キリスト教＠質問箱２７９ [無断転載禁止]©2ch.net

**基地蔵八部衆** · 2018/09/21(金) 04:35:05.53

キリスト者「WASPは、よって、私の舌からでた言葉どおりに御国に入ります。
それ以外の者たちはその外で悔しがり、歯切りしします。あなた達は
憤って顔を青くして講義するでしょう『なぜ彼らが御国に入れて、我々は
火に焼かれるのか』と。まことに、あなた方に申し上げます、
WASP以外は御国に入れません」
八部衆「私には理解できませんね」
キリスト者「御国の門は狭いものです。狭い門から入りなさい。
その人達は寡い。だから人の上に立てるのです」

ろん · 2018/09/21(金) 07:34:56.57

基地蔵八部衆さん。お久しぶりです。

教理問答形式、考えさせられました。
私も聖書に書いてある事と信者の実際の行いが
反対だったり矛盾が多いという事を。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/21(金) 19:51:08.65

新約聖書　マタイによる福音書　7章
06節　神聖なものを犬に与えてはならず、
　　　また、真珠を豚に投げてはならない。
　　　それを足で踏みにじり、向き直って
　　　あなたがたにかみついてくるだろう。」

新約聖書　テサロニケの信徒への手紙二　3章
8節　また、だれからもパンをただでもらって食べたりはしませんでした。
　　むしろ、だれにも負担をかけまいと、夜昼大変苦労して、働き続けたのです。
10節　実際、あなたがたのもとにいたとき、わたしたちは、
　　「働きたくない者は、食べてはならない」と命じていました。
12節　そのような者たちに、わたしたちは
　　　主イエス・キリストに結ばれた者として命じ、勧めます。
　　　自分で得たパンを食べるように、落ち着いて仕事をしなさい。

新約聖書　ヤコブの手紙　1章
19節　わたしの愛する兄弟たち、よくわきまえていなさい。
　　　だれでも、聞くのに早く、
　　　話すのに遅く、また怒るのに遅いようにしなさい。

新約聖書　使徒言行録　17章
16節　パウロはアテネで二人を待っている間に、
　　　この町の至るところに偶像があるのを見て憤慨した。
17節　それで、会堂ではユダヤ人や神をあがめる人々と論じ、
　　　また、広場では居合わせた人々と毎日論じ合っていた。
18節　また、エピクロス派やストア派の幾人かの哲学者も
　　　パウロと討論したが、その中には、
　　　「このおしゃべりは、何を言いたいのだろうか」と言う者もいれば、
　　　「彼は外国の神々の宣伝をする者らしい」と言う者もいた。
　　　パウロが、イエスと復活について福音を告げ知らせていたからである。
32節　死者の復活ということを聞くと、
　　　ある者はあざ笑い、ある者は、
　　　「それについては、いずれまた聞かせてもらうことにしよう」と言った。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:54:38.28

新約聖書　マタイによる福音書　7章
6節　神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。」

新約聖書　テサロニケの信徒への手紙二　3章
10節　実際、あなたがたのもとにいたとき、わたしたちは、
「働きたくない者は、食べてはならない」と命じていました。

〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

**基地蔵八部衆** · 2018/09/21(金) 22:46:47.12

>>488
こんにちわ。私は大体において酔っ払ったあとに書き込むので
文章が支離滅裂ですよね。
さて、WASPとキリスト教ですけど、WASPは新しいキリスト教の
一派だと考えてます。というのも、もう救世主など待てないという
ものがプロテスタンと形成し、さらに植民地支配から方方に
ばら撒いたキリスト教が自分たちの首を絞めることに気づいてしまった。
例として、正義の味方・アメリカマンという像が典型的ですね。
旧来のカトリックであろうとプロテスタントであろうと、欧米帝国が
やってることがキリスト教として矛盾しすぎており、信者からの
追求に答えることができなくなった。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/21(金) 22:54:57.88

だって考えても見てくださいよ。彼らキリスト者は
植民地争奪戦争で現地を破壊し、殺し、犯し、奪い、
言語をなくし、文化を失わせ、神をも殺した。
そして現地の肌の濃い者がキリスト者に「神の御国に
入れるのは誰ですか？」と素朴に問うたとき、彼らは
どう答えるのか。というか、どう答えられるのか。
「ナザレのイエスが預言者であると
信じれば救われる」という話は剣による殺戮において成就させるべきとは
新約聖書には書かれていない（はずですよね）。
だから彼らキリスト者は強烈な自己矛盾に襲われる。
よってそれを解決する解釈が必要になる。それが
「御国に入れるのはキリスト教を信じる金髪碧眼・プロテスタント（スラブは
除く）である」となる。そうすれば有色人種などへの
殺人も強姦もすべて正当化できる。
ある意味で正義の味方・アメリカマンの構成要素でもある。
前レスで正義の味方像が首を絞める、と言いましたが、
それは旧来のキリスト教のアメリカマンです。新しい
アメリカマンは大丈夫。そしてこれらはブッシュやトランプの
頭の中そのものでもある。もちろんKKKと同じだ。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/21(金) 23:00:28.49

旧来のアメリカマンも清教徒ということで多少穏やかな人もいた。
といっても、外地に戦争に出かけるような輩は別ですが。
だけど新しいアメリカマンはそうはいかない。これから倒す相手はイエスを
信じようと信ずまいと、人種で壁を作ってやれ。そうすれば
人間（隣人あるいは、布教によって隣人となり得る者たち）は
WASPだけであり、それ以外のありとあらゆる人種はサルなのだから
何をしてもいいのだ、となる。こうすることでカトリックからの攻撃も
回避できるし、何より良心の呵責を感じずに戦争ができる。
笑いながらイスラム教徒を殺すことができる精神がここに育まれる。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/21(金) 23:06:43.62

最初から隣人、あるいは隣人となりうる人間をWASPに限定してしまえば
ええんですよ。こうすれば他の連中には何をやっても許される。
現在彼らが一生懸命に聖書に理屈付をするのもこのためだ。
たとえば「金髪碧眼の出現率が一番多いコーカサス地方の
アララト山にノアの方舟がたどり着き、そこから選ばれた人類が拡散した。
つまりノアの子孫は白人」などと平気で考え始める（アララト山伝説は
中世にすでにありましたが）。
さらにこれが重要なことだけど、近代から欧州人は
古代ギリシャ文明を「白い文明」にすることにした。
例の真っ白な彫刻、真っ白な遺跡群に代表される、あのギリシャに対する印象ですよ。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/21(金) 23:16:15.73

この「白い文明」は何を言いたいのか、もうおわかりでしょう。
「白い人が神に選ばれたというのなら、なぜ近代に欧米帝国がのさばる迄、
彼ら中・北欧州人の白人は陽の目を見なかったのか」
という問いに立派に答えることができるではないか！古代ギリシャを
白人からなる白い文明にしてしまえば、すべての文明は古代ギリシャに
影響を受けたとすることができるではないか！それをヘレニズムという。
これらから思うに一神教というのは、良くも悪くも人から
良心の呵責をなくさせる宗教だと思う。ダメなんですよ、あんな中東みたいな
激しく勢力争いが繰り広げられてる場所で相手に対する思いやりなんてのを
持っては。聖書に頻出する「神によって」という言葉を行為の前につければ、
何もかも正当化できる。後ろを振り向かなくて住む。倒した相手をかわいそうに
思うあまり自らの行動が鈍り、他の勢力から支配されることもなくなる。
一神教はそういう場所での処世術だったのではないかなあ。

ろん · 2018/09/22(土) 07:25:42.49

米英の白豪主義は根深いですね。
有色人種のクリスチャンはドウしてよいか分からなくなりますね。

ろん · 2018/09/22(土) 19:54:24.00

ユダヤ教はモーセやダビデの頃ではなく
実は、バビロン支配終了後のペルシャ時代に興っています。
エズラ・ネヘミヤの頃です。

また旧約聖書（ユダヤ人はタナハと呼んでいる）には４資料仮説があります。

Ｅ資料（神、エロヒムの単語を使う文書、北王国（イスラエル王国）の資料）
Ｊ資料（主、ヤハウェ（アドナイ）の単語を使う文書、南王国（ユダ王国）の資料）
Ｐ資料（祭司の文書、北王国がアッシリア支配で南王国に亡命した際に持ち込まれた時の儀式の資料）
Ｄ資料（申命記による宗教改革があった南王国の時代とされる文書、アッシリア形式の宗教資料）

エロヒム（神）と人間との関係は
隔絶のあるものとして描かれています。
アドナイ（主、その名はヤハウェ）と人間との関係は
父と子のような関係で描かれています。

特に、この神と主の２つの性格の使い分けで、
人間に対する、神なる主の救いが語られていて、
それで聖書の理解に苦しむ事があるのです。

神は陶器師、人は陶器、命を与えている神は、命を奪う神でもあるという隔絶さ。
主は父なる神で、人は神の子、父は息子を愛してやまない。救いたい気持ちがある。

旧約聖書のユダヤの神が二重人格ではないか？二枚舌ではないか？と、
理解に迷う原因を、学者は４資料説（仮説）によって解決しようとしている。

神の視点では、被造物の分際で、創造主に逆らうんじゃない。
失敗作の焼き物（不出来の人間）を壊す（死なす）のは焼き物師の、みココロ次第。
そうかと思えば、
主なる天の父の視点では、子を救い（罪を罰するのを赦し）たい、ご計画がある。

これが入り混じって新約聖書では、
神の御子（みこ）キリスト・イエスの十字架のイケニエで
洗礼で神の子になる人間（キリスト信者）の罪を赦し天国に住まわせる、という
十字架の、しょく罪の考えが生まれたと。

基地蔵八部衆さん。この私の考えドウ思われますか？
キリスト教を弁護しすぎていますかね？

ろん · 2018/09/22(土) 20:01:04.99

>>497　要約しますと
神は人間を「胸先三寸」で扱い、主は人間をドウにかしようと「考えがある」。
という事です。

学術 · 2018/09/22(土) 20:02:24.55

https://www.youtube.com/watch?v=HIX2RAHPTsI

ろん · 2018/09/22(土) 20:19:06.87

障害年金だけでなく、自宅から通いで、
就労支援の作業所で働いて、その工賃を含めて食べていってます。
だから国と両親に感謝してますよ。

レビ記の「復讐してはならない、くに民を恨んではならない、隣人を愛せよ」と、
申命記と出エジプト記の十の言葉（十戒）のうちで
最初に約束をともなう掟の「父母を敬え、父母の地で長く生きられる」です。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/23(日) 10:38:21.77

>>497
ユダヤ教（戒律からの選民思想）からキリスト教（信じるものは
救われる）への変化はナーガルジュナ（龍樹）の教えや
大乗仏教がパレスチナに入って彼らユダヤ人に影響を
与えたと言われてますね。何をやっても救いようがないような
扱いを東西からやってくる大帝国に受けたユダヤ人は、
こういった外来宗教にかつての預言者の啓示を見出し、
藁をもすがる想いでメシアの
到来を求めたのではないでしょうかね。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/23(日) 10:43:58.74

だからこそ、教えの純血主義を貫き通すユダヤ人（当時の保守派）はイエスが
メシアであるという、彼ら一部のユダヤ人の騒ぎに徹底的に逆らったのでは
ないでしょうか。死者が蘇るとか、死後に救われるとか、そんなことは
ありえないと新約聖書で律法派などは激しく対立してる。これは
インド世界（更に起源をたどるとイランの拝火教）の教えですからね。
ところで。
もう救世主など待てないと日本の侍みたいに行動を起こしたのが
プロテスタントで、これも
後のカトリック同様、植民地支配のえげつない行いから御国行きに
ケチがついた。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/23(日) 10:48:38.63

あれだけのことを黒人やアジア人にやったんだ、俺たちは天国に行けるわけがない―
普通の人間ならそう捉える。だけど彼らはそうならないために
「隣人」となり得る者に共通な「しるし」を見出す。つまり人間とは誰か？を
外見上に見出したいのだ。この印があるものは人間で、それ以外は
人間じゃないから何をしてもいいのだ、天国に入れる、彼らを殺すのは
牛を殺すのと何ら変わりない・・それが結局「金髪碧眼」なわけで、
白豪主義だとか、KKKとかすべて何かと白人や古代ギリシャに
人類の起源を求めようとする連中の考えは実にキリスト教（あるいは
モーセ十戒）の「隣人に悪いことをしてはならない」に遡るのである。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/23(日) 10:58:33.00

彼ら欧米人が何かと人種を気にするのは、意外なことにこんな宗教的な
理由があるのだ。「神が自らに似せて創ったのが人間」なら「神に似ていない
ものはサル」なのであって、彼らを支配する権利さえ白人（人間）は持つのだ、と
考える。そしてこれは世界中で宗教戦争や人種間戦争を引き起こすから、
表面上はごまかさないといけない。だが合法的に白人が世界を支配したい。
だからそこで「人権」を考えつく。
この彼ら欧米人が勝手に振りかざす人権の適応範囲にないモノたちは、
彼ら欧米から絶滅戦争をふっかけられるのは現代史を見ればわかる。
まさに人権思想は「隣人でないものには何をしても罪に問われない」という
彼ら一神教の考え方から由来するのだ。
我々相手の立場を認め、哀れみをもつ多神教はこんな連中と付き合わないと
行けないのだ。もっと多神教の連中は警戒意識をもったほうがいい。
彼ら一神教の信仰に世界は振り回されているのだ、と。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/23(日) 11:05:28.92

「信じれば救われる」

この教えで生き、歴史を築いてきた彼ら欧州人は
同じ人間にとんでもないことをしてしまった。しかし
反省するどころか「やつら植民地の被支配民は
人間じゃなかったんだ」
と自分を正当化してしまった。
こんな危険な連中を私は見たことがない。
現在表面上は人種差別をやめたが、人権で合法的に
自らに逆らう者たちに絶滅戦争を仕掛けていることを
忘れてはならない。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/23(日) 11:12:21.39

少々しつこいが、今朝NHKで五島列島を特集してた。
ここは世界遺産に認定されたのだという。何が？というと
「キリスト教跡地」なのだと。当時、迫害された邦人のキリスト教徒が
ここに逃れて信仰を守ったのだと。少々一神教的かも知れないが、
こんなところは破壊したほうがいい。当時のキリスト教帝国が
なんのためにキリスト教を布教していたのか、知っている人から
みたら、このような遺跡群ほど人類に害をなした獣の爪痕は
なかなかないからだ。原爆ドームのような意味で残すのなら
賛成だが、なにか日本が近代化（欧米化）しためでたい
遺跡だと考えてるのなら、考え直したほうが良いでしょう。
そしてまた、こんなことさえも認識できない民族なのなら、国を保ち
世界に義を唱えることもできず、欧米一神教勢力に滅ぼされて当然とも
考える。先も言ったように一神教は間抜けの存在を許さない
「現実」なのだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:13:33.97

白人もそうなのでしょうけれど、ユダヤ人は神に選ばれたと思っている。

異邦人（外国人）をゴイ（家畜）、ゴイム（家畜たち）と呼んでいる。

神に似たユダヤ人は人間で、
神に似てないゴイム（家畜たち、異邦人たち）は罪ビトと、
ヘブル語の名詞単語ひとつ取っても、選民思想丸出しになっている。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/23(日) 13:46:33.73

そうです。
だから「白人　対　ユダヤ人」という構図になる。
WASPは「信じれば救われる」という対象の
しるしを金髪碧眼（外見的選民）に求めた。
対してユダヤ人はユダヤ民族を隣人（選民）とする。
今でもナチスがどうのこうの、と彼らがしつこく
言ってるのは、ナチス思想を認めてしまうとユダヤ人は
人間じゃなくなってしまうからに他ならない。

ナチスのホロコーストはその名の通り、WASPとユダヤ人との
宗教戦争なのです。

我々力なき多神教地域は
この世界の支配者たちの対立に巻き込まれてるのです。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/23(日) 13:54:03.41

