創造論と創造科学とＩＤ論と進化論Part１０１ [無断転載禁止]©2ch.net
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爺スレ立てれんけん この仮死スレを爺スレにするっちゃ 笑 【^c^】 ｵｵｷﾆ
【^J^】＜ 念のために 魂/心は磨いておきましょう ＞【^c^】
＿／￣￣＼＿
/／ ＼ヽ
fY Y|
| | /＼）（／ヽ | |
（Ｖ ＜・）| （・＞ Ｖ）
| ー | ー |
| ＼ ^^ ／ | 魂磨きは大切です
＼ ヽ ／＼ / ／ 輝く魂は この人生も照らします
／＼＿＿__／＼
| | ＶL∧/ | |
| | Ｖ | / | | 現象界の「原初」を想定しても 原初が生じる可能性が
それ以前に「存在する」から「原初」とは言えない - -；
また ｴﾈﾙｷﾞｰ保存の法則 つまり「有は無に/無は有に帰さない」から
現象界が「原初の無い永遠」である事が論理確定する - -；
領域を有する「無」は 次元を有するので「絶対無」ではない - -；
「絶対無」を 如何なる領域も可能性も無い非存在と定義すれば
「『領域の無い』絶対無」以外は 「『全て』が存在/現象」であり
現象界が「無限」である事が論理確定する - -；
永遠無限の存在に 外部からのｴﾈﾙｷﾞｰ供給は不可能であり
現象界が「永久機関」であることが論理確定する - -；
時間/空間/現象力/生命/意識/法則/摂理 等の存在原理は
この物質世界で解明出来ないない不可知であるから
この世界が 背後の異世界から成る「ﾒﾀ複合世界」である事が論理確定する - -；
以上から 現象界の「無原初永遠無限ﾒﾀ構造永久機関」が論理確定する - -； この宇宙は無限大と無限小の間に在る
この宇宙の両端は無限大と無限小である
無限大の背後は ﾒﾀ空間異世界であり 無時間世界である
無限小の背後は ﾒﾀ時間異世界であり 無空間世界である
この「両端異世界」の落差反応が この宇宙であり
その「両端落差」がこの宇宙の全ｴﾈﾙｷﾞｰである - -；
無限大は無数の無限小で埋め尽くされており
両者は対等で表裏一体的「ﾒﾀ構造」を成している
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝはﾒﾀ時/空異世界の出会い/反応であり
素粒子はﾒﾀ時/空異世界の反応/流れの定常渦である
重力は物質に流れ込むﾒﾀ空間異世界の作用であり
光は物質から放射するﾒﾀ時間異世界の作用である 三流「根底」論理では 偶然で宇宙が誕生し 偶然で生命形態が誕生したらしい
だが 偶然で誕生した?「知恵/意識/意志」が 「秩序/法則/摂理/」を見出し
「理論/計算/計画」により理想の実現を目指している
論理破綻してるよね？ 【^c^】
三流「根底理論」に欠けた
「大いなる 知恵/摂理/法則/意識/意志/・・」こそが現象の源なんよ （^こ^）
根底が全て無意味な偶然なのに
何で 知恵 摂理 合理 必然 意志 理想 ・・ が生じるんやろねー 【^c^】 笑
なんで 無意味な偶然から
三流も解き明かせない 無限に深く緻密な合理構造が生まれるん？ 【^c^】
宇宙誕生以前に「知恵・意識・理性・合理・法則・摂理」が
可能性として存在していたことを否定する論理は成立し得ない - -；
宇宙誕生以前に「知恵・意識・理性・合理・法則・摂理」が
可能性として存在していた ← おＫネ？ 笑 （^こ^）； このスレタイに関わる爺的結論
「進化論は概ね正しいが 進化の全てを説明出来るものでは到底無い」 【^J^】 マルチコピペ荒らしだけじゃなく
荒らしに加担するアホまで現れちゃったよこのスレ
また前スレのように無関係のレスだけで埋め尽くされるんだろうな その誘導もやめたら？
どうせ、このバカはいかないし、結局、無駄にスレ消費するだけでしょ？
完全無視が一番いいと思うのだが。
そして、何も知らないスレ初心者がレスをつけてしまった時だけ
注意を促すようにしては？
このバカは、誘導レスさえも相手をしてもらってると喜んでるぜｗ 何かとお騒がせ致しましたが 立ててありましてん ＞【^c^】； ↓
【^J^】＜ 自己命題に潰される唯物論は？ 三流ばい！ ＞(^こ^）； ３
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1486977640/l50 埋め立て容量ｵｰﾊﾞｰで終了しそうやけん 次スレ立て願いしとくかねぇ - -；
規制で立てれん どなたか立ててくれんね？ ↓ 【^c^】
【^J^】＜ 自己命題に潰される唯物論は？ 三流ばい！ ＞(^こ^）； ④
全知気取りの「隠れ」科学万能/絶対主義信者を晒すスレ
前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1486977640/l50 数年ごとに、トルコのアララト山でノアの箱舟あるいは何らかの残骸が発見されたという主張がなされる。
先週末にホンコンで記者会見が開けれ、探検者たちは箱舟の残骸の発見に確信を持っていると発表した。
Answers in Genesisは公表された多くの写真を見たが、この探検は主要な創造論団体によって実証されておらず、
探検者たちが使った調査方法も知らされていないので、我々はさらなる研究がおこなわれるまで判断を留保する。
過去数十年にわたり、我々は、このような箱舟発見の主張に対して、慎重あるべきことを学んできた。
AiGが最新の箱舟発見の報告に慎重である理由は、我々がそのような主張過去に何度も来ており、
そう主張した人々が自らを聖書を信じるキリスト教徒だと言ってきたことである。
幾つかの「発見」は結局は地質学起源のものであって、木造の構造物でないことが明らかになった。
「狼少年」が今週には始まっていて、非信者たちは、この箱舟を発見したという主張を、またひとつの偽物だとしてる。
この箱舟の残骸が詐欺だと示されれば、創造論運動全般の信頼性が傷つくことになり、我々が世界中でさがしている証言の妨げとなる。
既に述べた、この発見についての我々の懐疑に加えるなら、アララト山の火山活動および地震活動により、
木造の構造物がたとえ部分的といえども、4300年も生き残っているというのは疑わしい。
さらに、大半の材木は、洪水直後に、避難所建設や燃料のために再利用されたと考えるのがもっともらしい。
また、箱舟だと主張される写真には、創世記6章14節に記載されている、タールを塗られた形跡が見られない。
写真にある他のアイテムも疑わしい形をしている。我々は土曜に、さらに疑わしい点についてポストする。
現代のアララト山(Agri Dagh)は洪水後の火山である。箱舟は当時存在していないAgri Daghには漂着できない。
たとえ現代のAgri Daghに漂着できても、洪水後に起きたアララト山の多くの噴火により箱舟は破壊されている。
http://seesaawiki.jp/transact/d/2010%c7%af%a4%ce%c3%e6%b9%f1%bf%cd%a4%cb%a4%e8%a4%eb%a5%ce%a5%a2%a4%ce%c8%a2%bd%ae%a4%ce%c8%af%b8%ab 有機分子以降の構造が生命を作るからさ
↑
有機分子以降の何が生命を創るん？ （^こ^）?
原子に無くて高分子にあるものって何？ 【^c^】
高分子と言えども 電子と原子核しかおまへん 【^J^】 >>19
規制で立てれん - -； どなたか立ててくれんね？ ↓ 【^c^】
【^J^】＜ 自己命題に潰される唯物論は？ 三流ばい！ ＞(^こ^）； ④
全知気取りの「隠れ」科学万能/絶対主義信者を晒すスレ
前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1486977640/l50 このスレでの 「三流」 とは
三流唯物論命題 ＝ 「[意識/生命]は物質が創る」を妄信し
「隠れ」科学万能・絶対主義信者の匂いがし 尚且つ
「全知気取り」で神秘を全否定する人々 【^c^】 何か神の元素とか魂の素とかないと遺伝子が出来ないと思ってる人か？
↑ 元素が結合出来るのは大いなる力に因るもの
ヒトは その環境を整えるだけ
DNAは「保存文書」に過ぎず 生命力は持たない
DNAが機能する周辺統制機構こそが大いなる生命の神秘
物質は大いなる生命が機能する為の材料であり道具に過ぎない 唯物論命題が正しいなら 物理学が大間抜け どっちに転んでも三流ばい - -；
原子物理学と分子生物学の隙間に何が現れたん？ - -；
三流が言う 隙間の神やろ 笑 【^c^】 進化は成就しない
↑ 偶然 も確率も 大いなる摂理の手の平にある - -；
生命存続に有効な進化は 一つの成就 - -；
例えば「目」の獲得 - -； 冗談じゃなくね、脳の位置は最悪。
↑ 空間進行はﾒﾀ時空論の要なんよ
空間進行側に精神（ﾒﾀ時間系）が位置することは大いなる摂理なんよ - -；
重力は加速度進行に等しいから脳が最上部に位置したんよ 【^c^】 先に目が高度化してから脳が巨大化したからだよ。
↑ それ以前に 高度生命体の
空間進行方向側に精神性器官が位置するという
ﾒﾀ時/空反応現象としての「大摂理」があった - -； ﾌｨｸｼｮﾝ作家がAIに心や意志を持たせるのは勝手だし
科学者がそれを夢見て研究するのも自由だが
AIに心を与える方法も手掛かりも皆無 - -； 直感で分かるばい ＞【^c^】 有機分子以降の構造が生命を作るからさ
↑
有機分子以降の何が生命を創るん？ （^こ^）?
原子に無くて高分子にあるものって何？ 【^c^】
高分子と言えども 電子と原子核しかおまへん 【^J^】 命の無い原子を並べて なんで命になるん？ （^こ^）?
原子物理学と分子生物学の「隙間」に何が在るん？ - -； ?
【^J^】＜ 三流が言うところの 「隙間の神」 ＞【^c^】 笑
↑
有機分子以降の構造が生命を作るからさ
↑
有機分子以降の何が生命を創るん？ （^こ^）?
原子に無くて高分子にあるものって何？ 【^c^】
高分子と言えども 電子と原子核しかおまへん 【^J^】 感覚的情報を「脳の背後」で最終的に受け取るのが「意識」である
逆に 脳の背後から あらゆる行動/発信/表現を行うのも「意識」である
脳は「意識」がこの世界に機能する為に造り上げた自動機械である - -； >>31
唯物論は「意識・生命の種」を物質内にも物質外にも認められない八方塞がり - -；
愛娘を嫁には出したくないし「行かず後家」になっても困るﾊﾞｶｵﾔｼﾞみたいじゃん【^c^】
※不適切な表現があったらお詫び致します - -； 生命機能を有する高分子」と同数の各原子」と同数の各素粒子」に
違いがあるとするなら」その違いの要素は」何処から現れたか」ということ 科学が幾多の謎を解いても 一向に深みを醸さないのは
所詮 物質現象の表皮に過ぎないから - -； この宇宙の誕生原理は この宇宙内には無い
その原理が起動する時 この宇宙は未存在だから - -；
三流が他世界・異世界･ﾒﾀ構造世界を遠ざけるのは
大いなる神秘の世界が脳裏をよぎるから 笑 （^こ^） 。。。。
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
。。。。 進化論は科学で創造論は妄想 確かに関係は薄いな
↑
進化論は無限小井戸内談合論で創造論は無限大ﾒﾀ構造論
確かに関係は薄いな ＞【^c^】 笑 脳も肉体も 「霊魂」がこの世界に作用する目的で構築したものである
世界に「意識」が無ければ 世界に「生命」も無い - -； 絶対時間、絶対空間は幻想だってバレタ
特に時間論については、大きく理解がすすんだ
視点によって異なるというのはびっくりだ
神は、一瞬に世界を造ったと同時に、時間の中にいる存在から見ると何百億年もかけて世界をつくった
視点の差にすぎないという理解に達したんだよ
この理論では個別の人から見た場合に自由意志と運命というテーマがでてくるが
正確ではないにしても平行宇宙論で説明はされる
２０世紀の以前の常識は古い 時間も空間も扱わずに科学的表現は不可能と思えるが
実は 時間も空間も科学の対象とはなり得ない - -；
言うなれば 全ての根底原理と同様に 両者は
KAMIの化身と言うべきものだから - -； 証拠を残すよーなKAMIは 三流もえーとこや 【^c^】 >>45
爺の相手は隔離スレを立ててそちらでお願いします 44は荒らしじじいだったのか
すまん>>43に言ったつもりだったんだ
あぼんで見えなかったからわからなかった >>50
俺もあぼんで爺が見えてなかったから、違和感なかったわｗ
というか、顔文字いくつか登録するだけで、爺のレス全部消えるのに、未だに消していない人が居る方が驚きだｗ あぼんで見えないことが 反論出来ないことの正当な理由になるばい - -；
理解出来ないレスは見えなくすると 賢くなった気にもなれる 【^c^】 形而上 [電子辞書]
時空間の中に形を持って存在しない超経験的なものであり
理性的思惟によってのみとらえられるもの 最近の研究で同じ遺伝子を持つ生き物でも
その働き方（各部位の働きの有無・時期・期間・順序等）で
生態が大きく変わることが分かってきたらしい
遺伝子を運用するのも霊魂と見做せなくもない 「心は脳に在る」とか 勘の悪過ぎる小学生だよね【^c^】 まあな ＞(^こ^) 自意識を自覚してるのは物質？ 非物質？ どっち？ - -； 自然も偶然も必然も奇跡も可能性も 全て大いなる摂理の微睡み - -； 規制で立てれんけん どなたか立ててくれんね？ ↓ 【^c^】 ↓
【^J^】＜ 自己命題で潰れる唯物論は？ 三流ばい！ ＞(^こ^）； ④
全知気取りで神秘否定の「隠れ」科学万能/絶対主義信者を晒すスレ
前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1486977640/l50 仮に創造された世界だとすると聖書にも手を加えた存在であろうがその聖書は愚神が書かれた池沼観察日記なんだよな 【^c^】＜ 時間ってなーに？ 大いなる鼓動 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 空間ってなーに？ 大いなる吐息 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 可能性ってなに？ 大いなる夢想 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 法則ってなーに？ 大いなる意志 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 摂理ってなーに？ 大いなる意識 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 自然ってなーに？ 大いなる御心 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 宇宙ってなーに？ 大いなる恣意 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 生命ってなーに？ 大いなる想ひ ＞(^こ^)
【^c^】＜ 無限ってなーに？ 大いなる次元 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 不可知ってなに？ 大いなる所作 ＞(^こ^) 現実にヒトには非物質的精神性が備わっており
意識/感覚/心/知恵/意志/などを物質原理では説明は出来ない - -； 生命体構築の情報は主に遺伝子、エネルギ―はATP。
↑ では 遺伝子や周辺機構は何が組み上げたの？【^c^】
遺伝子や周辺機構は何が組み上げたん？【^c^】 ← ・進化
↑ 新たに組み上がる事を「進化」と称してるんべ？ - -；
進化機能は全て「ﾀﾏﾀﾏの偶然」で思考停止だったねえ 笑 （^こ^）
三流の限界やねえ【^c^】 特技でもある【^i^】
子孫を残すのにより都合の良かったのが残るからね。
多少は変わるでしょう。
↑ 全てが「ﾀﾏﾀﾏの偶然」なら 高度化する以前に死滅する【^c^】
圧倒的確率で【^i^】 不要な部位が「退化」するのが無意味な偶然とは思えないのと同様に
必要な部位が「進化」するのが無意味な偶然とは とても思えない - -； アメリカと違い日本で進化論教育が創造論で脅かされる事はまずないね。
日本の教育で問題なるとしたら、創造論を信じ進化論を拒絶する児童が不当に扱われたり苛められたりされないかどうか。
日本の教師は、授業で進化論に異を唱えたり、授業を拒絶したりすると、授業態度が悪いとみなされ、問題児扱いされかねない。
またそうした言動で苛められても、変な妄想を信じて授業を真面目に受けないのが悪いとして問題を放置したり、
苛めの被害者と加害者両方悪いと喧嘩両成敗的な指導がなされかねない。 本当に一番良いのは親が子供に自分の妄想を教え込まない事だな。教えるなら高校卒業まで待ってからにしてほしい。
でもそうした善意を連中に求めるのは無理だろう。結局変わった信仰の少数派に何らかの配慮をしなければいけないのだろう。
2006年ギャラップ社の調査によればなんと日本のキリスト教信者の人口は4～6%に増加したそうだ。
その中にはキリスト教福音派など保守的な宗派もいるだろうから、今や特殊な例外ではない。配慮を誤ると国際的非難を浴びかねない。 >>73
教師じゃなく親が悪いって言いたいの?そうだけど現実に悪いとされるのは教師とか学校。
それを回避する方法なんて思い付かんね。完璧が無理なら現実に妥協するしかないと思う。 >>75
4%以上というその調査結果の信頼性は極めて疑わしい。
というのもギャラップ社の調査方法は電話調査による聞き取りアンケートなのだが、電話に出た内の何%が切らずに回答したか正確な数字が分からないからだ。
全く知らない相手から電話がかかってきたアンケート調査というだけで警戒されるというのに(自宅の電話番号にどうやってかけてきたかという個人情報の入手方法に対する疑念から更に警戒される)、
キリスト教を信仰しているかという質問内容は尚更警戒される(アンケート名目の宗教への勧誘だと多くの日本人は疑うだろう)。
となれば、多くの人はアンケートに協力せずに電話を切ったと考えられる。
でなければ日常の実感と調査内容が隔離している原因の説明がつかない。
ギャラップ社は直ぐに電話を切られた分もカウントする事を日本人調査員に徹底したか疑わしい。 >>73
>変な妄想を信じて授業を真面目に受けないのが悪い
そりゃ、悪いだろw
宗教を理由になんでもかんでも
拒否や免除が認められると思ったら大間違いだ。 信仰は 「一つの部分的」精神世界（異世界/霊界）に至る行為なのかも知れない
死後世界（異世界/霊界）も この世の様に多様な組織構造世界の可能性があり
唯一絶対最高神の設定は 様々な論理矛盾を回避する事が困難となる
（「意識」を科学が解明出来ない以上は これらの仮説への否定根拠は無い） >>73
>創造論を信じ進化論を拒絶する児童
じゃなくて、親だよね。 不可知なものを不可知と知っている時点で矛盾があるって
↑ 優れた感性が「知り得ない領域」と直感したら不可知領域。
取り敢えずそう呼んどいて誰も困らんし迷惑も掛からん 笑 （^こ^）
もし 「意識」を解き明かせるなら 早急に頼む 尻尾だけでもいいけん
誰も困らんし迷惑も掛からんけん 笑 【^c^】 肉体の牢獄に囚われるとはそういう意味
本来の真に自由な意識を我々は知らない - -; >>73 >>75-76
配慮の必要はないよ。
日本は信仰の自由があるから、
創造論を信じ、学校や職場でそれを表明する権利が保証されている。
ただ、同時に
他人には進化論を支持し、創造論を否定する自由と権利がある。
それだけ。
「変わった信仰の少数派に何らかの配慮」は、
その互いの自由と権利を奪うことになる。 >>73
今の学校では進化論の授業なんてやってんの？ 進化論は部分限定で正しいし
創造論は無限に拡大解釈した象徴文学として
正しい論述なのかも - -； ｼﾗﾝｹﾄﾞ 物理学が示す様に
物質を隈なく調べ上げても 「意識/生命」は何処にも見つからない 笑【^c^】
生命は近いうちに見つかるであろう、 ← 恥ずかし過ぎる三流妄想 - -；
時間/空間/現象力/可能性/生命/意識/法則/摂理 等の
そのものの姿は見ることが出来まへん【^J^】 当たり前や ＞(^こ^)非物質
非物質 ← 大いなるもんや ＞(^こ^) 非科学領域 三流科学が神秘を認めないなら 意識を感じる物質を提示する必要がある
三流科学が不可知を認めるなら 神秘も否定出来ないことになる - -； 創造主は人間が創りだしたものですが、
それは事物を目的論的に解釈する人間の能力の産物です。
そして進化論もまた神格化される危険を持っています。
宗教は科学の中にまで入り込み、人々を誘惑するのです。
気をつけましょう。 神とは当為であり、自然を当為化する誘惑の中に紛れています。
人間は神を想像する遺伝子を持っているため、そのような当為を生み出すのです。
そして神も又進化の産物です。 創造主は人間が創りだしたものですが、
それは事物を目的論的に解釈する人間の能力の産物です。
↑ 優れた感性の 直感（霊感・第六感）として感覚的に認識されたもの - -； 進化論もまた神格化される危険を持っています。
↑ 危険と言うほどでも（^こ^）；
進化論は 純粋に「三流唯物論」の所産では？【^c^】
宗教は科学の中にまで入り込み人々を誘惑するのです。 気をつけましょう。
↑ まともな宗教心は まともな良心を基盤とするもの【^i^】
ただ この世に悪用され得ないものも無いという摂理もある - -； 神とは当為であり、自然を当為化する誘惑の中に紛れています。
人間は神を想像する遺伝子を持っているため、そのような当為を生み出すのです。
そして神も又進化の産物です。 ← 当為の使い方合ってるん？ - -； 当為とは「あるもの」「なったもの」を「こうあるべき」「こうなるべき」という
目的論に変換する人間の精神の作用です。 人間のそのような精神の作用が自然に対する解釈をして「神」を創造したのです。 当為とは「あるもの」「なったもの」を「こうあるべき」「こうなるべき」という
↑ ＞神とは当為であり、 ← 「KAMIとは 在るべきもの」ね？【^c^】
目的論に変換する人間の精神の作用です。 ← 君は非人間なのかな？ - -； 爺の相手は隔離スレを立ててそちらでお願いします ← 変なﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ居る - -； ぐちゃぐちゃになって悶えながら死ねwwwwwwクズwwwwwww これらもすべて神の仕組んだことです。神が全知全能ならば、そうに違いありません。
この書き込みも神がそうさせているのです。 その通り、愚かな人類が、「全ては神が仕組んだことだ」と思い込むように、スパゲッティーモンスター様が創造したのです。
この書き込みも、スパゲッティーモンスター様がそうさせているのです。 宗教同士の戦争も神が仕組んだゲームです。
神のなすままに神の掌の上で宗教家同士が殺し合いをするのです。
神はなんと残酷な精神の持ち主でしょう。
神がサイコパスならば、人間の情など神へ届きようがありますまい。 スパゲッティモンスターのようなジョークで信仰や創造論を揶揄することはやめて欲しい。
特定の信仰に対する嫌悪を煽るヘイトスピーチにすぎない。
信仰は人の生きる意味の根幹で、それをなんとかして守りたいと思うのは当たり前のことだ。
揶揄する暇があるなら世に蔓延り全ての信仰を否定し、人の生きる意味を奪う無神論こそ批判すべき。 生きる意味なんてないですよ弱い人達
暴力横行生存競争のある野蛮な優生学的ゲーム世界なのですよ >>106
「聖書のような古い伝承で他人の信仰や科学仮説を否定することはやめて欲しい。
自分の信仰に対する優位性を得ようとする傲慢な行為にすぎない。
信仰は人の生きる意味の根幹であるからこそ、
聖書の神を信じず別の神を信じるのも、科学を探求するのも自由で、
この信仰と自由をなんとかして守りたいと思うのは当たり前のことだ。
他人を批判をする暇があるなら世に蔓延り聖書以外の信仰を否定し、
人の生きる意味を奪う自分たちの信仰こそ批判すべき。」
･･････、
「我々の信仰する神以外は全て偶像」
なんて方がよっぽど「我々以外」に対するヘイトなんだがなw 最後にもうひとつ。
「無神論」は
「自分は神のような超常的な存在を信じない」というだけで、
他人の信仰をとやかくいうものではないのではないのではないですかねぇ～。
すいませんねぇ、
細かいことが気になるたちで、私の悪い癖なんですよ。
(右京さんっぽく) >>106
スパモンは、神というラベルをスパゲッティーモンスターに張り替えただけなんで、それがヘイトスピーチに感じると言う事は、君自身の本能が「神の信仰がヘイトスピーチに過ぎない」と無意識に感じているということだよ。 実際にいるとするとスパゲッティモンスターよりグロい精神を持った基地外馬鹿だろうから
その精神性をイメージ化すると蛆虫まみれで膿の汁が滲み出ている光景となろう 宗教という頭の弱い話を作ったお馬鹿さんとそれを信じるお馬鹿さんの糞共
偉そうな神いらね 消えて 空飛ぶスパゲッティ・モンスター教は単なるパロディです。
しかし大真面目に創造主としての神を考えて下さい。
そしてその神が創造したというこの悲劇的で残酷な世界を目の当たりにしてください。
こんな世界を創造した主が善良であるというのはなんの根拠もありません。
