中日の凋落見てると落合解任がいかに蛮行だったか分かるよな
>>1さんへの反対意見で申し訳ないが・・・
結果論とはいえ就任させた事が蛮行だったと思う。
ドラフト会議ではスカウトには即戦力を求め(中田宗男スカウト談)、
「若手とベテラン、同じ力だったらベテランを使う」と言い、育てたと言える野手は森野くらい。
(大島洋平も含めるかどうかは議論を呼ぶと思う)
監督最終年ごろに
「今の若手は『チャンスをもらえない』と不平を言うがチャンスは奪い取るものだ」(意訳)
との見解を示していたが、今の時代には通用しないと思う。
星野監督の方がその辺りは上手だった。
落合監督就任時にセンターラインの谷繁、荒木、井端、アレックスが固定されていなければ
初年度からの優勝はおろか、3年で解任もあり得たと思う。
ただ、落合監督は(とかくチームや選手に悪影響を及ぼす)タニマチとの距離を取ろうとするなど
球界の悪習を振り払おうとした点は評価するが。 落合をことさら言う奴は
その前の山田が解任されあまつされ辞任という事にしてくれと上層部から頼まれた失礼な話や
中日を強豪にした原動力と言える星野が事実上解任され留意もされず阪神行きを促された事実を知らない無知
このチームは昔からまともじゃねえんだよ
たこ 慰留もされずね
V9を打倒した与那嶺も終盤は好かれてなかったっぽい
その前の水原とあわせてよそ者扱いされ
そろそろ生え抜きOB監督にしろよって圧があったらしい
時代は繰り返すんだな
https://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/e8b1a37cc5a78efa0858502dee74f291 >>2
その通り
若手野手を育てず投手は使い倒し勝ち逃げしただけ >>1
蛮行?
あんな(監督としては高年俸)金食い虫捨てて当たり前だろ
落合関係無く球団の無策さが原因 つーか落合も暗黒入りに加担してる1人なんで
この手の奴で一番違和感あるのがそこは見てないところ >>8
続けてても主力高齢化と若手壊滅で
主力が衰えたら終わってたのになw これコピペしとくわw
落合にはどの球団からも監督のオファーがまったくない
それが答え。
落合が有能なら野村克也や星野仙一のように他球団から監督のオファーが来る。
しかし現実は来ない。それが答え。 落合辞めさせるんだからさぞかし優秀なのが来るんだろうなと思いきや守道
これはダメになると思ったわ
中日OBなんて殆ど無能しかいねえのに 若手が一切育ってないのがな
球団が金出してくれて補強されてるときは
勝てる監督だが、一から作り上げるのは
苦手だから、弱いチームの監督は向いてないよ >>18
>球団が金出してくれて補強されてるときは勝てる監督
これなら誰でも勝てるわw
今はFA補強は他球団でも至難の業だしな
欲しい欲しい病が出そうな選手はメジャー行くからね
打てる外国人も投手は世界屈指になりで至難の業 解任じゃなくて契約満了な
落合も野球界は契約社会だから契約通りにやるだけって割り切っていた
なのに未だに被害者ぶるオチシンには呆れる >>13
監督やろうにも大病してるしな。
中日監督→GM。それ以降ずっとフリーだがそれは…
オファーはあるが体調、年齢、または諸々の条件が合わないなどで
実現しなかっただけかもしれない。
あんたの言う通り本当にオファーがないのかもしれない。
それは本人、そして(実現しなかったのなら)その球団関係者しか真相はわからんしおそらくこれからもわからんでしょう。
御破算となった交渉事はぺらぺら喋ってまわるのもマナー違反だろうし。 このチームを優勝させた生え抜きは星野だけだ
後は外様
内部のOBから監督を選ぼうってのが温い
せめて実績を積んでる人から選べ >>21
落合が本人が言ってるだからオファーがないんだよ
都合のいいように解釈するなよ 8年もやってたのだから政権が終わることは何の不思議もない
なまじ落合がその後優勝させたから変なしこりが残ったんだが まだシーズン中で順位も確定してないのに監督今季限りって報道出すのも常識ないわ
もうBクラスや最下位が決まって残りが消化試合モードならまだ分かるけど
あの時の中日はそうではなかった
1994年の森西武もシリーズ中に森今季限りって報道されて森も呆れてたな
監督の去就はシーズンの結果が出てからにするのが筋 >>23
落合がいつそんな事を言ったの?
