーーーーーーいｗｗｗｗｗｗ
ダメだこりゃｗｗｗｗ デーレーデーレーデーレ 聖書ではすでにイエスキリストが来たことによって救済が出来ておりまする。
チョンミョンソク再臨主の存在価値は無い。 この事に気づかない愚か者ども
再臨主は、そう目に見えない実体であった。
だまされちゃったね＾＾♩
だめだこりゃ
デーレーデーレーデーレ >>525
気持ち、よく分かります。
ただ、恋愛なら大学卒業して社会人になってからでも全然できますから安心してください。
社会人だと夜通し遊ぶとかは翌日の仕事に差支えるからあまりできないだろうけど、
まずは、気の合う人を一人二人見つけて、その人と好きなだけ話したり遊んだら良いと思いますよ。
摂理にずっといたら、確かに世間知らずというか、世間の価値観とズレちゃってるところもあったけど、
なんだろう、離れてから時間が経ったら、そういうのも自然と気にならなくなりました。
知らないことは素直に知らないと言えば良いだけです。お酒の銘柄に詳しくなくても、自分が好きなの飲めば良いのです。
摂理と一般社会との考え方の違いは、要するに、こうだと思います。
摂理だと、問題に出会った時、祈らなきゃとかすぐ考えてしまうけど、
一般社会だと、その問題を解決するには○○を○○すれば良い、と現実的に考える。
それができれば大丈夫だと思いますよ。 摂理を出てから傷が癒えるまでとか、
摂理を出てから社会になじむまでとか、
私も皆さんの話を聞いてみたいです。 宗教なのにまるで暴力団からの離脱相談と同じような事言ってる人発見ｗｗｗｗ
すごいなカルトの破壊力 破壊力抜群ｗｗｗ >>532 さん
ありがとうございます、532さんのくださった書き込みで大事なことに気付けました。
私は「どうして自分には問題解決能力がないのだろう？どうして問題にぶつかると何も出来ず逃げてしまうのだろう？」と悩んでいましたが・・・そうか、と思いました。
摂理にいた頃、問題にぶつかったら祈ればいいという価値観だったんですね。祈れば神様が助けてくださると思って、「祈り＝努力」だと思って、自分では現実的に確実にできることをやっていなかったんだ！！と気付きました。
もちろん、ちゃんと自分のすべきことを嗅ぎ分けて実践していらっしゃる摂理メンバーのかたも沢山いるとは思いますが・・・私には祈ること以外なにもできませんでした。
摂理を離れ、「祈り」という唯一の方法が社会的に見ればあまり実用的ではなかったことがわかり、途方に暮れてしまっていたのだなと思いました。
原因がわかったので、過度に自分を責めなくていいんだ！と思えました。本当にありがとうございます。 >>535
摂理の中は甘いからね
自分で考えなくても価値を判断してくれるから >>516
>>527
責任とまでは思わないけど、あなた（達？）の言わんとすることは分かる。
摂理で理不尽を飲み込み続けてきた反動もあるだろうけど、
理不尽に対しては怒りの声を上げることが大事ではないのかとは思っている。
（自分が正しい形で怒りを発露できているとはっ言っていないし、
あなたのような指摘もしくは忠告はありがたい。）
まあ気をつけます。 摂理から離れた皆さんは
Facebookの友達もメンバーはすぐに削除しますか？
FBもメンバーがほぼすべてなんです。
以前私より早くやめたメンバーが離れる前に突然友達削除していてあれ？と思ってたら
他の人からもう来ないらしいと聞きました。
それにしてもFacebookってメンバーで固められてるからすぐに摂理ってわかりますよね。 少し前に話題になってた教室のことも
SNSから身バレしたんですよね >>539
SNSは摂理を離れたらすぐにやめました
その後しばらくしてから復活しています 偽装勧誘とかしてるわりに
SNSには無防備ですね
ちょっと調べれば摂理人て即わかること多いです
写真もね、あの場所すぐわかりますよね >>525
見当はずれかもしれませんが、摂理とはいえ人生の一時に生活を共にし、同じ釜の飯を食べた仲間だったでしょうから、｢もう少し相手を信じてみよう…、｣ >>525
書き込みが途中で切れてしまいました。
見当はずれかもしれませんが、摂理とはいえ人生の一時に生活を共にし、同じ釜の飯を食べた仲間だったでしょうから、｢もう少し相手を信じてみよう…、もう少し相手を信じてみよう…｣と思っているうちに多くの時間を過ごしてしまったのではないでしょうか?
