【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net
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摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません 摂理で結婚したメンバー、自分達の娘が同じことされたらと
考えてほしい
2世も先生の犯罪を知ったら冤罪と言い含められるのか >>948
聖書の箴言18章17節に
『 先に訴え出る者は正しいように見える、しかしその訴えられた人が来て、それを調べて、事は明らかになる。』
とあります
摂理の人と関係を持ち聖書の話を聞き始めると、まずは「チョンミョンソク先生がどんなに素晴らしい人間であるか、
無実なのに性犯罪者に仕立て上げられているが女性達が嘘つきだ」
と教えられます
ここまでは週刊誌や被害者の女性たちも逆に「チョンミョンソク氏がいかにおそろしい犯罪者であるか」と多くの人に発信しているのでお互い似たような立場ですね
問題はこの後です
摂理の外の人間は「チョンミョンソク氏は犯罪者である」と刷り込まれても
摂理側の意見を（隠されていない部分のみですが）好きなだけ見たり聞いたりすることができます。
しかし摂理では「先生を悪く言う人の意見、ネットの情報は絶対に見てはいけない。見たら霊的に死ぬ。裏切り。罪。」と教え込みます
つまり相手側である被害者の言い分や情報を一切得させないのです。
しかも以前は公式サイトで「訴えてくる女性たちの目的は結局お金でした」などととんでもない嘘を書いていたように
内部でもそのように都合よく操作した被害者の情報のみを刷り込みます
摂理側に訴えられた（法律的な意味ではなく上記の聖句のとおり）被害者女性達が出てきて摂理信徒に真実を調べられる
という機会がないのですよね
なので摂理メンバーには先生の犯罪についての真実は明らかにならないわけです
「先に訴え出て真実を調べさせない」
これが摂理のやり方です さて、次のスレッドのためにテンプレートへの追加や削除することを話し合う頃合いですね 摂理とはどこまでいっても平行線、いたちごっこの繰り返しかもしれませんが
ここを見てやめる人がひとりでもいたらと切に祈ります。 先生が女好きなら摂理になぜ男性メンバーも多数いるのですか？
という女性メンバーがいますが、その答えは簡単ですよね。
摂理内で結婚させ、神様からいいえ摂理から離れないようにするため、ともうひとつたくさん稼いで献金させるためです。
そして二世を増やすためもありますね。
男女ともにいなければ目的達成できないですよね。
それからこんなに成長できているのは摂理のおかげって、よく言えますよね。
全く成長してませんよ。
悪知恵だけは知らぬまについてきますけどね。 そして以前から何度かありましたが、
摂理人は自分達は実年齢より若く見られ、心がきれいに磨かれるから、外見も綺麗になると言ってますが
全く逆ですよ。
睡眠不足と疲れでかなり老化進んでます。
大学生であってもです。
目のしたいつもクマできて、やつれてますよ。
鏡みてください。 節約が推奨されるのも、献金に回せってことですが、栄養失調に今の時代なりそうなメンバーって大丈夫？
またひとり病気になりました。 幹部クラスの人は献金で毎日贅沢して
犠牲になるのは一般のメンバー
哀れすぎます。 牧師さんも礼拝の時以外寝てないで
せめて世の中に出てアルバイトくらいはしましょう。税金納めましょう。 テンプレ化希望 摂理をまったく知らない、摂理だと気づいていない人のための説明はあったほうがいいと思います。
摂理は韓国人チョンミョンソクを教祖とするキリスト教系宗教団体である。
１）チョンミョンソクは強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け2009年から服役、具体的な日時はわからないがそろそろ出所するらしい。
有罪となった事件以外でも、日本を含めさまざまな国で信者に対して性犯罪を犯し指名手配を受けていた。
２）２００１年に国際指名手配を受け、多数の国へ海外逃亡していた。２００３年にパスポートの期限切れによる不法滞在で香港で捕まったが保釈金を支払い保釈中運費逃亡。後に中国本土へ渡った