ところで面白いことに白人至上主義が誕生した直後には、
イタリア・アイルランドなどのカトリック、東方正教会の
ギリシャ人・スラブ人は「白人」じゃなかったことだ。
今でこそこれらの地域は自分たちを白人だと思って一生懸命
人種差別をしてるが、たった１５０年前は有色人種扱いだったのだ。
さきも書いたようにカトリックとその信者を「隣人」にしてしまうと、
どうしてもキリスト教徒全体が植民地支配などの
罪を負わなくてはならなくなるからだ。罪人は
カトリックだけでいいのだ。

ろん · 2018/09/23(日) 15:09:18.69

少し修正します。

スラブ民族も、
リトアニア・ポーランド・クロアチアはカトリック。
ベラルーシ―・ウクライナ・セルビア・ブルガリアは正教会。

ボスニア地域でクロアチア人とセルビア人は戦争を起こすのですが、
この二つの民族は、同じ言語セルボ・クロアート語を喋っています。
カトリックと正教という宗教の違いで別の民族になっているのです。

たとえば、同じ日本語を喋っていても、
浄土真宗と日蓮宗と宗派が違うと、日本人という単一民族ではなく、
アミダ人とホッケ人に分かれて、国をつくっているようなモノなのです。

ろん · 2018/09/23(日) 15:19:40.33

スラブ人は、スレイブ（奴隷）という言葉から出来た民族名です。

神聖ローマ帝国（ゲルマン人、フランク人）が、
当時はスラブ人が住んでいたハンガリーに侵攻し、
現地にいるスラブ人を奴隷にした時の名前なんだそうです。

現在ハンガリーはマジャール人が住みカトリック地域であり、
東隣のルーマニアは正教会の地域になっています。

ハンガリーもルーマニアもスラブ人ではありませんが、
両国を境にカトリックと正教とに分かれているのは、
地政学的なものなのでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/23(日) 15:34:47.84

まあ、宗教5ちゃんねるも、57歳ニートのクソジジイしか
いないんだけどね(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:18:54.88

俺も５０代で働いているよ。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/23(日) 18:41:45.94

>>510
そういった民族や人種の分け方がすでに
一神教的なんですよ
やれスラブは奴隷だ、ユダヤは敗北者だ、
アングロ・サクソンは神に選ばれている等々。
私達がこんな概念に巻き込まれること自体、
一神教の世界に加担してる証拠なのです。

インド教や仏教などの、多神教信者の間抜けなお人好し。

死生・哲学・宗教・神を考えず、単にいま強い者に
肉として振る舞うしかない大馬鹿者（東アジア人）。

本当に一神教は間抜けに対する現実の嵐なのだと思う。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/23(日) 18:48:52.44

ここ数千年の人類の歴史を見ると、
一神教に敗北する宗教は結局誰も救えないのだと思う。
彼ら一神教の神を信じるものは、なんの論理的な根拠もなく
自分だけが正しいと思い込み、自分が信じる神と異なる神を
信じる異教徒はこれまたなんの根拠もなく間違っている、として
絶滅戦争を仕掛ける。そして打ち負かした相手を思う存分殺し、
略奪し、女を犯し、その子孫に自分たちだけが正しかったという
歴史観という呪いをかけ、次の世代を紡いで生きていく。

こんな連中に対し、実に多神教は敗北しか得ていない。

私はこういう観点から、彼ら一神教は正しいと思うよ。
この世にへばりついて生きていくには。

あなた達はどう想いますか？

ろん · 2018/09/24(月) 01:45:12.99

基地蔵八部衆さん。

ぶしつけながら、お聞きしたいのですが。
日頃はお経を唱えたり家庭礼拝をしているとか、
なにか宗教とか祈りとかをしていますか？

私の方は、お経を唱えたり家庭礼拝をしていますが。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/24(月) 03:12:16.76

まったくしてませんね。
祈り、写経、読経、焼香、
無用のことなり。

誤解を恐れずにいうのなら、
仏教は魂の物理科学なんですよ。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/24(月) 03:16:31.98

家庭内に仏壇があるのなら、捨てておしまいなさい。
この仏壇と檀家制度は世界でも屈指の最悪なものだから。
なぜといえば、これらは江戸時代に民衆を家畜化するために
徳川一族が考えついたものだから。さらに仏壇による
収入源は我が国の邪教、創価の大きな収入源にもなってます。
さすがにジジババがまだ存命ならやめたほうがいいでしょうが、
彼らがこの世を去ったのなら捨てておしまいなさい。
檀家も抜けるように。

ろん · 2018/09/24(月) 16:56:01.80

今後どうなるかわかりません。家には仏壇がないし檀家ではないです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/24(月) 19:04:54.36

キリスト教・真言・格言
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1536229724/296-298

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/24(月) 19:29:39.31

新興宗教の良い所ってナニ？

自分が正しいんだから、ナニ悪い事やったってイイとはならない。

ご利益があるぞ、死ねば天国に行けるぞと、信者集め、カネ集め。

その集めたカネを使って、この世で天国気分が味わえるのは、教祖と上層部。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/24(月) 19:33:46.85

新約聖書　コリントの信徒への手紙一　10章
9節　また、彼らの中のある者がしたように、キリストを試みないようにしよう。
試みた者は、蛇にかまれて滅びました。
〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/24(月) 20:26:23.73

>>521
>
> 自分が正しいんだから、ナニ悪い事やったってイイとはならない。
>
全くおっしゃる通りだと思います！
スレ私有化、自演、成り済まし、逆ギレ粘着、罵詈雑言、等々・・・

**基地蔵八部衆** · 2018/09/25(火) 06:09:10.31

「金持ちになりたかったら、神様になってしまえばええんですよ」　水木しげる

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/25(火) 16:59:56.28

しげるさん、おもろいね。
出店で借金を負う事ないし、養育費払えない事もない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/25(火) 17:21:34.25

キリスト教ほか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1499940488/520-522

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/25(火) 18:37:01.61

この場合クリスチャンならどう行動するかという細かい判断が難しいです

例えば、踏絵とか
行動は何パターンかありますが、やっぱりキリスト教だと公言して死ぬべきでしょうか

大名行列がしたにーしたにーと来たら土下座しますか？
イエスを信じない人を自分の上におくのはなんかクリスチャンぽく無いと思います
土下座せずに打ち首にされるべきでしょうか

現代の日本でその心配はないと思いきや、手法を変えてしっかり残っていると思います
偶像崇拝の強要に近いものもよく見ます(自分はアイドルのファンをしないとジャニヲタなどから呪いをかけられました)
これ立派な偶像崇拝の強要ですよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/25(火) 19:27:03.41

教会洗礼を受けた信者でなく、
プロテスタント求道者とか正教啓蒙者の立場で教会に行っているから、
またカトリックの洗礼志願者でないから、潜伏キリシタンでもない。
殉教する気はないね。

江戸時代初期の踏み絵をして殉教をしなかった信者がいたから、
幕末開国になってフランス人のプティジャン神父に会ってカトリックが復活したわけで。

弾圧があってもキリスト教人脈は禁教日本でも潜伏してあったのさ。

国際情勢によっては、学会員弾圧に池田大作の写真を踏み絵させる時代が、
来るかもしれないかね？

**基地蔵八部衆** · 2018/09/25(火) 23:45:17.85

「阿片が悪いのではなくて、阿片に頼らざるを得ない
人間が多いことが問題なのだ」

ろん · 2018/09/26(水) 07:15:12.48

宗教を持つ持たないと関係なく、人間は強くもあり弱くもあると。
無神論者で強い人弱い人。
宗教をしていて強い人弱い人。千差万別ではないかと。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/26(水) 07:41:49.31

ところでろんさん。
これからあなたが
新興宗教のカミサマになろうとした場合、
どういう言葉を使って信者を獲得しようとしますか？

ろん · 2018/09/26(水) 13:43:15.70

そうですね、私はカミサマや新興宗教の教祖サマには
なる気はないです。

いまのところ、既存の宗教の真言宗勤行と家庭礼拝で
個人的に満足していますから。

まあ仮にですが、信者へのメッセージは、死後も意識があるなら
光に歩めよですね。

光と言っても、救世教系の明主さま岡田光玉の
ス神サマとかじゃないのですよ。

今日もシフトの休みなので、昼からカキコしています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/27(木) 15:57:03.77

臨機応変さ応用力が欲しい
こういうのは聖書と聖霊が合わさらないと得られないんだろうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/27(木) 17:06:03.32

たとえば？

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:17:54.47

例えば、と言われると困るけどどういう行動が聖書的か分からない時なあい？
中川牧師は聖書に書かれていない「グレーゾーン」は信仰に基づいて判断と言っていた

**基地蔵八部衆** · 2018/09/27(木) 21:37:22.94

>>532
そうですか。
面白いものですよ、
今現在自分が新興宗教を立ち上げるには
どんな言葉が効果的か、なんて考えるのは。
そうやって思考の予行演習をしておけば、
たとえば、新興宗教の教祖が何を狙って
ああいった言葉を選んで発しているのか理解出来、
カルトの防止・万円の予防にも役に立つかもしれない。
彼らはこちらの論が詰まることを予測して論法を
立ててますからね。たとえばあるカルトの信者獲得
論法を紹介しますよ。「この世はすべて神様が
支配しています。人間の意志など無意味です。たとえば
それを証明するのは簡単です。あなたはご自分の意思で
体を動かしているといいますが、ではあなたの心臓を
あなたの意思で止めてみてください。どうですか？すべては
神様が采配なさってのことなのです」といった具合。
面白いでしょう？
私はこういった面白い詐欺やペテンを考えつく
詐欺師と新興宗教の類が大好きなんですよ。

ろん · 2018/09/28(金) 16:07:28.05

>>536
自分の意志で心臓を止めえない。そこをついた論法。
新興宗教の屁理屈は暇読みの足しになるけど、真面目に信じたら
不幸のもとになります。

別の話になりますが、
私の日々の真言宗勤行と家庭礼拝は安心と教養を得る為に行っています。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/28(金) 18:52:21.76

私は無知なので
仏教文化のようなものは全くといっていいほど
知らないのですよ。真言宗勤行と家庭礼拝とはどうのようなものなのでしょうか？
よろしければ教えてください。

ろん · 2018/09/29(土) 17:11:41.27

基地蔵八部衆さん。
家庭礼拝の解説は、>>401　このレスです。
真言宗勤行（私のでないですが）は、以下のリンクです。
https://www.youtube.com/watch?v=wYrhVDk8fig

**基地蔵八部衆** · 2018/09/29(土) 17:34:06.23

般若心経を読んでますね
こんなのになにか意味があるんですか？

ろん · 2018/09/29(土) 19:33:03.42

執着を離れる為と申しましょうか。

ろん · 2018/09/29(土) 22:55:26.56

個人的にはカトリックの霊験を頂きました。

小冊子、毎日のミサの黙読と
ネットの日ごとの福音の黙読と
ＣＤのミサの主の祈りと賛歌の黙読に
部屋での白檀の焼香で
いままでの性欲が消え無欲となり、平静心を頂きました。

それ以外の事をし始めると無に帰すのですが。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/30(日) 09:37:23.56

なるほど。
ところで禅に興味などはありますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:04:18.75

わたしはこの牧師さんのメッセージが好きです
本日も生ライブでメッセージが無料で見られます
よろしければ三角形のプレイ・ボタンを押してご覧ください
主の栄光あれ
https://www.newlifechristchurch.net/

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:48:29.14

新約聖書って金正日の逸話集みたいなものでしょ？

ろん · 2018/09/30(日) 13:08:29.11

>>543
手元に「禅宗要典　石原明太郎　大法輪閣」の本を持っているくらいです。
小止観や摩訶止観に禅の歴史の本が
盗難に遭って手元にないのが残念です。

仏教的な精神や心の観察や分析ｈ唯識だと思っています。
「唯識思想入門　横山紘一　第三文明社　レグルス文庫６６」も持っています。

牧師先生や神父様でも、禅に挑戦している方がいるようですね。

カトリックでイエズス会なら
イグナチオ・デ・ロヨラの「霊操」があるのにと残念に思ってます。

ろん · 2018/09/30(日) 13:16:14.15

>>544
配信停止のようで「映像・音声メッセージ2018年のメッセージ9月23日」の方を
少し見ました。

牧師先生、講師先生、儒学で考えてしまうんですよね。

南宋初期の中国の儒学者である胡寅の『読史管見』に
「人事を尽くして天命に聴（まか）す」とあるのに基づく。

新約ヤコブ書にある「信仰をともなう行い」とは違うんだなあ
と思いました。

ろん · 2018/09/30(日) 13:29:50.13

>>545
大陸で共産中国の文革とかの「毛沢東語録」とも違います。
向こうさんで言う毛主席語録（もうしゅせきごろく）の事ですが。

たとえ話や奇跡話などのイエス伝と、旧約聖書の言葉をつないで
キリスト者とはどうあるべきかを説いたパウロなど使徒の手紙は
中国共産党や朝鮮労働党の政治色の語録とは違うんですよね。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/30(日) 13:32:02.16

大変な読書家ですね
私はあなたが挙げる本は読んだことも存在自体も
知りませんでした。ただ禅といえば
言葉の不明確さから、言葉以外の表現で解脱をいうので
活動として面白いと思って。

ろん · 2018/09/30(日) 14:21:02.08

禅と聞いて思い当たるところ「ふりゅうもんじ」ですね。
　↓
四聖句
達磨大師が言われたとされる禅の根本思想。
「不立文字」（ふりゅうもんじ）
「教外別伝」（きょうげべつでん）
「直指人心」（じきしにんしん）
「見性成仏」（けんしょうじょうぶつ）
この4つの句は別々の独立した教えではなく、
４句が繋がりあって禅のいうところの
悟りの到達までの道標を示すものである。

私も禅って理屈ではなく体感かもと思っています。

キリスト教でもハリストス正教会なんか
体感による信仰心の効用をしていると思っています。

それは、
イコンを見てハリストス（キリスト）の教えを目で見て体感し、

また炉儀（ろぎ）という
聖堂内を振り香炉で炭団（たどん）に乳香を焚く礼拝所作があり、
炉儀で悪や魔を払いハリストスの教えを鼻で嗅いで体感し、

そして主教様や神父様の説教を耳で聞いて体感します。

このように、
体でハリストス（キリスト）の救いの教えを受けるというのが
ハリストス正教会の奉神礼（ほうしんれい、リトルギア、正教の礼拝）です。

ろん · 2018/09/30(日) 14:28:53.07

>>549　ありがとうございます。
基地蔵八部衆さんのレスも、なかなか勉強になりますよ。

十人十色ですからいろんなものの見方が勉強になります。

自分でもキリスト教やユダヤ人の聖書の考え方は
素直な気持ち大和魂を持っているとして
日本人になじまないと思う時がよくあります。

大和民族と異民族との違いか、
日本の思想史とか歴史的な変遷の違いだけでは
ないのではないかと。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/30(日) 18:01:32.40

そうですね。
日本はかなり早い時期から同化してて、
隣の言葉も通じなければ考えも違う、
こちらが隙きを見せればすぐに襲いかかってくる、
しかも厄介なことにそれに同調して王朝の転覆を
図る同民族や同国人までいる・・といった
「現実」を受けることが他の諸地域に比べて
圧倒的に少なかったのでしょう。当然戦国時代は
違いますが、その時代をひっくるめて「和を以て貴しとなす」という
感性（論語が起源だが）でなあなあにできた時代が
多い。縄文時代からもしかしてこんなんだったのかも。

**基地蔵八部衆** · 2018/09/30(日) 18:06:47.10

その考古学的証拠に、縄文遺跡から出土する遺骨は
戦争による傷・殺害の形跡があまりないのだとか。矢が大腿骨に
刺さってその鏃が骨と同化してしまったなんて例はいくらか
あるようですが、争いで死んだ個体は他の同時代の地域に
比べてどうも少ないらしい。仮にそれが真実だとしたら
古代から争いを好まなかったか、食料がたくさんあってそんなことを
しなくてもよかったのかもしれない。しかしこういった
幸福は、常時死闘を繰り広げてる地域の思想に染まった連中にとっては
格好の餌食になる。争いが少なかった他の地域、たとえば
南北アメリカ、ミクロネシア、ポリネシア、オーストラリアなどは
一神教に根こそぎやられてしまった。