サンモニならオファーがあれば話は聞くと言っただけだよ。
どんな内容でもオファーさえあれば必ず引き受けるという意味ではない。 落合が中日にトレードされた最初の2年=87年88年の成績が落合にしては
物足りなかった原因ってやはり慣れ?
それとも故障を隠してた? >>28
昔からオチシンって落合のこと何にも知らないからなw
浅尾を壊したのは落合最終年のポストシーズンで、
翌年はもう開幕から壊れてたのに高木のせいにしてるし
オウム信者と同じ狂気を感じるわ 蛮行ではねーよ
落合に他11球団はどこも手を差し伸べなかったことでお察しw 大野はドラフトでとったが
野手陣育っておらずGM時代も補強成功せず
暗黒化の一因にもなってるから落合に監督やらせて責任取らせろと思うことがある
あと監督時代中日は人気がないとかよく言われたが
人気がないんじゃなくて同じ監督なのはもちろん
出てくる野手陣も同じ人ばかりでマンネリ化してあきられたんでしょ 23年阪神 盗塁79四球494犠打106
去年賞賛された岡田阪神
99年中日 盗塁78四球470犠打115
ドーム初優勝
補強戦力の活躍が多かったがこの時点でやるべき事は変わらない
04年中日 盗塁95四球417犠打101
06年中日 盗塁73四球454犠打155
07年中日 盗塁83四球538犠打136
落合時代だとここが強さも観客数もピーク
10年中日 盗塁53四球456犠打158
11年中日 盗塁41四球423犠打164
選手が老化しバントの比重が増えた
1点で勝つ野球つまらないといわれてる末期
23年中日 盗塁36四球306犠打92
どれも低い >>31
若手育成しないと行けない時期に呼び戻したのが蛮行w >>20
ならなんで最終年の日本シリーズだったかリーグ優勝だったか、
試合終了後に球団社長が手を差し出した握手を拒否したの?
中日が負けて喜んだ社長を笑いものにしたかったの? >>36
まるで落合GMが若手育成できたかのような物言いだな >>13
落合のみならず
森繁とその舎弟たちがコーチやスタッフで占められて気に入らない奴は全て粛清するからなw
落合をGMで戻したのも森繁ら舎弟の喰い扶持を確保する為でチームを強くするのは二の次
実際森繁がYouTubeで落合退任後に白井さんに頼まれて外国人含めた編成人事を任され白井さんが退任して体制変更したから退団したと
YouTubeでぶっちゃけていたからなw アンチなのに落合やチルドレンたちのユーチューブをしっかり
チェックしてるというのも面白いな。
好きと嫌いは表裏一体。一挙手一投足まで注目し誰よりもその人に詳しいのはアンチなのはどこも同じくか 落合政権は強いんだけど面白くないし、チームが陰気なんだよな 戦力的に疲弊してた末期で連覇したのは落合の優れた手腕を明確に現している
でもチームの未来を全捨てした連覇でもあった落合は自分の時代がよければそれで良いからそれが出来る
星野はチームの勝利も大事だがまずチームを作るってのを大事にしてたと中田スカウトは言ってる
解からない馬鹿が星野は11年で2回しか優勝してない!とか身の程知らずなことを言ってる
誰が高木政権や本当に強かった黄金期前半の選手を揃えたと思ってるのかね
「時代錯誤だよ常勝を目指すのは良いそれに縛られたら目先の1勝しか考えられなくなってしまう」
「毎年優勝なんて言ってたら若いこれからの選手を思い切って使うなんて出来なくなっちゃうだろ」