３）上記のような事実を信者は冤罪であると説明されており、その説明を信じている。また、2)に関してはそもそも知らない者も多いと思われる。
４）信者勧誘の際、勧誘対象がネットで摂理について調べ、摂理にとって不都合な事実を知ることを防ぐため、
その団体が摂理であること、チョンミョンソクを崇拝していることを秘密にする、「正体隠し」を行っている。 但し、信者は崇拝している自覚は無いようである。
５）入信後も家族含め周りの人間に自分が摂理の信者であることを隠す。 （但し、家族に強く反対されない、あるいは家族を勧誘できると判断した場合、打ち明けることもある）
６）礼拝や行事、その他の活動に時間を使い、余裕が無くなる。
平日の朝4時〜7時ごろ、水・金曜日の夜6時から10時ごろ、日曜日9時から15時ごろ、に「通常の」礼拝を行う。
の礼拝。信者教育、新規信者獲得のため、活動しない日は無い。
最低限参加を求めらるのは日曜の礼拝のみであるが、時間に余裕があるならばその分摂理の活動をするように指導される。
学生であれば毎日摂理の活動に時間を費やす者もいる。
それゆえ、真面目にしんじる者ほど学業、社会生活、家庭に支障をきたしやすい。
その結果が留年、解雇、家庭不和などである。 ７） 摂理の行事を命のように考え優先するため、それ以外との関係が薄くなり孤立する。
また、信者同士の関係においても同様なことは起こりうる。
摂理の都合を最優先にするためである。
８）摂理にとって不都合な情報を見聞きしないように徹底的に指導される
それゆえ摂理にとって不都合な思考を制限される。
９）摂理以外の意見・論理などは摂理で教えられるものよりも一段時限が低いものとみなされる
説得のすべてが無駄とは限らないが頭ごなしの説得は逆効果。
大抵の説得には反論をする。
６）は難しいところですね。
まじめに自分の人生を破壊するほど摂理の活動をする人もいれば
（クソまじめに教えに従ったらそうなるだろうけど）
教えがあまり心に響かず、自分のペースを崩さない人もいるようです。 >>250
>>635-637,>>693-694 目覚まし砲（？）
>>651
>>961,962 はちょっと長すぎるなぁ。
こんなこといっておいてなんだけど、あまり多すぎて逆にわかりにくいかもしれません。
簡単な紹介にとどめてリンクを貼るのもありかも。
テンプレ現状のままもありかな。他の方の意見も聞きたい うん、摂理やめた人間から見たら
>>961も>>962も全くその通りなんだけどちょっと長いかな…
でも大事な情報だし…
どっか別サイト必要ですよねこれ >>961-962
ありがとうございます。
幾分かコンパクトにまとめてみました。
摂理は韓国人の鄭明析（チョン・ミョンソク）を教祖とするキリスト教系宗教団体である。
１）鄭明析は強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け2009年から服役。今年2月に出所？
２）教祖は2001年に国際指名手配を受け、多数の国へ逃亡。2003年に不法滞在で香港で捕まったが保釈金を支払い保釈中に逃亡し、中国本土へ渡った。
３）信者は教祖が無実であると信じている。
４）スポーツや音楽など多様なサークルを用いて勧誘する。勧誘の際、摂理であることや宗教であることを隠すことが多い。
５）入信後も家族を含め周りの人間に摂理の信者であることを隠す（強く反対されない場合は打ち明けることもある）。
６）平日の早朝、水・金曜の夜、日曜の日中に集会や礼拝を行う。
最低限参加は日曜礼拝であるが、毎日摂理の活動に時間を費やす信者も多く、留年、解雇、家庭不和に至ることも。
７）摂理の行事を最優先するため、それ以外との関係が薄くなり孤立しやすい。
８）摂理に批判的な情報を見聞きしたり、そのような思考をしないように徹底的に指導される。
９）頭ごなしの説得は逆効果。大抵の説得には反論をする。経験者との相談が重要。 >>964
S-tationの更新が数年間止まっているようなので、サイト作ってみますね。
今日は作業ができないので、明日になりますが。 S-tationは摂理側が運営に停止を申し入れ止まったままですね。しかし摂理は運営側の良識ある判断でと言ってました。