ろん · 2018/10/01(月) 15:44:25.87

インカ帝国は内戦中にスペイン人が来てやられました。
武装の優劣が原因の一つだと思います。

日本は種子島銃をつくる技術が有って、
大砲は無かったもののオランダが協力してくれたので、
うまく制限貿易が出来たものと思います。

ウンチクですが
オランダはホランド（北部ネーデルランドの州）を
訛って聞いたのが語源とも言います。

オランダは布教する気はなかったようです。
アメリカは幕末開国の時から布教を開始するのですが。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/01(月) 23:07:19.59

銃火器は支那人が発明したものですからね
いずれ日本に到達するのも時間の問題だったのでしょう
ただ日本には火薬の原料がない
戦国時代で合理的だった人たちも、支那で
使われる火槍を使うのはできないという考えに至ったのでしょうかね
それとオランダってのはもともとイスラム帝国の租借地だったんですよ
だから他の欧州地域と違って最新科学に触れる機会が大きかった
彼らの大砲ももとはといえばオスマン帝国が世界で初めて
作った臼砲が元ですし、武器商人も兼ねてたのを考えれば
彼らに恩義や借りがあると感じるとしたら、
そんなものなぞ感じる必要はないと思いますよ

**基地蔵八部衆** · 2018/10/01(月) 23:14:40.63

彼らオランダが布教しなかったのは日本人を同じ人間と見ていなかったからじゃ
ないでしょうかね
キリスト教を日本で布教し、彼らをキリスト教徒にしてしまうと
オランダ人と日本人とが対等になってしまう。
これはすでにインドネシア人や黒人を奴隷にしてたオランダ人が
認めるとは思えない。ところでなぜこんな考えになってしまうのか？
思うに一神教は統合失調と同じなんですよ。この宗教を信じてしまうと
外界がなくなってしまう。心が自分の内面だけに
なってしまうんですね。だから一神教の連中って異常に傲慢で
自己中心的でしょ？どこに行っても「俺様の考えにお前らが合わせろ」という
態度に出る。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/01(月) 23:17:58.68

彼らは絶対に自分を曲げない。「俺は正しい。というか、俺だけが正しい。
ほかは絶対に間違っている」と考える。
相手の立場、などといった相対概念を拒否する。
そんな教えに凝り固まったオランダ人が日本人をまともに
扱いますか？そんなことあるわけない。インドネシアみたいに
植民地化しようとしてたのは明らかだ。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/01(月) 23:23:12.35

しかしアメリカはなぜ日本で布教したのかというと、
多少手強いと感じたのでしょうね。
今までのように、インディオやハワイ、
中南米の相手みたいに簡単にはいかない。
というか太平洋をまたぐので兵站が伸びすぎだ。
そこからあとはまあ要するに
カトリックと同じ。同じ宗教を信じさせれば
開城もたやすいと思ったのでしょう。
え、それは悪意に満ちた下衆の勘繰りですって。
私はそのような事を言う日本人に逆にいいます。
「なぜそんなにあなたは傲慢なのか」
はて、それはアメリカ人がそうですか
あるいはオランダ人が。
いいえ、違いますあなた達日本人が、です。
ここでろんさんにちょっと問います。どうして
私は日本人のほうが傲慢だとみなしたと思いますか？

ろん · 2018/10/02(火) 05:03:46.85

明治維新の文明開化をもってする、朝鮮に対する傲慢さですかね。

私は昭和の大戦（１５年戦争）を、クリスチャンだった蒋介石の中国と
アメリカとの挟み撃ちだったと思っています。

ところで気になっていたんですが、
基地蔵八部衆さんは日本人ではないんですか？
私は知り合いにクオーターの朝鮮人の方がいます。クリスチャンでした。

日本人は
仏教の墓がありますからクリスチャンになる必要がないんです。
李氏朝鮮は儒教ですからね。風水による土葬です。

李氏朝鮮は高麗の仏教を仏像の首を切り破壊し寺を廃院して
廃仏毀釈しましたから
遺体を荼毘にした仏教式の納骨の墓がないんです。

廃仏の理由というのが、仏教は極楽や地獄の為という来世志向に対し
儒学は死後より生きている現在が大切という現世志向だというのです。

韓国でキリスト教が流行っているのも、アメリカに事大主義しているだけでなく
死んだ者の神ではなく、生きている時の神だと、
新約福音書のイエスの言葉のように共感している部分があるんだと思うんです。

新約聖書　マタイによる福音書　22章
32節　『わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である』
とあるではないか。神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。」

新約聖書　マルコによる福音書　12章
27節　神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。
あなたたちは大変な思い違いをしている。」

新約聖書　ルカによる福音書　20章
38節　神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。
すべての人は、神によって生きているからである。」

〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

ろん · 2018/10/02(火) 05:17:18.38

帰化を目指した在日朝鮮人が、日本独特の日蓮宗に目を付けて改宗した為に
創価学会には朝鮮出身者が多いと考えています。

あるいは、学会員の高利貸しと、
ＡＶやソープなど売春による借金の回収の為に、
在日朝鮮人の業者などに協力してもらっていたから、
創価学会に朝鮮人が多く
韓国や北朝鮮に身びいきなのだとも考えられます。

彼ら在日の創価学会員が、仏壇破壊に熱心だったのも
高麗の仏像破壊や廃院の
民族的な集団記憶による衝動とマッチしたからなのではないか
とも考えています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 05:29:17.89

風車で有名なオランダ・ベルギーは、同じくドン・キホーテでの
風車で有名なスペインの属領（ヨーロッパ内の植民地）だったのではないかと。

スペインがイベリア半島でイスラムの科学を吸収し、レパント海戦などで
ギリシア火のオスマンと戦ったのではないかと。

大航海時代のヨーロッパのキリスト教諸国は
イベリア半島ではイスラムを押し返したが
バルカン半島ではイスラムに侵攻されたという時期のようですね。

イスラムは武器や科学だけならず、文化もヨーロッパに伝えてますよね？

オーストリアのウイーンでコーヒーがもたらされたのは
オスマンのアルメニア人からだとか？

**基地蔵八部衆** · 2018/10/02(火) 09:12:34.75

そうでした。スペインでしたね。スペイン経由でイスラムの
最新科学がオランダに入る、でした。いつものように
知ったかをしてしまった。
ところで先に言った日本人の傲慢とは朝鮮半島への
それではなく、欧米人に対して、です。なぜでしょうか。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/02(火) 10:53:46.16

>>559
明治維新後の朝鮮・・というか他の極東諸地域や
島々に対しての傲慢はそのとおりで、日本帝国の連中が
やったことは白人の代わりに白人として極東に君臨することだけだ。
一応八紘一宇だとか五族協和なんてあったけど、
しかし現地の人が主体であったわけではあるまい。
こんなの人権だの民主主義だの自由だのといった
念仏を唱えて人殺しを開始する欧米と何ら変わりない。ところで
蒋介石などはアメリカの支援を受けるためにキリスト者だった
振りをしてただけじゃないかなあ。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/02(火) 11:00:32.69

私の国籍は日本ですね。
民族としては違う。朝鮮人ということではありません。
日本人一般に見られるような考え方をしてないだけです。
というのも、私は初等教育さえもまともに受けてないからです。
常に孤独で日本人とまみれて生きてるわけじゃないから、彼らとは
違う見方でものを見てます。偉そうな感じがしますけど、
単に彼らとあんまり一緒に行動しないからこんな感じに
自動的になってしまう。
話をもとに戻して中段。
朝鮮の墓に関しての考察は鋭いですね。なるほど。
儒が来世（鬼の世界ですね。鬼籍）を想わず
生きているときの幸福を追求するというのはある程度
そのとおりでしょう。だけど生前より死後を大事にする
キリスト教とのつながりはどうでしょうか。むしろ
来世や生まれ変わりを否定するユダヤ教のほうが
近いような気もしますが。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/02(火) 11:05:06.18

彼ら朝鮮人の大国事大は病的で、現在は中共に
なびいてますよ。慰安婦問題とか旭日旗問題なんて
中共が韓国に命令してるんだから。そして日本も
大国事大だ。アメリカに事えることで自我を保っている。
アメリカが滅亡したらまたどこかの大国に事えるのでしょう。
なぜなら、一度大国に何もかも頼ってしまうといざ
主権を取り戻したとき、他の主権国家と圧倒的な差が
開いていることに愕然とするから。要するに国家を維持するのが
面倒くさくなってしまう。だから他の事大先を考え
独立するのはやめて目先の金儲けに走るのだという
未来が見える。独立するための「義」が日本にはないから。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/02(火) 11:11:39.18

在日朝鮮人と創価学会のつながりはわかりませんね。
というか彼ら在日はネトウヨが主張してるほど権力なんて
持ってない。だから黒社会では営業をやってるのが
多く、警察に捕まるのも彼らが多い。立場が弱いから。
弱い立場の人は普通庇護を求める。一般的には
裏社会で組合（イタリアンマフィアのように）を作るのだろうけど
日本には伝統的なヤクザがいるから難しい。表の世界で
金儲けをするにしても、母集団が少なすぎて正攻法じゃ
とても地位を高めるのは望めない。だから結局、群れから
はぐれてしまった無国籍者がなる金貸しになるんじゃないかなあ。
朝鮮籍は社会党が保護者かもしれないが、韓国籍は
公明党で棲み分けをしている？わからない。
しかしろんさんは物知りですね。私みたいにネットや書籍で
聞きかじった中途半端な知識じゃなくて、本当の教養を
もってる。羨ましいですね。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/02(火) 11:19:36.01

コーヒーはアラビアの奴隷商人がアフリカから持ち込んだというような
話をそくぶん。しかし意外なのがコーラですね。これは
ありとあらゆる酩酊剤を禁止しているイスラムが唯一許されてる
嗜好品だったそうで、その実を噛んで興奮を味わうのだとか。
つうか以前産業を起こすことに苦戦しているという
イランのドキュメンタリーを見たけど、彼らは酒などをやらない代わりに
タバコをプカプカ吹かしてて面白かった。若い女性がタバコ吸ってるんですよ
朝のコーヒーみたいに。そこだけが異常に記憶に残ってました。

ろん · 2018/10/02(火) 19:26:19.76

基地蔵八部衆さんも、かなり教養あるじゃないですか。私も勉強になります。

アメリカの兵站の話は、ユタ州のモルモン戦争の時のエピソードがあります。
南北戦争（シビルウォー、直訳は内戦の意味）だけが
日本侵攻を遅らせたのではなく、モルモン戦争があった為に、更に遅れたのです。

またユタ州のモルモン教徒は戦時中、日本人収容所に反対した話や
モルモン兵は太平洋戦争中、日本女性レイプはしなかったという話があります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 19:28:49.66

オランダの件は、キリストの救いに関する点で、
布教しなかったのが原因の一つだと思ってます。

プロテスタント各国の改革派は、いろんな教派があって
オランダは救いに関して「予定説」の為に
「アルミニウス説」による布教する方針を、採らなかったからだと思っています。

ろん · 2018/10/02(火) 19:29:32.98

コーヒーのウンチク話は勉強になりました。アフリカ発祥ですね。
いわゆるエチオピアのモカ・コーヒーが元祖ですね。

アフリカのエチオピアのコーヒーと、その紅海へだてた対岸の
アラビア半島のイエメンのコーヒーとあわせて
イエメンのモカ港（今はない港）が、コーヒーの輸出基地だったと。

エチオピアやイエメンは、昔シバ地方といわれており、
古代イスラエル王国のソロモン王の時代に、
このシバの地の女王が貢物をしてきた話が、旧約聖書に出てきます。

学術 · 2018/10/02(火) 19:29:47.57

プロテスト経験者優遇か。タント儲かるよな。軍事レヴェルでも。

ろん · 2018/10/02(火) 19:39:37.79

そして、鬼籍に入るの鬼（クイ）は
中国語でいう幽霊とか化け者の事、あの世の人の事ですね。

高校で漢文、大学で中国語を教えていた、大陸帰りの先生は
中国との戦争中に、日本側の特務だったのですが、
ある暑い日に、自分も交じり沢山の人達が、ある橋で寝ていた時の逸話を語り、
その時の中国人たちが、一人言い出したら、周囲の人まで言い出し
クイ・クイ（鬼・鬼、幽霊が出た・幽霊が出た）と騒いだ話をしていました。

このクイを説明した時、
基地蔵八部衆さんの言う「鬼籍」という熟語を例に出し
中国語で言う「鬼」は幽霊の事で「おに」では無い、と説明を受けたものです。

蒋介石は、台湾に中華民国政府を移動させた後に、キリスト教を辞めたといいます。
やはりクリスチャンになったのは、
身内の宋一族が上海で中国語聖書を印刷して売り財を成した
奥さんの宋美鈴に調子を合わせ、
アメリカからの援助欲しさでなっただけで、本心ではなかったと。

ろん · 2018/10/02(火) 19:45:10.43

>>569　アルミニウス説　→　アルミニアンのゼネラル（普遍救済）の説。

プロテスタント各派の救済論
１．予定論
　人は自力で福音を選び取る能力など
　とっくに壊れているので　救われた者は　つまり神に
　えこひいきされた奴ということだ。おめでとう。（＝カルヴィニスト）
２．ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが
　人には福音を受け入れないという選択肢がある。
　でも君は正しい選択をした。えらい。（＝普通のアルミニアン）
３．ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので　悪党だろうと
　キリスト教徒でなかろうと救われる。
　万事安心なので気にするな。（大抵異端視される）
皆さんの言う[訳語で混乱する]万人救済って
それぞれ２と３のどっちなんですかね？

予定説[予定論]っていうのは　選民思想なんだよ。
その教会にいる限り救いは予定されている。
教会から離れる者は救いは予定されていない。

ホーリネスの救済論は「四重の福音」という神学的な救済論を展開したもの。
１新生＝人はイエスキリストを信じる信仰によって、新しい命に入るというもの。
２聖化＝人は信仰によって義とせられ、救いを得るが、罪をきよめられ、
　　　　キリストと同じ姿に変えられて行くという信仰。
３神癒＝人は主イエスを信じるときに、霊肉ともに健やかにされるというもの。
４再臨＝世の終わりにイエスキリストは再び来られるという信仰。

ろん · 2018/10/02(火) 20:44:24.63

八紘一宇、五族協和を宣伝していた時代の日本は、白人に取って代わった
欧米と同じ帝国主義の時代でしたね。

中国語の先生も五族協和の為に特務になっていました。
くだんの中国語の先生の逸話には、武勇談と政治色の話がありました。

武勇談の方は、
ある時、国民党の官憲に囲まれ
四方八方から拳銃の威嚇射撃をされてひるまなかったとかでした。

政治色の話の方は、
戦後は共産党の赤化教育なるものを収容所で受けて日本に帰って来たとの事。

おかげで、うちら学生は、すごく簡単な赤化教育を受けました。
２年生の中国語の４単位をもらえるのは、２つの中国語の歌を歌える事。

戦前戦後の国際歌（インターナショナル）と、文革の時の大海航行靠舵手の歌。
もう今は歌詞全部は歌えません。忘れました。今では笑い話です。

インターナショナル（国際歌）中国テレビドラマ『開天闢地』OP
https://www.youtube.com/watch?v=Ns2pyFwU1ws
Internationale in Chinese (Enlgish Sub)
https://www.youtube.com/watch?v=eZVT_zOBCVY

大海航行靠舵手　Sailing the Seas Depends on the Helmsman (cultural revolution) 1080pHD
　https://www.youtube.com/watch?v=8c4LU-eVPwo
周恩来总理指挥《大海航行靠舵手》（1966年大合唱）
　https://www.youtube.com/watch?v=L8sVpfmGGaI