「あのチーム(巨人)何時までそんなことを言ってるのかね」
衣笠祥雄 最後のシーズンという本にある88年優勝直後の取材で星野はこう言ってる
まんまこれは落合政権のことだ 日本の名将は育成下手が多いという印象はこういうとこから来てるのかな >>27
移籍1年目の開幕カードの巨人戦で西本聖のシュート攻めに手こずって調子を崩して、あんなのは野球じゃない!と逆ギレ八つ当たりしてたが
落合がパで好成績を上げられたのは
パ球団のエースクラスの大半が全盛期を過ぎており二線級クラスをカモにして数字を稼ぐ事が出来たのと
ロッテ自体が弱体化しておりマークがキツくないので消化試合で数字を稼ぎまくったw >>42
だからその面白くないってのも
同じメンバーばかり出て飽きがくるからでしょ
同じような試合展開だし
それでも安定してAクラスに入るが成績の上下もないと言うのも
マンネリ化の元 本拠地が排他的な名古屋だからな
大阪福岡や広島とかならまだ九州中国地方以外の地域からでもファンになる可能性があるが、名古屋だと東海三県以外の奴がファンになるには独特すぎる >>45
エンゼルス時代の大谷みたいに敬遠はしなかったんだね 誰も落合様に敵わない雑魚ばっか
強くならんといつまでも言われ続けるよ
何で落合をクビにしたの?って
あんな偉大な名監督をさ
ホント考えられん馬鹿なことをしたよ 何で落合をクビにしたの?
お金がかかるから
お金がかかるだけならともかく金がかかるのに人気も下がってチームの収益がヤバくなったら一大事
所詮は商売で黄金期を続けるメリットを提示出来ていない
名古屋とドラゴンズというチームに媚びずに反発が生まれた
まず中日やスポンサーとの付き合い自体が悪い地域と上手くやって行こうって意志が無い
星野の色の一切を消そうとしたりOBを締め出したりとチームの歴史にもリスペクトが無い
WBCボイコットもあって球界の中ですら自己中なのでこれも反発があった
勝負だけを考えて選手を固定し新しい選手が出てこないとチームはマンネリになる
結果こういう要因があわさり人気は落ちる
勝てばそれで良いか
勝てる落合は名将だが勝てばそれで良いのはアマチュアまで
アマチュアでも競技を続けるのだって金がいる
だからマイナー競技とかではスポンサーを得る為に必死な選手が普通にいる
落合のやり方ってのは大資本がスポンサーとして全面バックアップしてくれるような状況が前提
中日はそれに付き合いきれなかったこれが原因 これらを田舎チームの甘えと言うのは簡単だが現実的にそこはどうしようもない田舎のチームなんだよね
落合がこういうのを気にしなくて良かったのは白井オーナーが守ってくれたし金も出したからだろう
最後の辞めさせたいのが前面に出たゴタゴタは中日が身の程知らずの傲慢だから出来る事だと思うが
落合も極端なんだよね 落合を切るのは良いとしても切った方が後先何も考えて無かったというのが
無能レベルがすごすぎる。
すぐ後釜やそれに伴う編成を整えおくべきでしょ。
監督自体11月以降にやっと決まって、という事自体が異常
暗黒期問題の本質はここですよ。
あと選手目線が全然ない。
落合より高木の方が嫌われていたと思う。
中日球団の人材の無さですよ。 落合の中日は強いんだけどなんか陰気なんだよな
選手が嫌々やってるように見える >>53
当時讀賣の原監督が
閉塞感を感じると発言していたな >>49
オチシンはどこに向かって喋ってるのw
空?地面?壁?