そうだとすれば、摂理は間違っていたとしても、あなたの優しさは真実だったのです。
仮に、全ての人を疑い、関わろうとしなければ、誰からも騙されず、裏切られることもなかったでしょうが、そのような生き方はさもしい生き方でしょう。
｢摂理人もクソ。脱会者もクソ。人間みんな腹に一物抱えたクソ野郎どもだ。｣と言って自己に引き籠る人には誰も心を開かないでしょう。
そのような閉じた心もまた人間の偽善を多く見たことによる病なのでしょう。
摂理は間違っていましたが、他者を信じようとしたあなたの心は間違っていなかったのです。
相手が信頼に価するかどうかを検討することはもちろん重要ですが、他者を信じることを止めなければ、人生の途上でよき理解者、よきコミュニティに出会えることと信じております。 >>542
逆にその無防備さを利用して
偽装勧誘を見破る手段にしてほしいです
良好な人間関係、信頼関係を築く前に
SNSをチェックするといいと思います 比較的最近、摂理の結婚多くなってますね
2世を確実に増やしたいらしいと聞いたけど
それに結婚で社会人の脱会を防ぐのでしょう
内密に現役メンバーと連絡とっていて結婚したいというメンバーも多いそうです
結婚したいというメンバーが多くいる 主よ！ 来年出所ですね！ 来たりませ！
私達は教団の銭儲けの為に金銭巻き上げます！ もちろん別の名称になると思いますが、「出所献金」みたいなのが集められますよ。
今まで海外逃亡や不法滞在の為にさんざん献金を私物化をしてきたのに、
出てくるなり即座に金集め。 出所する前にやめるのが一番いいのですが
出てくるのを待ち望んでるのかな
喜んで献金でもなんでもしますって雰囲気…か 主よ！私達の教団の資金源の獲得は主の詐術がなくてはできません！
主よ！早く出所してください！私達の金儲けの為に お願いします
主よ！出所したりませ！ まこと君
文面を読んでもらえらない
つらいのう
つらいのう >>533
私は正直、今でも傷が癒えていないと感じることがあります・・・やめて半年くらいになります。
私は礼拝に行くところまではいかずに、BS途中で連絡を断ちましたが、BSを聞いている間本気で恋愛感情を殺していました。
異性に恋することが罪だと思っていたから。
今はまったくそんなことは思いませんが、それでも恋をするという感情を忘れてしまったように感じます。
摂理のことを周りの友人や家族に話しておらず、
なんであんなに必死になって、ワクワクしながら御言葉を聞いていたんだろうなぁ、、、と思っても、
相談はできても、理解してくれる相手はなかなかいません。
あーなんでだろう、とたまに虚無状態。嫌ですね。
社会には馴染んでいると自負しています。
まあ、礼拝に出るところまでいかなかったので、人間関係も侵食はされませんでしたらね。
そこは摂理に出会う前と変わらず、今まで通りにやっています。 >>553
BS途中で抜けてもそうなるとは、摂理の影響力は恐ろしいですね。
私は数年いてからやめましたが、やはり恋愛にはしばらく罪悪感のようなものを感じてました。
相談できる相手は限られますよね。
脱会者と会って話したのが１番良かったです。 摂理に捧げた時間とお金は取り戻せないけど
どうしてあんなに信じていたのだろう、本当に悔しくなる
摂理に入ることで別れた当時の彼はどうしているのだろう
3年つきあってもうあんなに気の合う人には巡りあえないかな
私も恋愛感情というものが摂理を離れても戻らないって感じ
一年近く離れてるのに 失恋で何年も立ち直れない人もいるのに
一年とか甘いわ 摂理が信者に教えたクソエピソード
信者の家族が摂理に反対した
しかし信者は振興を守り通した
家族に不幸があり（神の裁き等と説明されてはいない）死亡した
本来、摂理に反対し、ハクガイした罪は地獄に行くに十分であったが
信者がハクガイに負けず進行を守り抜いた義（摂理の中での功績）により
死亡した家族は地獄には行かなかったとさ、めでたしめでたし。
そんな話を私の家族は聞かされたらしく、私が地獄に行かないため、信仰をかたくなに保っています。
チョンの言葉に成就しなかったことが多数あり、
摂理が犯罪行為を犯していることを知り、、
摂理の都合の悪い情報を必死に隠していること
そういうことを知るにいたりながら、
それでもなお摂理にしがみついています。
おそらく、自分が摂理を好きであるという、その感情は神が与えたものだと信じ。
まともな反論はまったくできないけど、自分の主観を主張することで反論した気になっています。
そこまで家族の考えをゆがめた摂理を許せません。 >>558
あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。行ないによるのではありません。だれも誇ることのないためです。
（エペソ人への手紙2章8,9節）
とあるように聖書を読めば行いで救われるというのは間違いだとすぐにわかります
誰々が功績を立てたから、というのは行いによる救いであり聖書が伝えたいこととは真逆です
知ってはいましたが摂理ではそういう嘘を信徒に吹き込みます
私も手元に似たようなことを言われた時のメモがあります
そしてメッセージでも先生の行いにより救われた云々の話が沢山出ます
先生を誇りに思いなさい、とも
でも行いによるのでもなければ誰も誇らせてはならないことがはっきりすぎるほど書いてあるんですよね
つまりこれっぽっちも聖書に基づいてないんていなかったんです
それがわかったのでスッキリしてやめました
みんな騙されてるんんだよなあ
でも聖書のこういう箇所を読む暇もないくらい日々聖書以外の話を詰め込まないといけないからそりゃそうそう気づかないよね >>559
私個人の解釈ですが、それに関しては、旧約、新約、成約では次元が異なるからだと思います。
旧約は、奴隷だから律法を守ることで救われる。新約は、子息だから信仰で救われる。成約は、新婦だから信仰だけでなく、行いも必要。
という風に。 >>560
ｺﾗｺﾗｺﾗｺﾗ~
× 私個人の解釈
○ 摂理の解釈 >>561
そうです、私は摂理現役です。
個人の解釈と書いたのは、
普段の生活の中で、言葉の意味を違う風に受け取ってしまう事が多く（若干アスペっぽい）、
私の解釈が摂理の解釈と合っている自信がないからです。
その上で、上の書き込みに付け加えると、旧約聖書と新約聖書でも、かなり教えに差があるので、
新約聖書と今の成約のミコトバがたとえ違っていても、即ち矛盾ということにはならないのではないかと思うのです。 成約時代なんて言葉はそもそも聖書に出てこない件
あと新婦だから救いのためには信仰じゃなく行いも必要とか意味不明
行いの重要性ならヤコブ書に書いてあるけどあれ新約聖書だし救われるために行えなんて書いてない
むか〜しからクリスチャンがずっと読んでるやつなの
それが成約時代のことというなら同じ新約聖書に上の人が書いてるような「行いで救われるのではない」のも成約時代の話だね
都合よくこじつけずぎなんだよ摂理は >>560
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-law-fulfilled.html
を参照してください
摂理では旧約の古い律法は廃棄扱いですがそんなのはとんでもありません
特に注目していただきたいのが
『まことにあなたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。』
…というわけで廃れてしまって無かった扱いになる旧約の律法はないんですよね
はっきりと書いてあるんです
年のため >>562
ということは摂理ではイエス様の救いでは不完全で新約聖書に書いてある以上のことが必要になってくるわけです
元メンバーだった私はその理論も勿論知ってますが
『彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために、日々、いけにえをささげる必要はない。なぜなら、自分をささげて、一度だけ、それをされたからである。
律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司とするが、律法の後にきた誓いの御言は、永遠に全うされた御子を立てて、大祭司としたのである。』
ヘブル人への手紙 7:27-28
という御言葉があります
イエス様の救いで救いは完結しているんです 一度だけです
他に何か新しいことが必要になんてなっていません
出るときに『この御言葉が無効になったと一言でわかる御言葉が聖書のどこにあるかおしえてくれませゆか』と摂理メンバーに尋ねても誰も答えられませんでした 罪のための生贄であるイエス様による一方的な救いで他に生贄は必要ないところを
摂理ではわざわざ生贄を無効にして自分達で頑張って救われなければならない…
次元が高いどころかわざわざ次元を下げています
でも摂理にいたので、あれやこれやと命を削ってまで行うことで救いに近づくと錯覚するのはわかります
摂理メンバーは日々達成していってるという罠に落ちてしまっているのです
でもこれは人間の高慢さだと思います
神様が送ったイエス様の犠牲を無かったことにして自分達で果たそうというのですから
正確に言えばチョンミョンソク氏が「自分こそが達成するんだ！」言っているわけです