むしろ現実を見誤っているのです。 真の宗教家、真の聖人とは、創造主に対峙する人々のことです。
神に誤謬や悪があることを認める人々のことを言うのです。 邪神 屑 幼稚 野蛮 劣等種 オナニーマンヤハウェいうぇい
坊やだからさ 【^c^】＜ 時間ってなーに？ KAMIの鼓動 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 空間ってなーに？ KAMIの吐息 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 現象力ってなに？ KAMIの熱意 ＞(^こ^) 【^c^】＜ 可能性ってなに？ KAMIの夢想 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 法則ってなーに？ KAMIの意志 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 摂理ってなーに？ KAMIの意識 ＞(^こ^) 【^c^】＜ 自然ってなーに？ KAMIの御心 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 宇宙ってなーに？ KAMIの恣意 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 生命ってなーに？ KAMIの想ひ ＞(^こ^) 【^c^】＜ 無限ってなーに？ KAMIの次元 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 不可知ってなに？ KAMIの所作 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 現象ってなーに？ KAMIの舞踏 ＞(^こ^) フロイトは学問の中に宗教的なものが入り込むのを極力、避けるようにしました。
これに対してユングは、自己の理論の中にオカルト的なものを積極的に取り込みました。
フロイトは、自分の弟子であるユングを、厳しく叱責したそうです。
伝記によりますと、牧師 の家に生まれ育ったユングは、幼少の頃から多くの神秘体験があり
家族も 神秘主義に理解があったのだそうです。 ﾌﾛｲﾄは三流 ＞【^c^】 >>120
反証不可能性という問題は明確な信仰の基準が無いなら浮動性という不可知論に通じます✨👰 それ全部が人間の創作です👸バカ ← その創作力は何に由来してん？（^こ^） 浮動性という不可知論に通じます
↑ 論理矛盾の無い 不可知領域の無限の可能性のひとつですばい【^c^】 認識主体としての精神とか存在の中核に位置する｢イデア｣のような実体化された概念を一旦排除して私達は普段あまり自覚しないまま存在にとってる態度を顕にしてその延長線上で存在論を基礎付けること 現象界の「原初」を想定しても 原初が生じる可能性が
それ以前に「存在する」から「原初」とは言えない - -；
また ｴﾈﾙｷﾞｰ保存の法則 つまり「有は無に/無は有に帰さない」から
現象界が「原初の無い永遠」である事が論理確定する - -；
領域を有する「無」は 次元を有するので「絶対無」ではない - -；
「絶対無」を 如何なる領域も可能性も無い非存在と定義すれば
「領域の無い絶対無」以外は 「全てが存在/現象」であり
現象界が「無限」である事が論理確定する - -；
永遠無限の存在に 外部からのｴﾈﾙｷﾞｰ供給は不可能であり
現象界が「永久機関」であることが論理確定する - -；
時間/空間/可能性/生命/意識/法則/摂理 等の誕生原理は
この物質世界では解明出来ない不可知であるから
この世界が 背後の異世界から成る「ﾒﾀ複合世界」である事が論理確定する - -；
以上から 現象界の「無原初永遠無限ﾒﾀ構造永久機関」が論理確定する - -； >>132
バカ💟
だからあ
人間の元の意識で考えられたそんな思考自体が
人間の考えた思考形式です👸
それは初めから言葉と結びついたものです🍀
まだわからない？ >>123
誰が見てもフロイト、ユングはまともじゃないですよね✨👰 >>128
続き。👯
目指す存在論は現存在の存在了解に根差しています✨ 皆さん一流の話が少し聞けてよかったね✨
本来的時間性は｢先駆ー瞬視ー反復｣の三つの脱自体 被本来的時間性は｢予期ー現存在ー忘却｣の三つの脱自態の総体として成り立つんです。👯 バカ💟
↑ どーでも良いけど「バカ」って 出来の悪い子供が一番好んで使う言葉やん？笑【^c^】 >>141
自分で言ってることの意味がわかってないのに言ったらいけないよ。 >>118
貴方の言葉の限界は貴方の世界の限界の意味です👸 >>132
そもそも問いが間違えているので答えが出ることはありません。⭐ 口と肛門が同じ
元々の口と肛門を入れ替える
こういう設定をするやつって、もし知性を持つなら悪趣味だよな？ これ気に入ってんよ（^こ^）
脳の損傷と機能の関係も詳細までわかってるしね。
↑ 壊れた物は 流石の霊魂でも使えんよ【^c^】
それが出来りゃ 脳など要らんべ？ 【^i^】笑 壊れた物（爺脳）は 流石の霊魂でも使えんよ【^c^】
それが出来りゃ 脳など要らんべ？ 無脳爺【^i^】笑 余談だが、法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想
にやられ勝手に言ってるだけ。要するに、タクシーで新宿にいってくれというやつを勝手に渋谷にいき正当化してごまかしてくるようなモン。
こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。
会社ぐるみでやってるサギはただのひとりよがりのキチガイなので、少なくとも完全ににそれらが直り用を成せるまでは関わらない方が無難。
山べ容疑者みたいなもん。依頼がかなったことがまるでないと言っていいほどかなわない ダーウィンは、神を自然選択の結果生じた有利な形質の一つだったと考えました。
神を信じる人間のほうが神を信じない人間よりも自然選択の上で有利だったんだと。 珍々の形は、立ちショントイレの利用に対し、
合目的であり、それ以外に対し、使い道がない。
その形の合目的性を、自然選択説によって、説明できない。
それを説明するには、
まず、男性を創造し、その後、立ちショントイレを作らせる、神が必要。 続き
神は、人間を創造しなくても、この宇宙を創造すれば、
その中で、偶然に、人間が発生する可能性を得られる。
また、この宇宙を創造しなくても、偶然的に発展する"有"を創造すれば、
その中で、偶然に、この宇宙が発生する可能性を得られる。
偶然的に発展する有が無限にあれば、
その中に、この宇宙になったものがあっても、
おかしくないだろうし、
人間を発生させた宇宙になったものがあっても、
おかしくないだろう。
そして、有が、なぜ存在するのか? は、
検証できる問題でなく、自然科学の対象にならないので、
神が有を創造したと主張しても、
自然科学と対立することにならない。 そのフロイトもマルクス同様に過去の人で今では支持されていないですね。だからといってユングが正しいということではありませんが。
ダーウィンも近年では疑問視されており、未だにリベラル派生物学者内では根強い信奉者が多いようですが、ダーウィン主義が主流派なのは多分に学者同士の政治力学的な理由でしょう。
もちろんだからといって創造論やＩＤ論が正しいとは言えないことも認めます。でも進化論も公立学校で必ず教えるべき理論かは怪しいです。
少なくとも宗教に対する中立性の観点からは特定の宗教を攻撃否定する理論を公立の授業に持ち込むべきではないはずです。
進化論を子供に教えたいというなら私立校でやって欲しいです。まあそんな私立校を私は子供にとって良いとは思いませんが、止めることは憲法上残念ながらできません。
と同時に家庭やキリスト教系の私立校で創造論やＩＤ論を教えることも妨害されてはいけません。 なんで進化論が特定の宗教を攻撃だの否定だのと被害妄想してんのかまったくわからねーけど
こんなところでコソコソ文句言ってる暇があったら公の場で進化論の誤りを指摘しろよ
ま、具体的にどこがなぜ誤りなのかを説明もできないんじゃ誰も相手にしてくれないだろうがな 進化論は間違い
だが生物学者を相手にしようとは思わんな
理論武装しためんどくさいだけのやつらだし
いずれ神が裁かれるわけだし、真実はそのときに明らかになる 進化論の本で、猿が徐々に人間に変わって行く挿絵みたいのがあって、それ見てたら吐き気がしてきたな
絵に独特の不気味さがあって
ほんとに進化論は悪魔の捏造理論だと思う 吐いちゃえばいいと思います👯
あなたの感情はどうすることもできませんから でも、あなたが吐き気がしたことと進化論の正誤とは何の関係もないですね👹 これからはアポロン、ガブリエル、月読、アルテミス、如意輪観音、アストラル界のアラヤシキ
降三世明王に代表される神仏の団体KSAをとなえるべきです。 この糞世界作った奴はキチガイ馬鹿 爆笑物の障害者だろうな >>172
知性も能力にも限界がある披造物の身でありながら、全知全能の唯一の創造主に対し否定的な評価ができますね。
貴方は自分の愚かさをまったく理解してません。
そして貴方が口汚く罵るこの世界が造られからこそ、貴方は存在し、そうした書き込みをすることもできるのですよ。 それじゃお前が創造主とやらのことを知っていることもおかしいということになるわな
妄想乙としか >>162
支持でないなら、やはり信仰するか否という話でしょうか？
確か進化論者は建前として「進化論は信仰するものではない」ということになっていたはずですが。
>>163
＞なんで進化論が特定の宗教を攻撃だの否定だのと被害妄想してんのかまったくわからねーけど
実際に進化論という見方だけが優遇され、それだけが唯一正しい科学理論であるかのごとく教えられているではないですか。
それは、進化論以外の考えは誤りであると教えているのと同じで、違う考えや信仰に対する攻撃です。
前提となり信仰が違えば進化論者が挙げる「証拠」の解釈も変わるはずなのにです。
非進化論を教えることは「虐待」だという進化論者がいます。しかし子どもの「人権」とやらを真に尊重するのなら、進化論以外の考えも等しく教え、選ばせるべきはずです。
＞こんなところでコソコソ文句言ってる暇があったら公の場で進化論の誤りを指摘しろよ
世界中で堂々と指摘され続け否定されているではないですか。
日本では、テレビや新聞といったメディアが官僚によって統制され、学校の教育内容も官僚が決めた物を丸暗記が基本で疑うこともゆるされず、英語もできない人も多いため、いまだに進化論に批判的な見方に触れる機会が極めて限られています。
だから貴方も進化論を疑わないのです。
＞ま、具体的にどこがなぜ誤りなのかを説明もできないんじゃ誰も相手にしてくれないだろうがな
海外では誤りについて散々指摘されていますが、結局は前提となる物が違う、つまり前提が唯物論と有神論とでは議論が平行線のままに終わるのは当然です。 >>173
なんとでも言いなさい。
私は知っているのではなく信仰しているのです。
しかし貴方は創造主が狂った愚か者で、出来損ないだという考えが貴方個人の信仰であると自覚していますか？
そもそも何かを信仰するということは、同時にその信仰以外ものは全て妄想であると信じることです。
そして人は何らかの前提を信仰せざるをえません、たとえ自覚がなくてもです。
たとえば一分前にこの世界が創造された可能性を誰も否定できません。つまり一分前に創造されたと信じてない人は、一分前より前に世界は存在したと信仰しているのです。 >>175
根本的に捉え方が間違ってるよ
進化論が学校教育で教えられるのは
科学的な反証に耐えているものとして定説化しているから
有神論は当の神が反証可能性を満たしていないから
そもそも科学ではない
科学ではないものは科学教育では扱わない
それだけのこと >>175
公の場で散々誤りを指摘し否定し続けていると言いながらも
そのほとんどは、科学のフィールドで、科学のルールに沿った主張にはなっていません
科学教育の場で進化論が優遇されるのは、それが科学的に現在のところ最も確からしい仮説だからであり
非進化論である創造論などが教えられないのは、それが科学ではないからです
科学教育の場で、科学でないものが教えられず科学だけが教えられるのは、不当な優遇ではありません
数学の授業でラ行変格活用は教えないというだけです ついでに、有神論を前提としても必ずしも進化論とは矛盾しません ピンクのうさぎちゃんです👯
あなたはうさぎちゃんを支持しますか？
うさぎちゃんが美魔女だと信じますか？
あなたの答えはＮＯでしょう>>175
それでもうさぎちゃんはいるよってわたしは言います
あなたはそうかもしれないねって言います、信じるものはあるのですってあなたは言うでしょう、それが信仰です
わたしはうさぎちゃんがいる科学的な証拠はどうのこうのって語り始めます
あなたは黙ります
そういうことです
進化論を語るってことは科学のフィールドで語ることです
信仰のフィールドで語ることはできません
わかりますか？
わからないでしょうね、あなたには >しかし子どもの「人権」とやらを真に尊重するのなら、
>進化論以外の考えも等しく教え、選ばせるべきはずです。
だとすれば、
地上に存在するあらゆる宗教の「生物の成り立ち」を教えなければ不平等である。
しかし、それを進化論者以上に強力に許さない人達が必ず現れる。
断言するが、それは間違いなく、旧約系創造論信仰者である。
彼等にとって聖書の神のみが唯一の「神」と呼べる存在であり、
他の宗教の神は「偶像」であるから、
それらの「教え」は進化論以上に「間違い」であるからである。 国や地方公共団体が設置する学校は、特定の宗教のための宗教教育をしてはなりません
キリスト教について教わりたい子供には、キリスト教系の学校を選ぶ権利があります 無知っていいなぁ
どんな奴かも分からないのに信仰できるんだもんなぁ この残酷な世界のシステムを作った奴がいたとすれば相当な精神異常者でしょう
勉強すればするほどそう思いそう >>175
>信仰が違えば進化論者が挙げる「証拠」の解釈も変わるはず
変わらないよ。
ニュートン、パスカルはキリスト教系科学者だけど、
その科学仮説はイスラムでも仏教徒でも「証拠」により支持されるし、
逆にマイナー宗教徒や無神論者の科学者が唱えた科学仮説を「証拠」の正しさで
キリスト教徒が支持することも可能。 なんでこうアホな宗教屋って>>175みたいに勝手な妄想だけで決めつけて思考停止するんだろうね
そんなに進化論云々が嫌いなら他人がどうこうでなく「お前が」「自分で」「進化論の誤り」を指摘すればよろしい >>177
＞進化論が学校教育で教えられるのは
＞科学的な反証に耐えているものとして定説化しているから
この期に及んでも進化論が数ある理論の中の一つにすぎない事実を認めないとは、やはり信仰なんですね。
科学的反証に耐えられていないから、未だに論争の決着がついていないではないですか。
進化論だけが圧倒的に支持され、それ以外が知られていないというのは旧共産圏を除けば日本だけです。
最も科学研究が進んだ合衆国ですら二分されている事実は、進化論が未だに仮説段階である証拠です。
＞有神論は当の神が反証可能性を満たしていないから
つまりやはり進化論者の本音はドーキンスと同様に唯物論・無神論前提以外は科学にあらずですか。
貴方にとっては人間は猿や豚と同じ動物、いや石と同じただの物質にすぎず、生命など価値はないでしょうね。
貴方自身は全く自覚は無くてもそうならざるをえないのが唯物論を前提とした科学なのです。
そして結局自分自身も物質にすぎないとという必然的結論、矛盾から目を背け、自分だけが判断基準になるのです。それは自分崇拝です。
＞そもそも科学ではない
＞科学ではないものは科学教育では扱わない
なら進化論は科学ではないのですから、他の理論と平等にカリキュラムから排除されるべきです。 また宗教屋が他人の発言を自分の都合のいいように捻じ曲げてなんか反論したような気になってるよ
こいつらは自分の大事な聖書ですら捻じ曲げて解釈する生き物だから仕方ないけどさ >>190
そうです👸私は宗教屋さんとは違うの。⭐聖書の永遠の真理を人間が解釈してはいけません✨
解釈は相対性ですよ♪永遠の真理を濁らせてしまうわ。⭐ >>178
＞公の場で散々誤りを指摘し否定し続けていると言いながらも
＞そのほとんどは、科学のフィールドで、科学のルールに沿った主張にはなっていません
だからその「ルール」とやらが公正ではないのです。進化論者や無神論者が勝手に決めたルールを絶対視しそれを前提しなければ科学にあらずというのは卑怯です。
世界と人間の起源は本来信仰の領域の問題であり唯物論や無神論では扱えないはずです。
またそうしたあまりに遠い過去の問題であるが故に何を科学的証拠としそれをどう解釈するのかは、信仰する前提で変わります。
＞科学教育の場で進化論が優遇されるのは、それが科学的に現在のところ最も確からしい仮説だからであり
＞非進化論である創造論などが教えられないのは、それが科学ではないからです
＞科学教育の場で、科学でないものが教えられず科学だけが教えられるのは、不当な優遇ではありません。
なら進化論は科学ではありませんからを教えられないはずです。
少なくとも創造論もＩＤ論が教えられないなら平等に進化論も除外すべきです。
唯物論や無神論を前提とした理論は、それを信じない者にとっては科学ではありません。 だめだこいつ
自分の妄想と現実の区別がついていない
科学や進化論に対しても他人の発言に対しても根拠のない勝手なイメージだけで決めつけて垂れ流してるだけだわ
こういう連中はいくら説明してやっても自分の都合のいいように捻じ曲げて解釈するだけだから教えてやるだけ無駄なんだよな >>188
＞科学的反証に耐えられていないから、未だに論争の決着がついていないではないですか。
＞進化論だけが圧倒的に支持され、それ以外が知られていないというのは旧共産圏を除けば日本だけです。
＞最も科学研究が進んだ合衆国ですら二分されている事実は、進化論が未だに仮説段階である証拠です。
1991年のGallup世論調査では、米国の全科学者と技術者のうち5%が創造論者だった。
しかし、これは生命の起源とは関係のない、コンピュータ科学や機械工学などの分野も含まれている。
地球科学および生物科学の関連分野に限れば、480,000人の科学者がいて、
うち約700人が創造科学を信じているか、それを有効な理論だと考えている。
これは関連分野の科学者の0.15%未満が創造論を信じていることを意味する。
そして、これは先進国の中でもっとも創造論者が多い米国の数字である。
他の国では、関連する分野の科学者で創造論を受け入れている数は、0.1%未満である。
さらに、多くの科学団体が、証拠が十分強いので、これについて声明を出している。
もっとも権威ある科学団体のひとつ"National Academy of Sciences"はこの話題についてのWebサイトをこの話題にあてている。
72人のノーベル賞受賞者の一団と、17州の科学アカデミーと7つの科学団体が意見書をつくって、連邦最高裁に出した。
この報告書は科学と宗教の違い及び創造論が科学でない理由を明らかにしている。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA111%20%c2%bf%a4%af%a4%ce%b8%bd%ba%df%a4%ce%b2%ca%b3%d8%bc%d4%a4%bf%a4%c1%a4%cf%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%f2%c8%dd%c4%ea%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%eb
＞つまりやはり進化論者の本音はドーキンスと同様に唯物論・無神論前提以外は科学にあらずですか。
科学は神の存在も不在も前提としません
＞なら進化論は科学ではないのですから、他の理論と平等にカリキュラムから排除されるべきです。
科学ではないという前提が間違っているので、結論も誤りです >>188
>進化論が数ある理論の中の一つにすぎない事実を認めないとは、
>やはり信仰なんですね。
「数ある理論の中の一つ」ではなくて、
「数ある理論の中から信頼性の高さを得た仮説」です。
>科学的反証に耐えられていないから、
いいえ、地動説や大陸移動説と同じように反証に耐えてきました。
>未だに論争の決着がついていないではないですか。
進化が「あったかなかったか」については、ほぼ「あった」で確定です。
進化が「どのように」「あった」のかについては色々な意見があります。
(その中に信頼性の高いものと、そうでないものが存在するのは事実です。)
>最も科学研究が進んだ合衆国ですら二分されている事実は、
>進化論が未だに仮説段階である証拠です。
科学に対する根本的な誤解があるようです。
現在定説とされてる科学理論や法則はすべて仮説です。
定説でないものとの違いは「信頼性」だけです。 >.188つづき
>唯物論・無神論前提以外は科学にあらず
現状の科学が唯物論・無神論前提のように見えるのは、
それが「もっとも無駄なく説明できる」からです。（※）
>なら進化論は科学ではないのですから
残念ながら、
まず仮説があり、証拠によって裏付けらていくという他の科学と同じプロセスを踏んでいるため、
進化論は科学になります。
そこが想像を想像で補っていく創造論との違いです。 >>192
>だからその「ルール」とやらが公正ではないのです。
>進化論者や無神論者が勝手に決めたルールを絶対視し
>それを前提しなければ科学にあらずというのは卑怯です。
(※)
科学のルールは「どのように」を探求するということだけです。
無神論・唯物論というのは結果論です。
「神が世界を作った」というのなら、
「 『光あれ』という言葉にどのような作用が働いて、それが形成されたのか」
「 『人が土から作られた』ならば、土がどうのような変化をもたらして人の姿になったのか」
「そして、その証拠は、なにによって確認できるのか」
「その証拠によって裏付けられた仮説は、既知の事実と矛盾しないか」
･･････と、他の科学仮説がしているように
(創造論信仰者の科学者も創造論以外についてそうしたように)すればいいだけです。
>世界と人間の起源は本来信仰の領域の問題であり唯物論や無神論では扱えないはずです。
それはおかしいです。
世界の全ては神によって作られたのだから、
海や山の成り立ちはOKで生物・人間はNGというのは変です。
「全て扱える」OR「全て扱えない」という主張なら、まだ理解できますが。 >>188
>貴方にとっては人間は猿や豚と同じ動物、いや石と同じただの物質にすぎず、生命など価値はないでしょうね。
>貴方自身は全く自覚は無くてもそうならざるをえないのが唯物論を前提とした科学なのです。
まず、科学が扱うのは事実のみで、「価値」は範疇外。
猿や豚と同じでがっかりするか、
同じ命だと思って大切に思うかは個人の支持する科学仮説とは関係のない
個人の思想次第。
そして、
このスレに随分長いこといるけど、
殊更に人間と他の動物を区別する(っていうか見下す)のは、
いつも決まって創造論・有神論・サイドの皆さんですよ。 キリスト屋のいう「論争の決着がつかない」とは、
「一部のアホな宗教屋が事実を認められず駄々を捏ね続けている様」を指す言葉らしいな >>188
他の人がいろいろと説明してくれてるから繰り返さないが
いったいどこの世界の人？ってくらい現実認識がズレてる
おかしな信仰にハマるとこうも周りが見えなくなるのかと
改めて認識させてくれるようなレスだ >>188さんがおっしゃることにも別の意味である種の理や利があると思われますが、
それはともかくとして、
科学の理論は理論と呼ばれるものも含めて厳密にはすべて仮説でしょうが、
仮説と呼べばすべての仮説が同一の科学的蓋然性を備えているわけではないということです。
一貫した論理や数式にによってある程度体系立てられ、かつ、現在までに見つかっている
事実との整合性に耐えた仮説が科学的な理論と呼ばれているものです。
その意味ではダーウィンの進化論はニュートン力学ほどには完成されていないでしょうが、
宗教家が唱える創造論という逸話よりは遥かに完成された・蓋然性の高い仮説です。
同じ仮説という言葉で呼べるからといって、すべての仮説を同一だとみなすのは誤りでしょう。 知性も能力にも限界がある披造物の身でありながら、
全知全能の唯一の創造主は何をしたとか何を語ったとか
僭越なことをよくもしゃしゃあと言えるな。
自分たちの利益のために。創造主を 安っぽい宗教コマーシャルに
引っ張り出すな ダーウィンの進化論はたしかに万能ではありません。
ダーウィン自身もその限定性を認めていました。
日本の分子遺伝学者が中立進化を唱えてダーウィンの進化論仮説の不完全さを証明し、
それが進化論者の多くに認められ、
その一部は遺伝的浮動としてネオ・ダーウィニズム進化論者の常識です。
それから>>188さんは唯物論の物という概念に世俗的な価値観を挿入してしまっています。
科学的な唯物論にはそのような意味はないと考えてください。
しかし科学もまた世俗的な情報となり、価値づけられて世間に流布されることがあります。
それが結果として>>188さんが思うような反発を生んでしまっていることにも理がなくはありません。
科学的情報を発信する人が自戒しなければならないことでしょう。 ポパーは反証可能性を科学的仮説の鉄則として厳しくしすぎたところがあります。
それはのちにいくらか修正されています。