ろん · 2018/10/02(火) 20:50:22.32

私は高校時代は学内ＹＭＣＡで聖書輪読勉強や
クリスチャン先生の始業前祈祷会に出ていました。

そのうち聖書の授業の先生に気に入られて、
牧師になるんなら推薦状を大学に出してもいいと誘われたんですが、
宗教家で信者の献金で食べていくのがイヤで断ったのです。

同じ高校生徒会の仲間だった副会長の１人はカトリックの神父との約束で
学校の教師になりました。今では結婚し子供もおり人生順調です。

私の方はキリスト教学の講義を受けた後はキリスト教を離れました。
それ以来３０歳近くまで加持祈祷の仏教「阿含宗」の世界にいたのです。

その阿含宗のおかしな話。
開祖の三女はバチカン神父と結婚し、神父はカトリックを背教したのです。
それで開祖は三女を副管長から解任し、責任を取った事件がありました。

私がキリスト教に戻って来たのは、
その阿含宗の道場仲間が、カトリックの聖物を持ち込んだ事が、きっかけでした。

５００ｍｌぐらいのビン詰めの「ルルドの聖水」と
２０ｃｍぐらいの白亜の「マリア像」を、フランス旅行帰りのお土産に買って来て
私にプレゼントしてくれた事からでした。

それ以来、聖書を読み返し、カトリック書店や本屋の宗教コーナーに足を運び、
いま現在に至っているというものです。

ろん · 2018/10/02(火) 21:03:17.37

基地蔵八部衆さん。

初等教育であろうと学卒だろうと、宗教や学問は十人十色に出来るのですよ。
学卒で専門バカもいれば、初等教育で立派な人物になる人だっている。
田中角栄だってそうだし、浜田幸一だってそう。

私みたいに作業所の工賃に精神障害者で国の障害年金で食べさせてもらっては
人生それなりで終わってしまう。

幸せは、学校だけでは、つかめないと思うんですけどね。

ろん · 2018/10/02(火) 21:55:06.45

これは忘備録的なレスです。

>>497
＞　神は陶器師、人は陶器、命を与えている神は、命を奪う神でもあるという隔絶さ。

旧約聖書　イザヤ書　29章
16節　お前たちはなんとゆがんでいることか。陶工が粘土と同じに見なされうるのか。
造られた者が、造った者に言いうるのか／「彼がわたしを造ったのではない」と。
陶器が、陶工に言いうるのか／「彼には分別がない」と。
旧約聖書　イザヤ書　64章
7節　しかし、主よ、あなたは我らの父。
わたしたちは粘土、あなたは陶工／わたしたちは皆、あなたの御手の業。

旧約聖書　ヨブ記　1章
9節　サタンは答えた。「ヨブが、利益もないのに神を敬うでしょうか。
21節　「わたしは裸で母の胎を出た。裸でそこに帰ろう。
主は与え、主は奪う。主の御名はほめたたえられよ。」
旧約聖書　ヨブ記　42章
10節　ヨブが友人たちのために祈ったとき、
主はヨブを元の境遇に戻し、更に財産を二倍にされた。

〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

ろん · 2018/10/02(火) 22:29:20.97

>>572　訂正します。

×　奥さんの宋美鈴に調子を合わせ、
〇　奥さんの宋美齢に調子を合わせ、

スズの「鈴」ではなく、年齢の「齢」でした。

ろん · 2018/10/02(火) 22:56:24.83

阿含宗の道場仲間の事で、会話が出来る人のレベルの話を思い出しました。

レベルの話を言った彼が言うには、
例えば、占いで四柱推命（八字）の話をするにしても、
全然四柱推命を知らない人が相手では、私は四柱推命の会話が出来ない。
ある程度四柱推命（例えば五行の理屈という基本）を知っているから、
あなたとは会話が成り立つのだと。

相手が一から説明されないと判らない話題は、
会話にならないと言っていたのです。

会話したい相手が、ある程度（仏教の、キリスト教の）勉強してないと、
（お経に、聖書に出て来る）用語や
（仏と修行との関係の、神と人間との関係の）理屈を
一々説明して会話にならず、教える一方で話に疲れるというのです。

なんでも人から聞いて知るのではなく、
会話をしたいなら、
それ相応の勉強を自分でして来てからな、という
そっけない人間関係を語っていました。

これはキツイと私は思ったものです。

ろん · 2018/10/02(火) 23:01:27.33

基地蔵八部衆さんとは会話が出来てうれしいです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 23:40:31.81

【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となるということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。

池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです　o_d

創価学会被害者の会　浪速建設岸本晃（キシモトアキラ）

ろん · 2018/10/03(水) 20:00:49.99

イランでもコカ・コーラの記事が出ていました。
ttps://toyokeizai.net/articles/-/10962

モルモンの話もしましたが、酒お茶がタブーなのに、
アメリカを代表する飲み物なので、飲んでＯＫというのだ。
モルモンの布教にも一躍買っているのだろうかと？

**基地蔵八部衆** · 2018/10/03(水) 23:41:38.50

私は小学校四年程度の教養しかないですよ。
学校に行ったという記憶がない。
少なくとも私が通っていたのは学校ではない。
まあ犬のしつけ教室ですな、あんなの。
私が授業中に疑問に思い「なぜそうなるのか」とこちらが
質問したらなぜ教師が怒りだし、おまけに
ビンタまでしてくるから行かなくなった。あんなところは
将来猿回しの猿か犬っころになるのがお似合いのやつが
行くべきなのではないだろうか。でもそんな中でも
理科系の才能がある賢い友人がいて、彼だけは違ったのだけど。
いま何をしてるのかなあ。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/03(水) 23:59:29.25

当時私が生まれた田舎は、日本でも一二を争うほど
学力が異常に低いところだったらしくてね（すぐ下に沖縄）。
そしてそれをどうにかしようってんで、地方の教育機関の上の方から
力ずくで学力を挙げさせようってやつが赴任させられたみたい。
そいつがまた香ばしいやつでよ。まるで戦中の上等兵みたいな
やつなんだよな。できないやつには猛ビンタ。できるやつには
満面の笑み（特に女子。きめえ）。そんで俺みたいな知的障害者は
毎日のようにビンタを受けるわけよ。少し間違えばビンタ。
なにか忘れたらビンタ。ビンタ、ビンタ、ビンタ・・・・で
要するに俺の１０歳ってこガダルカナル島にいる水木しげると同じだったんだよ。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 00:05:19.03

だからそんな軍事教練みたいな授業が鬼つまらない。
やることといえば結論の暗記だけ。
だから俺みてえなやつは手慰みにノートになにか描くじゃん。
色んな絵を。で、案の定それがやつに見つかるわけだ。
その直後どうなるって？
ノートをみんなにさらされた上にビンタをくらい、
おまけに教室の入口に机を移動させられるって始末でな。
これはまるで戦闘機がやってきてるのに呑気に籠を作ってた
しげるさんみたいな末路（ゲタで思いっきり殴られる）わけよ。
冗談じゃねえっつーの

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 00:11:07.54

で、朝学校に行く時間になると自動的にゲロを吐くようになってな。
それで学校に通えなくなったんだよな。だけど本格的にやばくなったのは
これからでよ。俺が学校に行かないと親族がうるさいわけよ母親がいうには
「先生が間違ってるなんて絶対ありえない、おまえみたいな知的障害者の方が
悪いんだ」てな。
まあそうだろうな。俺は正直ちゃんと授業なんて聞いてねえもんな。
で、通ったり、通わなかったりして、あとは全然記憶にねえんだよな。
だから俺の教養ってのは四則演算の分数が出てくるあたりと
品詞が出てくるあたりなんだよ。ひょっとするともう少し通ってたかも知れないけど
どうでもいいよ、あんなの。犬になってたときの記憶なんてないほうがいいもの。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 00:20:33.56

それからだよ、本当にやばくなったのは。一応人並みに生きようとしたんだよ、
これでも。だけど社会には「世間」ってものがあるでしょう。俺はそういう日本の
世間一般のしきたり・・・・というか、たとえば礼儀だとか、空気を読め、とか、
年上が絶対だとか、こちらが何か言った後に何も言わない奴は次に暴力を奮ってくるとか、
そういうことが分からなかった。で、結局どうなったかというと、
精神障害に罹患してしまった。で、見事非国民である引きこもりになりました。
そこで１５年ほど引きこもって考え得たのだけど、自分の分際を無視し、
他人に合わせて無理をし、格好つけることが自分の人生を悪い方向へ
歩ませてるのだと悟った。そしてそのことに気づくことができたのは
また、仏教の経典を読んだおかげだとも。
そういうわけで仏教徒になったのです。ただ世間一般的な仏教徒ではありません。
デブですからね。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 00:43:44.58

というわけで私は系になっている教育はまったく受けてません。
ろんさんはそのように私を扱ってください。

ろん · 2018/10/04(木) 16:56:37.01

基地蔵八部衆さん。気にしなくてよいですよ。

というのは私は、知的障害者・精神障害者・身体障害者の皆さんがいる
作業所で働いているんですから。

私と仲の良い友達は知的障害者だし、飲み仲間は精神障害者なのです。
仕事で心配してくれる人は身体障害者の方で。
私も言葉の暴力も体罰教育も残っている時代の育ちですから。

２ちゃんねる時代からのネット仲間として会話は歓迎しますよ。
仕事に趣味に、お互いに頑張りましょう。

ろん · 2018/10/04(木) 17:07:22.64

新約聖書　ヨハネによる福音書　15章
13節　友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。

新約聖書　ルカによる福音書　23章
42節　そして、「イエスよ、あなたの御国においでになるときには、
わたしを思い出してください」と言った。
43節　するとイエスは、
「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」と言われた。

新約聖書　マルコによる福音書　9章
41節　はっきり言っておく。
キリストの弟子だという理由で、あなたがたに一杯の水を飲ませてくれる者は、
必ずその報いを受ける。」

〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

ろん · 2018/10/04(木) 18:31:18.98

基地蔵八部衆さんは仏典などで、
私は聖書などで、お話ししましょう。それでいいと思います。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 20:28:17.56

友人ですか。いいですね。私は師匠はいますが友人はいない。
>>568
そうですか。知らなかった。アメリカマンは正義の味方病という
深刻な人格障害を抱えており、自分が正義の味方だと言ってしまえば
殺人でも強姦でも正当化できると考えている。この考えはしかし
もともとはイスラム教徒の考え方なんですよね。異教徒のものは
何もかも奪ってしまえ、殺してしまえ、なんてごく普通にムハンマドは
預言している。だからプロテスタントなぞイスラムの二番煎じなのですよ。
「異教徒には何をしてもいい」という考えはそのまま正義の味方病に
つながっていく。現在のイスラムは千年ほどまえに自分たちが周辺地域に
やってきた行いを同じ病気にかかっているキチガイにやられているだけだ。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 20:32:15.26

>>573
このあたりは浄土三部経や法華経などと
同じ感じじゃないでしょうか
しかし三番の救い主は誰でも救う、なんてのは選民思想の
キリスト教にはないでしょう。新約の誰それへの手紙には
そんなことは一切書かれてないと記憶してます。ただ
排他的にキリスト教を信じるものだけがその行いによって
救われるとする。阿弥陀如来の「誰でも救われる」とは
一線を画するでしょう。これはユダヤ教の選民思想が大きいのでは
ないだろうか。それら新約の手紙には「・・われわれ選ばれた～～」と
いう言い回しが数回使われてますからね。無差別の救いは
一神教にはないでしょう。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 20:38:38.52

学内YMCAとは？西城秀樹のあれですかね。
ところで当時の日本帝国の連中も、結局欧米流の
民主主義（ということになっている概念）の他に
理想の統治思想をひねり出すことができなかった以上、
アジアを支配する必要ななかった。余計なんですよ、
本物の白人がすでに支配者になっているのに、なんで
そのサルマネしかできない日本人なんてのを受け入れなければ
ならないのか？現地人からしたら当然そう考えるでしょう。
五族協和なんてあったとして、だからなんなんだって話。
そもそも朝鮮人を二等国民扱いにしてたし、支離滅裂も
いいところなんだ。日本帝国は滅んで当然だったと思いますよ。
ついでに昭和天皇と当時の政権与党幹部は日本人が
これを裁くべきであったと思います。というか正義の味方、
アメリカマンという狂人を追い出せたら、まず真っ先にこれを
すべきでしょうね。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 20:41:35.91

>>579
四柱推命？そういう話は知らないです。教養がないのでね。
私は聞きかじりと雑読で仏教の話を信じてるような
段階ですので。そういった仏教文化や無数に別れた派のような
ものは正直知らないのですよ。知っていることといえば
信じれば救われる系の阿弥陀如来は仏教と関係がまったく
ない、ということくらいです。

ろん · 2018/10/05(金) 17:15:34.76

四柱推命は中国の誕生年月日時刻の占いです。仏教の教えではありません。

例えば、丙辰の日生まれは子丑の月（１２月、１月）が
天中殺（空亡）という不幸が起こる月という占いです。

この人の場合は、年末年始（１２月、１月）に
失恋や病気や事故怪我や障害が悪化するという
不運の時期を定期的に持つ生まれ運命の人な訳です。

この占いだと、丙は火の性質ですから、水の性質の癸が天敵です。

飲み物や飲酒（お腹を壊し易い、飲み会のトラブルなど）による不幸、
冬季の事象（クリスマス・大晦日・正月行事の時の事件など）による不幸、
恋愛や水商売関係者（風俗や飲食店トラブルや女性関係など）による不幸、
水や青系統を自分が身に着けるか身に着けている人からの不幸など。

これらの不幸を防ぐ方策に、
風水グッズ（着る物の色や開運ブレスレッドを身に着ける）や
旅行方位による運気回復法や、
友人や恋人の選び方や付き合い方の運命学などがあります。

坊さんや神主など宗教者が、
風水グッズの指輪の宝石選びや運命の人探しで、ひと儲けという
宗教者と貴金属屋がグルになって商売していて、
これをキリスト教は偶像崇拝として嫌っています。

線香はアロマテラピーとかいって運気向上のような売りが有ります。

ろん · 2018/10/05(金) 17:45:06.33

火が水に消されたような障害、つまりウツ病や躁うつ病になっているとか、
冬生まれ（１２月、１月）の人が、
気が合うカラオケ仲間、飲み仲間、上司や部下なの
だが、
なぜか、彼らと組むと、
飲食する場所（水モノの商売の場所）で、
海川など水に関する娯楽施設（港の公園やレストラン）を誘ったりして、
ラブ・アタックする（男女関係を持とうとする）と
皆の面前でフラれ、水で火が消されたように意気消沈する、
掃除など水を使う仕事でトラブルが起こるなどが起きる。

つまり、組み合わせが悪い、相性が悪いという奴である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 18:22:20.92

墓の土はレイプ被害やリストカットや空き巣に理解がある人達。

ろん · 2018/10/05(金) 18:45:23.50

昔、私が「自分は正しいのだから悪い事を何してもいい」人がいるとカキコした。

話の例とは、ヒトを殺したら１００万円やるという約束を守って
本当にヒトを殺して１００万円もらった中国人の話をした職場仲間の伝聞だった。

日本人で、彼らは「約束を守ったんだから、正しい行い」の中国人じゃないか
という考えの人はいるだろうか？

私は昔、押入れを自由に使って良い、と
女性レイプ被害者に行った事が有った。
空き巣をして部屋内をカメラにとり、自分は手を汚さず
他人に、押入れのモノを捨てさせて、押入れを一つの衣装ケースを残し
空っぽにした話を、私に聞かせた女（レイプ被害者）がいた。

これも、私から合いカギも渡されていないのに
空き巣に入るという手段、他人の物を捨てるという悪業を積みながら
約束を守った、良いレイプ被害者だという。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 18:46:19.55

その良いレイプ被害者は
自分の身体を平気で傷付ける人は、他人の身体を平気で傷付ける人間であった。

今では私は手首足首をリストカットする女性を見たら危険女と思うようになった。

キリスト教では「人の罪を赦すように私の罪をお赦し下さい」という
主の祈りの一句がある。

しかし、私はそのような文句は最近は唱えていない。
「自分を傷付ける人は、他人を傷付ける人だ」と知ったからだ。

で、日本基督教団の「他人を赦すから自分を赦して」という文句の
主の祈りは唱えず、
カトリックの「自分を赦してくれたら他人赦すから」という文句の
主の祈りを採用して唱える事にしている。

