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潰瘍性大腸炎 Part8
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/11(月) 13:52:03.75ID:cF7eD9LQ
潰瘍性大腸炎について語りましょう

(前スレ)
潰瘍性大腸炎
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1456904384/
潰瘍性大腸炎 Part2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1467820082/
潰瘍性大腸炎 Part3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1475146185/
潰瘍性大腸炎 Part4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1484177202/
潰瘍性大腸炎 Part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1494389600/
潰瘍性大腸炎 Part6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1500730558/
潰瘍性大腸炎 Part7
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1505910410/
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 13:22:15.34ID:DzqUjgTz
中等の全腸の潰瘍性大腸炎と診断されたのですがリアルダ飲んだら2日で下痢も下血もなくなったんですが こういうものですか?
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 13:34:34.87ID:DzqUjgTz
>>118
そうですか。皆さんここから悪化していき腹痛や入院されたりされるんですね。恐すぎです。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 15:50:12.08ID:DzqUjgTz
中等の全腸ですが 激しい下痢も血便もあったが全く腹痛はない なんてケースは稀ですかね
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 16:00:11.53ID:dNzDpZ/+
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 17:00:22.03ID:yhV33VfV
>>122
同じ中等症全大腸型だけど、炎症がひどかった時は渋り腹の痛みでのたうち回ったよ
緩解→再燃しかけだけどトイレ行くときはやっぱりキツい痛みがある
痛くなかったらいいのになと毎回思う
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 17:00:29.94ID:RRmEOiaK
>>119
とも限らなくて、みんながみんな難治性で最終的には手術って訳でもないよ。
人数的には、ここでも難病指定がキレたーって言う書き込みが増えたように本来は軽症者がほとんど。

症状が出たときとか、ツラい人が書き込むから、そう言う人が多いのだろうと思いがちだけど、こういう所や患者会はバイアスかかってるから。
多分、国内の潰瘍性大腸炎全員を集めたら、入院歴が無い人の方が多いよ。

軽症のなかでホントに軽い人なら、ペンタサやアサコール、リアルダの内服だけでなんの問題も無く年単位で過ごしたりする。
個人差があるから、必要以上に心配しない方がいいよ。ストレスも増悪のリスクだ。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 19:26:15.23ID:UKqXkPQl
レクタブルは名前から想像つきにくいけどフォーム状のステロイド薬だからね、効き目はありそう
0127名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 19:42:42.18ID:dixuN/wR
リアルダ飲んだらすぐ下痢も水便も1、2日で止まったけど 逆に便秘ぎみ。 3、4日に1回排便あるかないか。普通便で血もついてないが4日以上でないと焦る
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/22(金) 01:25:04.06ID:CVsoFmSz
とりあえずは一日2回を守って結果見てからどうするかかね。局所作用型だし副作用は少ないだろうけど
グレープフルーツジュース飲んだら全身投与を同じ状態になることがあるって添付文書書いてあるわ
0132名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/22(金) 19:50:59.87ID:Z3nCbhLm
国産のセイタイが販売されないかな
中国産を使ってるけど、製品の当たり外れがあるかも知れないと主治医に言われた
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/22(金) 19:55:15.41ID:bWld5YNt
慶応のおかげでネットショップはどこも売り切れか2倍に値上げだよ
中国が出荷操作始めてそうだしそりゃNatureに乗ったらこれからは入手も大変な予感
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/24(日) 06:09:14.97ID:fGrvKyd5
潰瘍性大腸炎になって3ヶ月、既に二回劇症化してこんなので普通の生活していけると思えないけど合う薬で抑え込めるもの?
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/24(日) 08:27:27.29ID:onmtoHMM
前スレから