ただし、だからといって、反証可能性がある考えに高い信頼性を与えるのに理に
適った手続きであることに変わりはありません。
とはいえ、それ以外の哲学的な命題がすべて下らない思考やダジャレとして排除
されるわけではありません。
この世が映画『マトリックス』が描いたような仮想世界かもしれないという命題は
論理的に反証可能性がないわけではありませんが、現実問題としての反証可能性は低いです。
とはいえ、このような命題をただ破棄するのも合理的ではありません。 「だからといって」構文は、
「だからといって・・・でない」という否定文が来るんでしたっけ？
用法を間違えました。(^_^;) ・科学はすべて仮説ですが、その仮説は反証可能性を持つ必要があります。
・そうでなければ、科学的な論争として建設的ではありません。
・反証可能性にも程度の差があります。
・科学がすべて仮説だからといってすべての仮説が等しい科学的蓋然性を持つわけではありません。
・生物学や社会科学の仮説が物理学や化学の仮説よりも相対的に低い蓋然性を持つからといって、
それが宗教と同一視されると考えるのは理にかなっていません。 反証可能性は科学にかぎらず、すべての建設的な議論の出発点です。
ある主張に論理的一貫性があり、かつ、それを論理的に覆すことが
できるような命題になっていなければ、議論は無駄に終ります。
科学者の少なからずの人びとは有神論者のようです。
しかし科学的命題にのせられる有神論というのは宗教とは違い、
擬人化されておらず、擬人化を好む宗教家すれば無神論に見えることでしょう。 全知全能の神は なぜ地球が丸いことを知らなかったんだ なぜ神は地球が平らで水の下にあることを知っていたのか 全治前納の神はなぜヘブライ語とその周辺のことしか知らなかったんだ。 前値前納の神はなぜ 恐竜がいたことを知らなかったんだ 全知全能じゃないしただのメンヘラシステムエンンジニアなんじゃね
気持ち悪い不快な存在に成り果てたバグが人類が神と呼んできたものの正体 偽神デミウルゴスでFA
欠陥品 逆に科学として教える創造論ってどんなものなんだろうかね
生物学を学ぶ上で進化論って欠かせないほど重要な視点だと思うのだけど
創造論だと全部神がそう創られたって教えるのかな
だとしたらもの凄くつまらなくて味気なくて寒々しい学問になる気がして
科学が価値判断には言及しないって議論とはまた別のそれ自体がマイナスな気がする
心についてものように創られたのだって考えてそこで考えるのをやめてしまったら
進化心理学や認知心理学の知見が得られにくくなって停滞を生む原因にならないだろうか
進化論は創造論者の人が言う意味での「仮説」以上のものだと思うがその「仮説」だとしても
その仮説に基づいてさらに予想しまたそれを検証することで学問としてより発展していくし
進化論は実際にその検証に耐えてきた有益な仮説だろう
創造論がそういう意味で役に立つとはとても思えない
例えばキリンの首が長いことをそう創られたと説明するのは簡単だけど
キリンの首はあれほど長いのに他の哺乳類と同じくたった７つの頸椎から構成されることに対して
創造論はどうやって説明するんだろうか
これは単なる一例だけど進化の視点からより納得のいく説明ができる個々の事例に対して
創造論の立場での説明を並列的に教えた時に創造論者の側にとってもマイナスだと思うんだがどうだろう
具体的実践的に科学教育の場で教えることまでは考えが及んでない気がした >>198
＞科学のルールは「どのように」を探求するということだけです。
だから「どのように」探求するかというルールに唯物論・無神論という前提が事実上あるでしょう。
＞無神論・唯物論というのは結果論です。
結果的に無神論や唯物論に結論せざるをえないと？到底承服できない結論です。
進化論などのその結論が事実と矛盾し、様々な弊害を世界にもたらしているから批判されているのです。
＞海や山の成り立ちはOKで生物・人間はNGというのは変です。
いつＯＫと私が言いましたか？過去の世界の成り立ちに関わる以上海と山の成り立ちも何を前提にするかで結論が変わりえます。
人間と生物の成り立ちに関する議論、つまり進化論が目立っているにすぎません。 どこがどう矛盾するのか説明してごらん
お前の発言が妄想でなければ説明できるはずなんだけど 返信が前後しますが
>>196
＞「数ある理論の中の一つ」ではなくて、「数ある理論の中から信頼性の高さを得た仮説」です。
いいえ、その「信頼性の高さ」は社会や学会内での政治的優位性ゆえにすぎません。
社会の政治的情勢ですぐコロコロと仮説の内容が都合良く変わりましたよね。
今では政治的に許されない仮説も沢山あったでしょ。
＞いいえ、地動説や大陸移動説と同じように反証に耐えてきました。
地動説に比べたら全く反証に耐えられてません。証拠とされる物は不完全であったり捏造であったりしたことが何度もありましたよぬ。
そもそも完全な証拠はタイムマシンで見に行かないと入手は不可能なはずです。
タイムマシンを除いてあるとすれば創り主の証言だけです。
貴方がたはそれを証拠とは認めないでしょうが、私は強制する気はありません。だから貴方がたも国家の教育で強制するのは止めませんか？
そもそも国民国家が信教の自由の建前を唱えながら、実態は国家とそれが公認する思想に対する偶像崇拝を強制していることの矛盾を認識できてない時点でお話になりません。
＞進化が「あったかなかったか」については、ほぼ「あった」で確定です。
人間内やそれぞれの生物内では変化はあったでしょう。しかし人間が他の生物と同じ祖先（細菌）から進化したというのは妄想です。
全く立証にされていません。色々とある米国製創造論は信頼できないというのは実は私も認めます。しかしだからといって進化論の問題は解決していません。
＞進化が「どのように」「あった」のかについては色々な意見があります。
＞(その中に信頼性の高いものと、そうでないものが存在するのは事実です。)
進化論は全て信頼できません。 科学は神の存在も不在も前提としません
科学は、神の、存在も、不在も、前提としません 進化論のこの部分に、このような不備や矛盾があると
具体的に指摘することができなくとも
あなたが個人的に進化論を信頼しないのは自由です >>196
＞科学に対する根本的な誤解があるようです。
＞現在定説とされてる科学理論や法則はすべて仮説です。
それは建前にすぎません。仮説にすぎないなら進化論教育の強制は必要ないはずです。
そもそも国民国家による教育は偶像崇拝を生み出す為の一方的な洗脳にすぎず何も正統性はありません。
＞定説でないものとの違いは「信頼性」だけです。
では進化論は、好意的に呼称するなら定説ではなく信頼できない仮説ですね。もっとも私には仮説ですらない妄想です。
勿論貴方がた進化論者にしたら進化論否定は私の妄想でしょう。そう考えるのは勝手でそれを私は止められません。
国民国家の建前の信教の自由を本気で信じるなら、まずは進化論を含めた妄想を教育洗脳によって強制するのは止めましょうよ。
そして領域国民国家とその建前を疑えない人には何を言っても多分無駄でしょうが。
建前が本当なら各信徒ごとに自由に教えることを尊重するはずですが、それをすると国民国家はバラバラになりシステムを維持できないから認めない。
その根本的な矛盾に気付けば、進化論をはじめとした教育問題は起こらないし、世界の紛争の多くも起こらない。 キリスト教について教わりたい子供には、キリスト教系の学校を選ぶ権利があります >>199
＞まず、科学が扱うのは事実のみで、「価値」は範疇外。
それは嘘だし、科学はそれを考え探求するのが人間であるいる以上何らかの「価値」を抜きにすることは不可能。
むしろ価値を範疇外にしたら人間自身を否定することになる。
＞猿や豚と同じでがっかりするか、
＞同じ命だと思って大切に思うかは個人の支持する科学仮説とは関係のない
＞個人の思想次第。
だからその仮説の前提が違えば価値も変わるでしょ。進化論は人間を動物の一つにすぎないとしたから、様々な悲劇が起きたでしょ。
いや動物どころか物質にすぎないとする徹底した考えをする人も出てきます。
または動物を人間と同等に扱おうとして結果として人間を軽んじる人が現れる。
＞そして、このスレに随分長いこといるけど、殊更に人間と他の動物を区別する(っていうか見下す)のは、いつも決まって創造論・有神論・サイドの皆さんですよ。
当然でしょ。私だって人間を家畜やただの工業材料とは見なせませんよ。披造物にはそれぞれに決まった役割があるのです。 自分が神だの聖書だのという妄想を前提にしないと生きていけないからって
他人や科学なんかも同じだと思い込む
そして何度それは違うとわかりやすく教えてもらっても理解できない
宗教患者と呼ばれるわけだよこりゃ 存在は最も近いのです👸でもこの近さは人間には最も遠いのです⭐人間は、いつもすべに
存在者だけに頼っています✨👰 ＞その「信頼性の高さ」は社会や学会内での政治的優位性ゆえにすぎません。
社会の政治的情勢ですぐコロコロと仮説の内容が都合良く変わりましたよね。
具体的にどういうことが進化論であったのか示していただければ話もできると思います
で反証に耐えるってことは、そういう揺れ動きあったとしても今まで信頼性のあるものとして仮説が残っているということです
理解できますか？
＞人間内やそれぞれの生物内では変化はあったでしょう。しかし人間が他の生物と同じ祖先（細菌）から進化したというのは妄想です。
だから、あなたが妄想だという「具体的な」根拠なり、創造論が正しいという「具体的な」事実を提示していただければ、わたしたちは議論ができます
議論が平行線なのは、あなたの話に何の「具体性」もないからです
科学について語るのは事実、つまり具体的なものごとについて語ることです ＞それは嘘だし、科学はそれを考え探求するのが人間であるいる以上何らかの「価値」を抜きにすることは不可能。
＞むしろ価値を範疇外にしたら人間自身を否定することになる。
何を対象として取り上げるかには「価値」を抜きにすることはできないでしょう
しかし、検証や反証などの科学的手続きには「価値」の入り込む余地はありません
他の方が何度も言っているように信仰の入り込む余地もありません
理解できませんか？
科学は信じることではありません
＞だからその仮説の前提が違えば価値も変わるでしょ。進化論は人間を動物の一つにすぎないとしたから、様々な悲劇が起きたでしょ。
＞いや動物どころか物質にすぎないとする徹底した考えをする人も出てきます。
＞または動物を人間と同等に扱おうとして結果として人間を軽んじる人が現れる。
それは進化論や科学の範疇じゃありません
倫理の範疇だと思います
宗教が科学を扱えないのと同じです
この世界になんでいろんな学問があるのか考えたことがありますか？ 宗教とか悪魔が人間を虐待してる物語だって気付けない認識能力の低さは実に猿らしいよな
無数に殺しあう低俗で野蛮な世界で救われるわけなかろう ＞その意味ではダーウィンの進化論はニュートン力学ほどには完成されていないでしょうが、
つまり進化論は妄想とまでいかなくてもただの仮説だとは認めるのですね。その程度なら教育による強制は止めて良いと思いませんか？
それと進化論を否定し教えないことは虐待ですか？言っておきますが実は私は科学的創造論を教えたいと言っているのではありませんよ。
私は何事も信仰を前提に物事を見て、考え、行動せよと自分達の子供にだけは教えたいだけです。
そして異教徒が自分達の子に何を教えようとそれは私達の役割ではないので何も妨害はしません。
＞宗教家が唱える創造論という逸話よりは遥かに完成された・蓋然性の高い仮説です。
進化論は偶像崇拝の多神教の宗教家の話より遥かに狡猾で洗練された嘘です。
米国生まれの科学的創造論もいいかげんなところがあるようで鵜呑みにしてはならないのは当然ですが、それは進化論だって同じですよ。
＞同じ仮説という言葉で呼べるからといって、すべての仮説を同一だとみなすのは誤りでしょう。
本当は仮説ではなく妄想や嘘とはっきりと断言したいですが、進化論者や中立派がいる中では一端相対化した言い方をせざるをえません。 嘘だというならそれを説明すればいいだけだろ
嘘だ嘘だと言い張るだけじゃなんの意味もない
その程度のこともわからんの >>234
進化論に限らずあらゆる科学理論は仮説です
科学教育の場で進化論が優遇されるのは、それが科学的に現在のところ最も確からしい仮説だからであり
非進化論である創造論などが教えられないのは、それが科学ではないからです
科学教育の場で、科学でないものが教えられず科学だけが教えられるのは、不当な優遇ではありません
数学の授業でラ行変格活用は教えないというだけです 述語として｢現存在｣とするべきこの人間こそ｢存在一般の意味｣を問う存在論の出発点となりましたぁ💚😹この徹底化を存在論としています✨👰 >>219
しつこいですね。散々指摘されても平行線でした。指摘しても貴方も進化論の誤りを絶対に認めないでしょう。
それと繰り返しますが太古に起きた事柄について推測する時、「証拠」の解釈はその推測する人の前提で全然変わるでしょう。
あと念のために申し上げますが、私は進化論の代わりに科学的創造論とやらを主張するつもりはありませんよ。
また私の信仰を進化論の誤りで証明する気もありませんし、信仰を押し付ける気もありません。そもそも私の信仰が何かについて具体的に申し上げてません。
さて一応本題です。進化論の挙げる「証拠」は不完全で何も説明できていません。
中間種が見つかっていません。生物の複雑な仕組みが自然淘汰でゼロから作られたことが証明されてません。
発掘された人類の祖先だと主張される「化石」骨格は不完全で、発見された場所も離れていて同一のもの一部という証拠がありません。ピルトダウン人にいたっては捏造でした。
発生が進化を反映しているという証拠も捏造でした。
猿や他の動物達が人間並の知性を持たない理由も説明されていない。
人間が信仰を持つことや詩歌を創ることが無駄なら淘汰されたはずだが、「無駄」な能力の説明がない。
そして世界の過去の事実の研究と信仰（と道徳や価値）を分離し、人間を動物の1つという考えは人間軽視にも繋がった。
科学と信仰・思想は別だというのはある分野では正しい。
カラシニコフ銃は共産主義イデオロギー推進と革命実現を前提に研究し設計された。
しかし私のような共産主義を否定する人間が扱ってもカラシニコフ銃は武器として機能する。
兵器など機械を扱う分野の科学は信仰やイデオロギーには関係ない。
ところが、人間は猿や細菌と同じ共通祖先を持つという主張は、太古の歴史に関する単なる一解釈にすぎないため、その主張を認めないと成り立たない技術は何もない。
つまり進化論のイデオロギーを否定してもそれを信じる者以外は困らない。 なんかこう嚙みつく場所が明後日の方向向いてる感じがするね 根本から科学を誤解してるし
そもそも進化論がどんな主張をしてるかも知らないし
それでいて進化論に対する怨念だけは人一倍
こういうのは面倒くさい
説明しても理解する頭がないから CA100_1 進化論は多くのものを説明していない
CC200 中間形態の化石が存在しない
CB904 まったく新しい機能が進化することはない。
CC003 ルーシーの膝の化石は、他の骨格の化石から遠く離れた場所で見つかった
CC001 ピルトダウン人は捏造だ
CB701_1 系統発生理論は支持されない
CB400_1 進化論は人間の知性を説明できない
CB928 何故、有益な特徴がもっと頻繁に進化しないのか
CB928_1 人間の知性が有益だというなら、類人猿も進化させたはずだ
CB440 進化論は宗教を説明できない
CB420 進化論は芸術を説明できない
CA009: 進化論は我々が動物であり、動物のように振る舞うと教えている
CA001 進化論は不道徳な世界観である
CA215 進化論は役に立たない理論である
URL省略 進化論はフリーメイソンがでっち上げたものだよ
恐竜も嘘、カンブリア化石も嘘 人間と動物は別物だよ
でも動物も喜び痛み悲しみいろいろな感情を持っている
動物を愛するのはたいせつだよ >>218
>だから「どのように」探求するかというルールに
>唯物論・無神論という前提が事実上あるでしょう。
ありません。
創造主が「どのように」世界や生物を現在のようにしたのか、
証拠を示し、裏付けを示し、
それらが既知の事実と矛盾しないことを示せばいいのです。(※2)
>いつＯＫと私が言いましたか？
あなたがOKといわずとも、
歴代の信仰を持つ科学者がそのようにしています。
たとえば、ニュートンは「神の偉業をあらわすため」に
虹の研究や万有引力の発見をしましたが、
その中で(※2)のようなことはしていません。
信仰と科学がどういうものかを、ちゃんと理解しているからです。 >>220
>そもそも完全な証拠はタイムマシンで見に行かないと入手は不可能なはずです。
>タイムマシンを除いてあるとすれば創り主の証言だけです。
やはり科学に対する根本的な誤解がありますねw
科学の証拠というのは「見る」や「証言」ではないのです。
「事実を矛盾なく説明できる裏付け」なのです。
見えることが証明ならば地動説はありえないし、
証言=証拠ならば「最初に言った者の勝ち」になります。
進化論は
『「仮説を立てる」→「それに基づく予測をする」→「その予測の証拠の発見」
→「最初の仮設の確からしさが証明される」』という
地動説や他の科学となんら変わりないプロセスを経ています。
政治的?
世界が個人的人権(ここでは信仰の自由のこと)重視の風潮に流れる中で、
それに反する主張(※3)の政治的圧力かけたり、配慮をしたりすることに
いったいなんのメリットがあるというのかwww
(※3)俺自身は「科学」の進化論が「宗教」の創造論に反するなどと微塵も考えてはいないけどね。 >>223
>仮説にすぎないなら進化論教育の強制は必要ないはずです。
>そもそも国民国家による教育は偶像崇拝を生み出す為の一方的な洗脳にすぎず何も正統性はありません。
え!?
教育の全てを否定するってこと???
それはともかく、
科学は全て仮説というのは建前じゃなくて、それこそ「前提」の話だよ。
より確からしい仮説が出れば、そちらにシフトする。
>進化論否定は私の妄想でしょう
妄想だと言われるのは
「進化論否定（の思想）」ではなく、「進化論否定のための嘘」ですよ。
たとえば、
具体的な例もあげずに、
進化論が他の科学理論と違って科学的な条件を満たしていない、というような喧伝がそう。 化石も捏造されているし、単なる誤解ではなく意図的な欺きだよ >>226
>それは嘘だし、科学はそれを考え探求するのが人間であるいる以上何らかの「価値」を抜きにすることは不可能。
ならば、
一般的に定説とされている有名な理論や法則の中から、
「価値」に言及したものを、その項目と一緒に提示してください。
ただし、
あなたが「科学は価値抜きでは不可能という主張をしている」ことは、もう理解していますので、
その点については繰り返していただかなくて結構です。
>むしろ価値を範疇外にしたら人間自身を否定することになる。
なりませんよ。
ヒトは水中の生活に適してませんが、
それが水生昆虫や魚介類より劣るということでも、
ましてやそれがその存在の価値を否定することにはつながりません。 進化論にケチつけようとしてズッコケてる宗教屋さんは
小学校でりかのおべんきょうをやりなおしてきたほうがいいね >>226
>だからその仮説の前提が違えば価値も変わるでしょ。
仮説の前提ではなく個人の思想です。
創造論者も進化論者も関係のない部分です。
>進化論は人間を動物の一つにすぎないとしたから、様々な悲劇が起きたでしょ。
知りません。
具体例を挙げてください。
>いや動物どころか物質にすぎないとする徹底した考えをする人も出てきます。
それで「自分(人間)も物質に過ぎない」というのなら、なにも問題ありません。
もし、
『「動物は物質に過ぎないが人間だけは特別」という主張をして、
「それは自分が進化論を支持する故にそう考える」』と表明している人がいるのなら、
具体例を挙げてください。
>または動物を人間と同等に扱おうとして結果として人間を軽んじる人が現れる。
「動物を同等に扱うと人間を軽んじることになる」というのは
「普段、動物を軽んじている」(※4)から、そう感じるのです。
そうでない人には無縁の思想です。
そのような進化論者がいるというのなら、具体例を挙げください。
(※4)これはどちらかというと、創造論者の思想です。
というようなことを暗に>>199でいったのです。
だから、
>当然でしょ。
この返しはおかしいですw 宗教屋は他人の発言を都合のいいように捩じ曲げる生き物だからねぇ・・・ >.223
>建前が本当なら各信徒ごとに自由に教えることを尊重するはずですが、
建前じゃないからこそ、
きみ自身が進化論教育があるにもかかわらず、
創造論に出会いそれを支持し表明することができわけだがw
>それをすると国民国家はバラバラになりシステムを維持できないから認めない。
>その根本的な矛盾に気付けば、進化論をはじめとした教育問題は起こらないし、世界の紛争の多くも起こらない。
バラバラの宗教・教育でも、
(っていうか、むしろだからこそ)
移民の身でありながら先住民の宗教・教育・文化を奪い強制したり、
同じルーツの神を信仰しながら、一方的に相手を邪教扱いにしたり、
といった紛争の歴史があったことを俺たちは知ってるはずなので、
その意見に同意するものは無知か嘘つきだけだよ。 >>257
(理解した上で)捻じ曲げてるのか、
純粋に誤解してるのかは分からないけど、
>>242みたいな反論を受けても、
最初の主張を繰り返すだけで、それ自身に対する反論を行わない人が多いよね。 進化論は子供騙しです
聖書にあるように、人間は神によって創られました >>253
捏造されという事実をきみが知ってるということは、
だれかがそれを指摘したということで、
今はその捏造の下に成立してるわけではないというこだよ。 >>260
>人間は神によって創られました
だとしても、
進化論は生物の多様性について、その理由を説明する理論ですから、
影響をうけません。
創造主が神でも宇宙人でも、
生物が土や水から自然発生したのだとしても、
「生物に共通の祖先がいる」という主張を退ける理由にはなりません。 進化論は生物の多様性を説明する理論じゃないでしょ。そんなことできないし
生物がある状況の時にどのような変化が生じるか検証するものでしょ 共通祖先からの分岐がどのように成されてきたかを説明する理論です。 ダーウィンが進化理論を提出した時点では、
生物が個別に創造されたものではなく、共通祖先から分岐してきたことそのものが論点になりましたが、
現在ではそれは動かしようのない事実として認められており、その仕組みのより詳細な解明に移っています。 >>265
神による個別創造という、人の素朴な感性に従った思い込みを捨て、
確認できる事実をもとに冷静にロジックを組み立てることから、それが可能になります。
たとえば、大腸菌の548種類の代謝酵素の半分を現生生物が共有しているという事実を
どう解釈するのか、という問題でもあります。 進化の理論は、様々な分野の知見に支えられた、「共通祖先からの分岐」を総合的に説明する理論です。
誕生以来一世紀半以上経ましたが、どの科学分野からも、それを支持するエビデンスの提示しかありません。 >>269
そう思うのは、あなたが科学とは何か、科学の理論とは何か、進化論が、科学の理論として
どのようなことを提示しているのか、ということについて、何も知らないからでしょう。 >>271
検証がないものを科学とは言わないんだぜ？
君の書いていることは「生物が進化する事実」を利用してあくまで多くの生物に変化したという仮定を書いているにすぎない。検証は全くしていない
意味わかる？ >>272
どれほど分厚い検証がなされているか、あなたが知らないだけです。
一つ付け加えておきますが、
科学の理論は反証があれば修正され、場合によっては理論の棄却もありえます。進化論も、同様です。
進化論に限らず、科学の理論はすべてそうであり、科学教育というものはそれを前提になされています。
「信仰」と、最も異なるところです。 ひとつ、棄却された科学の理論を挙げておきましょう。
19世紀の骨相学がそうです。結果的に誤ったアプローチのひとつ、でした。
進化の理論もそうなるかもしれませんが、まぁ、その可能性は限りなく低いでしょうね。 酸素の発見に伴う化学の飛躍に匹敵する、エポックメイキングな知見でしたから。 >>238
>人間が信仰を持つことや詩歌を創ることが無駄なら淘汰されたはずだが、
>「無駄」な能力の説明がない。
進化論は生物学なので、
信仰や詩歌などの文化について肯定も否定もしません。
逆に、生物の無駄に思える構造や機能については説明されてることもあります。
Ex.)人間の目の盲点 進化論は間違いでしょう
いくら理論を精緻化しても嘘であることには変わりはないです
もし本当なら否定し得ない証拠を示すべきです
証拠をでっち上げるなどは論外です 「無意味な偶然の生き残り」では 意識や理性の誕生を説明出来ない
そもそも 「意識」無くして 生命誕生は不可能に思ゆる - -； 嘘だ嘘だと言い張るだけでなぜそう言えるのかは説明できないんだよね >>277
証拠なんていっぱい示されてるよ。
でっち挙げた証拠は 棄 却 さ れ た 上 で ね。 >>273
信仰と異なるじゃなくて比較してる時点で信仰(宗教)と科学を理解していない証拠だよ >>280
あらら、証拠をでっち上げていることを認めちゃったね >>282
「でっち挙げた証拠は現在使わずとも、
進化論を裏付ける証拠は十分にある」
この意味分かる?分からない?どっち? >>282
こう言えば理解できるかな?