面と向かって喋れよw ここはネットだけどね ていうか、3年長く続けてたとしても
落合も成績落ちてたよ
もう選手が老齢化して限界だったもん
浅尾も勤続疲労
これは落合だってどうしようもない
…あたらしい選手育てられなかった責任を取らせるためにも
落合は3年長く監督させるべきだった
そしてどうしようもない順位に落ちてから契約更新無しで退任させるべきだった >>43
でも極端な暗黒時代もなかったのがFA解禁前の巨人
星野政権時代の巨人なんだわな
暗黒と言えるのは堀内時代か 落合と星野なら星野の方がマシなんじゃない
星野なら罵声や鉄拳で終わることが、落合だと完全に干されそうな恐怖を感じる >>57
巨人は90年代でも人気は圧倒的でかつ金満だったから人材はいくらでも獲得出来た
だから暗黒にならずにすんでたってだけ
星野はV9巨人にほれ込み1期長嶋も評価してたが90年代以降の巨人には批判的な姿勢をとるようになった
今となってはパも人気になり金満の盟主はソフバンになったので巨人は露骨に力を落としてる その理屈はまんま中日にも当てはまる
福留川上岩瀬ら逆指名やゴメスウッズの高額外国人、谷繁和田のFA組、浅尾も実質逆指名みたいな入り方
落合中日が強かったのは順当に人材がいた&取ってこれたから ゴメスはソコまで高額でもないで最初は1億2千万だし
落合時代の中日は半ば巨人化していたのはそう
でも巨人ほどバックの会社が磐石じゃないからすぐ息切れしたね 落合は逆指名や外国人やFA組をことごとく躍動させたなノリなんかも
そういうところはやっぱり上手だった もう逆指名も打てる外国人もいないし
FAはセリーグは他球団でも獲れなくなってるからね 落合の時代は選手がいたから、人材がいたから誰でも勝てた。みたいな論理がまかり通っている。
でも8年間の内に結構入れ替わったりしている。
良い選手が入ろうがその時点で伸びしろがあるかそうでないかは未知数
あくまで選手本人が伸びようとする勝ち上がろうとする意識が無いといけない。
で、それらの選手を采配して勝つようにしていく。それが監督。
落合のやり方はあくまで勝ちに徹したそれまでにないやり方を通しただけ。
異質に見えて当たり前。だってドラゴンズファンなんかずっと優勝が続いた時期何かなかったから。
優勝を何度も経験するうちにそれまでと違った欲望が出てきた
もっと魅せてほしい。もっとサービスして欲しい。楽しい野球を。
あげくに球団が最初から契約打ち切りを決めていたのに、シーズン途中に落合に伝えていたのに
育成が出来てなかったからそれ以降暗黒期が始まった。。。
確かに落合の責任もある。(自分のやって来た事を継承を目的としてなかったから)
でも11年のシーズンで反落合の人らが解任の絵をしっかり描いていたならその後の絵も
普通は描けてたはず。会社でも万全に後継者を用意して問題ある幹部を引き摺り下ろすなら
そういう準備の怠りなく同時進行でやっているはず。
現実は全く出来てなかったので後付け後付け。落合の給料はカットできても主力の給料はカット
出来ず経営の苦しさは相変わらず。編成も上手く働いてないから落合のいいとこどりだけして
そのうちに自分らの色に染めてコストかけずに強さは維持という甘い甘い予測をしていただけ。
だから一気に歪みが来た。
そんな軽い気持ちのまったく球団に本腰を入れない人ばっかりだから選手を納得させることすら
世代交代すらスムーズにできず、結局落合を呼び戻して悪者にしてコストカットだけ実現。
本当に悪者たちは陰に隠れて一部のファンがそれを鵜呑みにして今でもそういう観点になっている
人害ですよ。球団関係者の親会社の。
ファンではないけどそう見えます。外からは。
勝たせてくれた過去の事を無にしても嫌いだから優勝自体も無かったことにする。
そういう観点なら星野が監督辞めた時点から約20年以上も暗黒期が続いているという事ですね。 >>46
今ドームに客が戻ってきたには若手が何人も出てるからだしな
ナゴヤ球場も 立浪見てると中日しか知らない世間知らずOBはもういいわ 期待するだけ無駄 立浪:ドーム満員
落合:ドーム空席、他球団からオファーなし
これが現実 そうか?