聖書では「罪を赦して」とは書かれておらず「負い目を赦して」とある。
負い目と罪は違う、と私は思っている。
教会の聖句の書き換えには注意するようになった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 18:48:30.62

被害者に良いも悪いもないと思うが。。。

ろん · 2018/10/05(金) 18:53:47.41

ローマ・カトリック教会／日本聖公会／共通口語訳「主の祈り」
司祭　主の教えを守り、みことばに従い、
　　　つつしんで主の祈りを唱えましょう。
会衆　　天におられる　わたしたちの父よ
　　　　み名が聖とされますように
　　　　み国が来ますように
　　　　みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
　　　　わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
　　　　わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
　　　　わたしたちを誘惑におちいらせず
　　　　悪からお救いください。
司祭　終わりの日に救い主が来られ
　　　私たちが栄光の国に入れるよう祈ります。
会衆　　国と力と栄光は　限りなくあなたのもの。
日本語ミサの主の祈り　カトリック南山教会
　https://www.youtube.com/watch?v=ubD4e_-hmG4

日本キリスト教団（プロテスタント）「主の祈り」
天にまします我らの父よ
ねがわくは　み名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
みこころの天になるごとく　地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪をおかす者を我らがゆるすごとく　我らの罪をもゆるしたまえ
我らをこころみにあわせず
悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは　限りなくなんじのものなればなり　アーメン。

ろん · 2018/10/05(金) 18:56:26.92

日本ハリストス正教会の天主経「主の祈り」
［信徒の唱和］
天に在ます我等の父よ
願わくは　なんじの名は聖とせられ
なんじの国は来たり
なんじの旨は天に行なわるるが如く　地にも行なわれん
わが日用の糧を今日われらに与え給え
われらに債あるものを　われらゆるすが如く　われらの債をゆるし給え
われらを誘に導かず
なお　われらを凶悪より救い給え
［神父の唱和］
けだし　国と権能と光栄は　なんじ父と子と聖神に帰す
今も何時も世々に　アーミン。

【　主の祈り　】
当時のユダヤ人が用いた一般的な祈りの文句を凝縮したもの
「御名が崇められますように。御国の来たらんことを」
（『エゼキエル書』に由来する祈祷文）
「天になされるごとく、地にも行われんことを」
（『トセフタ・ベラコース』３章７節）
「なくてはならぬ食物でわれらを養いたまえ」
（『箴言』30章８節）
「われらが債務を許すごとく、われらの罪を許したまえ」
（『メギラ（巻物）』）
「われらを試みにひきあわせんことを、われらを悪から遠ざけたまえ」
（朝の祈祷文）
「我らの父祖イスラエルの神、主よ、貴方はとことわに誉むべき方」
（『歴代志上』29章10）
「主よ、栄えと、力と、美と、勝利と、威光は貴方のもの。…王国も、」
（『歴代志上』29章11)
トセフタは註解や補遺でバビロニア・タルムードに含まれている文書
五芒星の儀式
http://akibba.no.coocan.jp/ARCHV/pentagrm/pentagrm.html

ろん · 2018/10/05(金) 18:57:51.92

「主の祈り」（１）ギリシャ語
　http://toxa.cocolog-nifty.com/phonetika/2006/04/__a740.html

新約聖書の「主の祈り」

マタイ６：９　　だから　こう祈りなさい
　　　天におられるわたしたちの父よ
　　　御名が崇められますように
１０　御国が来ますように
　　　御心が行われますように　天におけるように地の上にも
１１　わたしたちに必要な糧を今日与えてください
１２　わたしたちの負い目を赦してください
　　　わたしたちも自分に負い目のある人を　赦しましたように
１３　わたしたちを誘惑に遭わせず
　　　悪い者から救ってください

ルカ１１：２　そこで　イエスは言われた
　　祈るときには　こう言いなさい
　　父よ
　　御名が崇められますように
　　御国が来ますように
３　わたしたちに必要な糧を毎日与えてください
４　わたしたちの罪を赦してください
　　わたしたちも自分に負い目のある人を　皆赦しますから
　　わたしたちを誘惑に遭わせないでください

ろん · 2018/10/05(金) 19:27:55.00

マルコ福音書には「主の祈り」の記載がありません。
「主の祈り」はＱ文書（Ｑ資料）にあります。

Ｑ文書（仮説）とは、マルコ福音書になく、
マタイとルカ福音書に、共通した記事群をいいます。

で、「主の祈り」に関して差異が有りますが、
その差異は、ルカには「悪い者から救ってください」の文句がなく、
マタイには「わたしたちの罪を赦してください」の「罪」の文句がありません。

なぜこんな差異が起こったのか？
実はルカ福音書には多くの異読（アパラトゥス）の写本があり
もともとのルカ本文が修復できないほどあるというのです。

そのルカ福音書の歴史には、ＡＤ１４０－１４４年に活躍した
マルキオンという異端児によって作られたルカ福音書が有ります。

もともとのルカ福音書に無い
マタイ福音書やマルコ福音書など他の記事をルカ福音書につぎ足して、更に、
もともとのルカの記事の文句（負い目あるいは負債　→　罪など）も
（負債など金融にまつわると言えばいいのでしょうか？）
ユダヤ色の濃い語句を、改ざんしていた写本もあるというのです。

文献学や資料検証でも不可能な事が有るのです。
原本を復元できないまで改ざんされると歴史が消されて本当に残念な事です。

ろん · 2018/10/05(金) 19:29:33.69

ラッキーアイテムの事を風水グッツとか言ってしまいましたね。世の中の不思議。

ろん · 2018/10/05(金) 20:27:02.00

ヒトのインターネットのカキコや接続先のサイトを、
ネットストーカーよろしく覗（のぞ）き見て、ヒトの過去や私生活の
面当てやカラカイをするとは、君はソウカかエフですか？とも質問したくもなる。

新聞ガムおクンは、自分はベテランと自慢話をたれ、
紙にメモを取る様にと仕事のウンチクをたれて、
掃除を開始せず、始める前に２０分以上も自分を語り、
散々、掃除の仕方を教えるのを先延ばしした挙句、
てんぱっちゃって、あーあそうじゃない、と言い訳し、
結局、担当班の掃除方法は教えず、自分のやり方も教えなかった。

新聞ガムおクンの場合、厨房で１回やフロアーで１回やトイレで１回、
つまり掃除の仕方を合計３回以上聞いたが、結局教えられず、私を幻滅させた。

ただ多くの作業員が見ている前で、これ見よがしに聞こえよがしに
新聞を見てガムを噛んでいるだけ、
前列でラジオ体操するだけ、
朝礼・終礼場の前列正面中央に２段台を据えるだけ、
なんでオレは、こんなに毎日努力してヒトの為にヤッテいるのに、
オレは頭良く、ガムを配っているのに、
みんな誉めてくれないし、良い評判が立たないのだろう、と
ガムを噛みながら、いまだ頑張っている。

私は、ヒトが助けて欲しい時に助けず
ヒトが教えて欲しい時に教えなかったから不評なのだと
新聞ガムおクンの、おばさんのお褒め頼りのマザコンぶりに内心笑ってしまった。

ネットストーカー君達は、他人に褒められたいばっかりの行動だったわけだ。

ろん · 2018/10/05(金) 20:32:14.96

ネットストーカー君達は、他人に褒められたいばっかりの行動だったわけだ。

ネットストーカーの一部の人間には、他に２人がいる。
被害に遭いたくてあった訳でない、リストカットのレイプ被害者だと騒ぐ前から、
夜間工高の野球小僧で掃除夫１０年、介護で爺さん死んで躁うつ病悪化と騒ぐ前から、
私の過去や私生活をバカにして、ネットストカーも空き巣もしており、
私の統合失調症の原因、精神障害の病原体のようなのが、君達だと批判した。

野球小僧君も父親と仲が悪く、夜間工高時代から
働きながら勉強していると
ヒトから誉められたいばっかりの行動を、過去からとって来たのだろう。

工事現場や建築現場で工高での資格を生かした仕事をしたとは聞かない？

彼らネットストーカーは、
仏教のお勤めも、キリスト教の家庭礼拝も、神仏の加護を願わない、
宗教勉強に無縁の者かと、残念でならない。

基地蔵八部衆さん。仏教徒である貴方は神仏の加護があると願ってやみません。

ろん · 2018/10/05(金) 21:00:56.22

普通、オヤジが父親が一級建築士で、親に金が有るのに、
昼の高校に通って工業系の資格を取ろうとしないで夜間高校なんて
変な奴だろう。

野球小僧君は、変な考え方ではなく、特殊な考え方をする、と自己紹介していた。

同じ夜間工高の出身の、障害者の作業施設で働く作業員は、色々な資格を取っている。
小僧君は、高校の学力ならオレの方が頭がイイといっていたが、英語や工業の資格がない。

就職活動するにも、履歴書に学歴もなく資格もなく職歴が多いと、なかなか見つからない。
これは小僧君だけでなく、私にも言えるのだが、
挨拶の言葉が出るのは、職場の地位と年齢の上下ぐらいだね。

小人（しょうにん）の恨み深し、五十歩百歩なのかと。

ろん · 2018/10/05(金) 21:03:13.85

小人（しょうにん）の恨み深し、五十歩百歩なのかと。

光陰矢の如しというコトワザがある。
月日が経つのは早いねって意味と言っていた人がいる。

そのヒトは、生まれてこの方、ほとんど風呂に入らず、まず洗濯をしない、
臭くて汚い作業員だ。事実、臭くて、鼻つまみ者という不評だ。

髪の毛が天然パーマで顔や肌が茶色で、
小さい目が吊り上がっていて、小さい鼻穴が上を向いている。
着る物の柄もヤクザっぽい。

ゲームばかりして就職活動をしない。うちの作業所は一般就労を目指す施設だ。

光陰矢の如しとは、一寸の光陰軽んずべからず、の方に力点がある。
ゲームばかりしていないで就職活動に身を入れなさいという意味だと、
あえて本人に言わなかった。

彼は小便器のヘリの尿石のような黄ばみの汚れを
拭（ふ）いたウエス（掃除布）で
大便器の太ももやお尻が当たる便座を拭（ふ）いている。

毎回、新しいウエスで拭くように、と注意するのだが
臭くて汚い事は小さい頃からあたりまえと本人は思っているから
間違いをなおす努力をしない。

朝や帰りの挨拶もせず、落とし物を届けてもお礼の言葉もないので、
その風貌や態度、ヤクザ顔に皆引いてしまい、沈黙して作業班の皆は掃除をしている。
作業班の皆が臭くて汚いのが就職していなくなる希望もなく、シーンとしている。

ろん · 2018/10/05(金) 21:32:01.13

カーネギーの本に、
お礼の言葉を言わない人に不満を持たない様にという話があった。
聖書でもイエス様に治してもらって
お礼を言いに来た人は１０人のうち１人だけだった。
我々はイエス様ほどの人物でないのだから、
なおさら、お礼に来る人は無いと思った方がいいですよという事だった。

誉めてもらおう、人の事を考えてやった、などと自慢し、
自己宣伝などをガムを噛みながら、タバコをふかしながら言ってないで、と
カーネギーがいう聖書のたとえ話を思い出して、自分に言い聞かせている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 22:32:12.69

私もお礼や感謝を伝えるの気恥ずかしくて苦手なんですよね
よっしゃあ！ラッキーと言いながら立ち去りたいのが本音です

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 22:35:23.22

同性愛って幼い頃から発症するけど、妊娠中に家系の悪霊にやられたんでしょうか
それだと本人に責任がなく可哀想だね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:29:55.66

>>611
デール・カーネギーの方か？アンドリュー・カーネギーの方か？
ソースキボンヌ

**基地蔵八部衆** · 2018/10/06(土) 13:58:31.44

>>596
なるほど。その説は知りませんでした。ありがとう。

ろん · 2018/10/06(土) 18:36:13.31

昨日は「ろん」のＨＮ（ハンドル・ネーム、名前欄に固定で入れる名前）を
しないレスのカキコまでして、怒り心頭、我を忘れるカキコもある私でした。
でも、神仏の言葉（聖書や漢籍など）を解説に使うように忘れていない。

四柱推命の一例のサイトについては下記リンクです。
　↓
マニアック四柱推命
http://www.koufuku.ne.jp/cgi-bin/unseiall.cgi

カーネギーの本は今日は探してなかったので、説明できず申し訳ない。

ろん · 2018/10/06(土) 18:48:35.03

>>613　さん。
聖書では親のセイにしてもしょうがない話があります。
神様と自分の二者の間の話ですから。

ホモ・レズは、昔なら、生きている親という先祖を含め、
先祖の祟りと説明するかも？ですけれども。

どちらかのＸＹ染色体の受精後で
妊娠中に男女のホルモン作用が逆転して与えられると
ホモやレズになるというのでしょ。

出生後は男女の別が
順当のホルモン剤投与で、何とか治療できんのでしょうかね？

男色（ホモ・レズ）は滅ぼせという聖書の言葉では解決できません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:09:10.07

映画やドラマに出てくる告解ですが、
カトリックだけじゃなくプロテスタントも
あるんですか？あと小さな部屋でやる
描写がありますが、自分は神様に告解
してると思ってましたけど奥の部屋に
神父やシスターがいて答えることも
あるんでしょうか？あと告解と懺悔って
同じなのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:43:40.45

https://www.youtube.com/watch?v=AuR_RivYRss
ミサの風景
あおモンチャンネル 2014/11/28 に公開
A年主の公現第三奉献文仙台教区

http://ubecat.jp/missa/
ミサ式次第 - カトリック宇部・小野田協働体

http://ubecat.jp/verbi/000220/
主の公現（2017.1.8） - カトリック宇部・小野田協働体

http://seisho.fr-amemiya.com/shujitu/shujitu.htm
今週の朗読のキーワード（フレーム）
（主日による検索）A年主の公現

ろん · 2018/10/07(日) 16:46:40.09

>>618

＞カトリックだけじゃなくプロテスタントも
プロテスタントはないです。

＞あるんでしょうか？あと告解と懺悔って
同じでないです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:57:03.05

正教会というのは、基本的に民族単位・国単位のキリスト教なんです。

だから公用語単位のキリスト教として、
公用語や民族や国を否定する外国人や
その民族内で不適格な者は
参加しないで下さいという姿勢は有ります。

ユダヤとイエスとパウロの神様に属さない、
神に逆らう、よその子（異教徒）は救いの対象外です。

ろん · 2018/10/07(日) 17:17:24.27

私的解釈をしてはいけませんとあるが、
ヒトの解釈の違いだな。

罪のない者、傷の無い動物をイケニエに。
肉という罪を罰して赦す。

どっちにも解釈できる。

ろん · 2018/10/07(日) 17:28:28.24

あなたは「完全」の意味の理解を履き違えています。
マタイ5:48 「だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、
あなたがたも完全なものになりなさい。」
原典をよく読むと「完全」と訳されているのは
ギリシャ語の形容詞テレイオスです。
これは動詞テレイオー(終える、完成する、完了する)から
派生した語で「完成した、できあがった」意味です。(続く)

ろん · 2018/10/07(日) 17:31:47.40

父は人を分け隔てせずに、どんな人も大切に扱ってくださる
「できたお方」だと云う意味合い。
すなわち、「お前さんたちの天のお父さまができたお方でいらっしゃるように、
お前さんたちもまたできた者になれ」とイエスは言っているのです。
こう考えると解放されませんか。
神のように完全な者になれでは途方もない要求だれが神のようになれましょう？
しかし「できた者になれ」というのなら努力次第で達成できます。

もともとギリシャ語テレイオスは
ヘブル語のシャレムの訳で「人間がまだ鑿(のみ)を当てない状態」のことを
いうそうです。
神はお造りになったものを御覧になり「よし」とされました。
神に造られたそのままの姿が被造物にとって最も「よい」姿
…これがユダヤの考え方でした。

「お前さんたちもテレイオスであれ」ということは、
「お前さんたちも、神さまに造っていただいた
その本然の姿に戻れ」という意味です。
『できた人』になることと
『自分の本然の姿に戻る』ということは同じことなのです。これは奥深いです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 18:33:30.03