『「進化論の証拠は十分に示されてるので」
「証拠のない進化論は嘘」というのは間違い』
つまり、>>277は無知か嘘つき。 >>286
そんなん科学者がこういうDNAですと言ってるだけでしょ
一般人には確かめられないよね
でっち上げかもしれないよね 気に入らなきゃ、あんたが分析法勉強して、違うじゃないかと示せばいい。 それとも、創造論者はアホばかりで、誰一人として分析技術に到達出来ないのか？ 科学のいいところは、手続きが公開されており、実験者の思想信条趣味嗜好にかかわらず、
誰がいつどこでやっても、誤差の範囲で再現されることだ。
捏造すればいずれバレてしまう。 >>292
人間は神に比すれば愚かなのです
知恵の始まりは神への畏れです DNAは細くても折り畳めば太くなる。
大量に抽出して含水団子にすれば目に見えて当然だろ。 細胞はどれくらい小さいか知ってますか
その中に小さく折りたたまれているわけです
解けても見えるわけないですね
ハイでっち上げです
人間はなんでもすぐ騙されるんですよ
科学、と言われるとすぐ信じる >>293
だからどうだってんです？
神を畏れようが畏れまいが、捏造はいずれバレる。 >>298
バレませんよ
大地が平らなこともバレていない ＞宗教に証拠もへったくれもないのじゃ
100%、純正の捏造だもんな。 >>299
昔はそう信じられていたが、嘘だとバレただけ。 私はdnaに関してはかなり疑わしく思っています
人間と猿のdnaは1パーセントしか違わないと言います
しかし人間と猿はぜんぜん違うじゃありませんか
デタラメですね 地球平面論者は、二千年前のギリシャ人より頭が悪いってだけのことでしょ。 ギリシアは多神教でしょ
一神教に敵対してそう言ってたんですよw >>305
波のためです
遠くなるほど波によって隠される
遠くなれば船は小さくなり、低い波でも隠れる
遠くなるほど波は重なるので、波がないところはなくなるからです >>302
要するに、現代の進化論ではdnaがなんらかの損傷やコピーミスのために進化が起こるとしているから、人間と猿のdnaがほぼ同じでないと都合が悪いのでしょう
だからそういうふうにでっち上げたわけです >>308
ユダヤ人の方が正確で事実ですよ
神が正解を教えたのですから >>307
波の高さは毎日一定ではありません。
しかし、高さの分った船が見えなくなる距離はいつも同じです。 舟が小さくなりすぎて見えなくなっているのでしょう
望遠鏡で確認すれば見える >>297
あなたも小さな細胞で出来ていますが、大量の細胞が集まった結果見えていますよ？ >>313
細胞のごく小さな核の中の分子の連なりがなぜ目に見えるのでしょうか
嘘に決まっていますね
そもそも四文字の暗号の連なりがどのようにして発生を行うのかも十分解明されていません
不可能ですからね
赤ちゃんが胎内でどのようにしてできるか、それは神秘の領域なのです >>314
地球が球体であるから見えなくなっていると思っているのですか？
ならば見えなくなるところまでは見えているのだから、地球の曲率は相当大きくなければならない。
見てわかるほど水平線は丸くなければならない。
ところが丸い水平線は人類の歴史上、一切観測されていない。
大地は平らだからです。
神がこの世界をそう創られたのです！ >>317
それはないですよ
神に反逆する地上の権力が嘘で神を隠しているのです
あなたも目を覚ましましょう
聖書とコーランを読んでこの世界がどういう世界なのか知りましょう >>319
似てませんよ
猿と人間はまったく違いますよ
どこが似ているんですか？
アホですか？ >>321
なぜそう思うのですか？
あらゆることに完全に合理的な説明がなされていますよ >>320
タコより似てますよ。
そっくりじゃないですかw >>323
まったく違いますね
猿と人間とではまず知能が違いすぎます
猿は言葉をしゃべることすらできない
人間は神の似姿として動物の上に立つものとして創られたのです
人間は哺乳類ではないしそもそも動物ではない >>324
土で作ったというのは正しいですよ
人間は土と水でできています
土というのはいわゆる炭素です ＞猿と人間とではまず知能が違いすぎます
短期記憶（レジスタ）の量は人間の方がチンパンジーに劣っています。
＞猿は言葉をしゃべることすらできない
食道と気道の交叉が人間のように無茶苦茶じゃないからですよ。
人間は複雑に機能する声帯を手に入れた代わりに、飛躍的に肺炎に罹りやすくなった。
飲食物が気管に混入するなんて大欠陥品ですね。 ＞土というのは
珪酸塩です。炭素は殆ど含まれません。 >>315
何万個分も大量に周出して団子にしているからですよ >>327
> ＞猿と人間とではまず知能が違いすぎます
>
> 短期記憶（レジスタ）の量は人間の方がチンパンジーに劣っています。
そんなことはないでしょう
短期記憶、というのは信頼できるものなのでしょうか
記憶は記憶ではないでしょうか
そもそも記憶のメカニズムは現代科学で解明されていますか？
情報はどのように保存されているのですか？
神秘ですね
神の御前にはあらゆる人間は愚かなのです
> ＞猿は言葉をしゃべることすらできない
>
> 食道と気道の交叉が人間のように無茶苦茶じゃないからですよ。
> 人間は複雑に機能する声帯を手に入れた代わりに、飛躍的に肺炎に罹りやすくなった。
> 飲食物が気管に混入するなんて大欠陥品ですね。
神は欠陥品を造られません
欠陥品であると思うのは人間の不十分な認識のためなのです >>329
じゃあ団子になっているのにどうしてDNAのシーケンスがわかるのですか
デタラメですねえ
少しも本当らしくないですよ >>328
土水火風の四大元素ですよ
いわゆる元素は土に含まれます アデニン、チミン、グアニン、シトシン、ウラシルは、効率は悪いけれど、無機環境でも
合成出来ますよ。
つまり、生命とは無関係にでも出来ちゃうことがある。 >>336
なぜインチキなのですか？
私は合っていると思います
土がいわゆる現代科学でいう元素ですよ ＞神は欠陥品を造られません
誤嚥性肺炎、胃下垂、腰痛、難産、視界・・・欠陥だらけですね
特に、脳のすぐそばに目を置いたのは最悪の選択、殆ど馬鹿です 水も化合物、火はプラズマ状態、風は物質の運動です。 ケイ素と炭素は同族なのでほぼ同じ土と呼んでいいでしょう
岩や石や砂は古代の樹木の成れの果てだという説もありますしね >>341
いいえ。
硅素なら土ですが、炭素ならウンコです。
化石化するのは極僅かな例外です。
石炭は高圧の蒸し焼き状態にありますが、元素の置き換えが起こっていません。 犭王 豆頁 ιよ 米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳亍 ιナ 何の根拠もなく聖書だのというふぃくしょんを事実と思い込む 宗教者は総じて馬鹿
見下さずにはいられない存在 劣等者 終わりの時には、最初のものが最後になり、最後のものが最初になる
人間は神からすれば皆愚かです そんじゃ人間が神について語った内容は全て愚かな嘘っぱちだってことだな >>348
愚かだからといって何で全て嘘ってことになるんだよ 愚か愚かと連呼するほど愚かな人間ごときが、はるか格上の神について語れるわけないだろ ここまでこき下ろすほど愚かな人間ごときが語る内容など信頼性は皆無のはず
なのにそれがさも事実であるかのように語るんだから嘘っぱちと判断するのが妥当
知ることもできないはずの情報を、確認することもできないまま事実と吹聴しているんだからな >>351
信頼性皆無って何で人間ごときの君が決めつけられんの？ >>353
は？
日本語が読めないなら横槍いれなくていいよ >>356
日本語が読めないじゃなくて人間ごときでどこの馬の骨ともわからん君ごときが何信頼性皆無とか語ってんの？って言ってるんだが？ >>358
だから日本語がちゃんと読めるならそんなズレた横槍入れたりしないって言ってるんだけど
ちゃんと流れを読んでから発言しようね >>359
君が的外れなんだよ。過去いくらでも神について語ってる偉大な哲学者や神学者とかいるのに何君ごときが人間は愚かだ神について語るなとかほざいてんの？ >>360
まさに的外れ
それは俺に対して言うべきことじゃないね
ちゃんと流れが読めているならわかるはずなんだけど 犭王 豆頁 ιよ 米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳亍 ιナ お前ら本気で神が俺を創ったと信じてるの？
馬鹿じゃねぇの？（嘲笑） ありもしない地獄におびえるアホｗ
牛馬は鞭におびえるが、そりゃ引っ叩かれれば痛いからな。
お前らは家畜未満ｗ >>369
ジュラシックパークがないのと同じ理由だよｗ 地獄はありますよ
地下12キロメートルより下は未知なのです >>371
知らんのか?
そこにはドラえもんがつくった信楽焼のたぬきの国があるんだぞ。
ないってなら証拠を出してみろｗ そんなことは聖書やコーランにないでしょ
神さまがあるとおっしゃるのだからあるのですよ 地震波なんかで分かるわけないでしょ
私は一通り科学は学んでいるんですよw
でも科学のすべてを事実と信じているわけではないだけです 分かるわけないでしょ
音だけ聞いてなぜ中がどうなっているか分かるのですか
すべては仮説、憶測なんですよ
科学なんてほとんどすべてが仮説ですよ 伝搬速度、屈折、拡散、反射、波の種類による違い
妥当な仮説です 見たこともないのに、地球の中心に溶けた鉄があるとかいう馬鹿げたことを考えているのが地球学者でしょ
デタラメもいい加減にしましょうね
鉄があるわけないじゃないですか 実際にやってることは
「何か音が変化してる気がするな、、、これが地層の分かれ目の音かな、、、きっとそうだ！」
こんな感じですよ
すべてが憶測なのです 愚かな人間が愚かな人間の書いたフィクションを鵜呑みにしているだけだな 痴呆さんが惚けを垂れているうちに、アスペリティがプレート沈降面のどこにあるかまで
分ってますよ。 愚かな人間が神を騙って書いたフィクションを鵜呑みにする愚 科学は事実に拠って常に書き換えら続けるのです。
愚か者のフィクションとは違います。 ｢開示性｣は主体の真理｢発見｣は客体の真理お
🍓💚 まだ目覚めず科学幻想に執着している人が多いようですね
すべてが不可思議であることに気づきましょう >>380
あなたは地球が丸いことを直接その目で見たことはありますか？ >>398
大地が球形ではなく平らであることを直接その目で確認したことはありますか？ >>399
私は何も知らない
しかし私は知らないということは知っている
その点においてのみ私は賢い ならお前が科学云々とか語った内容や地球が平らだと主張した内容は全て事実無根の嘘っぱちだったということになるな >>400
何も知らないのに、なぜ地球は平らだと言えるの？ 「自分は何も知らない」ことを自覚しながら
地球が何だ？科学が何だ？
さも事実であるかのように騙るというのはどう考えても嘘をついていたということにしかならないね？ >>402
私は何も知らないし何も分からない
だが神がおられることは信じており、つたない探求によりいくつか宝を探り当てた
知恵を与えてくださる聖霊に感謝しよう
神を賛美しよう、そのための言葉だから >>400
地獄がないとどうして言えるのか、見たこともないのに地球の中心に溶けた鉄があると考えるのはデタラメだと言った口で
地獄を直接その目で見て確認したこともないのに地獄はあると言ってみたり
地下深くを直接その目で見て確認したこともないのに鉄があるわけないと言ってみたり
大地が平らであることを直接その目で見て確認したこともないのに大地は平らだと言ってみたりしながら
知らないということは知っているという点において私は賢いなどとほざいてしまう点においてあなたは全く賢くありません >>405
あなた方ほど知らないことについて知っているとは思わない
私は確かに何も知らないことを認めましょう
しかし私は何も知らないことを知っている
その点においては賢い >>406
直接その目で確認したもの以外は知っているとは言えないという事実はどのようにして確認したのですか？
神さまが存在するということも知らないのですか？ >>406
ならお前の主張は全部嘘っぱちということになる
自分で自分の発言を全て否定するような言動を繰り返すのは
とても賢い人間のすることではないね >>406
>何も知らないことを知っている
科学の方法の哲学的な基礎。 存在の現れを仕上げること。即ち存在の現れを言葉に於いて完成すること✨⭐ >>398
平らじゃないので大規模な土地の測量には補正が必要ですw 人間が生き続けることを求めるなら人間は自己を変えなければなりましぇん。👰。💜 現存在は何処から来て何処へ行くのかという点で覆われていますが現存在が現にそこにあるという事実だけは覆われずに開示されています✨現存在は自ら投げ入れたものへと遡る道は閉ざされています✨💚 人工知能の取引がクラッシィした時を狙うしか無いな。 このクソコテは機種依存文字使わないと死ぬ病気なのか？ >>373
ヨハネの黙示録 22:18-19
「この書の預言の言葉を聞くすべての人々に対して、わたしは警告する。
もしこれに書き加える者があれば、神はその人に、
この書に書かれている災害を加えられる。
また、
もしこの預言の書の言葉をとり除く者があれば、
神はその人の受くべき分を、この書に書かれているいのちの木と聖なる都から、
とり除かれる。」
とある通りです。
コーランのような「書き加え」は神の言葉ではありません。 科学万能主義を唱えている人はいないと思います。
科学万能主義を批判する宗教家は、宗教の聖典については科学とは違って
非常に甘い評価を下して、
聖典万能主義を唱えるという矛盾を犯していることが多いのも事実です。 そりゃそうだろう
聖典は万能でなくてらならない
それを前提にして自分らの主張は正しいとしているのだからね
自分たちが聖典を絶対視しているように科学信者ｗｗｗも科学を絶対視しているに違いないと勘違いするのもまあ当然
ぼくちんたちが正しいのに間違った科学なんか信仰してるお前らばーかばーか！
って喚くことしかできないのがいい証拠よ ヘーゲルの
世界史は世界の審判です。というのを避けます
👿 人は何の力で生きるのかという問いは
どうしても一般的答えにしかなりましぇん。💜 父の悲願である歴史の改変を私は望んでいませんでした 科学の仮説が現実によって厳しく検証されているのと同程度に
聖典の預言も厳しく検証されてこそ科学と同じ議論の場に立てます。
どちらが神が創った世界の法則をより正確に記述しているかが明らかになりましょう。 神が存在しないのなら神を発明をしなければなりません。 神は人間の創作、フィクション。
よって、創造論なんぞ嘘っぱち。 神は在りてある者。
出エジプト記に書いてある通り。
よって、存在それが神。
創造者には創造者を必要としない。 >>440
そもそも世界がありて在るから神なんか要ない >>442
神は全ての法則の元になる第一の法則であって第一の原理。
慣性の法則がなければこの世は成立しないのと一緒で神がいなければ全ての法則、存在は成立しない >>443
いや。
神がいたら決定論になって世界なんて存在しない。 >>445
ならない。神はこの世を自律した世の中として創った。あくまでも主宰するだけ 神を憎んでいる奴らってなんなの？
理解できないし気色悪いし地獄に突き落としたい 主催も無用。
居ないものは居ないだけ。
妄想を憎むも憎まないもない。
馬鹿げてるだけだ。 量子揺らぎw
寝言もいい加減にせえよ
もう誰もそんなの信じてない
面白くもない >>449
マタイ 7:1-6
「人をさばくな。自分がさばかれないためである。
あなたがたがさばくそのさばきで、自分もさばかれ、
あなたがたの量るそのはかりで、自分にも量り与えられるであろう。
なぜ、兄弟の目にあるちりを見ながら、自分の目にある梁を認めないのか。
自分の目には梁があるのに、どうして兄弟にむかって、
あなたの目からちりを取らせてください、と言えようか。
偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのけるがよい。
そうすれば、はっきり見えるようになって、
兄弟の目からちりを取りのけることができるだろう。」 >>453
悪いことをしている人間は神に裁かれるよ
自分は悪人だが神の大いなる慈悲によって救われる、とはならない 自分と妄想を共有しない人に対してはそうやって平気で見下して誹謗中傷するのがおたくの神様の教え >>454
「それを」「あなたに」告げてるのが引用したマタイ書の言葉なんですがw >>458
私は人を裁いていませんよ
あなたは本当に愚かだ
私よりも聖書を理解していると思っている 神に逆らう者たちを弁護するのは自分にこそ邪な部分があることの証拠でしょう
真に神に立ち返りなさい
あなたはまだ未熟で、あなたの目は盲目です 重要なことは問いに対する答えではなく判断であり自分の全存在をかけた判断つまり決断に伴う自らの服従の態度です😹。⭐ 量子揺らぎがあるから第一原因は無用。 ←
呼び方次第や ＞(^こ^) 笑
🐼＜ ゆらぎ神 やぶれ神 ＞🐼 >>459
>私は人を裁いていませんよ
いいえ、裁いています。
>あなたは本当に愚かだ
このようにねw
>私よりも聖書を理解していると思っている
「私があたより理解している」のではなくて、
「単にあなたが理解していない」だけです。
主の目にとっては私もあなたも、主を信じない者も等しく愚な存在にすぎません。
主を信じる者が、主を信じない者に優れていることはなにひとつありません。
ただ、主を信じる者は、主の一方的な恵みによって許されているというだけです。 呼び方次第や ＞(^こ^) 笑
偶然神 ＞🐼 確率神 ＞🐼 可能性神 ＞🐼 >>460
>神に逆らう者たちを弁護するのは自分にこそ邪な部分があることの証拠でしょう
神に逆らう者の弁護などしていません。
神を語りながら神の言葉に逆らう振る舞いをしている>>454を指摘しただけですよ。
>真に神に立ち返りなさい
あなたがそうすればよいと思います。
主があなたを祝福されてくれるなら、他人はあなたを通して主の栄光を知るでしょう。
>あなたはまだ未熟で、あなたの目は盲目です
なるほど、主はあなたから遠いところにおられるようですね。 >>452
妄想の神と違って、実際あるんだから仕方ないw >>467
あなたは何も分かっていない
じゃあこの質問に答えられますか？
キリスト教と十牛図の関連は何ですか？
しょせん並みのクリスチャンなど無知極まるのです もしイエスがここにおられれば私をかばい、あなたを非難されたでしょう
私は神の側に立っているのに、あなたはその私を裁いたからです
裁くのは裁き手です
私は裁き手を信頼しています >>470
十牛図?
主の教えにそおんなものありませんよw
>>471
やはり、
「主の裁きは全地において公正である」ということをご存じないのですね。
正しき者は主ただお一人なのです。
あなたもわたしも裁かれるその対象なのです。 >>472
主が教えられたことしか知らない
しかもあなたが言う主はイエスでしょう
あなたがせいぜいできるのは新約聖書を読むことくらいです
そんなことは誰にでもできる
中学生にでもできる
私はあなたより知っている
あなたはおそらく無知です
あまりにも無知だ
あなたが誰を相手にしているか知りなさい 神様の名前を利用して他人を見下し誹謗中傷するのがおたくの宗教屋の教えなんだね 神に逆らうのは益のないことですよ
世界を歪めるのはやめましょう 何の根拠もなくぼくちん正しいと思いこむ
神様のお墨付きを得たと妄想する
このような醜い振る舞いこそおたくの神様の教えの賜物だという すでにカルトの餌になっているカモが騙されませんとかなんとか言ってもね デフォルトの状態が騙されている状態なのです
この世界はいまのところはフリーメイソンが騙している世界なのですから
神は彼らを裁き、火の深淵に投げ込まれるでしょう >>473
>主が教えられたことしか知らない
>しかもあなたが言う主はイエスでしょう
主の教え以上に大切なものはありませんし、
イエス以外に主と呼べる存在はありません。
>あなたがせいぜいできるのは新約聖書を読むことくらいです
旧約も読みますけどねw
まぁ、大事なのはそういうことではなく、
主の言葉と共に生きるということです。
主によって生かされてるということを知ることです。
>そんなことは誰にでもできる
>中学生にでもできる
当然です。
主の言葉は老若男女に関わらず有効なのです。
理解するのに才能や資格を要するものではありません。
自分勝手な解釈をしないように聖霊の働きは必要ですが。 >>473
>あなたが誰を相手にしているか知りなさい
知りませんし、興味もありません。
マタイ 10:28
「また、からだを殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、からだも魂も地獄で滅ぼす力のあるかたを恐れなさい。」
私が畏れるのは主だけです。
そして、あなたはこれもご存じないようですが、
>あなたはおそらく無知です
>あまりにも無知だ
箴言1:7
「主を恐れることは知識のはじめである、愚かな者は知恵と教訓を軽んじる。」
主と共に歩むにわたしが知恵を誇る必要はなく、主の知恵があればいいのです。 >>479
「フリーメイソンの陰謀」のような幼稚な妄想に絡めて神を貶めるのはやめてください。 フリーナンチャラに騙されるのがデフォねぇ
その程度のものに騙され続ける世界をどうすることもできないなんて
ずいぶん無能な神様ですね >>480
三位一体が正しいとしても、父なる神、子なる神、聖霊なる神がおられる
なぜイエスしかいないというのですか？
私は旧約にせよ新約にせよ隅々まで読むべきだと思います
そうしなければ新約がわかるはずもない
聖書は言葉はやさしいが、内容は深遠です
誰でも読めるわけではない
私は直接神から洗礼を受けました
あなたはそのような経験があるでしょうか
あなたが私を教えることができるのでしょうか
私は疑問に思います
私はあなたより偉いと思います
フリーメイソンの陰謀は事実ですよ
彼らは悪魔の手下であり、神によって裁かれるのです ぼくちんはお前らより偉いんだい
ぼくちんには神様がついてるんだい
病院に行け >>485
フリーメイソンってつねにこういう口調ですよね
悪魔憑きですね
私はあなた方を憐れみます
地獄で永遠の苦痛を味わうからです >>484
>三位一体が正しいとしても、父なる神、子なる神、聖霊なる神がおられる
>なぜイエスしかいないというのですか？
いや、それが三位一体というものなのですがw
父=子=聖霊だから「三つの格がありつつひとつ」ですよ。
>誰でも読めるわけではない
主の御心は「全ての人に福音を」です。
「あいつには必要ない」というものではありません。
>私は旧約にせよ新約にせよ隅々まで読むべきだと思います
まず、あなたがそうして下さい。
そうすれば「十牛図」など聖書に関係ないことが分かります。
>私は直接神から洗礼を受けました
残念ながら、ありえません。
イエスが昇天された時、主が姿や声で直接個人に語りかける方法は終了しました。
それが「新しい約束」の一つの意味なのです。
あなたの体験は幻想だと思っていただいて間違いありません。
>あなたが私を教えることができるのでしょうか
教えるのは私ではなく、主です。
あなたが主に近づきたい本心から願うなら、主は必ず答えてくれます。
>彼らは悪魔の手下であり、神によって裁かれるのです
本当にご存じないのですね。
神の裁きは全ての人に訪れるのですよ。 >>488
関係がないなんて
だからあなたはとるに足りない
あなたより私のほうがよっぽど知っているのですよｗ
あなたはちょうどイエスを教えようとした教師のようです
すべての神話は聖書と関係するのです
あなたはそんなことも知らない
＞イエスが昇天された時、主が姿や声で直接個人に語りかける方法は終了しました。
それはあなたは選ばれなかったというだけでしょう
神は眠ることもせずつねに働いておられるのですよ
幻想ではありませんよ
日夜神の御前にいるのですから
なぜあなたはフリーメイソンをかばうのですか
あんなやつらはどうなっても構いはしないでしょう
放っておけばいいでしょう こういうとるに足らない人間がただ教会で洗礼を受けたからと言って偉そうに私に説教しようとする
なんということでしょうか
凡庸な人間にすぎないのに いつ俺がフリーメイソンになったんだい
別にいいけどさ
しかし洗脳済みの狂信者ってみんなこうだよね
根拠のない確信があって一方的にそれを押し付けることが正義だと思い込んでやがる
気持ち悪い >>490
>すべての神話は聖書と関係するのです
文化や歴史の話として、宗教も影響を与えたり受けたりというのなら、
その通りですが、神の言葉としての話なら聖書で完結しています。
>それはあなたは選ばれなかったというだけでしょう
いいえ。
直接現れたり、預言者を通して語る方法から、
「信じる」ことで許される方法に切り替えたのです。
そうでなければ、スゥエーデンボルグ、ジョセフ・スミス、
チャールズ・ラッセル、文鮮明をはじめ、世にあふれる自称代弁者や転生者が
全て正しいことになります。
そんなことはありません。
>神は眠ることもせずつねに働いておられるのですよ
その通りですが、なにか。
>幻想ではありませんよ
>日夜神の御前にいるのですから
いいえ、幻想です。
あなたに心地よくあなたに語りかけるものは主の御名を語る偶像です。 >>490
>なぜあなたはフリーメイソンをかばうのですか
かばってなどいませんよ。
聖書の教えに従って、
「あなたも私もフリーメイソンも主によって裁かれる」存在であり、
「あなたはなんら特別な存在ではない」と言ってるだけです。
被造物に過ぎない私には、
なぜ主があなから読解力を取り去られたか、その真意を知ることはできませんw
>>491
説教をしてるわけではなく、
あなたの発言が神を信じる者の共通認識だと思われないようにしてるだけですよw
>凡庸な人間にすぎないのに
あなたもですよ。
なんだっけな?