しかし裁判に合わせてメシヤではないという宣言をしてしまいましたから救い主にはなれませんでした
自分で言ってしまったが故に『救い人』というどう聞いても救い主より次元の低い存在に留まらざるを得なくなってしまったのです ちなみに行いによって救われるのではないですが
>>563さんが仰るように救われたものとしての行いの大切さは聖書にも沢山書かれています
でも先に話したとおり
救いは行いによるのではなく恵みの故信仰によって救われた、さらにそれは神からの賜物によるもので自分の努力によるものではない
という聖書の説明を否定するものは聖書の中には出てきません
チョンミョンソクさんが勝手に作ったお話の中で出てくるだけです よく「聖書は色んな解釈ができるから、考え方によっては矛盾しない」と摂理メンバーは考えます
かつては私もそうでした
そうやって必死に自分や摂理を守ろうとしました
ですが聖書にハッキリ書かれていることをハッキリ覆す記述がないのに覆すことを主張するのならそれはただの矛盾です
それを見ないふりをしていれば矛盾に向き合わなくて済む＝矛盾していないと感じる、というだけのことです さあ、思考停止しないでしっかり読んで考えてみよう！ ＞普段の生活の中で、言葉の意味を違う風に受け取ってしまう事が多く（若干アスペっぽい）、
＞私の解釈が摂理の解釈と合っている自信がないからです。
それは当然の話です。
解釈をいじるのが摂理のやり方です、
都合が悪くなれば「こういう意味だった」などと解釈変更するからです。
その最たるものがチョンが再臨主だと言った言っていないの問題です。
また、引き上げによって、信者の欠点はまったくなくなるはずだったのに、そうなっていないのも同様です。
教義の最も重要な部分をごまかす宗教は異常です。
控えめに言ったとしても、そこだけは誤解が起こらないように、細心の注意を払うべきでした。
繰り返しますが摂理は異常です。
また、言ったことを保護にしてその責任を信者に押し付ける行いをしてしまいました。 そうですよね。
再臨のキリストだったのが、そうじゃなくなって、
かと思えば、御子の分体と言われたりして、
摂理の側が解釈をコロコロ変えるんですから、
自身持てなくて当然ですよね。 多分チョンミョンソク氏が裁判のために「再臨主なんて一度も言ってないよ」と言わずに
そのまま「自分こそ再臨主だ」との姿勢を崩さなかったのなら聖書の再臨についての記述を根拠に信じ続けたままのメンバーも多かったと思いますよ
あのあたりはそれこそどうとでも解釈できるのでだから韓国にはチョンミョンソク氏以外の自称再臨主がたくさんいるのです
でも自分が再臨主であることを否定してしまった
でももう一度救い主扱いされなければならない……
そこで苦肉の策として作り出した教理が“御子の分体”だったのだしょう
でも残念ながらそんな概念は聖書にはありませんでした
続く 続き
さらに「時代の十字架を背負った」「この時代の人々の罪を背負った」等と言い出してしまいました
ここまでくると完全に聖書に根拠なんてありません
イエス・キリストの場合は旧約聖書にも「救い主とはこういう存在で最後にはみんなの罪を背負い痛めつけられ殺される」ことがきちんと予告されています
ですがチョンミョンソク氏が十字架を背負うことについては新約聖書のどこにも預言がありません
自称再臨主のままでいたのなら新約聖書の再臨主についての予告の記述を根拠としてなんとか誤魔化せていたのに…
そして「聖書に根拠があるんだよ！」というのが１つのアピールポイントでした
ですが無理矢理に新しい教理を作り出してしまったが故に聖書における根拠もなしにいきなり「救い人」として君臨してしまう事態となりました
完全な失策で余計に突っ込まれやすくなっていまったという…
脱会支援する牧師さん等は楽になったのではないかと思います
まさか摂理の側が自爆してくれるなんて、といったところでしょうか 教えたことを信者が誤解したなど言っていましたが
誤解させないようにするのは教える側の責任です。
自分の言葉がおかしく解釈されないように、
神と通じるはずのチョンが気をつけるべきでした。、
さらに頭のいい信者の力を使うこともできたはずです。
聖書の「解釈」を大切利する宗教ならなおさらです。
それが、問題が起こったときに摂理は信者に責任を押し付けました。
聖書とつじつまが合う、会わないなどの問題を脇においておいたとしても
このような人物、団体が健全とは到底言えません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