新しいサイトぜひお願いします。 ワールドメイトの会員サイトを検索して片っ端から見てみたが、かなり前に更新が止まったサイトばかりでつまらんのばかりだった。
【会員】「ワールドメイト住吉熊野道」【2017/01/29で更新が止まっている】
『ワールドメイトのアンチは精神が不安定な人』という記事も書いていて、『サルでもわかる「世界中に愛をワールドメイト」入門』の管理人であるサルのことを嫌っている。
〜絶対的なシンパでマトモな記事を挙げているのはＷＩＮとこと備忘録とわが青春の〜の三つか。
支部で書いているようなブログは多いが更新もまともにされていないということは、ワールドメイト内部ではネットを使った情報伝達がかなり抑えられている〜またはかなり弱いと見れる。
教祖のメルマガや会員の体験談を発行するメルマガだけで会員が増えるわけもないだろうに。
これだけSNSやネットが普及しているのに、昔の西谷氏の書籍時代が一番最盛期だったのはなんという皮肉だろう。
教祖のネットに対するマイナスの部分が大きすぎる。
たぶん、推測では現正会員は23000人くらいではなかろうか。これに家族会員を足して25000〜27000人弱だろう。
【会員】「わが青春のワールドメイト」【更新中】
教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。ＷＩＮのようにおちゃらけた記事はないので、ある意味、ＷＩＮよりスタッフっぽい内容に感じる。
【会員】「ワールドメイトの備忘録」【2016/12で更新が止まっている】
こちらも教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。
【会員】「ワールドメイト 和魂」【更新中】
ご存知、現関西エリアスタッフＷＩＮのブログ。開設10年以上。
ワールドメイトの神事の話は過去のことを少々。教祖のコンサート活動やゴルフ活動など社会活動の話は無い。個人での神社参拝やオカルト体験、ＰＣ自作やゲームや怪我の記事のほうが多く、一見しただけではワールドメイトと関係ないようにも見える。
ただし、『世界中に愛をワールドメイト会員としての２０年(2015年8月25)】という記事をはじめ、救霊体験や2007年箱根神業の現地突撃記事やエンゼル会員として支部にいた頃の話、証や奇跡の体験談など、とても興味深い内容は他の会員サイトでは読めない。記事が多いので読みごたえがあって会員サイトではやはりトップの情報量だ。
〜他の会員サイトで有名なのは以下くらいだが更新が滞っている。
【会員】「ワールドメイトの感動を伝える ブログ アンタレスの愛」【2013/11で更新が止まっている】
【会員】「ワールドメイト会員が思ったことを書くブログ」【2009/09で更新が止まっている】
思ったとこでは、教祖の深見氏が行う神事の話や体験談が圧倒的に少ない。
これだけネットが普及しても更新中のサイトが数えるほどしかないのだから、ワールドメイトも風前の灯といったところか。 >>964>>968
超暫定版ですが、サイト作りました。
掲載したほうが良い情報、ご意見などありましたら
どうぞ（今は）ここにお知らせください。 サイトに管理人（私）のメールアドレスも載せましたので、
ご意見、ご要望がありましたらメールでも受け付けいたします。 >>956
>先生が女好きなら摂理になぜ男性メンバーも多数いるのですか？
>という女性メンバーがいますが、その答えは簡単ですよね。
>摂理内で結婚させ、神様からいいえ摂理から離れないようにするため、ともうひとつたくさん稼いで献金させるためです。
こういうくだらない詭弁を一般信者ならまだしも、幹部が言ってしまう。
実に嘆かわしい。ばかげたことを言ってしまうことも、そんな理屈が通用してしまうことも。
彼らは「女好き、強姦が目的ならば男性がいるのはおかしい」と言いたい訳だが、
これを言うときには、献金など他の目的の事を一切考えないというね。
嘆かわしいね。高学歴の人がこんなことを言ったり、受け入れたりするのはね。 摂理の集まりや説教で
「韓国で女性（恋人or夫婦の関係）がもらって最も喜ぶのは下着」
という話を聞いたことありますか？
家庭局だけかな。
それを聞いたとき、私や配偶者、そして周りの夫婦たちも
キョトンとしていました。
「壇上で語る人のことを疑いはしないが、さっぱり理解できない」そんな感じでした。