「栄華を極めたソロモンでさえ、野の花ほど着飾ってはいない」だったかな。 ×なぜ主があなから読解力を取り去られたか
〇なぜ主があなたから読解力を取り去られたか >>493
ムハンマドにコーランを下されたでしょ
まさかそれもでっち上げというつもりですか？ >>496
以前引用した黙示録の他にも、
申命記 4:2
「わたしがあなたがたに命じる言葉に付け加えてはならない。
また減らしてはならない。
わたしが命じるあなたがたの神、主の命令を守ることのできるためである。」
とあります。
コーランは後の時代の「付け加え(あるいは改変)」であり、
旧約・新約と整合しません。
故に、コーランは神の言葉ではありません。 >>501
じゃあ申命記以降は無効になるでしょ
それはそういう意味じゃないですよ
神の言葉を曲げるな、ということです
だから建前上はコーランは翻訳を禁じられているのです >>502
>じゃあ申命記以降は無効になるでしょ
なりませんよ。
現代の聖書は一冊の本になってますが、
各書は別に時代順に書かれたものではないですからw
>神の言葉を曲げるな、ということです
その通りですよ。
だから、コーランによって曲げてはいけないんです。
>だから建前上はコーランは翻訳を禁じられているのです
ありがとうございます。
あなたの方から聖書とコーランの違いを提示したいただけたので手間が省けました。
聖書の教えはこうです。
マルコ 16:15
「そして彼らに言われた、「全世界に出て行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えよ。」
建前もなにもありません。
初めから「世界に伝えるべきこと」なのです。
あなたがコーランを信じるのは自由です。
しかし、聖書と等しく神の言葉だとすれば、このように齟齬が生じ、
「唯一正しき神」の証が立たなくなるので無理です。 >>504
聖書も翻訳されてはいけなかったのです。👰 >>504
何が齟齬なのかわかりませんが
福音を伝えるときは聖霊が働くので間違いはないのです
しかしコーランは父なる神自らが書かれた書であり、福音を広めることとはまた目的が違います
天にコーランがすでにあり、それを少しずつ下されたのです
聖書は神自らが書かれた書ではありません
それは預言者の書の集積です >>505
そのようなことは聖書に書いてありません。
>>506
>何が齟齬なのかわかりませんが
>福音を伝えるときは聖霊が働くので間違いはないので
そうです。
主の言葉が伝わるのは聖霊の働きです。
文字の力でも伝道者の話術でもありません。
よって、翻訳を禁止する理由は一切ありません。
十分な齟齬です。
そして、聖霊の働きがあれば
>神を憎んでいる奴らってなんなの？
>理解できないし気色悪いし地獄に突き落としたい
というような汚い言葉は出てきません。
あなたは神を語るがそこに神は共にいません。
>天にコーランがすでにあり、それを少しずつ下されたのです
残念ながら、
霊界日記やモルモン書と同じ
「本当はこうだった」という後付けです。
>聖書は神自らが書かれた書ではありません
>それは預言者の書の集積です
聖書は神が聖霊を通して書かれたものです。
テモテ第二 3:16
「聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、
人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。」 >>507
コーランが嘘ならなぜ聖書も嘘だと考えないのですか
違いは何ですか
コーランは本物ですよ
youtubeにもモスクで祈っている天使の映像がありますよ
コーランは神様がまっすぐで慈悲深い方だとわかる書です
聖書にせよコーランにせよなるべく声に出して読みましょう >>508
>コーランが嘘ならなぜ聖書も嘘だと考えないのですか
あなたが自身が
「コーランは歪められる前の真の神の言葉である」と言ってるではないですか。
つまり、聖書とコーランは書かれていることが違うのです。
･･････、もう分かりましたよね?
単純な理論の問題です。
書かれていることが違う以上、
「こっちが間違ってるから、あっちも間違い」や
「こっちが正しいから、あっちも正しい」には絶対なりません。
「どちらかが正しい」か
「どちらも間違っていて正解は別にある」にしかなりえないのです。
>違いは何ですか
信じてる神が違います。 >コーランは神様がまっすぐで慈悲深い方だとわかる書です
残念ですが、あなたのレスを読んでそう思う人はいないでしょう。
コーランの神は自分の被造物が他の被造物に
>>449
>理解できないし気色悪いし地獄に突き落としたい
と言っても心を痛めることもなく、
>>452
>量子揺らぎw
>寝言もいい加減にせえよ
のように科学と信仰の区別がつかないまま
呪いの言葉を吐くことを良しとする神なのです。
そして、あなたはそのような自分が「裁かれることはない」とおっしゃります。
やはり、聖書が神とか主とか呼ぶ存在とは別のなにかと
「日夜御前にいる」のでしょう。 宗教論争は別スレで頼む
299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった 現実を否定したい有神患者が妄想を垂れ流すスレに拡張したようだw >>510
今はっきり分かりましたがあなたはフリーメイソンですね
嘘をpushしているからです
あなたは地獄に行きます
神は厳しい方ですよ
悪人に容赦はされない フォアグラを喰べたことがないやつに
フォアグラの味は、わからないのじゃ >>515
残念ながら、
私はフリ－メイソンではありませんし、
嘘など言っていません。
主は全てを見ておられるので、それを知っています。
>神は厳しい方ですよ
あなたはそれを分からずに口にしています。
神の威厳を自分のものだと錯覚しています。
スレッドにふさわしくないと指摘があったので、
まだなにかあるならこちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1489671658/l50 >>517
ほらね、フリーメイソンだからとたんに元気を失ったのです
フリーメイソンはいつもそうです
正体をバラされるまでは自信満々だが、悪魔崇拝者だとバレるとすごすごと小さくなって引き下がる
私が神に反逆するものは地獄に行くべきだというと、なぜかあなたは突然現れ、神への反逆者を擁護し始めた
あなたがどういう人かよくわかろうというものです >>519
元気を失ってなどいませんが･･････、
どこをどう読めばそのような妄想につながるのかわかりませんwww
とにかく、以後は逃げずにこちら↓へ書き込んでください。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1493508237/l50 >>520
天上では性欲はないのですよ
そんなことも知らないのですか？
天女を与えられてもそれは純粋に精神的な愛なのです
フリーメイソンは肉の欲望の軛をつけられているから、つねに自分たちと同じように周囲の者も汚らわしくないと気が済まないのです
あなた方は本当に醜悪な存在です 31 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2017/06/29(木) 09:38:21.21 ID:NDIxZE/U
イスラム教に矛盾などあるわけないでしょ
キリスト教徒が偶像崇拝をしているので、神が人々の過ちを修正するために、天から下されたのだと思います
神は唯一ですよ
キリストは預言者であり、メシアであり、裁き手であって、唯一の神と同列にはできないでしょう
これが真実です 都合の悪いものはすべてふりーめいそんに見える病気
ふりーめいこそん用語に見える病気 マタイ福音書6-9
だから、こう祈りなさい。『天におられるわたしたちの父よ
イエスがこういうのは、みなが神の子だからであり、イエスだけが神の子だからではありません
イエスが神の子と言えるなら、私もあなたも神の子なのです
天におられ、私たちをお創りになった神を父と呼ぶのは当然のことです
それをキリスト教徒は誤解する
イエスが神の子であると思うわけです
なんという盲目でしょうか そんな前提すら共有できないから、無神論者(進化論者)と進化論について議論する意味がないのです。
創造主の存在は人の歴史
議論すべきは進化論教育の強制の廃止、進化論に基づく政策、進化論を前提にした研究に対する税金の支出の中止です。
進化論は創造主が人間と動物を別個に創造した事を否定する「教義」が前提になっています。
決して相容れません。
国民国家が信教の自由をうたっておきながら教育という名の洗脳を強制することが矛盾しているのです。 >>528
まあこんな残念な脳みその持ち主と話しても意味ないわな
もうちょっとお勉強しておいで 528は無駄な情熱があるんだねえ・・・・。
で、それを力説して、誰が救われるのか？きっと誰も救われない、何も変わらない、
ただの信念の主張だろうなあ・・・。ごくろうさん。 進化論が本当に宗教だったら、
進化論者からさえ行われてる
ドーキンス批判は宗教弾圧だよね、
あれが彼の「信仰」なんだからw 猿はこれまで何千年間も人間になっていないんだから、これから一万年待っても人間になることはない
断言する >>534
二千年待っても主は再臨されないので、
これからもないということですね、とほほ。 >>533
なぜ人類にとっての宗教の歴史的役割を考えないんだとは思うが
ドーキンスが理不尽なものを信じているわけではないから信仰ではないな >>534
CC150 我々が類人猿の子孫なら、なぜまだ類人猿が存在しているのか？
AiG CMI サルたちは何故今もサルのままなのか >>536
二千年など神からすると一日くらいでは？ 人間がアブラハムの宗教を考え出したのが、だいたい三千年ぐらい前だけどね >>542
神が伝えたんだよ
人間が宗教を思いつけるわけない 人間が考えたものじゃないなら、いったいどこに神がいるの? 大地が丸いのはたぶん嘘だよ
いまだに民間人の宇宙旅行は実現していないからね
詳しくどうなっているかは知らないけど天国が天の上にあるんだよ ここは進化論と創造論について科学的に議論するスレ(>>511)なんで信仰の開陳は別のスレでどうぞ 気に入らないけど反論できない
だからそうやって吠えることしかできないんだよな 人間と類人猿は共通の祖先をもっているというだけで、何万年たとうがチンプが人間に
なったりはしない。
ネアンデルタールの遺伝的形質は現生人類にかなり再吸収されているとみられるが、
それは両者のゲノムの違いがコンマ何%以下の極わずかなものだったから出来たことだ。 ヒトはサルの一種で、ヒト以外のサルたちとヒトとは遠い親戚関係にあるんだよ。
しかしそれ以外の動物たちと比べたらヒト以外の他のサルたちがヒトに相対的に近い。
特に近いのは大型霊長類のチンパンジー、そしてゴリラ、オランウータンなど。
チンパンジーとヒトとは遺伝的に９８％共通で、共通の祖先から生まれた親戚なんだよ。
ともかく「ヒトもサルの一種」なんだということを認めようよ。 アダムとイヴはお猿さんであって、「禁断の果実」を食べたせい変異を起こして、
脳が大きくなって、羞恥心を持つようになり、股間を隠したがるようになった。
神が創ったのはおそらくお猿さんまでで、そこから巨大な脳をもった猿が生じることは
神様の想定外だったのかもしれないね。 >>556 変なところに「しかし」が入ってしまった。 お薬増やすよりは隔離のほうがいいんだがな、こいつら感応神経症だしｗ そうか、じゃあ世界の創造主はドラえもんだな
証拠なんかあるわけないだろ、神さまと同じだよｗ あらゆる文化、文明、歴史以前から存在する信仰を、漫画と一緒にするなよ >>571
一寸法師よりはるかに古い
日本の歴史はせいぜい2000年
神信仰は7000年だ >>572
ほーん、じゃ、７０００年前より古いことが重要なんだな
んじゃの、世界はアリのウンコｗ
これは古いだろう >>574
あるんだよ、あるったらあるんだよ、。
これだから不信心者はバカなんだ。
というのがお前らのいつもの言い分だろｗ ふるいのがいいなら原始人の土着信仰まで遡れよ
何自分の都合のいい神様拝んでんの 大昔の神様とおたくの神様は別物だろ？
なのに都合よくごっちゃにしてんだよなあ >>578
神という妄想が有史以来どんな民族地域で例がいなく、さらにキリスト教という宗教が2000年も続くわけないだろ
妄想がそれだけ続いたら逆にそれこそ神の奇蹟だわ ここは進化論と創造論について科学的に議論するスレ(>>511)なんで信仰の開陳は別スレでどうぞ おや？キリスト教だけが正しいんじゃなかったの？
他の神なんか全部嘘っぱちなんじゃないの？
なんで都合のいい時だけ一緒にするの？ それともキリスト教もそのへんの有象無象の神様と一緒なわけ？
でもキリスト教って唯一絶対正しいもので他の神や宗教は間違ってるはずじゃないの？
あれあれ？ キリスト教が絶対正しい、なんて言ってないよ
唯一の神がいることは、確かだけどね 証拠なんていくらでも捏造できるからそんなものに意味はない
真実を知りたければ信じるしかない なんの根拠もなく信じ込む阿呆
そんなだからキリストなんちゃらいう宗教屋の嘘にあっさり騙されんだよ >>590
キリスト教の聖霊ではなく貴方の聖霊とは？⤴ キリスト教にこだわる必要はないでしょう
宗教は人間が作ったものですからね >>592
存在の第一原因であり、人間も神の意志なくしてあり得ないという造物主思想が
進化論という科学の理論と対立してるんだよ 米国の創造論者たちがノアの箱船を再現した。
当然、聖書に忠実に作られているらしい。
写真を見ていただくとわかるが、右舷に（おそらく左舷にも）バルジが突き出ている。
現代の船には良くある構造で、
両舷にバラストタンクがあり荒海でも船の安定性を保つために作られている。
さすがは神様。
そして船首の喫水線の下にはバルバスバウかソナードームらしい凸部がある。
戦艦大和にも採用された造波抵抗を減じる構造です。
ということは、箱船には動力があった？
細長い構造だと横波に弱いから、船首を波に向ける必要があります。
動力がなければ舵が効きません。
バラストタンクには千トン近くの水の出し入れががあるので動力ポンプが必要です。
動力は神が与えた、ディーゼル機関かもしれません。
でも、化石はノアの洪水の時に作られたので、石油は手に入りません。
また、帆など風力を利用するためのマストも見当たりません。
と、いうことは神はノアに原子力エンジンを与えたのかもしれません。
http://true-ark.com/news-noahs-ark-encounter/ >>581
ここ最近は科学的な議論のできる創造論者が登場してないからな 聖書に詳細な船の設計図が載っていたなんて話聞いたことねーけど >>597
13世紀の教会博士でスコラ哲学の最大の学者でカトリックの聖人であるトマス=アクィナスが著した神学大全によれば
神の創造とは信仰の範疇であって自然科学と対比することはできずその理由から信仰なき者に説いても全くの無意味と書かれている
カトリックは現在までずっとこのスタンスだったし
だから本来このスレは全くの無意味で見当違いも甚だしいんだよな >>599
アクィナスの時代に自然科学は存在しないんだが。 >>599
むしろアクィナスは当時キリスト教とは相いれないとされたアリストテレスの
「合理的な」自然哲学をキリスト教信仰と調和させようとした人で
その意味では自然の合理的理解に道を開いた一人でもある
実際にアリストテレス哲学が西洋に「輸入」された当初は
キリスト教界はそれに非常に批判的で、アクィナスは死後50年くらいは
発禁処分になってるくらいだから
で、信仰の範疇というのを破って科学の世界にトンデモを押し付けようとしてるのは
創造論のほうであって、「全くの無意味で見当違いも甚だしい」のは創造論者の側 >>599
そして、その合理的な自然哲学が拠って立たざるを得なかった第一原因という人の想念を疑うところから
近代自然科学が誕生したという経緯をきちんと踏まえないとね。 なぜ自然科学がキリスト教世界で生れ、発達し、同時にその一部を拒否する人々が未だにいるのかという問いについての
回答でもあります。 >>603
哲学とは人間の純理性によって
この世の事象から演繹して形而上の法則へと到達しさらに第一原因を証明する
その過程で自然科学の分野ができた。結果から原因に到達することが学問の基礎であり
その意味では科学に現代も過去も関係ない
近代自然科学とか想念とか何を定義しているのかも分からない >>579
進化論は「神を生みだす遺伝子」または「神を信仰する遺伝子」というのを
見つけたがるだろう。
そしてそれが人類が置かれたある条件下で自然淘汰されてきたんだと。 「反自然の罪」という言い方があるけど、
自然に反することがなぜ罪と考えられたのだろうか？
「自然＝神」という認識がその根底にあるということなんだろうか？
とすれば、その宗教は本質的に汎神論？ 反自然？
どんな技術も物理（自然法則）に反しては成り立たない。 「自然に反する罪」についてはどうやら説明が必要なようだ。
具体的にはそれはソドミーを指している。
同性愛などを宗教が「反自然の罪」と見なす傾向があるのは有名なはずだ。
かつてはオナニーもそう見なされていた。 宗教屋の都合が悪いことはとりあえず反自然と言っておけばいいんだよ 儂は、統一協会のお偉いさんを論破したことがあるのじゃ >>605
近代自然科学って、要するに仮説演繹法に基づく科学の方法のこと >>605
イギリス経験論哲学の影響を受けて、ニュートンは科学的方法論の基礎をつくったが、
ニュートン本人はキリスト教徒として神を信じていた
この個人的な思いが、想念 >>557
アダムとイブ誕生の時期は地上に草木が生えてなかった頃だよ
草木を生えさせ、猿その他世界の生き物を作り始めたのはその後何日（何億年）も後
その後に人を作った
それはクロマニョン人やその他ホモ・サピエンスを表すが、それはアダムとイブ（神の子）の子孫ではない アダムとイヴが単に性の進化を暗喩にしたものだとしたら、
人や猿である必要もないってことか。 ○○は○○の比喩ってなら、蕎麦屋の品書きも創造神話ってことにできるじゃねーか。
先にストーリーを用意しといて、都合よく○○の比喩って設定にすりゃいいんだろ。
スパモン教徒にとことんこけにされてもまだ目が覚めないんだなｗ
どこをどうこけにされてるのか理解する頭もないかｗ >>620
あらゆる落書きも比喩と見なせばどんな解釈も成り立つというその論法は、
すべての仮説を等価とみなす進化論批判と同じ発想じゃないか？ 比喩とこじつけは違うからな
創造論と称するあれは後者 まずはだ、モリとカケ、これはだな真核生物の祖とミトコンドリアの祖が出会ったことの比喩なんだよ。
酸素を使いエネルギーを大量につくりだせるミトコンドリアの祖のように、、カケは熱いだろ。
そしてそれに続くのが種モノだ、種だぞ、生物が一つの種からさまざまに枝分かれしたことの比喩だ。
そして蕎麦前、そして酒、これは様々な有機物、生物の元となる物質化溶けた太古の海を示している。
まさにそこから生命は誕生したんだよ、科学者の主張とも一致している。
蕎麦屋の品書きは生物の発生と進化を書き表したもの、こんな偶然があるわけがない。
蕎麦屋のオヤジが霊感を受けたに決まってるだろ。
とまあ。これくらい誰でもできる。
想像論者に屁理屈くらいガキでもできるわけだ、屁理屈にしても低レベルってことだな。 >>621
進化論を支持する証拠は膨大で、進化論と創造論の科学的な妥当性は等価ではない
アダムとイヴ云々もスパモンや蕎麦屋の品書きとは等価でないことを示せばよろしかろ 最近はさすがに創造論者もセーショに書いてあることは本当にあったんですではあまりに漫画チックだろと
気づいたらしくてな。とりあえず、ダーウィニストが言ってることは正しいとするみたいだ。
そのうえで、なんとかはなんとかの比喩で象徴で～と無理やりこじつけてだな、セーショは科学者の
主張と一致するんだもん、とやるほうが流行りらしい。
あいつら、大昔の本位書いてあることは本当って言いたいだけだ、どうほんとうなのかなぜ本当なのかは
後から考えればいい、なにしろ結論は妄想で先に決めてあるんだ。 いや進化論は間違いでしょう
何の証拠もない
でっち上げしかない 年数は比喩かまたは象徴的な意味しかないだろうな
４０年荒野を彷徨い４０日間山にのぼり１２０歳でモーセは死んだとか >>625
科学じゃなく考古学や歴史と一致する
ノアの洪水はシュメールの洪水（BC３０００年）と考えていいだろう
それは全世界が滅びたんではなく（それではインディアンがいるのがおかしい）
当時神の民が生きた世界であるメソポタミアを滅ぼしたと解釈できる（実際キシュにいたるまで水にうまり人口の大半が死んだ）
アブラハムはメソポタミアから出発したし
セム系のエジプト支配（ヒクソス）も実際あったこと
モーセもエジプトの記録にある
カナン人をハム（エジプト系）の子とするのも考古学的に正しい
実際セム系に支配されるまでカナンにはエジプト人と近いDNAの人が住んでいた 全世界が滅んだのではなく、各地でノアのような少数の義人は生き残った >>625
共通祖先ってのがあってそこから色んな種に進化したんです！ってのと同じだな。こじつけって面で ただ言い張るだけ
それで何か説明したような気になれるんだもんな >>633
共通祖先がいたっていう証拠もなければそういう進化をしたというのは再現不可能でしょ >>635
とうてい本物には見えない下手くそな捏造だ
なぜこんなに真っ黒なのだ
黒い石を削っただけにしか見えない
テレビ、ニュース、科学、この三つが揃えば大衆は簡単に信じる
だが神さまはすべてお見通し 神様の名前がつけば狂信者は簡単に信じるっていい見本だな >>624
アダムとイヴを猿と猫の暗喩と解釈するとの雄と雌と解釈するのと等価か？
暗喩がいくらでも解釈可能という仮定がまちがっている。 進化や仮説に完全な再現性があったら、
それこそ科学者が捏造できちゃうｗ
てか、遺伝子の操作でチンパンジーをヒトに
ヒトをチンパンジーにできたら信じるの？ >>638
いや、それらもすべて神様が仕組んでいるんですよ。
ただ人間が無知でそのことに気が付かないだけ。 >>643
やってるのはメイソンですよ
悪魔の手下による捏造です 空想と現実の区別がついてない人はお呼びでないんだけど >>641
実際宗教屋は後付けでむちゃくちゃ解釈いじってるじゃねーか ニセモノだと思うなら証明すれば？
恥かくだけだとわかってるから言わないの？ 俺はお前らのことなど知らんし
知り合いでもない
どうでもいいよ
わかるやつだけわかればいいでしょう？ 悪は勝手に滅びるんだから放っておけばいいんだよw
またあほなことを言って大衆をだまくらかしとるなあ蛇の手下どもが、と思うだけ ぼくちんの嫌いなやつらは神様が滅ぼしてくれるんだい！
はいはいカルトカルト >>646
いじくってるのはキリスト教とイスラム教だな ノアの方舟で本当に全人類と地上のその他全ての生き物が海に飲まれたなんて
あるはずないじゃん
そんなんが５０００年前に怒ってたら人類の多様性あるわけない
ヨセフスがいうようにシュメールなどの局地的洪水
聖書のその他の部分も「事実だが幅をせばめる」ように解釈すれば真実と読める 白黒黄三色あって多様に最初から作ってるんだよ
赤もあるかもね >>654
お前も聖書の記述を都合よく弄って都合のいい結論にこじつけてるだけじゃねーか
何が真実だよ 都合よくじゃなくユダヤ的解釈にすれば整合性はあるってだけだよ
天と地が生み出されてすぐあたりにアダムとイブが作られた
それ以外の全ての生き物を支配する人間は６日めに作られた（数字は聖書全体で象徴的意味なので厳密な時間ではない）
http://bible.salterrae.net/kougo/html/genesis.html
なので進化論があってもかまわない
進化論で作られた世界にアダムとイブの子孫、神の民が送り込まれたってだけだから
だからアダム追放以前（ＢＣ３５００～４０００年あたり）に世界に人がいてもなんの問題もない
アダムの最初の子がカインとアベルなら誰がカインを殺そうとするのか？という問にも
普通に「それ以外の人間」と答える事ができる
ノアの箱船もそのままの意味ではなくヨセフスがそういってるようにシュメールかエジプトの局地的洪水伝説のことだとそのまま捉えれば実際にあったことに他ならない
でセム系のエジプト移住もヒクソスと年代も一致する
モーセもエジプトに記録がある http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/seisho4.htm
つまりこういうふうにノアの子孫が全世界に広がったなんて解釈はいらない
ハムの子がクシュ、ミツライム、プテ、カナンということは
「ユダヤ人がその民族を支配し都市を作った」という意味でいい だから世界はbc４０００年前に誕生した、じゃなく
アダムとイブが追放されてすでに人間がいる世界においてのユダヤの先祖の民の歴史
と考えれば聖書は考古学、歴史と整合がある なるほど
ピラミッドも、あまりに精巧な建造物ゆえに
設計者共々、殺されたというもんな 聖書をこうゆがめれば整合性があるとかなんとか言われてもね
ああそうですかよかったねとしか >>665
整合性が失われるのはキリスト教などでそう考えざるをえなくなるから歪められてる
ユダヤ教の考え方が自然 旧約聖書は最も歴史を反映した書物でそれが宗教となってる
シュメール洪水（ノアの洪水）もかなり近い時期に起きてるし
当時の文明の最先端メソポタミアやエジプトも古い地名とされる地名もでてくる ユダヤ屋さんによると聖書ってのは歴史を元ネタに妄想練り混ぜたものなんだと 妄想だとしたら書いたとされるバビロン捕囚以前１０００年以上前の事実をここまで反映してるだろうか？
洪水も伝説でしかなく事実かどうかもわからなかった時代に どこまで反映してるが知らんが
それを検証するべきスレはここじゃないことは確かだ 洪水はなかった実はこう
人間はもとからいたなどと聖書の記述を歪めて解釈
そうやってあとからあとから都合よく捻じ曲げればなんだって予言の書だわ まあ実を言うと科学が悪魔の道具であり、嘘だらけなんだけどね 聖書は古事記や日本書紀みたいなものだから、
そこに書かれていることがなんらかの歴史的事実を示唆していたとしても、
かなり歪められて伝えられてしまっている可能性もあるわけだ。 特に創世記の話は、文字が作られる前の時代にご先祖様たちが
口で言い伝えてきたものだから、それらがなんらかの歴史的事実を伝えていたとしても、
かなり脚色されたり改変されてしまっている可能性も否定できない。
そのまま歴史的事実としては受け取れないわけだ。 創世記はその民族がかつてどういう世界観・宇宙観を持っていたのか、
という文化を示唆している。多くの民族がその手の話を言い伝えているからね。 その歪められた情報の塊である聖書をさらに歪めているわけだ >>676
セム系のエジプト支配時代にはすでに文字を持っていただろうからな
文字がなければ不便とすでに気付いていたからその一部を使ってフェニキア文字を作った
だから出エジプト記から極端に情報量が増える
出エジプト記ではハビル人（ヒクソス）としてのヘブライ人がイスラエルの民と別によみとれるし
後世ユダヤ人が勘違いした概念がそのまま残っている
日本書紀とはレベルが違うな 旧約聖書以上に歴史、それも長い歴史を書き記してる宗教書はないでしょ 聖書のエジプトとの抗争記録はエジプト側にもある
エジプトのほうがむしろねじまげられてて負けてても勝ったとかいうしまつだが
モーセの記録のほうもマネトのが信憑性がない
それ以外が捏造だらけだから
しかしそれでモーセという人物は実証性が高いというのはわかる >>675
乞食日本書紀の時代からでもそれが宗教書として受け入れられそれを元に明確な宗教があるならすごいことだけどな
ユダヤ教は紀元前から同じまま ぼくちんのあたまのなかではせいしょはすっげー本なんだいってのはわかったけど
それがどうかしたの？ 紀元前１４世紀あたまりまで真実に近いなら一番真実に近いのかもしれない
モーセは紀元前１４００年ごろ、エジプトを抜けてカナンへ旅立った
旧約出エジプトのエジプト側の記録
“前述した国(エジプト)を完全に征服したと見てとるや、極悪非道の民は町や村に火を放つ
のみならず、神殿を荒らし、神々の像を破壊して、かつて崇拝された神聖なる動物を焼く
薪(まき)とし、神官や予言者にそれらの動物を殺させ、彼らの身ぐるみを剥いで国外に追放した。”
偶像破壊を行い崇拝された神聖なる動物（＝牛）を焼く
“また伝えられる所によれば、この極悪非道な民を指導し掟を授けた神官はヘリオポリスの
生まれであり、その名オサルシフはヘリオポリスの神オシリスに由来する。しかしながら、この民
のもとに来た時に彼の名は変えられ、モーセと呼ばれるようになった。”
ーーーセベンニトスのマネト『エジプト誌』
そしてモーセ追放のあとアクエンアテンが唯一神への一斉改宗を始める
それは同時に偶像破壊を含み、それまでの多神教を否定し、形のない神を求めた
その神はアテン神、何故かユダヤ語の主（アディン）に通じる
つまりユダヤ教の教義がエジプトの偶像破壊一神教へと繋がった可能性が高い
モーセ追放が実証性が高いと同時に、セム語系、ヒクソスも実証される
そして実際流入時期も重なる 自然では何も生まれないし、何もなくならない
創造論てのは最初から破綻している 天気予報は後出しじゃんけん
大雨もまったく予想できていなかった
今日も雨が降るだろう、と憶測しているだけ 進化論は猿が人間になったという魔法みたいな話である
そんな話を誰が信じるのか
こんなことを主張するのは、魔法使い、魔術師の類だろう 現生のサルとヒトは、共通祖先から進化（分岐）してきたというのは、
現代生物学の常識 天気予報のトリックは、全国各地に設置された雨量計と風向風速計だ
これにより現時点の天気は分かる
将来どうなるかも憶測できる
実際ウェザーニュースという気象情報会社では、ボランティアに「自分がいるところのいまの天気」を報告してもらい、それにより予報している ここ一週間の天気予報を見ても、晴れ、くもり、小雨となっている
ところが同時に大雨注意報も出ている
矛盾している
つまり実は天気予報はできないのである >>692
「猿が人間になった」と言うのは、ラマルクならそれでいいんだが、ダーウィンだとだめなの。
進化論の基礎の一つなんで、覚えといてね。 猿が人間になるなどは無理
似ているようでいて全然違う。
では人為的に遺伝子いじくって猿から人になりますか？
というとそれも不可能。
但し、人の遺伝子をいじくって亜人類を作ることは可能で、それは現実に展開しているとおり。
白人種・黒人種・黄色人種（古代日本人と異なる支那系・朝鮮系）などがそれね。 もう少し前の、エレクトスたち、ホモ属の連中も、やはり神が個別に創造したもの? なぜ、神はサルとも人ともつかない数多くの生き物を創造しなければいけなかったんだろう。 ネアンデルタールなんて信じてるのか
あんなの捏造でしょ
博物館＝洗脳だよ 簡単に捏造できるから
それに何が真実かは、わかるでしょ 捏造はピルトダウンのように結局わかるし、
何が真実かは、事実をもとに組み立てないとね。信仰じゃなくて。 科学学会＝フリーメイソン、このへんがみんな嘘をついているわけ
奴隷制のためだよ なにが真実がわかると豪語しておきながら簡単な嘘にコロっと騙される狂信者の図
都合の悪いものは全部フリーメイソン >>708
あなたはキリスト教の派閥ではどこに属してるの? 私はいかなる派閥にも属さず、今後も属すことはないでしょう 違うの?