新約聖書　マタイによる福音書　5章
45節　あなたがたの天の父の子となるためである。
父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも
雨を降らせてくださるからである。
46節　自分を愛してくれる人を愛したところで、
あなたがたにどんな報いがあろうか。
徴税人でも、同じことをしているではないか。
47節　自分の兄弟にだけ挨拶したところで、
どんな優れたことをしたことになろうか。
異邦人でさえ、同じことをしているではないか。
48節　だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、
あなたがたも完全な者となりなさい。」
〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 20:18:15.20

ノーベル医学・生理学賞を日本人が受賞したでしょ。
今朝テレビでそのニュースがやってたんだけど、私はPC触ってたから聞き流してたの。
「この物質は・・・がん細胞に・・・治療法・・・」
で、確か専門家のコメント
「これは確立された治療法でななく・・全てのがん細胞には・・・以下のことをひとつでも
　　謳っているクリニックには注意を・・」
そこで目を上げてテレビに映し出されていた言葉がこちら。
*お金のこと
＊がんは治る
*体験談

私が以前行っていた教会はその３原則はデフォでした。
やめてよかったです。
　　　

**基地蔵八部衆** · 2018/10/08(月) 00:23:13.39

ろんさんに質問。
キリスト教は政治と矛盾するでしょうかしないでしょうか。

ろん · 2018/10/08(月) 03:28:10.78

時代と場所によると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:00:26.61

124神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 21:56:38.21ID:JynKLHdX
◆キリスト教の歴史は迫害と殺戮の歴史◆

キリスト教の残虐性はいったい何に由来するのか。
それはカトリックにもプロテスタントにも共通している。
その主たるものは下記のごとくである。
　
①　十字軍によるユダヤ教徒・イスラム教徒の犠牲者は何百万にも及ぶ。
②　カタリ派迫害ではカトリック教徒も含めて約百万人が殺された。
③　異端審問、魔女裁判は１３世紀～１７世紀まで行われた。
④　ヨーロッパではキリスト教徒同士で宗教戦争が行われた。
⑤　スペイン人が新大陸で先住民１千万人以上を殺した。ホロコースト
⑥　英人が北米でインディアン１千万人を殺し尽くした。ホロコースト
⑦　英人がオーストラリアで先住民をほぼ殺し尽くした。ホロコースト
⑧　英人がアフリカで黒人を奴隷として拉致し酷使した。
⑨　スペイン人・ポルトガル人が日本で奴隷売買をして、秀吉を激怒させた。
⑩　キリシタンが寺社放火、僧侶神官虐殺を行った。宗教弾圧

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 15:30:10.80

頭が悪いのでキリストの入門書を読んでるんですが
旧約聖書と新約聖書は読まなくてもいいですか？
読まないとクリスチャンとは呼べないんでしょうか
でも一般的に難しいと言われてるので
読んだところで理解できないと思うんですよね
ちなみに三浦綾子さんのを今読んでます

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 15:31:43.91

すいませんage忘れれてました

ろん · 2018/10/10(水) 19:02:19.38

>>630
私は未信者だけど聖書の読みかじりをしてます。

キリスト教会に電話して、勉強会に通って、そういう所から
牧師先生や神父様との縁が出来て、洗礼前の勉強をする事になります。

このミサで読まれる聖書は、ここのリンクで勉強できます。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523586681/189n

ハリストス正教会の祈りの雰囲気を味わい
日本聖書協会とカトリック教会の毎日読む聖書箇所を知り
ネット上の聖書を読む事が出来ます。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523586681/195-197

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:11:20.57

聖書は時代背景等の知識が十分に身についてから読んだ方がいいと思う。
全く知識のない人が読んでも理解できないことが多いので。

＞読まないとクリスチャンとは呼べないんでしょうか
キリスト教は「あれをしたから」「これをしないから」ということで裁く性質の宗教ではない。
あくまで神と本人との関係。

自分の場合は入門書として八木谷涼子さんの本を読んだものだった。
もし時間があればどうぞ。キリスト教について広範囲な知識が身につく。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:29:29.18

日本でのクリスチャン人口は1％ないんでしょ

伝道なのか布教なのか、どういうつもりか知りませんが、

「神様ガー」「聖書ガー」「天国！地獄！」

とか、ぶっこんで行っても反発されるだけですよ
教勢が伸びないのはあんなカルト野郎のせいじゃないですか
地道に信仰を守ってる身としては恥ずかしい限りです

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:30:40.88

>>632
ネットでも聖書読めるんですね！
今日の聖句と日ごとの福音というものが気に入りました
>>633
八木谷涼子さんですがたくさん書籍出されてるみたいですね
興味があるのを読んでみようとおもいます！

ろん · 2018/10/10(水) 19:47:19.80

>>635　さん。気に入って頂けて嬉しいです。お互い頑張りましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:48:23.73

障害者の職場で、3カ月ぐらいしか年上でない
５０代のノッポでハゲの知的障害者の迷惑行為には頭にきている。

昼飯時に、女性職員が食べ終わると、待ってましたとばかりに
テーブルの拭き方をして、点数稼ぎが出来たと得意がり
家族旅行に行くと、お菓子配りをする。

テーブル拭きのライバルは２０代の知的障害者。

傘立てに傘を置くようにと
男性職員に注意を１年前から言われているのに
言う事を聞かない。

水筒やペットボトルを、ビニール袋に入れて、
私の着替え場所や食事をする席の近くに置く習性がある。

ビニール袋が、トイレの水？か何かで
汚くなり臭っているのに、
衛生概念がないらしく、袋に入れないようにする気がないらしい。

衛生概念の無さと人間の中身が　>>61０　と、大して変わらない。

挨拶をする点と、ありがたくないが菓子をくれる点しか
良い所が思いあたらない。

５０代なんだが、仕事能力が低く、作業分担をしてもノロく、
ときどき、知的だけでなく、精神的に弱いのか、腹が痛くなりシクシク泣き出す。
心配ばかりかけるのに、特殊な考えなのか、自分が偉いと思っている。

５０代の知的障害者も、あそこまで手がかかると、
１０代・２０代の知的障碍者の世話をする私でも、相手にしたくなくなる。

７０代近い知的障害者の
簡単な掃除の作業も出来ない、
なんども女性職員や女性作業員に近寄り、意味不明な事を話しかける
ジイサンにも、不愉快な思いをさせられてきた。

知的障害者は飽きるまで嫌がらせを続けるから、
（自分を変えられん奴だから放置しておけ）とは、
躁うつ病が原因で、絶対、遅刻欠勤を反省しないヒトから
アドバイスを受けたのを思い出す。

自分も精神障害者だからと、相手の話は半分に、作業は割引いて考えて
一緒の掃除をしようと、
自分に言い聞かせて、自分を励ますが、最近、嫌気がさしている。

次の転職できる職場が見つかるまでの辛抱と思って、
時々ワインなどお酒を飲みながら
ミサ曲や讃美歌などの宗教音楽を含めた「音楽鑑賞」や
お経を聞き線香を聞いて「癒し」をしている日々である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:50:36.08

×　衛生概念の無さと人間の中身が　>>61０　と、大して変わらない。

〇　衛生概念の無さと人間の中身が　>>610　と、大して変わらない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:54:15.03

小人（しょうじん）でしたね。

一寸の光陰軽んずべからずは、
時間がたつのは早いもので、
ちょっとの時間も惜しんで、勉強しなさい仕事しなさいと、
怠惰を戒めるコトワザなんですけどね。

掃除の仕方（便器の拭き方）を考えないし、休み時間はゲームしか頭にない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:57:16.45

>>633様
>>キリスト教は「あれをしたから」「これをしないから」ということで裁く性質の宗教ではない

私は「あれをしたから」「これをしないから」
と随分牧師に虐められましたね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:57:42.39

空き巣やストーカーの女や学生のあおりには頭にきている。お前らソウカかエフかと。

ろん · 2018/10/10(水) 20:09:51.82

>>634
＞　地道に信仰を守ってる身としては恥ずかしい限りです

私もソウ思います。聖書配布協力会やエホ証などの宣教に参りますね。
用語解説・注釈・注解書・ガイドブックなどを読まないと聖書は理解を誤ります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 20:23:49.57

>>640
エヴァンジェリカルは新興宗教ということでカルト化しやすい。聖職者が池田大作状態ですべてを裁き、信者の生活や人生を支配する(就職や結婚まで決めることもあり)

ろん · 2018/10/10(水) 20:45:17.70

>>640
＞　と随分牧師に虐められましたね

６４０さん、大変な思いをしましたね。ご同情申し上げます。
これからは、プロテスタント教会を離れて、
ネットや本でキリスト教勉強をして、自己研鑽されるのも一つだと思います。

カトリックや正教会から見たらプロテスタントは異端や異教にずぎません。
讃美歌うたって聖書を読んで説教して終わり、後は献金と奉仕をよろしく。
そんなのキリスト教ではないです、と聞かされました。

牧師の説教の代わりなら、聖書ガイドブックや注解書を読めば済む話です。

教会の維持の為に教会員が働くというのがプロテスタント式の考えなんです。
人生相談や悩み事相談は、カウンセラーや法律事務所に行け、自己責任という感じ。

カトリックや正教会は、信者の罪の意識と話し合いで解決していく
ゆるしのサクラメント（秘跡）、痛悔ミステリオン（機密）という
悩みを聞くシステムがあります。

牧師先生に悩み事相談を出来ないわけでないけど、重みが違うと思いますね。

ろん · 2018/10/10(水) 20:47:32.63

>>644
＞　牧師先生に悩み事相談を出来ないわけでないけど、重みが違うと思いますね。

奥さん（牧師夫人）が、旦那（牧師）の言う事を聞かない。
書斎で相談しているから牧師先生は、奥さんにコーヒーを出させるように言ったのに、
奥さんの独断で、娘２人に挨拶も会話もさせず、無言でコーヒーを出させた。
しかも茶菓子にカラカイかカマかけか、
自分が先日自分で食べる分で買って来たお菓子と同じものを出した。

しかも私が相談する前に、初めて主日礼拝に出た時も、
案内役の信者婦人が、
電話で牧師先生にしか言ってない自分が５０才の話をしたら
５０年前の話に存在しない団地の地名を、カラカイか、鎌をかけて言った。

信者は守秘義務を果たさないで初日からカラカイ、
牧師夫人は娘を使って、旦那の言う事も聞かない。
特に娘達をダシに盾に使った事が赦せなかった。

法律上、会話には守秘義務が
医師（産婆も含む）・弁護士・祈祷師（宗教をする僧侶や牧師・神父）などに
明記されている。

産婆は、実の子を確認しているメンバーだから特に遺産相続に影響が出る。

自分がレイプ被害者でリストカット経験者で空き巣をしていたと知らずに
声をかけた女は、人と話をしたら守秘義務が生じると主張した。

被害妄想と、精神障害の統合失調症の者を
バカにして冷やかしで世間の人は言う。

しかし、こんなカラカイや裁く事ばかり言う
信者の群れの宗教をやっていれば
いずれヒトは精神障害者になってしまうのも無理はないと、
今年のコノ事件に遭って確信するようになった。

だから私はプロテスタント教会に行かず、
ネットで家庭礼拝をしているわけである。

ろん · 2018/10/10(水) 20:51:12.56

ちなみに私は５０ではありません。話の流れ上きりのいい年齢を書いてます。

ろん · 2018/10/10(水) 21:25:00.02

父親（男親）は娘（女の子）が可愛いはず。

天のパパ（父なる神）と、地上のパパ（教皇）の話をして、
牧師先生を切れさせた。

自分も、教派間で仲が悪い
カトリックや正教の理屈を持ち出したのは悪かったと思うが
キリスト教の解説上、話さざるを得ない語句「アバ、父、パパ」を出した。

宗教ではママも必要だとも説いた。
キリスト教のママというのは、当然、神の母マリア（生神女マリヤ）様の事。

母親（女親）は息子（男の子）が可愛いはず。

得意のステレオ・タイプの作り話をした。
ラテン世界、つまり南ヨーロッパは、カトリック教会で、
男社会（ボスや御主人様の国）だから女親（ママ）に頼る「聖母マリア」信仰。
ゲルマン世界、つまり北ヨーロッパは、プロテスタント教会で、
女社会（女王の国）だから男親（パパ）に頼る「天の父」信仰。

牧師先生、忘れていると思うけど、あきれたと思うんですよ。

ろん · 2018/10/10(水) 21:49:14.17

３１３年のミラノ勅令（宗教寛容令）で
キリスト教の迫害が止まったのは
コンスタンチヌス帝（息子）の母親（ママ）がクリスチャンだったから。

ママのマリア様に言えば、息子のイエス様に願いが通じる。
息子のイエス様から、天の父に願えば通じる。

母親→息子→父親という願い方の順番が出来上がってしまった。
かくして聖書の言葉より、願い事が叶うシステムの方が大切になっていく。

ちなみにウンチクで「マリア」という女性の名前は、
ヘブル語で「神の贈り物」という意味だそうだ。

世界人類は、とんだ贈り物を受け取ってしまった。

ろん · 2018/10/10(水) 21:53:47.47

ヘブライ語が起源の名前一覧
http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/ivrit/names.html

Mary, Maria, Marie（メアリー、マライア、マリー、マリア）

ヘブライ語、Miryam （ミルヤーム）起源というのが有力です。
意味は、「ヤハウェの贈り物」「ヤハウェは高く在す」「反逆」「強い」「苦い」など、
旧約聖書では、十戒で有名なモーゼの姉の名前（邦訳では、「ミリアム」）。

ギリシャ語では Mariam （マリアム）になりました。
新約聖書では、聖母をはじめ、多くの女性の名前になっています。

ろん · 2018/10/10(水) 22:29:30.88

>>634
＞　日本でのクリスチャン人口は1％ないんでしょ

平成１３年頃のキリスト教各派の信徒数
　カトリック　　約４４万人
　日本基督教団　約１３万人
　聖公会　　　　　約６万人
　正教　　　　　　約１万５千人
当時の日本の総人口１億３千万人
（１％は１３０万人、上記の４派の合計６４万５千人）

別件：　アイヌの人口について
北海道の日本人、約５５０万人
北海道のアイヌ、　　約１万２千人
（アイヌ語で日常会話の人口ほぼ８０歳以上の老人のみ）

＞　「神様ガー」「聖書ガー」「天国！地獄！」

>>642
＞　私もソウ思います。聖書配布協力会やエホ証などの宣教に参りますね。

キリスト看板陳列館
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/christ.html

誰も知らない「キリスト看板」（聖書配布協力会）の真実！

「聖書配布協力会冊子」で、検索。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:32:12.78

「八木谷涼子」で板抽出したら、興味深いログが見つかった

【教会探し】行ってはいけない教会7【ここで】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/psy/1308869616/
この870以降（7月31日）に着目するとスレの歴史が象徴的に垣間見ることができ、ひじょうに感慨深い

スレ史的には、例の御方が独断専行的にテンプレを膨張させ、やがて個人スレ化していく過渡期に相当するが
このように極めて公平で良心的な書き込みをする人が存在し、活発に書き込んでいた事実が残っている
http://hissi.org/read.php/psy/20110731/QXdmWHBVaUQ.html

一方、例の御方（のうちの一人）はこちら
http://hissi.org/read.php/psy/20110731/Z0RUajV2cGE.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:37:03.07

両者の書き込みを見れば、論述・表現力、読者への配慮ともに月とスッポン、にもかかわらず
スレは例の御方の独壇場と化していき・・・
膨張して蛇足だらけとなったテンプレ、読みにくい長文の連続、不自然な質疑応答（スレ工作？）等々
「偏向」「マッチポンプ」「自家発電」的なスレの様相を呈したまま、現在へと至る

そして、例の御方の仕切る「行ってはいけない教会」スレに
http://hissi.org/read.php/psy/20110731/QXdmWHBVaUQ.html
のような人が現れなくなって久しい・・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:49:34.21