この前の巨人戦も空席かなり目立ってたが…
開幕1ヶ月ちょいで既にこれ、巨人人気の凋落が1番の理由かもしれんがまあドラゴンズの失われた10年の後遺症もかなりあるんじゃね? まあさすがに平日ナイターは無理だよ
あれでも2011より多い 落合が辞めなかったとしても
ドラゴンズの低迷は避けられなかったと言うのが問題だな
選手が高齢化しすぎた 若手にチャンスを与えないんだもん
監督在任中に新人王出なかったのは当たり前 >>64
わかってねーなこいつ
このチームは星野からして否定しその功績を無きものにしようとしてたんだけど
本当は野武士と一緒に沈没しておくべきチームだったんだよここ
星野の後は焼畑で苦労する、育成出来ないのにワシが育てた、優勝は前任の遺産のおかげ辺りの間違った認識が広まってるのは
このクソチームで長く頑張ってしまいそれが一切評価されなかったことが原因であろう >>1
全くその通りだな
中日史上最高監督落合を
妬むクソ連中が落合を悪者にしているだけ 岡田阪神がやってることなんて中日は99年の時点でやってる
落合は言うに及ばず
四球の査定なんて元から高いそうで(他との兼ね合いで獲り易い査定かは謎)
それでこんなチームになってるんだから
そもそも過去から何を学んでるんだよこのチームは 落合が嫌いでも【ノウハウ】は会得しようと思えばできたはず。
それが出来てないという事だからチームの勝利より身内の事情を優先する人間が多く
段々歪んでせっかくの勝ちクセすら無くなっていった。
そういう文化が根付かないんだよ。チームも会社もファンも。
愛知本社以外の会社が親会社にならないとその辺は一掃できないのでは? >>71
新人王どころか規定打席クリアした野手がゼロ
平田がようやく高木になってから規定到達した ノウハウはあってああいう感じなんでしょ
落合の時に選手やってた谷繁が監督でも
森が監督のときでもいまいちだっただし >>1
契約満了だから契約どおり退いただけ
なまじ優勝で終わるからケチついたのは事実だが 王さんが巨人監督を辞めたのだって任期満了による退任という説明だっただろ。しかし事実上のクビ。王さんはその後ホークスで我が世の春と巨人にとっては大きなダメージを負う事になった。 落合・山田・星野の中で辞任という建前を繕って辞めれくれたのは実は星野だけなんだが
中日ファンは辞任した奴が阪神の誘いに即効でのって敵に回ったのは裏切りだとずっと恨んでんだよな
両方まず球団が監督を軽んじ復讐をされたんだけどねえ 派閥の主流が変わった途端に手のひら返す
これを2度そのまま球界を代表する2人にやってるとこが凄いというか 外からの人材を成果が出ても一時的なものとし、その後生かし切ってないという
典型的な閉鎖的な田舎会社の事例 親会社がローカル新聞の中
金のかかる俺流野郎を監督にして
その俺流野郎が成績出して長期政権になって年俸下げられなくなって財政面逼迫させたのが運の尽き
牛島や権藤とかにやらせとけば
権藤も当時まだ60代だったし今の阪神岡田ぐらいの年齢だったからまだいけた 年俸の大幅削減という汚れ仕事をやらされただけだったしな。
しかも例えて言えば現場、工房で卓越した腕を持つ職人にその会社の経営を任せたようなお門違いなもんだったし。今思えば。 >>64
他所からオファーが殺到すると思ったら一切無かったから
落合から売り込んで戻ったんだぞ
コストカットを頼まれたって言ってるけど中日は頼んでないから
何故あの大嘘吐きツルッパゲジジイを全面的に信じるんだ? >>87
嫁が白井爺を籠絡していたからな
あとGMで戻ったのは谷繁を神輿にして森繁と舎弟の喰い扶持を確保する為だけ
落合が叩かれて退団しても白井爺の命で森繁が事実上のGMで居座っていたからな
白井爺が退任しなければガッツや伊東らが監督で森繁の舎弟共がコーチやフロントスタッフで居座っていた >何故あの大嘘吐きツルッパゲジジイを全面的に信じるんだ?