現在、ユダヤ キリスト イスラム系統の造物主思想以外に、
進化論というサイエンスの理論を真っ向から否定する考えは見当たらないはずなんだが。 お友達なのは、ユダヤ キリスト イスラム系統の神ですか? それとも違う民族の神ですか? 神は唯一であり、すべてなのですから、名前は必要でしょうか？ ID:1hVjijJ+の子は平男君と言って
地球平面説を頑なに信じている聖書原理主義者だよ
聖書原理主義者だからユダヤ教・キリスト教の神と同じ神を信じているけど
クリスチャンではなくて独自信仰 民族によって、創りだした神の性格が異なりますので、他人に伝えようと思えば必要です。 なるほど、自分が聖書原理主義者だということもわからない人なんですね。 なぜそんなに必死なんだ？
神がいて、世界を創造したとしても、それでいいでしょうに 信仰を理由にサイエンスの理論を否定するのはいけませんから。 ほんとに地球は平面だと思ってるんですか?
そうなら、それ、信仰というより、ただの馬鹿ですね。 ほんとに大地は球形だと思ってるんですか?
そうなら、それ、信仰というより、ただの馬鹿ですね。 観念の遊びじゃなくて、ほんとうに、物理的に地球は平面だと考えてます? 聖書を馬鹿馬鹿しいと笑う人は、自分がどれだけ馬鹿馬鹿しいことを信じているか知らないだけでしょう
大地が球形で真空中を飛び回っている、しかも重力という魔法のような力で地球にあらゆるものがくっついているだなんて、これほど馬鹿馬鹿しいことはないでしょう 聖書を馬鹿馬鹿しいと笑っているのではなくて、聖書の記述は事実だと言い張る人を笑っているだけです。
地球が文字通り球形であることは、だれでも、たとえば飛行機に乗れば一目瞭然です。 >>730
私は真実を知っているので、騙そうとしても無駄です 聖書の記述は事実だと言い張っても、笑われるだけですよ。 私は真実を広めているだけですよ
聞く耳がある人間だけが聞けばいい 重力はないです
フリーメイソンは重力大好きでしょ
捏造だからですよ ご自宅のそばのビルから飛び降りてみればわかりますよ。 あなたがそうして試すべきでしょ
落下の証明にはなっても、重力の証明にはなりませんね 何の根拠もなく聖書の記述が事実だと言い張る阿呆がいるらしいな そうですよ
平面だとすればね
形も何もない可能性もある >形も何もない可能性もある
地球の形も何もないとは、具体的に何を意味していますか? すべてが幻である可能性もある
あくまで可能性の話です >神の命令がすべての原因です
自然と表現される「存在」が、なぜ神の命令によるものとわかるんですか? >あくまで可能性の話です
あなたの個人的な「考え」ということでよろしいですか? >神の命令によって生じた
それが、なぜ、わかるんですか? 神の命令によるのでなければ何ものも生じないからです
もし素粒子の相互作用によるなら、その相互作用の法則の起源と、最初の素粒子群の起源が問題になります >>744
>平面だとすればね
現実に、地球は球体ですが。 >>753
そんなことは誰も知らないでしょう
信じているだけです >神の命令によるのでなければ何ものも生じない
なぜそれがわかります? >>755
知ってはいないのです
実際に、存在するとすれば宇宙空間とやらに出て、いわゆる球形の地球を見ることができれば、知ったことになりましょう
そうでなければ、知ったとは言えない あなたの自分勝手な観念を、他人に押し付けるのは無理ってもんです。 >>758
宇宙飛行士はすべてメイソンです
500人程度しかいません 平面であるかどうかは知りませんよ
ただ球体だと言われても、信じる気にはなれませんね
みなさんも少しは懐疑的になられることをお勧めします 繰り返しになりますが、
>形も何もない可能性もある
地球の形も何もないとは、具体的に何を意味していますか? それが造物主思想による人間が勝手に作り上げた観念でないとするなら、いったい何なんですか? 科学を否定することの何が問題なのですか
いずれにせよそれは信仰の問題なのですから、放っておくべきでしょう
たとえそれが科学を否定することになってもです
実際科学が信仰の問題にまで立ち入る権限があるでしょうか
私は科学には限界を定めたいと思います
個人の信仰に口出しをしないという制限を 問題なのは、信仰を理由に科学を否定することです。
たとえば、信仰を理由に輸血を拒否し、救える命を失う、といったことです。 >>766
それは個別的に問題になるケースにすぎませんね
一般論的には科学を否定してもさして問題はないでしょう
だって実際に本当かどうかわかりませんからね
フリーメイソンが騙している可能性もある あるいは、信仰を理由に、中絶手術を施した医師を殺害する、といったことです。 それも個別的なケースですね
実際、個人にとっては神がいるという事実を悟ったほうが幸福でしょうね
あなたは知らないかもしれないが、神は存在します >一般論的には科学を否定してもさして問題はないでしょう
あなたが信仰上気に入らない部位を自分勝手に否定しているだけでしょう。科学の恩恵にどっぷり浸りながら。 >あなたは知らないかもしれないが、神は存在します
私は神を信仰していないので、私にとっては、存在していません。 >>757
直接その目で確認したもの以外は知っているとは言えないという言説が正しいことはどのように確認したのですか？
>>769
神の存在を直接その目で確認したんですか？ 科学を否定するというなら、重大な病気に罹ったとき、現代医療を拒否する覚悟はありますか? 狂信者はただただ言い張ることしかできない
自分の主張に何の根拠もないから >>702
> もう少し前の、エレクトスたち、ホモ属の連中も、やはり神が個別に創造したもの?
それ以前に神に似せて人間（アダム）を作った「後に」
猿人をかけ合わせて人間（ホモ・サピエンス）を作った 家畜や動物を作って最期に人間もアダムも作ったという思い込みは聖書自体と矛盾する
実際はアダムは地上に植物が存在しないなかで生まれたと書いてる
なのでそもそもそのた人類とは全く別個の存在
「すべての人類はアダムから生まれた」と考えるから進化論と対立する
アダムは神の民のルーツでホモ・サピエンスやネアンデルタールから生まれたのはゴイム >>776
似たようなものって、その目で実際に見て確認したんですか、してないんですか？
また、直接その目で確認したもの以外は知っているとは言えないという言説が正しいことはどのように確認したのですか？
>>779-780
そういった信仰を持つのは自由だけど、ここで開陳されても困る ユダヤ教的な解釈だと歴史とも考古学とも対立しない
聖書ｖｓ科学なんてのもない
キリストやイスラムが対立させてる
アダムが全世界人類の太祖としないと都合悪いしノアから全世界人が広がったとしないとそれらの宗教的にはつじつまが合わなくなる
異教徒を改宗させる宗教では本来なかったから 科学とぶつかろうがぶつかるまいが
根拠もないトンデモな主張へのツッコミが入らなくなるわけじゃねーよ
この程度のこともわからないのがユダヤ教ってもんなのか アダムとイヴは有性生殖を最初にもった原子的な生物だったのかなｗ どこぞやの怪しげな検索に振り回されるのが
まことだよww 何事も、オカルトになったら、人間
いよいよ終わりじゃ >>784
バビロン捕囚から出エジプトあたりは歴史に整合性があり他国の「歴史書」などよりはるかに信用できる
むしろ他の歴史が旧約聖書に「根拠」を求めるような状態
じゃあ聖書全体をでっちあげとかフィクションとか言う前にモーセ五書は歴史書としなければならない
「聖書」とする前に「創世記」が嘘、創世記は根拠なしなどといわなければならない まあユダヤ教ってのがどういうもんかはよくわかったよ 66 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/04(火) 04:48:23.81 ID:+qgNIpnk [1/2]
仮に創造された世界だとすると聖書にも手を加えた存在であろうがその聖書は愚神が書かれた池沼観察日記なんだよな
67 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/04(火) 04:48:44.81 ID:+qgNIpnk [2/2]
聖書という黒歴史w
109 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/25(火) 07:44:42.09 ID:4zRi0Q0M [1/2]
>>106
「聖書のような古い伝承で他人の信仰や科学仮説を否定することはやめて欲しい。
自分の信仰に対する優位性を得ようとする傲慢な行為にすぎない。
227 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2017/06/21(水) 02:17:09.07 ID:oDAcHtVT [2/5]
自分が神だの聖書だのという妄想を前提にしないと生きていけないからって
他人や科学なんかも同じだと思い込む
そして何度それは違うとわかりやすく教えてもらっても理解できない
344 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2017/06/24(土) 12:21:17.23 ID:ufEr/cCC [1/8]
何の根拠もなく聖書だのというふぃくしょんを事実と思い込む よそんちの教えよりうちんとこの教えの方が正しくて優れてるってカルトはみんなそう言うんだよ >>790
オカルト
ゲバルト
レトルト etc. >>797
旧約聖書があまりにも歴史を反映してるからキリスト、イスラムがそれを選択したんだろう
そう思わない？ 旧約聖書は別にそれほど歴史を反映してないよ
列王記とか歴代誌あたりはそれなりに反映してるが よそんちの教えよりうんちとこの教えの方が
かと思たw 実際の歴史を元ネタにしただけのフィクションに過ぎないものを>>800のように評価するのはあまりにも無理がある
というか頭沸いてるわ そう信じるのは自由ですが、ここは信仰を開陳するスレではありません
ニホンゴ ワカリマスカ？ 実話エピソードをつまみ食いしたフィクション、エログロファンタジー。 遺伝子塩基の形は確率的なのである。
ほぼAとT、GとCだが、AとC、GとTがくっついてしまう確率も僅かながらある。
化学物質や放射線の影響を受けなくとも、遺伝子はたまに書き変わる。
書き変わり続けている。 現代科学理論が主張していることは非常に馬鹿げたことです
おそらく創世記の方が真実でしょう 宗教板だからといってスレ違いの信仰開陳をしていいわけではありません
キリスト教は宗教ですが仏教に関するスレでキリスト教の話をするのはスレ違いなように
299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった 何の根拠もないから
こうやってただ言い張ることしかできないのが宗教屋 まことは、読書が苦手だから、国語の成績が
悪かったんじゃないのお 脳の損傷部位によって、読めないと書けないが分かれ、さらに、表意と表音も分かれる。 歴史書として旧約聖書を実証的議題に載せるならば意味のあることだよ。
啓示や啓典の類いは、歴史と政治哲学がごっちゃになって、
互いに分離していないところがあり、科学的議論の客体になることを阻んでいる。 クソジジイは、読書が苦手だから、国語の成績が
悪かったんじゃないのお まことの文面は、何を書いてるのか
さっぱりわからないからな！ ノアの大洪水→ボスポラス決壊黒海洪水
火の柱（出エジプト記）→サントリーニ島大噴火 旧約はエピソードとして史実を勝手な解釈で組み込んでいるだけ。 でもそれが旧来通りバビロン捕囚時代に書かれたものと考えるなら
１０００年以上前に書かれたことを年代もある程度性格に記録してるってことになって
それのがありえなく内科 で実在が危うくないモーセがエジプト時代から記録する手段を持ってて
出エジプトを妄想おりまぜながらリアルタイムで書いたものを元にしてトーラを書いたとしても
分量からいって同時代の歴史の中でははるかに格上になる
じゃあ創世記だけが妄想で後から書き足したものだっていう高等批評的立場を取るか？ 地学や生物学の領域に含まれる創造論は明らかに歴史とは無関係でしょう。
せいぜい、歴史（文字を持つ文化）以前に言い伝えられてきた民間伝承を文字文化が
まとめて書物にしたものにすぎない。所詮は伝説の文書化だよ。
古事記や日本書紀みたいなもの。
文書を書いた人たちの思惑も混じって改変されている可能性も否定できないしね。 無文字時代の文化がどのような宇宙観・世界観（コスモロジー）をもっていたか、
という文化人類学的な興味の対象にしかならない。
生物学や地学と論争するレベルの話じゃない。 聖書』は中国の古典からのパクリである
『株式と経済展望』より
http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/936.html さらに、旧約は新約をパクって書き換えた新々約だった。 そんなもん誰も実際信じていない
いかにエリートのような人間がその宗教を信じることができるかが重要なんだろうな
でなければ誰も支えないから 「恨」の宗教いわゆるキリスト教と聖書。扶桑の国を目指す人たちによって東に運ばれた。そして成熟した恨エネルギーが1つの半島に集約された。形態的・地理的運命の証明。 モーセやイエスの奇跡、それらを信じるものだけが救われる 。。。。
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
。。。。 >>843
最初から。イブを誘惑したのは蛇の姿をした堕天した悪魔のサタン
病気は悪魔の仕業と思われていた キリスト教イスラム教でやたら悪魔が発展してるが
多くの根拠は外典から 神と悪魔の善悪二元論はゾロアスター教的
真の一神教にあらず http://my.shadowcity.jp/2016/03/post-9078.html
アフリカ人（黒人）だけが純粋なホモ・サピエンス
２０万年前にホモ・サピエンスがアフリカに誕生した時には黒人の特徴しかなかった
クロマニョン人のような白人系ホモ・サピエンスはアフリカにはない
故に白人は黒人と交わって生まれた間の子ホモ・サピエンスである
ネアンデルタールが侵略され、女は犯されしてるうちに頭の良い、体毛の薄い
脳が縦長のコーカソイドになっていった
それが東にわたってきて東ののっぺり旧人と交わりながらアジア人が形成された
真実の人類史だが
お前らそれを信じるか？ カポイド（サン人やコイコイ人）はそんなに色黒じゃないし、
せいぜい日焼けしたネイティブアメリカンくらい。
顔立ちは目が一重っぽくて頬骨が高くて鼻が低くて
モンゴロイドに似ているよ。 >>849
証拠があれば信じるがな
ただネアンデルタール人だのクロマニョン人だのただの人間の骨か猿の骨って説もあるし単なる骨じゃそんな人類がいたのかを証明することはできないからな
それに頭が良いって定義もわからんし人間の理性や知性のことか？ >>851
骨が証拠やんけ
４～１万年前のヨーロッパ人とかんがえられる化石が見つかった＝クロマニョンその他
↑
この間の特徴をもつ化石がほぼない。断絶してる
↓
２０万年前のホモ・サピエンスの化石が東アフリカから見つかる（ほぼニグロイド）
３０万年前とされるホモ・サピエンスの化石がモロッコで発見（ニグロ）
欧米人アジア人はネアンデルタールやその他旧人の特徴、容姿受け継いでるので確定だろ
カポイドもコンゴイドも体毛は薄い
そういう特徴も旧人由来
アジア人が旧人由来の遺伝子が最も多く日本人が特に多い
アイヌだとどうだろうか、さらに多かったりして >アジア人が旧人由来の遺伝子が最も多く日本人が特に多い
それはなんていう遺伝子? >>852
だからそのネアデルタール人とやらの骨が昔の現生人類とかただの類人猿の可能性があるのに何が証拠なんだって話なんだが？ >>855
ネアンデルタールの骨は現生人類とは似ても似つかないよ
脳容量が大きいが縦につぶれてるかんじで実際そんな人がいたら目立つ
ただ顔つきがコーカソイドににてるし体毛が金髪や茶髪が多かったそう
シベリアのデニソワ人の遺伝子を最も多く受け継ぐメラネシア人は金髪の黒人 こんだけ信じたくない人がいるってことは創造論もやむなしって事か
誰も黒人に犯された旧人が自分達の特徴になってるなんて考えたくないのか >それが東にわたってきて東ののっぺり旧人と交わりながらアジア人が形成された
のっぺり旧人って、なに? >>858
未知の旧人がいたに決まってるだろ
旧人はネアンデルタールとデニソワ人のみと思ってるか？
単独ではオーストラロイドやモンゴロイドの一部など特徴がでるはずがない 馬場悠男さんも、かつては多地域進化説信じてたけどね。 >>851
ヒトもサルの一種だよ。だから人の骨も猿の骨の仲間。
現生の動物も骨で区別できるんだから、
現生の動物の骨と異なる形の骨が見つかったら、
それは異なる種がかつて生きていたんだなって強力な証拠になるよ。 科学は信じられるか信じられないかではない。
信じられないものを排除するなら、ソレは宗教あるいは信仰。
証拠と論理があれば、人間の感覚と異なっても、ソレは科学的に確からしい事実。 宗教屋は目と耳を塞いで事実から逃げ回りたければ勝手にすればいいよ
ただ他人を巻き込むな 認めなければならないのは、
ヒトが、頭髪と陰部以外ほとんどハゲ上がったツルツル猿だということ。 つるつるじゃなかったネアンデルタールや旧人を取り込んでるからある程度は毛深い人もいるよ
たまに多毛症で全身に毛が生える人もいるが
これもアフリカ黒人は発症しない 人間の無毛さかげんは他の動物でいうヘアレスとほぼ同じ状態だろうな
これもアフリカ大陸に多く発生する
逆にそれ以外ではほとんど存在しない
つまり旧人も恐らくは毛だらけ
でなければ他の生物と整合が取れない >>868
突然変異よりこっちのが強い
「従順なキツネ」を求め交配を続けた結果、キツネが犬化（ロシア）
http://karapaia.com/archives/51575413.html
種に振り幅をもたせて個体をバラエティーにとませる
日本人にも２００ｃｍの男や１５０ｃｍの男がいるように
その選択によって種の特徴がきまってくる
２ｍの巨人が遺伝子を残せば簡単に巨人族が作れるし
１５０ｃｍの人間の遺伝子を優先すれば簡単に小人族が作れる >>869
自然に起こる形質選択じゃなくて人が意図的に形質選択をすると
自然に起こるのの何倍もの速度で進化（突然変異の蓄積）が起こるんだろうね。 >>873
従順なキツネ選択の話は、どちらかといえば
急速に犬化したってのが重要なんじゃなくて
犬と同じような選択圧をかけたら
性格だけじゃなくて毛色とかまで犬と同じような変化をした
ってのが見るべき点
そしてそれが起こった原因としては
「急速に突然変異が積みあがった」というよりは
「従順さに影響を及ぼす遺伝子（人為選択で選択された）が、
毛色や目の色などにも影響を及ぼすものだった」と見るのがたぶん一般的
多面発現っつってな
一つの遺伝子が複数の形質に影響を及ぼすことがあって
そういうケースでは
ある性質に選択圧をかけることで
別の性質にも選択圧がかかってしまう
ってことで多面発現でググったら、
哺乳類では「毛色」と「行動」が多面発現形質としてリンクしているものが
いくつかわかってるようだな
ラットとかキツネとか >>874
それは純粋に性格だけに選択圧がかかったといえるのかなあ？
そこまで実験的に調整された選択だったの？ そら同じ個体から種を増やしたら逆に遺伝子のほうがヴァラエティをもたせようとするんだろう >>875
遺伝学者が計画した実験で方法も公開されてるよ
何をもって従順とするかも含めてね
まあ大腸菌みたいなモデル生物と違うから
ランダムな要因を“完全に”排除するのは難しいだろうが
少なくとも公開された実験手法の範囲内においては信頼できる内容だろう
ってか哺乳類の毛色と行動・性格の多面発現は
ググれば出てくる程度に、モノによってはその遺伝子まで特定される程度に、
既に明らかにされていることだから
そもそも驚くにはあたらないわけで
>>876
んなこたない
別に遺伝的なバラエティが増したわけじゃないぞ 毛色も犬に似てきているというけど、犬の毛色は多様だよね。
柴犬はの毛は普通キツネ色をしているし、一方ダルメシアンみたいな毛色もいる。
牛だってそうだね。家畜化やペット化はどちらかというと毛色の多様化が見られる。
自然環境による淘汰圧から自由になったからだという推理もあるね。 >>878
完全な想像を前提として話を進める前に、その想像の裏くらいは取りなさいよ
確かに、生じた毛色のパターンは複数種類ある
それはちょっと調べりゃわかるが、
文章見る限りそれすら確認してないんじゃないか？
犬のような毛色になったという文だけで
今の犬と同じくらい多様な毛色の種類になったと捉えるのは飛躍だよ
しかも、野生のキツネだって
ほぼ真っ黒に近いもの、それに白毛がまざるもの、
黒とキツネ色の混ざるものやら、いわゆるキツネ色、さらにはもっと赤っぽいものまでいて
一色なわけじゃなくてバラエティに富んでいる
そのへんをきちんと比較することなく
バラエティが増したという思い込みのもとにさらに
キミの脳内の想定であるバラエティの原因を推理したって土台がガタガタだ
きみはこの実験について
本当に性格だけに選択圧がかかったのか、とか、
きちんと調整された実験なのか、とか疑問を呈していたが
（その懐疑的な姿勢自体は良いことなのだが）
それを自分の推理の土台・推理の前提のほうにもきちんと向けたほうが良いよ また、この実験では、飼いならしによってイヌ科の外見に影響が現れることがわかったとも言われた。
ただし、ほとんど確証は得られていない。
実験では、何世代もかけて作られた人に慣れたキツネの一部に、もとのキツネとは外見が違うものが生まれていた。
全部ではなく、ほんの一部だったが、キツネには珍しくしっぽがくるりと曲がったり、耳が垂れたり、
体に白い斑点模様ができたりと、イヌのような特徴が現れたのだ。
学者によっては、こうした特徴は飼いならしの本質的な部分で、
人を怖がらない性質の選択が外見の変化すべてを生んだと主張する人もいる。
だがあいにく、データはこの考え方を裏づけていない。
「人に慣れない」キツネより「人に慣れた」キツネのほうに垂れた耳が多いのは確かだが、
ほんの少数であり、0.25%にも満たない。
しっぽがくるりと曲がったものは10%以下で、額に白い「星」が現れたものは15%以下だ。
これらの変化が「人に慣れた」キツネのほうにわずかながら多い理由は謎に包まれているが、まれであり、
飼いならしとはほとんど、あるいはまったく、関係ないだろう。
以上 ジョン・ブラッドショー著『犬はあなたをこう見ている』
第２章 オオカミはどうやって犬になったのか？ より もう少し他人に優しい書き方できないのか？
何でそんな攻撃的？しかも長文だしそんなの誰も読まんよ？ しゃくれだけを交配させたらしゃくれ人種生まれるだろう
そういうこった >>879-880
>>874とはずいぶんとお書きになっていることが違ってきたね。
>>874だけを読むと、オオカミと異なる犬の外見的特徴と
人に懐く性質との間に遺伝的な連鎖があったと考えられる点が
もっとも注目されるべきことだという主旨の主張されていたのにね。 >>880は私が書いたもので別の者です
異なる意見を持つ研究者もいることを指摘する意図でした
(私も飼いならしに伴う外見の変化の話は聞いたことがあったのでこの反対意見が頭に残ってました)
あまり個人的な感情を含ませたくなかったので引用だけさせていただきました
わかりにくかったようで申し訳ありませんがお察しください >>881
>>879のことだとしたら、