ろんさん、お邪魔しました

ID:GeqrNp9Sの人の「新興宗教」という語の用い方に、特有のニュアンスを感じ取ったため
ちょっとした調査を試み、結果と考察を述べさせてもらった次第です

※
いわゆる伝統教派以外の教派を「新興宗教」扱い（実質差別、蔑視）するのが
「行ってはいけない教会」スレ独特の趣旨なのです

長々と失礼しました
何卒、ご自分のペースで掲示板をご活用、お楽しみになられますよう・・・

ろん · 2018/10/11(木) 07:33:31.81

６５３さん。
ときどきこんな、とりとめのない愚痴レスの連打で
スレッドを独占してしまって申し訳ない。

私はキリスト教内の「新興宗教」の基準が、わかりません。

プロテスタント教会（聖公会・日本キリスト教団・ルーテル教会など）は、
おおかたは、エホバの証人（ものみの塔）・モルモン教会・統一協会（原理）を
「異端（正統的教会ではない）」と呼んでいます。

カトリック教会は、エホ証とモルモンを「異端」、原理を「異教」としています。

エホ証やモルモン自身はキリスト教と名乗るが正統教義と違う教会を異端と呼び
統一協会（原理）の様にキリスト教を名乗らず聖書を引用している場合は異教です。

伝統的プロテスタント（聖公会・改革派・長老教会・ルーテル教会など）でも
「三位一体」「使徒信条」などを、否定あるいは用いない教会を異端と呼んで
正統的なキリスト教ではないとしています。

ろん · 2018/10/11(木) 07:37:38.77

伝統的プロテスタント（聖公会・改革派・長老教会・ルーテル教会など）から見ると
「三位一体」「使徒信条」などを、否定あるいは用いない教会を異端と呼んで
正統的なキリスト教ではないとしています。

ろん · 2018/10/11(木) 07:40:32.25

信仰告白一覧
　ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/material/confession.htm

ジュネーヴ教会信仰問答

ハイデルベルク信仰問答 - kamisuwakohan ページ
ただ一つの慰めに生きる－『ハイデルベルク教理問答』
ハイデルベルク信仰問答（楠原博行訳）
　http://uraga-church-07.seesaa.net

スコットランド信条（1560年）訳：泥谷逸郎牧師
　http://www.calvin.org/rirst_scotch_confession.htm

フランス信条（1559年）訳：泥谷逸郎牧師
　http://www.calvin.org/french_confession.htm

ウェストミンスター信仰基準
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text

ろん · 2018/10/11(木) 07:48:47.91

英国聖公会の39箇条(聖公会大綱) 　一1563年制定
ttp://www.f-frank.さくら.ne.jp/39kajyo.html　（「さくら」をローマ字に変換）
ウェストミンスター信仰基準
ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/
日本キリスト改革派上諏訪湖畔教会
礼拝説教と学び
ハイデルベルク信仰問答
ttps://www.kamisuwakohan.org/
ルーテル教会信条集
教義
ttps://www.bibletoolbox.net/ja/kyougi
アウグスブルグ信仰告白
http://www.wjelc.or.jp/office/credo/augsburg/

----------------------------------------------------------------
プロテスタント各派の権威の置き方

バプテスト教会の信仰基準は[聖書に権威を置き]
信仰条件・規律・理性・経験・伝統[に権威を置かない]

＜＜　権威　＞＞
[ルーテル教会はアウグスブルク信仰告白]
メソジスト教派は「メソジスト規律」
長老[教会・改革派]は「ウェストミンスター信仰基準」
[イングランド国教会]聖公会は「３９ヶ条の信仰条件」
を権威として重んじています。
バプテスト[教会]は「聖書のみ」に権威を認めています。

＜＜　権威の置き方（主に三つの立場）　＞＞
一つは「伝統」で「ローマ・カトリック教会」
一つは「自由主義」で聖書に「理性と経験」を加えます。
第三は「聖書が唯一」で「神のことば」が教会の基準です。
「バプテスト教会」は[聖書を]すべての教え・生活行動の土台にしています。

ろん · 2018/10/11(木) 07:49:58.46

教派いろいろ対照表
http://yagitani.na.coocan.jp/kurihon/kurihon18.htm

ろん · 2018/10/11(木) 07:59:03.84

プロテスタント各派の救済論
１．予定論
　人は自力で福音を選び取る能力など
　とっくに壊れているので　救われた者は　つまり神に
　えこひいきされた奴ということだ。おめでとう。（＝カルヴィニスト）
２．ゼネラル（普遍救済）・アルミニウス主義
　神は全人類を救いたいところなんだが
　人には福音を受け入れないという選択肢がある。
　でも君は正しい選択をした。えらい。（＝普通のアルミニアン）
３．ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので　悪党だろうと
　キリスト教徒でなかろうと救われる。
　万事安心なので気にするな。（大抵異端視される）
皆さんの言う[訳語で混乱する]万人救済って
それぞれ２と３のどっちなんですかね？

予定説[予定論]っていうのは　選民思想なんだよ。
その教会にいる限り救いは予定されている。
教会から離れる者は救いは予定されていない。

ホーリネスの救済論は「四重の福音」という神学的な救済論を展開したもの。
１新生＝人はイエスキリストを信じる信仰によって、新しい命に入るというもの。
２聖化＝人は信仰によって義とせられ、救いを得るが、罪をきよめられ、
　　　　キリストと同じ姿に変えられて行くという信仰。
３神癒＝人は主イエスを信じるときに、霊肉ともに健やかにされるというもの。
４再臨＝世の終わりにイエスキリストは再び来られるという信仰。

ろん · 2018/10/11(木) 16:45:48.14

>>614
返事遅れてすみませんでした。ディール・カーネギーの方ですね。

出典は
　道は開ける　Ｄ・カーネギー　香山晶【訳】創元社
　ＰＡＲＴ４　１４恩知らずを気にしない方法　ｐ１９９
　◎４　らい病人の癒しの話　ｐ２０８
でした。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 18:16:01.29

293神も仏も名無しさん2018/10/12(金) 03:01:01.19ID:17MWxwzf
オウム真理教の麻原彰晃と
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教に共通のモーセやヨシュアの
共通点。どちらも
（１）圧倒的影響力のある指導者が、
（２）宗教的理由付けによって殺人を正当化し、
（３）それを命令し、
（４）信奉者たちが、その命令にしたがって殺人を実践した。
（５）殺人命令を受けた信者たちは、もしその命令を実行しなかったら、彼ら自身が
ひどい目に遭うであろう、と脅されました。
もし、オウム真理教の信者であれば、坂本弁護士の家族は、そのままほっておけば、
悪行を重ねて地獄に堕ちてしまうので、シヴァ神の指示にしたがって、
ポアすることによって、善趣へ転生させてやるのが慈悲の行為になります。
もし、旧約聖書の神を神とする信者であれば、ヤハヴェ神の命令に従って、
幼児殺しとミデアン民族を絶滅させることが信者の取るべき正しい行動となります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:54:41.09

新約聖書　ルカによる福音書　12章
51節　あなたがたは、わたしが平和を
この地上にもたらすためにきたと思っているのか。
あなたがたに言っておく。そうではない。むしろ分裂である。
52節　というのは、今から後は、一家の内で五人が相分れて、
三人はふたりに、ふたりは三人に対立し、
53節　また父は子に、子は父に、母は娘に、娘は母に、
しゅうとめは嫁に、嫁はしゅうとめに、対立するであろう」

新約聖書　エペソ人への手紙　6章
1節　子たる者よ。主にあって両親に従いなさい。これは正しいことである。
2節　「あなたの父と母とを敬え」。
これが第一の戒めであって、次の約束がそれについている、
3節　「そうすれば、あなたは幸福になり、地上でながく生きながらえるであろう」。

〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

イエス様は、父母に対立せよ
パウロ様は、父母を敬え
聖書内で言っている事が真反対です。どっちを信じればいいのですか？と。

ある神父様に聞いた事が有ります。
聖書は切り口によって教えがあると、解釈は個人でなく聖職者にあると。

新約聖書　ペテロの第二の手紙　1章
20節　聖書の預言はすべて、自分勝手に解釈すべきでないことを、
まず第一に知るべきである。
〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

解釈は教会の聖職者がするわけで、教会の聖職者の代わりに
注釈書や聖書ガイドブックを読んで解釈するのだと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:55:53.01

以下の十戒は有名な「律法」です。
この十戒の行いという
律法の行いはせず「信仰」だけ持てばよいのでしょうか？

私はそれはおかしいのではないかと思っています。

たとえば、安息日は金曜日没から土曜の日没前までです。
日曜を休むのは礼拝の為ですが、土曜に休まずにいる事は十戒に反しますよね？
リンゴさんはドウ思われますか？

旧約聖書　申命記　5章
7節　あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。
8節　あなたはいかなる像も造ってはならない。
上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水の中にある、
いかなるものの形も造ってはならない。
11節　あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
みだりにその名を唱える者を主は罰せずにはおかれない。
12節　安息日を守ってこれを聖別せよ。
あなたの神、主が命じられたとおりに。
16節　あなたの父母を敬え。あなたの神、主が命じられたとおりに。
そうすればあなたは、
あなたの神、主が与えられる土地に長く生き、幸いを得る。
17節　殺してはならない。
18節　姦淫してはならない。
19節　盗んではならない。
20節　隣人に関して偽証してはならない。
21節　あなたの隣人の妻を欲してはならない。
隣人の家、畑、男女の奴隷、牛、ろばなど、
隣人のものを一切欲しがってはならない。」
〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:58:47.23

旧約聖書　申命記　6章
13節　あなたの神、主を恐れてこれに仕え、その名をさして誓わなければならない。

新約聖書　マタイによる福音書　5章
33節　また昔の人々に『いつわり誓うな、
誓ったことは、すべて主に対して果せ』と言われていたことは、
あなたがたの聞いているところである。
34節　しかし、わたしはあなたがたに言う。
いっさい誓ってはならない。
天をさして誓うな。そこは神の御座であるから。

〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

旧約聖書は、誓え
新約聖書は、誓うな
聖書内で言っている事が真反対です。どっちを信じればいいのですか？と。

どうせ約束は守れないんだから、約束なんかするな、みたいな。

聖書は真反対の事が色々書かれていますから。教養の本として読ませて頂いてます。

ろん · 2018/10/13(土) 07:14:43.45

連レスしましたが、真反対とは正反対のことです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 16:30:42.80

164神も仏も名無しさん2018/10/13(土) 07:40:18.40ID:slJFSf5i
キリスト教はレイシズムとアパルトヘイトの精神的な支柱。
異教徒をジェノサイドするとき軍属区の牧師、神父たちが励ましと神の
祝福を与えつづける。
戦後になってもユダヤ人の改宗の祈りをずーっと続けていた。
教義を変更するのは戦後になってから。

偶像崇拝の仏教徒、多神教の神道、先住有色民族の3つ入ってる日本人は
ユダヤ人以下の神から祝福されるエスニッククレンジングのターゲット。
奴隷化してもいいし、国際法も守らなくてもいい、と考えていた。
原爆ホロコーストにおいても
エノラゲイにジョージ・ザベルカ神父が搭乗して
ホロコーストを励まし、祝福した。
先住民へのジェノサイドの時と同じ。
女性子供老人達を生きたまま丸焼きにする　＝（ホロコースト）

450年前にクリスチャンに出会ってすぐにキリスト教の本質を見抜いていた。
根本的な教義を変更するのは戦後になってから。
アメリカが黒人へのアパルトヘイトをやめるのが60年代になってから、
先住民の人権を認めるのは70年代に入ってから。
日本人の人種差別撤廃運動、太平洋戦争の功績。

アメリカがユダヤ人に対するのと異なり、
日本人女性子供老人に対する原爆大空襲ホロコースト
を美化し正当化するのはレイシストだから。
民族浄化はキリスト教信者の伝統文化。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:33:15.41

483ろん2018/10/12(金) 18:40:08.12ID:vbUJl8KH
>480
使徒後の使徒教父の手紙などの言葉は聞いたり読んではならないのですか？

新約聖書２７巻を確定したのは
４世紀のローマ帝国各地から集まった司教博士たちの
キリスト教宗教会議の決定（全地公会）によってなのですよ？

彼ら新約聖書２７巻を確認した
司教博士の考えを認めないなら、
トマス福音書や１２使徒の教訓（ディーダケー）やフィリポ福音書も
使徒の言葉として有効です。
トマスもフィリポも１２使徒、ディーダケ―も１２使徒の言葉です。

堅信サクラメントで油を塗られた「クリスチャン」とは「油の人」の意味だからです。
これは使徒フィリポによる福音書で油の説明が有ります。

司教博士たちは、１２使徒や使徒パウロでないからダメなのですか？
１２使徒トマスやフィリポは使徒なのにダメなのですか？

それと教会に通っているのなら、その教会を設立した人達も
現代の使徒ではないのですか？

私は教会で洗礼を受けていないからクリスチャンでないけど
教養と癒し（精神的安定）を求めて、家庭礼拝（デボーション）をし
聖書勉強を含むキリスト教勉強をしています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:34:12.73

私は、キリスト教の儀式を受けた変遷だけで言えば、
日本基督教団の教会で、
信者じゃないのにパンとブドウジュースを頂き、
[ローマ・カトリック教会の聖水である、
ルルドの泉の聖水を風呂でかぶってニカイア・コンスタンチノープル信条（クレド）を唱え、]
日本ハリストス正教会のクリスマスの儀式で、
額に油で十字を描かれました。

この行為で私は自称クリスチャンと名乗るつもりはありません。
むしろ３教派から求道者というより、異端扱いされかねません。

私は聖書を読むだけではクリスチャンだと思ってません。
食前の祈りや主の祈りを唱えているとはいえ、読書家で終わりなのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:36:52.70

490ろん2018/10/12(金) 19:05:39.50ID:vbUJl8KH
聖書という本しか信じない人たちを、
クリスチャンではなく、
イエスチャンと揶揄（やゆ）する人たちがいますがドウ思われますか？

あと、私は聖書も使徒教父文書も外典も注解書も読みますが、
リンゴさんから見て、私をクリスチャンと思いますか？

もし教会にお通いなら、求道者と信者の違いは何でしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:39:57.04

503ろん2018/10/13(土) 07:27:45.05ID:ofdyfQYi
新約聖書　ローマの信徒への手紙　3章
27節　では、人の誇りはどこにあるのか。それは取り除かれました。
どんな法則によってか。行いの法則によるのか。
そうではない。信仰の法則によってです。
28節　なぜなら、わたしたちは、人が義とされるのは
律法の行いによるのではなく、信仰によると考えるからです。
29節　それとも、神はユダヤ人だけの神でしょうか。
異邦人の神でもないのですか。そうです。異邦人の神でもあります。
30節　実に、神は唯一だからです。
この神は、割礼のある者を信仰のゆえに義とし、
割礼のない者をも信仰によって義としてくださるのです。

新約聖書　ローマの信徒への手紙　3章
20節　なぜなら、律法を実行することによっては、
だれ一人神の前で義とされないからです。
律法によっては、罪の自覚しか生じないのです。

新約聖書　ヤコブの手紙　1章
15節　そして、欲望ははらんで罪を生み、
罪が熟して死を生みます。

新約聖書　コリントの信徒への手紙一　15章
56節　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。

新約聖書　ガラテヤの信徒への手紙　3章
11節　律法によっては
だれも神の御前で義とされないことは、明らかです。
なぜなら、「正しい者は信仰によって生きる」からです。

〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:40:35.19

504ろん2018/10/13(土) 07:29:08.89ID:ofdyfQYi
新約聖書　コリントの信徒への手紙一　１５章
２０節　しかし、今やキリストは、
　眠った者の初穂として死者の中からよみがえられました。
２１節　というのは、死がひとりの人を通して来たように、
　死者の復活もひとりの人を通して来たからです。
２２節　すなわち、アダムにあって
　すべての人が死んでいるように、
　キリストによって
　すべての人が生かされるからです。
２３節　しかし、おのおのにその順番があります。
　まず初穂であるキリスト、
　次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。
２４節　それから終わりが来ます。そのとき、
　キリストはあらゆる支配と、あらゆる権威、権力を滅ぼし、
　国を父なる神にお渡しになります。
２５節　キリストの支配は、すべての敵をその足の下に置くまで、
　と定められているからです。
２６節　最後の敵である死も滅ぼされます。
〔　日本聖書協会　聖書　新共同訳　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:41:20.62