韓国文化のことを知らないから、実際そうなのかもしれないのですが…
ひょっとして、摂理の中で、先生や幹部が女性に下着を贈ることを名誉なことだ
神様の愛であり、韓国では普通のことなのだ、
などと思わせるための刷り込みなんではないかと疑ってしまいます。 >>980
そういう文化があるのは本当だったのか…
裏の目的が無いともいえないけど。ありがとうございます。 スレッド立てたのですが番号を 23 のままにしてしまいました。
そのまま使うかどうか…
24にしたほうがいいならどなたかスレたてお願いします。すみません 摂理は離職率が高い？
重要だと思うのでまだまとまっていないなりにコピペします
以下、前スレ>>250より引用
離職率高いですね
上手く自分を守りに入れる人は大丈夫ですけど
「信仰的に生きないと！」と盲目になってる人は学生時代のノリで朝4時起き25時就寝とかやっちゃいますから
会社で今にも倒れそうな状態で仕事してて仕事中も摂理のことで頭がいっぱい
ああ、早く仕事終わって摂理のために投資したい！いやいや仕事も立派な神様の働きで神様が遣わしてくださった職場だから集中して専念しないと…
なんて葛藤を繰り返す毎日
離職のパターンとしては
・職場の人を伝道しようと思って最終的に気まずくなり居場所がなくなる
・摂理にできるだけ投資するため職場の人との交流を削りすぎて浮く
・職場を「摂理のような地上天国と違って堕落している」と裁き離職。ただし実際には自分が忍耐できなかったり通用しない現実からの逃避
・神様が遣わされた職場だから、と睡眠が毎日足りないにも関わらず全力投資、教会にも全力投資、結果体調を崩してやめる
等々を見てきました
女性は特に摂理に投資するためにフルタイムの仕事をやめたり正社員やめたりする人多いですね
中には仕事中に摂理の方の仕事をしたり…
私の所属教会の人たちはよく職場のパソコンやプリンタで摂理の資料や御言葉印刷してましたよ
勿論職場の人にバレないようにコッソリです
でも「職場の人が知らないうちにも神様が職場を用いてくださってる！神様に感謝！ハレルヤ！！」
なんて言ってましたし恥ずかしながら私も素晴らしい！と思っていました
今思うととんでもない事ですよね会社のお金を勝手に使ってるわけですから 前スレに貼られたチョンミョンソクの裁判に関する摂理内部文書と思われるもの
以下、コピペ
題目 : 2月 10日(火) 2審宣告についての状況説明
009年 2月 10日付 法廷状況と関連して、韓国宣教会で、お知らせする内容は、以下の通りです。
------------------------------------------------------------------------------
2009年2月 10日 午前10時(韓国時間)に、先生関連の控訴審がありました。
この事件は、被害者側陳述と、被告人側陳述が 鋭く対立する事件として、事件の判断の出発が,
1. 身体接触の是非に関する問題です。
身体接触について、裁判部は、先生が、韓国に来られた直後にあった検察の調査を受ける過程で、
被害者と、性的接触ではないが、身体接触があったというような証言が認められたと判断しました。
先生が、当時、中国から来られた直後であり、韓国の検察状況を、よく知らず、中国で受けた脅迫の
ため、正確でない証言をしたと話しましたが、裁判部はこれを認めず、身体接触があったことを、
先生が認めたと判断しました。
2. 性接触が認めらても、それが、被害者の抗拒不能の状態で、強圧的になされたものかについての法理
的な判断に関して、それまで摂理から出た資料、特に公式的な冊子等を通して見る時、先生が宣教会
内で、主導的な役割をしていることが認められ、宣教会が、神の御心を受けて伝えている地位(先生の
こと)にあると信じている雰囲気として見る時に、先生の宣教会内での位置による影響力が、とても大
きいと判断しました。
このため、被害者側の女性達が受けたとされる身体接触が、宗教的行為であるかどうかが判断しにく
い精神的な恐喝状態でなされたことだと見え、強制性が認められると判断しました。 新スレ番号がおかしいけど、異論がなければそのまま使う出よさそうですね
埋め これは単純な疑問です。