最初（>>874や>>876）はちゃんと傷つけないように気を使って書いているつもりだが…
ある程度の基礎知識を持つものとして
注目すべきところを指摘し、かつ多面発現等のキーワードも提示することで、
あさっての方向に妄想を加速させないようにしたのに
その解釈に疑問を呈したその口で
リンク先に書いてもいない多様性の増加について妄想を膨らませてるんじゃ
話を聞かずに自分の意見に固執してるように見えて
多少説教臭くもなるよ
>>883
違って当たり前というか>>880は別の人、、、
と書いてる途中で本人が書いてた
ついでだけどリンクと書いたのがまずかったのかもしれないが
（連動と書けばよかったか？）
「遺伝的な連鎖」と「多面発現形質として連動してる」ってちょっと違うので注意な
興味があれば説明するが今は省略 >>880
ジョン・ブラッドショー氏についてちょっと調べたが
彼は動物行動学の専門家であるらしいが
それはつまり遺伝学の専門家ではないということじゃないかな
それを前提としたうえで聞いてほしいのだが
10％に満たないからほとんど/あるいはまったく関係がないというのはいくらなんでも暴論
たとえば実際のデータを見ると
飼いならしたものでしっぽがくるりと回ったもの9.4％に対して
そうでない集団ではしっぽがくるりと回ったものは0.83％
額に白い星が現れたものは12.4％に対して0.73％
もしこれらを関係ないというのなら
よく自然選択の実例（の副産物）として知られる鎌状赤血球貧血症
（患者の多いアフリカで、新生児のおよそ【2％】が罹患していると推定）も
マラリアの流行とはほとんど/あるいはまったく関係ないとして
切り捨てられてしまうことになるぞ
そもそも
性格や行動というのはたった一つの遺伝子によって決まっているわけではない
したがって（数百・数千世代も繰り返すなら別だが）
その、多数の遺伝子の影響を受けてる性格について選択圧をかけても
「それと連動した形質の一つが数十～100パーセントに」なんて
そうそうすぐには達成されないだろう
なんかこう書くと俺がいかにもそっち派だと思えるかもしれないが
>>874をよく見ればわかるように別に強固な賛成派というわけじゃない
ただ、>>880で引用されたブラッドショー氏の批判はあんまりにもあんまりだと思う
同じ生物学分野と思うかもしれないが
実は生物学も多岐にわたっていて
ある道の専門家でも専門分野でないところでうっかりまずいことを言ってしまうことがある まあ、遺伝的連鎖だろうと多面発現だろうと、だから何って発見だけどね。
多因子遺伝とすれば後者とは矛盾する気もするけどね。 ｳｨｷｯﾍﾟ ＞🐼
創発とは、部分の性質の単純な総和にとどまらない性質が、全体として現れることである。
局所的な複数の相互作用が複雑に組織化することで、
個別の要素の振る舞いからは予測できないようなシステムが構成される。
この世界の大半のモノ・下層の要素とその振る舞いの記述をしただけでは、
上層の挙動は実際上予測困難だということ。
下層にはもともとなかった性質が、上層に現れることがあるということ。 神秘やな ＞🐼 心理学文献に現れる膨大な意識構造の襞の隅々までを
物質に還元するなら 素粒子総動員でも補えるかは疑問である （心的現象も無限だから）
ゆえに 創発は物質に還元できないと 御三流家元は弁明してる やっぱ神秘やん 🐼 創発って要素たちが集まって分業をはじめる組織化とは違うの？ 創発って要素たちが集まって分業をはじめる組織化とは違うの？
↑ その考えを推し進めれば
素粒子も微小な「大いなる意志」を有することになる - -； アメリカじゃ創造論者はノアの洪水伝説も史実だと信じていて、地球上の陸地全てが水没した本気で主張してるんだって？
それでノアの方舟の残骸を探してる人達までいるとか。
単なる古代のユダヤ民話にすぎないのにそれを史実として学校で子供に教えるなんて私学だろうと虐待の一種だろ。
中絶医や同性愛者、異教徒、進化論者やビッグバン論者に対する暴力や嫌がらせは日常茶飯事で、最悪殺人にいたることもあるという。
もはやテロリズムじゃないか。
ジーザスキャンプという映画を見ると戦慄が走るよ。
子供をサマーキャンプでテロリストに育成しようとしてる人達が出てくる。
アルカイダのようなテロリストに対抗して同じことをしようと本気で言ってるのだから、映画制作者のヤラセではと疑った。
映画公開後さすがにそのサマーキャンプは中止に追い込まれたらしいけど、キャンプに対する評価が"賛否両論"だったというのが驚き。
間違いなく日本ならカルトという評価が下るだろうに、アメリカは異常。
狂信者に理性は期待できないから、密かにキャンプが続けてないかきちんと監視しないと、哀れな子供達がテロリストとなって社会に解き放たれかねない。
イスラム過激派の入国を阻止するというなら米国国内の狂信者もどうにかしなくちゃ駄目だろ。
日本への狂信的信仰の布教は成功はしてないようだけど少数であっても子供への虐待につながる。
日本の警察も福祉関係と連携を取りつつきっちり監視して欲しいね。 >>893
長文乙....とか言いたかったが。
内容を読んで、痛々しいデマかなと思って、色々検索したらガチじゃんｗ
ジーザスキャンプの主催者のオバハンやばいよ....狂ってるw
そもそも宗教屋は狂ってる上に金に汚く、差別主義、争いの種を撒き散らしたりとクズばっか。
これのどこが道徳的模範だよw
キリスト、イスラム、ヒンドゥー特に酷いよな。
差別的教義を改めない、科学を否定するとかまともじゃない。 この世わ
ヤクザ（徴税権を持つ国家権力）
と
乞食、物乞い（宗教家）
で出来ていル（＾ν＾）とわ
ボクの尊敬すル
投資家のコトバdeathガ（＾ν＾） 更にボクわ
こぅ言い魔show（＾ν＾）
宗教とわ（＾ν＾）死亡後の為の保険商品
どれを選ぶかはアナタ次第の
確率論（＾ν＾）賭け（＾ν＾）ギャンブル
death（＾ν＾）☆ 猿人 進化 の図で
一つ右のが一つ左の嫁さん貰って
進化しました
なの？
そらかなりめでてーわ ぁ（＾ν＾）なんカ
ボクの過去レスがNASさんに発掘された感じが
シテ（＾ν＾）なんカ、、
恥ずかC！death!（//ν//） また、現在サルは生き残っているのに
それより進化しているはずの猿人や原人が
生き残っていないのはなぜにどうして 進化論に対する根本的な誤解があるね
細かい分類は置いておいて、ヒト科のヒト亜族の中で現在まで生き残っているのが
ホモ属の中のホモサピエンスだけで、いわゆる猿人や原人やその他のホモ属などは絶滅
ヒト科の他のサルたちの中で現在まで生き残ってるのがチンパンジーやゴリラやオランウータン
などであとは絶滅
よって現生のサルと別の族や亜族に属する猿人や原人の進化度合を比べることはナンセンス
ニホンザルとかそういうのはもっと離れてしまうから、さらに輪をかけてナンセンス 枝分かれ
原始のサル→人類
↓
今のサル
じゃあ、
エルフとかドワーフとか亜人類がいないのはなぜ？
亜猿はいっぱいいるだろ
なんで亜人がおらんの？ >>900
サルより進化しているはずのヒト亜族はヒト以外全滅？
なんで？ >>901
その「亜人」にあたるのがすでに絶滅してしまった猿人やら原人やらその他のホモ属で
エルフとかドワーフとかはマンガやアニメの想像上の生物
君の言う「亜猿」にあたるのがすでに絶滅してしまったサルたち
>>902
> サルより進化しているはずの
いやだから、その考え方そのものが間違ってるんだってば 言ってることがよく分からんが、絶滅種を「落第」という言葉で表現してるなら
その「落第」というのは単に環境の変化に適応できずに滅んだ種というだけの話で
環境の変化を捨象した優劣というのは存在しないよ 猿人やら原人やらの枝分かれの
亜人、エルフやドワーフみたいなのはなんでおらんの？ 猿人やら原人やらを基準にするなら
その亜人やエルフやドワーフにあたるのがホモサピエンス
現生の種ではね エルフやドワーフの亜人がいなくてヒト1種類っていうのは不自然だろ
猿人や原人はかなりの回数変化しているのに
そこからの枝がヒト１種類なの？ >>908
ホモ・ネアンデルターレンシス(ネアンデルタール人やデニソア人)やホモ・フローレシエンシス(フローレス人)は、現生人類(ホモ・サピエンス)にかなり近いホモ属の種で、地質学的な時間の尺度ではつい最近までと共存していた。
現在はホモ・サピエンス一種になってしまったが、その原因はよく分かってない。
フローレス人についてはフローレス島の火山噴火が主因ようだが、ネアンデルターシス系については様々な説が出ていて、研究中、議論中の段階。
ネアンデルターシス系は現生人類に吸収され、僅かに遺伝子に彼らのものが残っているだけだ。
もう1人の発言者さんと繰り返しになるけど"進化"という用語を誤解しないでね。
例えばバクテリア(真正細菌)は、ヒトより単純な構造で地球生物出現時の原始的な特徴を残してはいるけど、「ヒトはバクテリアよりはるかに"進化"した存在である」という文章があったら、それは"進化"という単語を誤って使った事になるからね。 進化論はフリーメイソンによるでっち上げだからね
博物館＝洗脳なんだよ >>910
釣り針デカすぎｗ
釣るならもっと良い餌を用意しろよ
その足りない頭で用意できるならだけどｗ >>910,>>913
頭悪いんだから、釣りなんてやんなきゃ良いのに…
"必死"なんて今時こんな陳腐な餌かよｗｗ
なんJ民の釣りを学んだら？ >>914
なんＪはまずいだろ
あそこは釣りどころか平気で犯罪になるようなことやってる連中ばっかじゃん
今じゃかつてのゲハ厨以上に嫌われてる ここも低俗な書き込みばかりですね。例えば893や894は典型的な日本人の無知と偏見しか見られません。
町山智浩あたりから仕入れた俄知識なのでしょうが、彼の言っている事は出鱈目ばかりです。
例えばブッシュ政権がES細胞に反対したのは反進化論が理由ではありません。
あのサマーキャンプもかなり極端な例であって、賛否が分かれたという話は、福音派の中ですら賛否が分かれたという事です。米国市民の大多数はそのキャンプに批判的でした。 >>916
アメリカ全体だろうが、
弱小宗教のごく一部であろうが
「賛」がこの地球上のどこかに存在するというだけで、
部外者はgkbrだという認識をお持ちした方がいいと思いますよ。 どこの国でも極端な人はいますから、極少数でも恐ろしいというのであればキリがありません。
それに外国であるアメリカ内のあの人達が恐ろしいなら、日本国内の過激な人達の存在は遥かに恐ろしいはずです。
在特会の様な人達、極右の人達はどうですか？極右の人達は神武天皇を実在したと主張し歴史教科書に史実として復活させようとしていますよ。男子皇族のみに皇位継承権がある理由も神武天皇のＹ染色体が根拠ですし。
その神武天皇もアマテラス神の孫であって、つまりアフリカから進出したホモ・サピエンスの子孫ではないというのが今も国の公式見解ということです。
だから日本も他国のことを言えないばかりか、国が非科学的な歴史を肯定している以上米国より遥かに知的レベルが劣っている訳です。
それと私に言わせれば極少数の米国の極端な福音主義者より、日本で堂々と大手をふって歩いているペドファイル達の方が遥かに狂気で恐ろしいです。
児童ポルノなどで虐待に加担している人達を積極的に摘発し、そこまで至ってない者も更正させようとしない日本社会こそ異常です。 地球の裏側の国の出来事だろうと、
地球上に一人だけのおかしな人だろうと、
他人が恐怖を感じるには十分な要素です。
あと、なぜ多数派でさえない極右の、
しかも「復活させようとしている」に過ぎない主張が
「国の公式見解」となるのかさっぱり分かりません。
児童ポルノや虐待については、
あなたがそう思うなら、自身でそのような活動をなさればよいと思います。
個人的には、
明らかに異常性の際立つ右翼系過激派よりも、
日常の中に潜み企み巡らせてる左翼系過激派の方が危険だと感じますが、
決して「右翼より左翼の方が怖い」ということではなく、
「過激派は右も左も怖い」ですよ。 >その神武天皇もアマテラス神の孫であって、つまりアフリカから進出したホモ・サピエンスの子孫ではないというのが
今も国の公式見解ということです。
へんな妄想あかん。 >>920
＞地球の裏側の国の出来事だろうと、
＞地球上に一人だけのおかしな人だろうと、
＞他人が恐怖を感じるには十分な要素です。
だからそれで恐怖を感じるようではキリがないでしょ。身近なもっと身近な在特会や極右は卒倒するほど恐ろしくないとおかしいです。
＞あと、なぜ多数派でさえない極右の、
＞しかも「復活させようとしている」に過ぎない主張が
＞「国の公式見解」となるのかさっぱり分かりません。
分かりにくい書き方だったようで、大変申し訳ありません。
教科書に神武天皇の記述を復活させようとしているのは極右勢力です。
ただ政府も教科書こそ改変するまでは至ってませんが、神武天皇実在が公式見解です。
学問的には神武天皇とその後8代の天皇は完全に捏造なのですが、政府はその虚構の天皇も歴代天皇としてカウントし、捏造を認めていません。
米国は政府が進化論を認めていないわけではありませんが、日本政府は初期天皇が捏造であるという事実を否定しています。
どちらの国が科学的に狂っているかは明白ですよね？しかも天皇はアマテラス神の子孫であって、アフリカ起源のホモサピエンスの子孫ではないというのですよ。
＞児童ポルノや虐待については、
＞あなたがそう思うなら、自身でそのような活動をなさればよいと思います。
ええしてますよ。日本はペドファイルに対して異常に甘いのに、宗教に対しては不寛容で信仰に対する配慮が欠けています。
これを狂気と言わずになんと言いますか？創造論は子供の生物学の理解は妨げるでしょうが、それで子供が死んだり傷付く訳ではありませんから、有害性は比較的小さいです。
一方ペドファイルの脅威の放置は子供の生命と身体と尊厳に直結する問題です。
大して有害でない宗教に対する異常な警戒と蔑視に対し、子供に深刻な脅威であるペドファイルへの対処への消極性、これはあまりに恣意的ではないでしょうか？
米国社会とそこにいる根本主義者達を異常視する前に、日本国内の極右の狂気、天皇家に関する政府の非科学的な見解、ペドファイル放置、それを異常視すべきでしょう。 >>920
＞個人的には、明らかに異常性の際立つ右翼系過激派よりも、日常の中に潜み企み巡らせてる左翼系過激派の方が危険だと感じますが、
最近では幸いなことに左翼の力は弱まってますよ。企みを巡らせる力が今あるとは思えません。ほとんど陰謀論ですね。
それでもあるとおっしゃるなら具体例とエビデンスを御提示下さい。
＞決して「右翼より左翼の方が怖い」ということではなく、「過激派は右も左も怖い」ですよ。
ええ怖いですよ。
でも国内にいる限り間違いなく米国の極少数のラディカルな根本主義者より、日本国内の狂った人達と狂った状況の方が怖いはずです。
893と894は国内の深刻な狂気を棚上げして、米国の超少数派に対し大袈裟に反応しすぎです。 過疎スレだしまあいいだろ
国内のキチガイを放置して外国のトンデモを笑うことへの嫌悪も分からんでもない
だけど923のヤツはやっぱりおかしい
別に日本政府は神武天皇を史実だとは主張してないし、天皇稜の比定の多くも実際の埋葬者だと主張してる訳じゃない
外国人がそう誤解するならともかく日本人がそんな誤解・曲解するのは知的レベルを疑う >>925
誤解も何もそうとられて当然のことをしてます。
天皇稜などの稜墓に関する宮内庁のサイトをご覧なさい。
そして天皇の代数も捏造天皇もカウントしていることは明らかに歴史学の否定です。
そして神武天皇の実在の主張はそのルーツの肯定です。
政府がはっきりと神武天皇とそのルーツはただの創作であると宣言し、その後の8代の天皇が捏造である事実を認めてカウントを止めること、天皇稜の比定を史実と合致するように改めてその発掘調査も認めること、そうしない限りは駄目です。
客観的な事実つまり公式で述べられていること以外は判断基準にはなりません。
なぜなら外側の人間からは内側の不文律など見えず分からない以上判断しようがないからです。
天皇はＧＨＱに命令されるまでは人間ではなく神だったことを忘れてはいけません。 日本政府と神武天皇がどうであろうと、
創造論は間違いで、進化論が正しい。 >もっと身近な在特会や極右は卒倒するほど恐ろしくないとおかしいです。
在特会も極右もただの人間です。
主張には理論と根拠で、暴力には暴力で対抗できます。
一方、ファンダメンタリストには
人知を超えた存在がついてる可能性があります。
事実ならば人間の力では対抗できません。
事実でないとしても、
その存在を否定しようものなら、
宗教弾圧だと言われたり、呪いの言葉をかけらたりします。
これで「どちらがより」かを問うなら、ファンダメンタリストの圧勝です。
>日本政府は初期天皇が捏造であるという事実を否定しています。
>どちらの国が科学的に狂っているかは明白ですよね？
実在の主張と、その非科学的な伝承を事実だと主張するのは別です。
水が酒に変わったり、
医者でもない人が声をかけただけで
目が見えるようになったりすることは科学的にありませんが、
それをなしたと伝えられる人物が実在したかどうかは別の話です。 >日本はペドファイルに対して異常に甘いのに、
>宗教に対しては不寛容で信仰に対する配慮が欠けています。
気のせいだと思います。
あのオウムにでさえ破防法が適用されず、
その残党が作り上げた新組織が監視対象からはずれたのもついこの間なのですから。
>それでもあるとおっしゃるなら具体例とエビデンスを御提示下さい。
大坂正明で検索してみましょう。
在特会は自らの主張や活動をオープンにしています。
しかし、左翼系過激派のそれはひっそりと、突然やってきます。
大坂正明、どこにでもいる、優しそうなおじいさんです。
しかし、今だ反省の色を見せず、自分は悪くないと思っています。
そして、そんな彼を支援する人がいるのです、この国に。
もしかしたら、ぼくやあなたの住むこの街に。 >>923
>893と894は国内の深刻な狂気を棚上げして、
>米国の超少数派に対し大袈裟に反応しすぎです。
ここは「進化論と創造論」のスレッドなので、
それが話題の中心になるのは当然です。
>>893-894は本題からはずれてますが、
関連がないわけではありません。
しかし、過激派や性的倒錯者の話題はまったくの範疇外です。
まぁ、相手してしまってるぼくがいうのも卑劣なのですが、
むしろあなたが気にかけている話題に挙がる方がおかしいのです。 >>922
>創造論は子供の生物学の理解は妨げるでしょうが、
>それで子供が死んだり傷付く訳ではありませんから、有害性は比較的小さいです。
間違いを正しいとするのは、知識に対して死んでいるのです。
知る機会を奪われるというのは、知識に対して傷つけられているのです。
あなたがそれを「小さい」と感じるのは自由ですが、
他人がそれを「大きい」と感じるのも自由です。
どちらにせよ、なにかと比べる必要はないです。 >>927
そのように他国の事を糺せる資格があるのは自国の事を改めた国の人達だけです。
自国を先ずは糺してから他国についてあれこれ言いましょう。
他国の欠点を貶して自分の国の醜い点からは目を逸らすのはただの現実逃避にすぎません。 >>929
＞気のせいだと思います。
気のせいではありません。子供を性的欲望と見なすような風潮を煽るメディアがあまりに多く、堂々と街中で平然と売られています。
これでは進化論が強すぎる日本だからこうした堕落を招くと言われても仕方ありません。
社会内競争による淘汰に任せるという誤った社会ダーウィニズム的発想ではなく、倫理に基づく法規制を検討したり、
国による規制を好ましくないなら、そうした出版社やゲームメーカーに融資している銀行への預金を全て市民が引き上げるといった運動があってしかるべきです。
しかし日本ではこうした社会問題には非常に無関心で実現が困難なのが現状です。
＞あのオウムにでさえ破防法が適用されず、
＞その残党が作り上げた新組織が監視対象からはずれたのもついこの間なのですから。
それは日本国政府と日本人が寛容の意味を理解せず履き違えたにすぎません。
テロ組織には厳しく、信仰には寛容であるべきなのですが、テロに甘く、信仰には同調圧力がかかるのが日本です。
例えば西側諸国では信仰に対して様々な配慮がなされます。特に伝統的に社会的地位がある信仰にはそうです。
例えば安息日や礼拝、食物に関する禁忌、服装などに関する配慮です。
日本では職場に信仰上の配慮をはっきりと法的に義務付けていない事、信仰を理由とした不採用の禁止されていない為に職業の選択の幅がかなり小さいです。
西側諸国では採用側が応募者の信仰が不採用の理由でない事をはっきり明示できないといけません。
(これでも信仰による差別は起きていますが、日本よりマシです。)
また教育における信仰に対する配慮も不十分です。
例えばホームスクールという教育形態がいまだに日本では合法と見なされず、下手をすると保護者が逮捕されかねない状態が続いています。
米殴では一定の水準を満たせば許されています。 >>935
何か誤解があるようですが、私は進化論が社会ダーウィニズムを肯定しないことは知っているのですが。
そうではなくて日本社会が自由主義を社会ダーウィニズムに基づいて考えており、履き違えていると申し上げているのです。
小児性愛者とその性的嗜好に基づくメディアはいずれ競争原理で淘汰されるから放置してかまわないと、日本社会が考えているとしか思えません。
でなければ児童性虐待願望を持つ危険な人々を放置できないはずです。
進化論に対する正確な理解という点でも日本は米国の現状を全く笑えません。 >>923
日本が神武天皇の実在を主張しようがしまいが、
進化論の信頼性とは関係ありません。
繰り返しますが、
ここは進化論と創造論のスレッドです。
あなたの方こそ、
ここが自国や他国の諸問題を論ずるスレッドではない
という現実を認識された方がよろしいと思います。 >>934
やはり、あなたの気のせいです。
あれだけ創造論者が多いアメリカから、
GTAのようなゲームが生まれるてくるのです。
もっとも、その実態は
「科学的に進化論を支持しつつ、信仰として創造論を信じてる」人が含まれてますから、
「アメリカも進化論が強い国のひとつにすぎない」ということも言えますが、
その場合は、「日本が特別、進化論の強い国である」というわけではなくなるので、
あなたの主張自体が無意味になりますけどw
>例えば西側諸国では信仰に対して様々な配慮がなされます。
あちらは、
それだけ過去に信仰の違いによる争いがあったから、
それを避けるためにそうなっただけの話です。
今、日本がそういうことを持ち込むと、
逆に信仰者とそうでない者や、別の宗教者との間で新たに争いが発生します。
>米殴では一定の水準を満たせば許されています。
それも文化の違いです。
あちらの人は平等を機会に求めますから、
「一定の外にあること」を他人が持っている場合に
自分がその資格がないことを自覚できますが、
日本人は結果を平等にしたがりますから、それは難しいです。 >>936
>日本社会が自由主義を社会ダーウィニズムに基づいて考えており、履き違えている
それ自体が、あなたの誤解であるという指摘だと思いますけど。 >日本では職場に信仰上の配慮をはっきりと法的に義務付けていない事、
>信仰を理由とした不採用の禁止されていない為に職業の選択の幅がかなり小さいです。
>西側諸国では採用側が応募者の信仰が不採用の理由でない事をはっきり明示できないといけません。
外国の事情は知りませんが、
日本では応募者が採用側に自分の信仰を表明する義務はないので、
信仰を理由に不採用に落とすことは、
そもそもできません。 >>937
いいえ、それを指摘するのには資格がいります。
日本人にはアメリカの創造論を批判する資格はないのです。