実際にコストカット実行したじゃない。
それまで出来てなかったじゃない。
給料上げろ、上げてやると言ってた人間にまた戻して汚れ役を押し付けて実行させた
だけじゃない。
嫌な事からその時は逃げて事が収まったら文句ばかり言う奴ですよね 金がかかるしマンネリを防ぐためにも落合切ったのは当然のことやろ
その後は悪い
守道リターン、谷繁兼任
そして落合がGMでリターン
これでダークサイドに転落 再起不能になった >>79
契約どうり円満退団したのなら、球団社長と握手してお別れすりゃ良かったのに w 結論
大島派(星野・立浪擁立派)と小山派(落合擁立した白井の派閥)の戦後80年にわたる派閥争いが悪い 2012年以降は、ボールが元に戻って他球団が打ちまくりだして
中日はずっと打てないから勝てなかったのに
それを頑なに否定してるスモールベースボール信者が居座ってたからなw 優勝監督を切り捨てた異常人事が全て
金がかかる? そんなことは関係ない
金かけても有能な人材は残さなきゃいけない
落合様にはその価値があった
ホント愚かなことをしたよ
中日は野球の神様を怒らせた
これからも勝てないよ
運すらもう味方しないから
自分達からそれを手放したから世話がない 出来る人材をみすみす手放すからな
星野を手放した時もそうだった
過去の失敗から何も学んでない
残るのは有象無象の無能だけ
結局組織自体が馬鹿だから落ちぶれた
組織は人材の質で決まる 星野仙一が88年の優勝特集の時に
落合はシーズン前半不調で4番を外したときに
「落合は臆病なとこがあり無理したら手首が腱鞘炎になるアキレス腱が切れる
とか気にしていた」
とか言ってたけど最初の2年の不調は満身創痍のでは? 当時はなんで退任させたんだと思ったけど、ファイターズの栗山監督時代末期に中田事件やらいろいろ問題が出まくったのを見て、
長期政権はいずれダレるからあそこで終わって正解だったと思うようになった >>96
1988年に関しては5月か6月の時点で手首、足首、腰の状態が相当悪かったようですね。
以前に別スレで書き込んだことがありますが、
ラジオ中継で手首、足首にきつくテーピングをしているというレポートがありました。
この年は長梅雨だったこともあり、古傷の箇所が痛いままだったのかな、と思ったりしました。 落合を切ったから勝てなくなったと球団も判断して1回戻したじゃん
でも勝てなかった
やはり本質はそこではなかったんですよ 一からチームを作り上げるのは向いてない
落合は巨大戦力が整っている状況なら勝てるタイプの監督だ ドラフト指名で高卒アレルギーだったから、若者から煙たがられるんです 岡田を戻した阪神
原を戻した巨人
落合様を戻さず立浪みたいなチンピラで遊んでる中日
やる気がないと思われても仕方ない
そもそも落合様を切り捨てたことが間違いだと気づいていない 連覇しても客が来ないからクビ
連続最下位でも客が来るから続投
この球団自体が異常、狂ってる
有能な外様よりも無能な生え抜きが支持される
この閉鎖ぶりが暗黒の元凶
いつまで立浪のバカに期待してんの
さっさとクビにしろ >>104
それならじきに見どころが無くなって、客も入らなくなり、監督もクビになるんじゃない? >>1
解任より監督、GMにした事がドラゴンズ史上最大最悪の愚行
白井は地獄に堕ちる前にファンに詫びてほしい 日本の名将はメジャーと違い焼野原にしてチームを去る
日本に本当の名将なんていないんだよな ◎日本は国レベルでは霞ヶ関とキー局、地方レベルでは都道府県庁と地方局の独裁(これは全国共通)
◎マクロ的視点ゼロの日本国民は目に見えることしかわからないのでマスコミの発言を真に受ける(これも全国共通)
・名古屋のテレビ局5局のうち3局が中日系、非中日系の中京テレビも反中日ではない(実質中日の独占)
・うち日本最古の放送局でもあり、影響力の最も大きいCBCが大島派の牙城
・現在は大島派政権、しかも元々大島派の方が我が強い
・大島派は生え抜き主義で外部の血を入れようとしない、これが元々のメディアおよび名古屋の閉鎖性も相まってトンでもない閉鎖体質に
→その結果、大島派による「立浪将軍様マンセー!!!!」の洗脳を真に受けた名古屋人が球場にやってくる
→観客動員増加、というわけ