抗炎症薬(メサラジン) ペンタサ、アサコール、リアルダ
   ↓
ステロイド薬 プレドニン、リンデロン、レクタブル  
   ↓
免疫抑制薬 イムラン、ロイケリン、プログラフ
   ↓
抗TNF-α抗体薬(注射)レミケード、ヒュミラ、シンポニー ←薬物療法最後の砦
   ↓
外科療法 大腸摘出
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/24(日) 19:29:19.06ID:Mtbz+A9j
ステロイド始める前に
CAP、ATM、青黛、広島漢方などやってみたほうが体には良いのではないか。
ステロイドはどこでも処方してもらえて経口だからお手軽ではあるけどさ。
長引くと不可逆な副作用が出る可能性もあるよ。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/24(日) 19:45:03.39ID:MsPjryXF
ステロイドは効く人は非常によく効くんだけどステロイドには生涯使用総量ってのがあって
総量が10,000mg超えたあたりからいろんな症状が出やすくなるらしい20,0000mgくらいで区切りをつけたほうがいい
ちなみに自分は前回初めて3ヶ月間使用して計算してみたら2000mgだったので結構知らない間に飲んでるね。。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/25(月) 00:23:29.92ID:KyEhO7pF
>>142
ずっと飲んでるの?ステロイド長く飲んでると副腎皮質ホルモンを自分で作らなくなるから一生飲み続けることになるよ、これが一番怖いんだけど。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/25(月) 07:37:49.18ID:7Kp4nDxH
>>143
症状が治まったらなるべく早く漸減するようにしてるが、コレがなかなかね…
ここ暫く0mgになったのに再燃しやがった

内服する前にプレドネマ注腸を毎日入れるが治まらない
仕方なくプレドニンを服用

医者に怒られるが
なら、
“どうやって日常生活をこなすんだ?”
ってな感じかな
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/25(月) 14:41:12.67ID:zpKP2EMQ
医者にアサコールの減量勧められるけど3x3と2x3じゃ飲む方としては何も変わらんわ
医療費的にも逆にあやしくなる
0149初書き込み
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2017/12/25(月) 17:17:40.94ID:6oYV/upS
流れ読まずにすみません。
尋ねたいのですが、注腸タイプの
ステロイドは6週間以上続けても大丈夫でしょうか?
先生はずっと使い続けて構わないと言ってくれているのですが、副作用が怖いので皆さんの実例みたいな感覚を聞いてみたいです。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/25(月) 18:34:12.51ID:KyEhO7pF
>>149
普通はペンタサ注腸の効果が見られなくなったらステロイドに切り替えるはずだけどその書き方だと最初からいきなりステロイドなの?
リアルダ4(アサコール9)+ペンタサ注腸で寛解できない場合にステロイドを使うんだが・・
これまでの投薬状況がわからないのでなんとも答えられないが飲み薬よりかは注腸のほうが副作用は少ないがないわけじゃない
0152初書き込み
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2017/12/25(月) 19:06:11.54ID:6oYV/upS
>>150
最初は5asa製剤(注腸)も使っていたのですが
半年ほどでアレルギーが出てしまって使えなくなってしまってからは、半年ほど免疫抑制剤だけで乗り切っていたのですが、最近また悪化してきてからはレミケード+免疫抑制剤+ステロイド注腸という形になりました。
使い続ける期間は「生涯」という意味合いだと思います。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/25(月) 19:09:14.65ID:7Kp4nDxH
>>149
暫く使って症状が治まるんなら使えば良いんじゃね?
グズり出したら使うとか
寛解すれば中断で良いじゃん

出血する前に使用して抑え込むのが有効だと思う
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/25(月) 19:18:32.62ID:6oYV/upS
>>153
中断しても良いということは、やはりペンタサ注腸と違ってステロイド注腸には再燃を防ぐ効果は無いのですね…。
基本的に寛解期にもステロイド剤を使い続けるというのはおかしい事なのでしょうか?
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/25(月) 19:25:49.05ID:XY8VnEkl
>>147
3x3と2x3には薬としては大きな差があるらしい
3x3の期間が長かったんだけど担当医がコレでは怒られてしまうと言っていた
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/25(月) 19:46:26.64ID:xpkfeCID
私はこうでした
ペンタサ(効かない)→プレドニン(効かない)→イムラン(効かない)→L-CAP(寛解)
→3年後再燃→L-CAP(効かない)→レミケード(寛解)
→すぐ再燃→プログラフ(効かない)→手術
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/25(月) 20:44:57.87ID:7Kp4nDxH
>>155
ステロイドは寛解誘導であって寛解維持には向かないと思う
効果無いことは無いだろうけど

って言うか、完全に寛解してても注腸続けるつもりなの?
ペン注でもお断りだけどなぁ…
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/25(月) 22:11:03.64ID:6oYV/upS
>>159
自分の場合、寛解した状態でも
すぐ悪化し始めるもので…。
先生も慎重になっていて、寛解を持続させるために出来る事は全てやろう。という感じに話していました。
自分としては、点滴式や経口式のステロイド剤の様に重大な副作用さえなければ続けるのは苦では無い感じです。先日レクタブルに変わってお手軽にもなりましたので。
再燃した時の状態を考えると安いものだと割りきっています。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/26(火) 00:26:55.10ID:O5alq2gM
アサコールの9錠は8週間以上は安全性が確認されていないので減量を考慮することって注意書きがある。
実際に危険とかでは無くて、単に安全性を確認する治験が8週間までしかやってないだけなんだけどな。