それでもどうしても米国の反進化論創造論は誤っているという事実を指摘したいなら、「政府が神武天皇を史実扱いする様な国の人間が米国の事をとやかく言う資格はないが」と最低限断りを入れるべきです。 >>937
＞繰り返しますが、ここは進化論と創造論のスレッドです。
私はこのスレッド自体が日本に存在する資格はないと思っています。
どうしても創造科学を批判するスレッドは『トンデモ本の世界』と同様に他人の誤りを貶め蔑む陰湿な笑いの卑しい物になります。
つまり日本国内の非科学性（日本マジョリティの非科学性）を棚にあげ、他国の非科学性（あるいは日本国内の根本主義者という極少マイノリティの非科学性）を笑う卑しい物です。
それを批判するには自国（あるいはマジョリティ）の棚にあげられている問題を引き合いに出さざるをえません。
＞あなたの方こそ、ここが自国や他国の諸問題を論ずるスレッドではないという現実を認識された方がよろしいと思います。
私はそんな事は承知しています。
私の意図は自国（あるいは自国のマジョリティ）の事を棚に上げて、外国（あるいはマイノリティ）の創造論科学という偽科学を批判する行為を問題視しているのです。
もしあなたを誤解させたならそれは誤りましょう。
しかしこの「進化論対創造論（実質的に創造論者苛め）」のスレッド自体を批判する事を否定するのであれば断じて許容できません。
「スレッド批判はスレ違いだ、嫌なら出ていけ」という批判は受け付けません。
これは何かの映画の会員制のファンサイトではないからです。 創造論は単にキリスト教原理主義が根強いアメリカで盛んだってだけの話で
別に「外国の」疑似科学ってわけじゃない
少なくとも創造「科学」を自称する限りその論に国は関係ない
ここは創造論という理論と進化論という理論の科学性・非科学性を論じるスレッドであって
君は単にそれを外国と日本の科学性・非科学性の対立にミスリードしてるだけ
どうしてこの程度のことが理解できないのか理解に苦しむ >>942
残念ですが、科学に必要な「資格」は「証拠」です。
それ以外にはありません。
現段階では、
創造論より進化論が圧倒的に「もっとも確からしい」というのが現実です。
神武天皇の実在を信じてようがいまいが、
「生物の多様性を説明される仮説」として、
「どちらがより信頼できるか」なのです。
同時に、
創造論を信じてるアメリカ人がなにか科学仮説を主張したときは、
創造論を信じてるかどうかは問われず、
「その主張に信頼できる証拠があるか」どうかで判断されます。 >>943
>私はこのスレッド自体が日本に存在する資格はないと思っています。
思うのは自由ですが、
それを決める資格はあなたにはない、と断言しておきましょうw
>他人の誤りを貶め蔑む陰湿な笑いの卑しい物になります。
それは、あなたが歴史を知らないだけです。
このスレで創造論者がちゃんと科学の土俵で勝負してきたときは、
進化論者もそれに応えています。
>しかしこの「進化論対創造論（実質的に創造論者苛め）」のスレッド自体を
>批判する事を否定するのであれば断じて許容できません。
批判が否定されてるのではなく、
批判が的外れだと言われてるのです。
>「スレッド批判はスレ違いだ、嫌なら出ていけ」という批判は受け付けません。
>これは何かの映画の会員制のファンサイトではないからです。
それは、あなたのわがままです。
入口が開いてるからと、中で好き勝手していいわけではありません。 >「進化論対創造論（実質的に創造論者苛め）」
これはあなた自身が、
創造論者やマイノリティが、
『「他人の誤りを貶め蔑む陰湿な笑い」の対象であって欲しい』
と思っているので、そう感じるのです。
どう考えても、
信仰と科学の間を行ったり来たりしながら
進化論という科学を否定しようとする創造論者の方が、
進化論者を苛めています。 進化論はフリーメイソンによる捏造です
illuminatiとは科学者集団のことです という信仰を持つのは自由ですが科学の世界には持ち込まないでください 部分的進化論はあると思いますが、全体的進化論は問題があると思います。
創造論合っての部分的進化論とすべきと考えています。 >>950
進化論には「部分的」とか「全体的」とかの区別はありませんので、
あなたの独自定義だと思われます。
それが、
「生物には進化を経て現在の姿になったものと、
そうでないものが存在する」
ということを意味でするのならば、
「どういう生物がどのような根拠によって進化しているorいない」を
提示していただがないと、
他人にはなぜ「～すべき」なのか理解できません。 「適者生存」すなわち「適者ならば生存する」という命題は、
循環論・同義反復だって議論があります。
ある環境内で「適者」であることをどう区別できるのか？
それはその環境内で生き残ったかどうか、
すなわち生存したかどうかを見分ければいい。
つまり「生存した」ならば「適者」であることになる。
それをこの命題に代入すると「（その環境内で）適者ならば生存する」は
「（その環境内で）生存するならば生存する」になってしまう。
どう思われますか？ もちろん「a <=> B」は論理的には真で、
数学的なモデルとしては間違っていない。
「その環境で生き残るものはその環境に適している」
ならば
「その環境に適しているものはその環境で生き残る」 もうちょっと厳密に言い換えよう、
「適者生存」は「適者繁殖」と言ったほうがいい。
だから「適者とはより高い繁殖率を持つもの」のことだ。
「適者」は「最適者」である必要はない。
それは相対的な概念で、他の対立遺伝子とくらべて
その生息環境において繁殖率がより高いことを表す。
そうすると適者繁殖とは：
「適者、すなわちその環境でより繁殖率が高いものは、
その環境の中でより高い繁殖率を持つ」
とすることができる。 しかし、その生息環境でのただの適者と最適者とがいたとしよう。
彼らが生息し繁殖するための資源に稀少性があれば競争が起こる。
その場合、適者と最適者が競合することになるから最適者が生き残る。
逆に最適者よりも適者のほうが生き残ったとしたら環境選択以外の
自然選択ないしは偶然が働いたと考えるしかないのではないか？ 進化を考える上で、
適者と最適者なんて分ける必要性がない。 >逆に最適者よりも適者のほうが生き残ったとしたら
定義上、生き残った方を最適者と呼ぶというだけじゃない？ またいつものやつ来てたのか
よく飽きないな創造信者 物理板の進化論スレでも同義語反復が云々と同じこと言ってる奴がいるけど同一人物か？ むこうのスレに誘導が貼られてたから同一人物の可能性もあるけど
わりとポピュラーな誤解なんで別人の線も濃い >>954
適者であることは、
生き残ったか以外で普通に区別できる（>>957参照）
実際の生物で具体的にちょっと考えれば分かると思うのだが
実態を考えず
言葉遊びだけしている人には分からないのかもね
工業暗化において
黒い蛾がどうして生き残りやすかった（適者）か？
生き残ったからだ、なんて説明している奴がいるか？
「鳥に見つかりにくいので生き残りやすかったからだ」だろ？
それはどうやって確かめる？その環境で生き残ったかどうか？
そんなんで結論出るわけないよな
蛾がどこにとまって鳥がどうやって蛾を見つけて、
何色の蛾を食うかを観察するだろ？（まあ他にもいろいろあるけど）
ちなみに先回りしておくと
【鳥が見つけて捕まえた時点】で結果が分かるし
模型を使っても検証できるので
生存をもってしか判断できないわけじゃないぞ ある種の天敵に捕食されにくいかどうかってのは
その環境でその個体が生き残って繁殖するための
数ある要因の中のひとつでしかないからなあ。
その変数だけをいじってもその環境で繁殖に
有利だったかどうかは分からない。
それを確かめるには結局はその環境での繁殖率
を確かめなければならない。
てか、「有利」という概念自体がそもそも
「適応率＝繁殖率が高い」ということと意味的にかぶっている。
その言い換えにすぎない。でないと「有利」という概念が無効。 黒い壁に白い蛾と黒い蛾をとめて
鳥に捕食させてくらべる実験でも
やはり長く観察してどちらが捕食されて
減ってしまったかで、その確率を測ることになる。
捕食されない確率が高ければ
そのかぎりで生存率が高いとイコール。
つまり、適者生存を意味する。
が、その適者というのは生存率の高さを含意しているのだから、
生存者生存と意味としては同じことにやはりなる。 黒い蛾の多くが同性愛で、白い蛾が卵を大量に生んだら、
黒い蛾が鳥に捕食されにくくても、繁殖率は低くなるでしょう。
だから低い被捕食率は繁殖率とイコールじゃないということを
>>967さんはおっしゃりたいんだろうか？ ある特定の形質が生存率や繁殖率に寄与するかは
本来はその形質以外を統制して比較実験する必要があるんだけど
自然条件の中でそれをやるのは難しいことが多いから
一般的には複数の観察結果から論理的に妥当と思われる結論を導き出す
という形を取るね
工業暗化の例では、複数の生息地の例や環境の変化の中での観察で
翅の色の違い以外の条件は同一と想定し得る、ということで
翅の色が被捕食率に寄与し、それが生存率・繁殖率を変えた、と考えるわけだよね
適者という言葉の中に予め生存率や繁殖率の概念が含まれているというのは
まあその通りだけども、進化論の本質は環境によって形質が選択され、それが
繁殖集団の中に広がり、やがて種を変えていく、ということだから
実証過程で、形質の違いが自然選択される、ということが実証できれば
一応反証可能性は満たしていると考えていいんじゃないか？ 1. 適者生存は進化についてのお粗末な理解である。ダーウィン自身は種の起源の第1版でこのフレーズを使っていない。
ダーウィンが言ったことは、継承可能な変異が繁殖率に影響するというものである。
これは循環論法でも、トートロジーでもない。これは実験的に検証可能な予測であり、検証された予測である [Weiner 1994]。
2. トリビアルに真でないなら、フレーズはトートロジーにはなりえない。適者がだめになることを提案する理論もあった
Alpheus Hyattは、少年期・成年期・老年期・死をたどる個体のようなリナージュを提案した。
このサイクルの終わりに向かって、適応した個体は他の個体よりも、より死んでいく[Hyatt 1866; Lefalophodon n.d.]。
i. 定向進化論は、あるトレンドがひとたび始まると、たて有害になろうともトレンドは進み続け、滅亡にいたる。
たとえば、オオツノシカは大きな枝角を持っていて、大きくなりすぎて支えきれずに滅びた。
ii. 適応した個体は特定環境に理想的に適応したものと考えられる。
そのような理想的な適応は、しかし、他の環境にはうまく適応していない。
もし環境が変化すれば、適応した個体は、もはやいかなる環境にも適応していない。
特定環境にはフィットしていないが、広く適応している生物が生き延びる。
3. ダーウィンにとって適者とは、生存した個体ではなく、その持てる特徴によって生存すると期待できる個体だった。
たとえば、野生の犬は選択的に骨髄インデックスの弱いインパラを捕食する[Pole et al. 2003]。
この定義では、適者生存はトートロジーではない。
同様に、生存は個体の生存期間によって定義されるものではく、次世代をどれだけ残したかによって定められる。
このような定義では、適者生存はおおよそダーウィンの言ったものになり、トートロジーではなくなる。 >>968-969
>数ある要因の中のひとつでしかない（以下略）
少なくとも要因の一つであることには変わらないのだから
その変数をいじることで検証になるよ
ってか科学の実験って全部そうだぞ？ああ、人文科学は知らんけどね
キミが言ってるのは
極端な話、ビッグバン理論を検証するのにビッグバンを起こさないと何もわからないっつってるようなもの
>黒い壁に白い蛾と黒い蛾をとめて（略）
>>967で先回りしたはずだが…
>ちなみに先回りしておくと
>【鳥が見つけて捕まえた時点】で結果が分かるし
> 模型を使っても検証できるので（※蛾の模型ね）
>生存をもってしか判断できないわけじゃないぞ
まあ納得いただけないのであればそちらに合わせて話を進めようか
仮にその実験・観察における生存をもって判断するとしても、
工業暗化そのときにおいて黒い蛾が増えたという事実と
それを検証するため用意した実験環境において黒い蛾の生存率が高いという事実は
そもそも別個の系で起こっているものなので
その場合、工業暗化で増えた黒い蛾が有利とはどういうことか、に対する答えとしては
「そのとき増えたということだ」ではなく
「（別の系でも増えたので）その条件で増えると期待されるものだ」ということになる
これがトートロジーだっていうのならたぶんトートロジーの意味を間違えてるよ
そうじゃなきゃ再現実験による検証が全部トートロジーだってことになってしまう >>970
何言ってるかよくわからんが
>>967で言いたいのは
科学者ってのは理由もわからず増えたってだけじゃ納得しないということ
どうして増えたのか、それを確かめるわけだ
黒い蛾が増えたのはどうしてか？
「有利だったから」？「増えたから」？
そんな説明にもなっていない説明で止まるわけないだろう
当然その先に行く
その先に行くってことはもうその時点でトートロジーじゃなくなってるってことだよ
で、その先ってのが、
たとえば鳥に見つかりにくかったからではないかというもの
そしてそれは確認することができる
確認して、鳥の影響でなかったのなれば、
増えたけれども有利ではなかったのかもしれない
たとえば工業暗化が自然選択の実例だとする意見への有名な反論として
蛾は化学物質への被ばくで黒化したのだというものがある
まあ実際にこの反論は証明できなかったのだけれども
少なくとも化学物質によって後天的に黒くなる、
あるいは突然変異が誘導されて黒くなるなどの事態が想定できるので
黒いものが増えたからといって有利であるとは結論できない
ちなみにそれと逆に、有利であっても
実際の環境では増えないという場合もある
これが起こるのは数学的に証明されていることで
この有利不利と関係ない増減を遺伝的浮動と呼んだりするわけだ
要するに
有利なものとその環境で増えたものは
それだけではイコールでは結べないわけだ
したがって
有利なもの（増えると期待されるもの）が増えたという言明はトートロジーではなく反証も可能であるということ
で、ものによっては実際に反証されてしまったケースもある
分子進化の中立説なんかはまさにそれ
増えて、生き残ったものは有利でも不利でもなかった みんな、トートロージという言葉に過剰反応しているけど、
トートロジーってのは真でなく偽であることを意味しない。
0 <=> 0
1 <=> 1
去年 <=> 今年の前年
というのは間違っていない。
「ある環境において、
繁殖率の高い変異体ならば、
その変異体は繁殖する可能性が高い」
という命題も誤りではない。間違いなく真。
確率論を疑わないかぎり、この命題を疑う余地はないと思う。
ただし、
「ある環境において、
繁殖率の高い属性を1つでも持つ変異体ならば、
その変異体は繁殖する可能性が高い」
これは論理的に演繹されず、真が必ずしも自明ではない。
「ある環境において、
繁殖率の高い属性を1つでも持つ変異体ならば、
かつ、他の属性がまったく等しければ、
その変異体は繁殖する可能性が高い」
これも論理的には実はトートロージだ。
A={aaaaaabaaaaaa} > B={aaaaaacaaaaaa}
のAとBはbとcの違いしかない。他の属性は同じだ。
だからこれは
A={b} > B={c}
と言っているに等しい。不等号で比べられているのはbとcの属性だけだからだ。
けっきょく、
「繁殖率がA>Bならば、その結果繁殖率はA>Bになる」ということになる。 トートロジーの命題はそれ自体が論理的に真だ。誤りではない。
「去年ならば今年の前年だ」
という命題は正しい。
科学的に検証する必要もない。辞書を調べればいいだけだ。
「ある環境である形質が繁殖に有利ならば、
その環境でその形質は繁殖率が高い結果をもたらす」
という命題にしても、
「繁殖率が高い結果をもたらすこと」が「繁殖に有利」の定義
みたいなものだから、それは辞書的な命題にすぎない。
科学するより辞書を引けって話にしかならない。
要するに、｛「Aが真」ならば「Bも真」｝という命題が検証したいのは
「ならば」が成り立つかどうかであって、「Aが真」かどうかではない。
「Aが真」が確かなことはすでに科学的に既知なとき、
「Bも真」が成り立つかどうかという命題なわけ。わかる？
しかし「Aが真」なら辞書的に自動的に「Bも真」が決まるような命題なら、
「ならば」の部分を科学的に実証する価値はないってこと。 自然選択説が実際に一部反証されてしまっているという事実(>>974参照)の前には
どんな理屈をこねたところで
自然選択説は反証不能なトートロジーである
なんて主張は通らない
自然選択説をトートロジーと考えた理屈のどこかに誤りがあるというだけだ
ポパー自身も
実際に自然選択説で予測や発見が導かれていることから
自説のどこかに誤りがあるところまでは気づき、
反証不能なトートロジーだって主張をひっこめたわけだからな とりあえず整理してみようか
まず一つ目
【そもそもトートロジーと主張しても無駄】
トートロジーだとどうしてまずいのか
それはある仮説がトートロジーであれば何も言っていないに等しいので
【その仮説についての予測を立てられず、その仮説が正しいかどうか検証できないから】だ
科学的仮説にとって大事なのは検証できるかどうか
大事なのはトートロジーかどうかそのものではなく、
科学的仮説として【検証できない（反証不能）のがまずい】ということ
トートロジーであればその仮説は検証不能（反証不能）だろうからまずいということ
さて、自然選択説（適者生存の原理）はどうか？
>>974で述べた通り
自然選択説、ある進化が自然選択によるものかどうかは検証することができ、
実際、分子進化の中立説がやった検証方法（系統間での分子の比較）によって
すべての進化が自然選択によるものであるという仮説は反証されてしまった
どれだけトートロジーであるかのように言い繕ってみても
自然選択説が実際に検証されているという事実は覆せない
検証されているということはどうあがいてもトートロジーではありえない
トートロジーだとする理屈にどこか誤りがあるということだ
スタートする前から結論が出ているわけ じゃあどの理屈で誤っているのか
ということで二つ目
【適者生存の命題を捉え間違えている】
適者生存の原理、自然選択説は
「適者が生存するだろう」という命題ではない
したがってその間違ってとらえた、
「自然選択説ではない命題」をいくらトートロジーと言い募ってみたところで
自然選択説（適者生存の原理）がトートロジーだということにはならない
目指すゴールも間違っているわけ
では実際に適者生存の原理（自然選択説）ではどんあ命題が掲げられているのか
物理板で書いたことと被るし>>971とも被るが
まず、この説は
生物がどういう形に変化するかに主眼を置いたものではなく
生物を変化させるのはどんなメカニズムかという話
「適者が生存するだろう」なんて話ではない
自然選択説が言っているのは
【生物が変化してきたのは、適者が生存したことの作用としてである】
ということ
ここでいう適者とは、
その環境においてより生存し多くの子を残すと期待されるもの
それが実際に生存・増加したその繰り返しの結果として
生物が変化してきたのではないかという主張
「適者（生存するだろうもの）が、【生存する「だろう】」
と言っているのならばトートロジーだが、適者生存の原理ははそう言っているのではなくて
「適者が【実際に生存した】ことによって生物の姿が変化した」
と言っているわけだ
適者が生存したの一部分をとってもトートロジーではなく検証可能であり
主張全体をとってもやはり検証可能である
その実例が>>974に書いてある >>981追記
「適者（生存するだろうもの）が、【生存するだろう】」
も、場合によってはトートロジーではないので、
「トートロジーになる可能性があるが」程度にしておこうか そんなボコボコにしたらもうしばらく出てこれなくなっちゃうぞ 工業暗化の原因が自然選択でなく化学物質による汚染だというのは
自然選択理論そのものへの反証ではないね。
例えば仮にだよ、化学物質による汚染によってある生物の多数の
形質になんらかの変化が起こった事例が一つでも発見されたならば、
それによって自然選択理論そのものが覆るの？
そうじゃないでしょ？
あなたが自然選択理論の反証として挙げているのは個別の事例が
それに当てはまるか否かの仮説とその反証であって、
自然選択理論そのものへの反証ではないよ。
それから、
分子進化の中立説も自然選択理論への反証として挙げているけど、
これも誤り。
中立説が受け入れられたのは自然選択理論に抵触しなかったからだよ。
つまり、自然選択理論の反証にならない理論だったから。
もし中立説がダーウィンの自然選択理論そのものを無効にする反証効果が
あったのならば、いまでも論争が続いているはずか、
どっちからの理論がひっこめられることになっていたはずだよ。
そういうものが「反証」っていうの、わかるかな？ 分子進化の中立説が適用されるのは表現型に顕れない遺伝子型とか、
タンパク質をコーディングしないかつて「ジャンク遺伝子」と言われていたものとか、
表現型に顕れても自然選択上「中立」か「ほぼ中立」とみなせる場合であって、
それらを合わせて分子進化の大半を説明できる理論だけれども、
ここにはダーウィンの自然選択理論そのものを反証する要素はないでしょ。 自然選択万能論なら万能理論で命題の立てられ方が違ってくるのだから、
ここでの話と関係ないじゃん。
「あらゆる進化は自然選択理論で説明できる」という万能理論の命題があるなら、
自然選択理論で説明できない進化の事例をもってくれば「あらゆる」が否定され、
その命題が偽となって反証される。そういう話ね。
ここで言っているのは、自然選択理論そのものとそれへの反証。
自然選択理論の命題Aとそれへの反証命題Bが立てられ、
どっちかが真でどっちかが偽と決まることが反証可能性なんだから。 つまり、自然選択理論の命題に対して
それを真っ向から否定する命題が立てられ、
両方が真にならないことが条件。
どっちかが真になれば必ずどっちかが偽になること。
それが反証可能性。 >>984
訂正：どちらかの理論がひっこめられることになっていたはずだよ。
>>989
訂正：一方が真で他方が偽と決まることが反証可能性なんだから。
>>990
訂正：一方が真になればもう一方が必ず偽になること。 自然選択説は、中立説によるブラッシュアップという経緯も含めて、反証可能性を持つ理論ですよ。 創造論者は一丁前に進化論を攻撃してくるが、創造論の積極的証拠を出せと言うとすぐに黙ってしまう >一方が真で他方が偽と決まることが反証可能性なんだから。
そうではなくて、具体的な証拠をもって反論できるか否か、そういう立論の仕方であるかどうか、ですから。 >>994
もちろん自然科学だから真偽の判定は純粋論理ではなく
実証によって確かめられるものだけどね。
その場合でも同じことだよ。
一方が真ならもう一方が偽になる関係じゃないと反証可能な命題じゃない。 自然選択「万能」論は「万能」というところの真偽を命題にしているわけでしょ。
自然選択理論を反証する命題がないとあかん。
そしてその反証命題が自然科学的にちゃんと確かめる価値のある命題なのかどうか。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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