肉的な目線でしか物事が見えないんですね。御言葉で何も学んでないし、悟ってない。摂理にいる人も、人間だから不完全だし、必ずしもその人たちの行いが正しいとは言えないでしょう。不完全だからこそ、完全になろうと少しでも近づけるように必死にもがいているのでは？
それで社会的失敗した？家庭不和をした？
本当に重要なものを見落としてないでしょうか。強姦だとか何だとか、そんなレベルの低いことを、御言葉を毎日書いて生きる人がするかと考えたら、流石に分かるでしょう。
やれ献金がどうだとか性的接触したのだのとか、そこが本当に見るべき所でしょうか？ >>991
すみません。理解力がなくて意味がよくわからなかったのですが、要は毎日御言葉書いている先生は冤罪にきまってるとおっしゃりたいのですか？ >肉的な目線でしか物事が見えないんですね。
霊的、肉的どうのこうのというのは摂理の中でだけ通じる話です。
例えばポケモンの上手な子供が、仲間内でならともかく、
あなたの教会に入ってきて、誰もポケモンがうまくないと非難したらどう思いますか？
「ピカチュウすら捕まえられないんですね」
あなたのやっていることはまさにそれなんですよ。
どうしても霊的な話をしたいというのであれば
あなたは霊的にものを見ることができるのでしょうから
それをここで客観的に示してからにしてください。
＞御言葉で何も学んでないし、悟ってない。
ブーメランの予感。
つづく ＞摂理にいる人も、人間だから不完全だし、必ずしもその人たちの行いが正しいとは言えないでしょう。
＞不完全だからこそ、完全になろうと少しでも近づけるように必死にもがいているのでは？
＞それで社会的失敗した？家庭不和をした？
引き上げ200線ではささいな欠点すらなくなるという話を学ばなかったのですか？
そういう話が出ていなければ多少の欠点は仕方なし、お互い様といえるでしょう。
しかし摂理信者はすでに引き上げられたのです。ミコショーテンの日に300線に大半の信者が到達したのです。
それなのに人間だから不完全だのという、あなた方にとっては時限の低い一般論をなぜ持ち出してくるのですかね？
ミコトバをちゃんと学んでいない、悟っていない。
不完全であることを指摘されているというよりは、
完全になっているはずなのに、そうでないことを指摘されているのです。
わかりますか？
あなたたちは完全になろうともがく段階はもう終わっていないとだめなんですよ。 御言葉と摂理の人が呼んでる説教を毎日書くことと、罪を犯すことは矛盾しませんよ。
口で立派なことを言う人はいくらでもいるんです。 ＞本当に重要なものを見落としてないでしょうか。
＞強姦だとか何だとか、そんなレベルの低いことを、御言葉を毎日書いて生きる人がするかと考えたら、流石に分かるでしょう。
きれいごとを語る人は強姦ができないというデータがあるのなら示してください。
それであれば納得もできるでしょう。
それとも私がどこかからきれいごとを語りながら悪いことをしている人の例でも探して来ればいいですか？
また、ミコトバ、本当にチョン総裁が全部書いたんですかね？
ゴーストライターがいないなんてどうやって言えるんですか？
＞やれ献金がどうだとか性的接触したのだのとか、そこが本当に見るべき所でしょうか？
献金に関しては多少思うところはありますが、見るべきところです。
性的接触は絶対に見落としてはいけない点です。
そして、摂理で長い時間を過ごした信者がどうなのかという点も見落としてはならない点です。
摂理を擁護する人がマヌケなことを言うたびに、脱会してよかったと安堵するのです。 埋めついでに
>これは単純な疑問です。
単純な疑問の割には批判したい意図がダダ漏れよ。 霊的な視点とは何か
霊的な視点でチョンを見るとどう見えるのか
霊的な視点を持つにはどうするのか
霊的な視点で見ているのかどうかどのように判定するのか
しっかり説明しなよ。
ここには脱会者だけではなく、信者の家族など摂理と直接かかわっていない人も来るから
定義を定かにしないまま、一般的ではない用語を使うとかアホな真似はしないよね。
ミコトバでいろいろ悟っているんだから当然できるよね？
でも言いたいことだけ言って逃げてもいいよ。
埋め このスレッドは１０００を超えました。
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