なので、病院側としてはいきなり保険者から「テメーの処方はゆるさん、代金は6錠分しか払わん」って言われる
可能性がある。3錠分は病院から持ち出しになる。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/26(火) 00:43:20.67ID:L++YJnTA
自分もアサコール1年以上9錠飲んでる。
前に先生が「保険がなんちゃら…」と言った後「ま、良いか」と言って9錠処方したのはそう言う理由があったのか。
最近、調子が良くなって6錠にしたけど2ヶ月ほどで下血があったから、また9錠に戻って落ち着いた。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/26(火) 06:10:52.68ID:gVflvhzZ
>>160
そうなんだよなぁ
“転ばぬ先の杖”
なんだよなぁ
「毎日の注腸で寛解を維持出来るのなら受け入れよう」
か…

貴方も苦労なさってるね
お大事に
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/26(火) 06:37:25.07ID:OASMZbr+
自分はペンタサ錠4000mgを半年以上飲んでるけど大丈夫なのかな
血は一応止まったけどカメラで確認するまではまだ減量しないって言われた
次のカメラ3月なんだけど…
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/26(火) 13:01:52.96ID:Qb6jrbUm
えっ!俺は何年もずっとアサコール9錠飲んでるよ。寛解しないけど。
今は注腸も併用してるけど今日も朝から既に便回数10回行ってる
ステロイド点滴したら寛解したけどやめたらすぐに戻っちゃったなぁ
次はレミケードって言われてるんだけど大丈夫か不安になってきた
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/26(火) 14:06:40.21ID:RudQiUIJ
自分もステロイドを先月10_から5_に減量したら再び再燃して今は10_を服用、次に再燃したらレミケードと言われてる、アサコールは服用してないより服用してる方がいいけど気休め程度かな
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/26(火) 15:32:23.03ID:xxxCibZr
現段階では完治はしない病気だし薬の副作用も強くなる一方やれることはなんでもやってみようまずは青黛だよ
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/26(火) 17:15:26.74ID:zCeTrf6W
皆さん食生活は相当気をつけてる?食生活で治したというblogがあるけどあれの評価はどうですか?
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/26(火) 18:13:15.01ID:61hMDyXh
ビタミンD不足が再燃につながるってイスラエルの研究結果の記事読んでから
ビタミンDは取るようにしてる
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 10:46:15.48ID:29lpCDIn
クリスマスだからと浮かれてケーキとローストチキン食ったら再燃しました
油断するとすぐ腹痛と下痢がやってくる
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 11:52:38.65ID:1BtRa/tR
クリスマスのケーキは余裕でスルーできたが土台のスポンジ投売りには心奪われた。
「これなら変な油載ってないし大丈夫かな・・・」なんてね。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 13:07:22.03ID:5Y2hIAJC
ペンタサ注腸いくら振って混ぜても注入し終わった容器見ると白い部分が残ってるのが気になる。
注入前に透明なうわずみ捨ててもいいのかな?
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 13:22:41.19ID:K4ThT65K
リアルダ初めでっかくてビビったけど
縦にするっと飲めるようになったら
ペンタサ飲むより楽だわ。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 13:54:54.98ID:wx9CCFO+
>>181
上手く入れられなかったら上澄みは捨てていいと先生に言われた。
無理して全量を入れなくていい。とも。
まあ、自分は無理しなくてもスムーズにできてるんだけど。
念のため主治医に相談しましょう。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 15:28:28.40ID:d5wCbewF
皆さん下血は、どの程度の量で悪化等を認識されるのですか? 腹痛なし下痢なし下血 少量ならあまり気にされませんか?  
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 16:36:53.28ID:SJrNOLpA
腹痛・下痢・血便全てなくなったけど切迫便意だけは治らない。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 16:40:10.78ID:kdHg+IP8
ステロイド注腸でもステロネマ、プレドネマと新薬レクタブルは全く別物だと考えていいよ。ステロネマ、プレドネマは吸収されて全身作用。レクタブルは局所なのでステロネマ依存が少ないのをウリにしてる。ちなみに14年選手の薬剤師。むっちゃIBDの勉強してるわ〜
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 16:45:20.05ID:kdHg+IP8
>>163
保険は県単位で厳しさが違う。うちの県は9錠の長期でもカルテに必要性あり、副作用所見なしの記載があれば問題ないよ。自分はたぶん5年以上9錠のまま。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 16:45:53.38ID:d5wCbewF
>>186
薬飲んだら下痢はすぐ治ったんですが下血だけは続いて皆さんどのくらいの出血量で危機感や再燃を認識されるのでしょうか
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 16:58:12.38ID:kdHg+IP8
>>169
アサコールはベースに飲んでないと難病の申請ができない。潰瘍性大腸炎の治療指針ってのが決まっててベースに飲んでないと次の治療に進めないから先生も仕方なく処方してるんだと思うよ。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 18:41:49.54ID:tFGDQQn8
コンビニのカツカレー食べてから丸3日痛い、、
それはそうと年末組の人は更新もうきた? 
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 19:35:58.81ID:K4ThT65K
>>186
切迫便意ていうんだ。私もです。
家の中にもトイレが2つほしいわ…
直腸型だから肛門括約筋がダメになってるんかな。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/27(水) 20:02:35.41ID:wx9CCFO+
>>191
年末組だけど今月中旬にきたよ。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 08:10:16.04ID:MDoZ1tY8
>>192
私も調子悪いと緩んでる気がするけど(注腸するときの感覚)治まってくると締まってくるから安心して。調子悪い時はパットしてる。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 10:23:58.19ID:+w82V0tP
今年酷く症状が出て潰瘍性大腸炎の診断が下されて指定難病の助成金の申請をしました、先生が申請は通ると言ってたけど来年以降は症状が軽ければ申請が通らないこともありますか?
その場合は症状が軽くても薬は飲み続ける必要があるので医療費の負担が大変ですが仕方がないことですか?
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 11:27:29.82ID:LfgM164E
特定疾患の申請は通らないこともあります。というか、軽症だと弾かれることが多いと聞きます。
でも服薬は辞めず通院は続けましょう。服薬を勝手に中断すると再燃率がぐんとあがるエビデンスがあります。
軽症だと5-ASA製剤+αくらいなので経済的負担はそこまでではないと思いますし、確定申告で医療費控除の申請もできます。多額な入院費には高額医療費助成制度も活用できます。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 20:33:26.65ID:5bkWj7Yd
活動期ってどれくらい出血しますか?
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 21:15:11.22ID:5fMTt+MT
>>204
大腸が無くなるから完治と言っていいのかな?
全摘してもうすぐ2年だけど、1日10回位のトイレ。夜は漏れる事が有るなぁ。オムツシートが手放せない。