505ろん2018/10/13(土) 07:29:51.30ID:ofdyfQYi
マルコによる福音書　12章
32節　律法学者はイエスに言った。「先生、おっしゃるとおりです。
　　　『神は唯一である。ほかに神はない』と
　　　おっしゃったのは、本当です。
33節　そして、『心を尽くし、知恵を尽くし、力を尽くして神を愛し、
　　　また隣人を自分のように愛する』ということは、
　　　どんな焼き尽くす献げ物やいけにえよりも優れています。」

マタイによる福音書　９章
１３節『わたしはあわれみは好むが、いけにえは好まない。』とは
　　　どういう意味か、行って学んで来なさい。
　　　わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。

ヘブライ人への手紙7章
27節　この方は、ほかの大祭司たちのように、まず自分の罪のため、
　　　次に民の罪のために毎日いけにえを献げる必要はありません。
　　　というのは、このいけにえは
　　　ただ一度、御自身を献げることによって、成し遂げられたからです。

コロサイの信徒への手紙　３章
16節　キリストの言葉があなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい
　　　知恵を尽くして互いに教え諭し合い
　　　詩編と賛歌と霊的な歌により　感謝して心から神をほめたたえなさい
17節　そして何を話すにせよ行うにせよ　すべてを主イエスの名によって行い
　　　イエスによって父である神に感謝しなさい

〔　日本聖書協会　聖書　新共同訳　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:42:11.88

506ろん2018/10/13(土) 07:35:09.12ID:ofdyfQYi
ミサについて紹介。

Ｂ年年間第２０主日
（浅はかさを捨て、命を得るために、父である神に感謝し、このパンを食べる）

回心
あわれみの賛歌
栄光の賛歌

第一朗読　箴言9:1-6
浅はかな者はだれでも立ち寄るがよい。

答唱詩編　詩編145・10+11、13ab+14、15+16
いのちあるすべてのものに、主は食物を恵まれる。

第二朗読　エフェソ5:15-20
19詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、主に向かって心からほめ歌いなさい。
20そして、いつも、あらゆることについて、わたしたちの
主イエス・キリストの名により、父である神に感謝しなさい。

アレルヤ唱

福音朗読　ヨハネ6:51-58
このパンを食べる者は永遠に生きる。

信仰宣言
パンを供える祈り・カリス（杯）を供える祈り
感謝の賛歌
記念唱
主の祈り・平和のあいさつ
平和の賛歌
拝領前の信仰告白

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:44:29.22

日本ハリストス正教会では
プロテスタント福音派の解説に言う
古代教会で唱えていた詩篇での「食前の祈り」を
現在でも唱え、今に伝えている。

実用聖書注解　いのちのことば社　ｐ６６５
詩篇
１４５篇
［概説］
表題の「賛美」は〔ヘ〕テヒッラーで、この言葉の
複数形テヒッリームが「詩篇」である．・・・
［注解］
・・・
１５－１６節は、１０４：２７－２８からの引用である．
この節は食事の感謝の祈りの一部として，また
古代教会では昼食の歌として用いられたと言う．
・・・

旧約聖書　詩編145編
15節
ものみながあなたに目を注いで待ち望むと
／あなたはときに応じて食べ物をくださいます。
16節
すべて命あるものに向かって御手を開き
／望みを満足させてくださいます。
『　日本聖書協会　聖書　新共同訳　』

日本ハリストス正教会　小祈祷書
【　食前の祝文　】
主（しゅ）や、衆人（しゅうじん）の目は　なんじを望（のぞ）む、
なんじは時にしたがいて　彼等に糧（かて）をたもう、
なんじの豊（ゆたか）なる手を開きて、
もろもろの生ける者を　なんじのめぐみに飽（あ）かしむ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:45:12.35

ミサの答唱詩編や注解書の詩篇の解説には書いてあるけれども
旧約聖書の詩編の祈りをすること自体に、神学が入っているとは思えません。

アダムが死をもたらしたと信じないと
キリストの永遠の命が手に入る救いは意味が有りません。

アダムという旧約聖書の物語を、
ユダヤ人の作り話とか歴史上存在しない人名と思う人達には
新約聖書のこの部分は意味のない理屈です。

またユダヤ人の考える神がこの世に存在すると仮定し
律法を守らないから神の呪いという罰がくだると
不幸の原因が神の怒りに求められています。

その怒（いか）れるユダヤの神と律法を守らなかったユダヤ人が
和解するのに
つまり神と人との和解に
キリストが神へのなだめのイケニエとなって十字架にかかったと
信じれば
神がヒトに
罪[に対する]罰をくだすという[不幸について]
[そんな]不幸が起こるようにはしない
それが[神による]救いだ
と
聖書の理屈は理解できたけども
ユダヤ人の昔話を
歴史上の事実あった話と信じない人には
意味のない事だと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:46:10.03

509ろん2018/10/13(土) 16:38:38.99ID:NUMEXUIG
リンゴさん。こんにちは。
>489 聖書的には、洗礼を受けてクリスチャンになるのではないでしょうか？

新約聖書　使徒パウロのガラテヤの教会への手紙　2章
27節　洗礼を受けてキリストに結ばれたあなたがたは皆、キリストを着ているからです。
28節　そこではもはや、ユダヤ人もギリシア人もなく、
　　　奴隷も自由な身分の者もなく、男も女もありません。
　　　あなたがたは皆、キリスト・イエスにおいて一つだからです。
〔　日本聖書協会発行の｢新共同訳聖書｣　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:47:07.80

510ろん2018/10/13(土) 17:03:23.94ID:NUMEXUIG
パウロの預言は外れました。
パウロの生きている時に携挙は来ませんでした。
パウロの慰めは現実的に問題があると思います。
それでもパウロの手紙は神の言葉で神からのものと思われますか？

新約聖書　テサロニケ人への第一の手紙　4章
15節　わたしたちは主の言葉によって言うが、
生きながらえて主の来臨の時まで残るわたしたちが、
眠った人々より先になることは、決してないであろう。
16節　すなわち、
主ご自身が天使のかしらの声と神のラッパの鳴り響くうちに、
合図の声で、天から下ってこられる。
その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初によみがえり、
17節　それから生き残っているわたしたちが、
彼らと共に雲に包まれて引き上げられ、空中で主に会い、
こうして、いつも主と共にいるであろう。
18節　だから、あなたがたは、
これらの言葉をもって互に慰め合いなさい。
〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:49:46.67

511ろん2018/10/13(土) 17:25:33.57ID:NUMEXUIG
パウロは目が見えなくなる前、イエスの言葉を聞いただけです。
この２０００年間、肉体の復活を見た者は誰もいません。
この世界でみじめな者がクリスチャンだとパウロは言っています。

私は携挙とこの箇所に疑問を感じ一時聖書を離れました。
それは私が加持祈祷系新宗教の阿含宗に入る前の事でした。

新約聖書　使徒行伝　9章
3節　ところが、道を急いでダマスコの近くにきたとき、
突然、天から光がさして、彼をめぐり照した。
5節　そこで彼は「主よ、あなたは、どなたですか」と尋ねた。
すると答があった、「わたしは、あなたが迫害しているイエスである。
7節　サウロの同行者たちは物も言えずに立っていて、
声だけは聞えたが、だれも見えなかった。
8節　サウロは地から起き上がって目を開いてみたが、何も見えなかった。
そこで人々は、彼の手を引いてダマスコへ連れて行った。

新約聖書　コリント人への第一の手紙　15章
14節　もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
15節　すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。
なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、
よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。
17節　もしキリストがよみがえらなかったとすれば、
あなたがたの信仰は空虚なものとなり、
あなたがたは、いまなお罪の中にいることになろう。
18節　そうだとすると、
キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。
19節　もしわたしたちが、この世の生活でキリストにあって
単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。
〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

19節　この世の生活でキリストに望みをかけているだけ
だとすれば、わたしたちはすべての人の中で最も惨めな者です。
〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/15(月) 07:42:56.61

180神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 22:08:50.87ID:CAIgJVoJ
キリスト教は人間に必要か

Got Questions Ministries.という団体のサイトに、

なぜ神は、地震、ハリケーン、津波などの自然災害が起こるのを許されるのですか？

というページがあります。答えとして、最初、

神は、宇宙全体を創造し、自然の法則を定められました（創世記１：１）。ほとんどの自然災害は、これらの法則が働いていることの結果です。
ハリケーン、台風、竜巻は、様々な天候のパターンが衝突することの結果起こります。地震は、地殻の組成がずれることによって起こります。津波は海底地震が原因です。

と述べているのですが、次には、

人類が罪に陥ったことは、私たちが住んでいるこの世界をも含め、すべてのものに影響を及ぼしました。被造物のすべてが「挫折感」と「衰退」の影響を受けています。死と病気と苦しみの原因がそうであるように、自然災害の究極的な原因は罪なのです。

と言っています。
自然災害は、神の定めた法則に従って、機械的に発生しているに過ぎないのか、人間が神に逆らって罪を犯すから、法則には
無関係に神がわざと起こしているのか、どちらなのでしょうか。

では、ヴェスヴィオ火山噴火は、麓の同性愛者を懲らしめるための神の罰だった、と考えている人がいることをご紹介しましたが、今回の記事
からも、キリスト教徒は、『神は自然災害を利用して犯罪者を処刑している』、と考えていることがわかります。

そうならば、イエス様は何のためにこの世に来られたのでしょうか。
教会の理屈で言えば、全人類を、原罪を含むすべての死の軛から解放するために、人の世に生まれ、人の手によって死んで、復活した、つまり、そうであることを
誰にでもわかるように証明した、ということであるはずです。その理屈通りであるのであれば、罪が原因で発生する自然災害は、今はもう発生しない、ということになるはずですよね。

宗教なんてそんなもんさ、目くじら立てなさんな、とおっしゃる向きには
何も言いませんが、「神の業が人間ごときに正しく分析できるはずがない」と真剣に考えてているあなた、それなら「キリスト教」が存在する必要はありませんよね（笑）。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/15(月) 07:44:40.88

181神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 22:36:12.32ID:CAIgJVoJ
　キリスト教に疲れ、人生を狂わされている人も少なくないことを、
もっと広く知ってもらいたいですね。

私はプロテスタントの福音派の家庭に生まれ育ち、

普通の子供とは違う価値観を植え付けられてきたので、
学校生活では人付き合いにずいぶん苦労しました。
それを社会人になっても引きずったままで、
今、職場で人間関係に戸惑う毎日です。

本当に毎日逃げ出したくなるような気持ちです。
そんな時、自分の生い立ちが恨めしく感じます。

私がクリスチャンの嫌いなところは、
キリスト教に欠点があることを絶対に認めないことです。
私の体験談を話しても、
「それはあなたの信仰が足りないから」

と言われるのがオチです。
信仰でなんでも解決するなら苦労しません。
私の身近なところで、カトリック、プロテスタントを信仰している自殺したクリスチャンを知っています。
そういえば、長崎県の佐世保市のスポーツセンターに押し入り、
銃を乱射させて多くの人を殺し、
挙句の果てに自分が所属しているカトリック教会で自殺したカトリック教徒もいましたよね。

にもかかわらず、クリスチャンはキリスト教の欠点を絶対認めない。
本当に腹立たしく思います。
キリスト教は、あくまでも世界中に多数ある宗教の中の
一つに過ぎないことを分かってもらいたいです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/16(火) 07:10:14.96

イエズスの聖心に対する信心と聖マルガリタ・マリア・アラコック
http://www.d-b.ne.jp/mikami/sacredh.htm

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/16(火) 07:42:51.39

まどわされるな！聖書にたちかえれ

http://www.nunochu.com/bible/index.html

http://blog.m.livedoor.jp/genkimaru1/article/2086478?guid=ON

ろん · 2018/10/16(火) 16:41:31.75

聖書は６６巻ある。一冊丸々読むのは相当な労力だ。
１度読んだだけで内容がわかる代物でもない。

そこで聖書ガイドブックの各巻の最初の解説で
大まかに読む事で理解しようと思ったがこれも事だ。

聖書を読んだだけでは
ミサや主日礼拝の式次第の構成の意味が理解できるだろうか？
これも難しいと思う。

結局、キリスト教の嫌な部分
聖書の部分的な預言外れの部分を読んで
嫌気がさして
家庭礼拝をも辞めそうになりそうだった。

が、それでも学校礼拝の思い出から
家庭礼拝とかデボーションを惰性で続けている
今日このごろです。

ろん · 2018/10/16(火) 16:58:43.92

聖書を読んでいくと
倫理的道徳的な部分があり使える代物だと最初思っていたが
とっぴでもない話もある。

今の自分が本当に感謝すべき対象は
学術知識の出版が自由に出来る自由主義と
生活の為にある衣食住の現代技術や科学の発展と
精神障害を含めた健康維持に関する医学や
食べていける求職のハローワークという労働に関する役所や
障害年金や作業所の工賃でも食べていける社会福祉制度ではないかと。

宗教は道徳的善行あるいは心の安らぎの必要性以外は
過去を引きずる迷信になってしまった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/16(火) 17:06:25.69

「今日の食事がいただけることを天のお父様に感謝します」みたいな
お祈りがあります。キリスト教ではよくある食事前のお祈りです。しかし、
この食事を作った人がいます。その材料は農家や漁師の人たちの努力によって得られ、
様々な流通関係者の手によって届けられます。また、その食事をするためのお金は
働き手が得たものです。つまり、私たちの日々の生活は様々な人の活動によって
支えられているわけです。神に感謝するよりも、人に感謝すべきではないでしょうか。
三浦綾子氏は「旧約聖書入門（光文社文庫）」の中で、空には無数の星があり、
それらが一つの法則にしたがって運行している（これも造物主のなせる技）、
それに比べたら月に行ったと言っても大きな顔は出来ない、と言うようなことを
書いています。しかし、人類を月に送ったのはもちろんのこと、
三浦氏が言及している宇宙の星々の運行（さらに銀河の構造）を解き明かしたのは
人間（科学者たち）です。神も聖書も何も教えてくれず、何の手助けもしてくれません。
このことを三浦氏はどう考えているのでしょうか。
何もしてくれない神や聖書を持ち出して、何かをなし得た人間を不当に低く評価する、
私には非常に傲慢なことのように思えます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/16(火) 20:06:09.58

最近の２ちゃんねるや世間はオカシイ。

エロゲームやエロ漫画やエロ動画の宣伝をメディアはしている。

精神的にも肉体的にも抵抗できない幼女に対する性欲を起こさせようとする扇動。

性的快感を与えれば相手が嫌がる女性に風俗嬢プレイＯＫのような扇動。

歴史的な教訓に基づか無いアニメ映画や作り話のゲームに熱中させる扇動。

学力が落ちるゲームとカラオケと居酒屋や風俗遊びへの扇動。

現在４０代や５０代の引きこもりと離婚による育児への問題発言や問題要求。

給料が少ないのに口先だけ好景気と煽る基地外メディア。

経営学部が出店み失敗する上に貯金を使い果たさせ借金づくめに落とす居抜きビジネス。

中国やロシアが日本から得たカネで軍備増強をしているのに創価学会は平和と言いながら
中国とロシアに金を貢がせる政治感覚。

共産党の生協、創価学会や公明党の三菱・毎日・西武・大創（ダイソー）頼りの貧困生活。

日本が消滅しかねない基地外行為の創価学会を非合法化しない自民党。

西日本豪雨・関西空港の台風被害・北海道の地震被害・
海外観光客の日本観光の激減・スパイラル＿デフレの解決は見えない。

インドでは韓国（アメリカ・英語圏）や北朝鮮（ロシア・中国）に人気が有って日本は馬鹿にされる。

国連平和賞を何度も受賞させる創価学会は反日で日本を外国人だらけにしても日本に生き残れる不思議。

キリスト教の家庭礼拝しながら
創価が支持する自民党に投票して来た自分は何だったのか納得のいかない日々。