良かったのは、何でも食べられるし、スゴく美味しい。痛みや下血も無い。外出時に最初にトイレの場所を探さなくて良い。

自分的には全摘して良かったと思います。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 22:06:31.59ID:rM9SpVHm
>>199
ありがとう!
お尻をキュって締めてゆっくり力抜く運動がいいらしいので
やってるけどあんまり効き目ないw
寛解を待つしかないのね…がんばるわ。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 22:35:21.24ID:EQNOlTXJ
自分も気になってたのですが後遺症は残る感じですか
全摘からほかの部分が同じように炎症もあったりクローン病の疑いもあるなんて

全摘したら大丈夫だと思ってたんですが安心は出来ないですね
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 23:22:23.25ID:3O8ephXJ
手術から2年過ぎましたが、1日10回くらい大便に行きますし、夜中は何度かトイレに起きますし結構漏らします
便は固形の部分と液体の部分があって、日中でも液体の便が染み出したりします
なので今でもアテントの薄型パンツ(紙おむつ)を穿いてます
ストーマの頃はそれまで食べられなかったプリンを狂ったように食べましたが、肛門から出るようになるとプリンやヨーグルトを食べると丸一日腹を下したようになるので食べられなくなりました
あとは肛門の荒れと痔瘻にも悩まされています
回腸嚢炎とかいうのになる可能性もあるそうですし、手術してもずっと病院通いするのは変わりませんよ
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 23:34:53.33ID:TXrgErOb
>>212
なるほど、まさに1分も持たなくて悩まされてるから参考になる。ありがとう。
寛解維持できないしレミケードとか使い続けるなら摘出も視野に入れるのもありかもしれませんね。
このままだと社会復帰もできないしなぁ
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