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中日の凋落見てると落合解任がいかに蛮行だったか分かるよな

0001神様仏様名無し様
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2024/04/27(土) 23:21:44.94ID:6/fFB7SJ
断言していい
0177神様仏様名無し様
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2024/06/08(土) 18:29:47.15ID:xy+jN9DF
指揮をとらせるのは落合が適任だが
再建を期待するのは間違い
典型的なプロの勝負師と中田も言っている
先を見据えたチーム作りは考えてない
0178神様仏様名無し様
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2024/06/08(土) 20:14:37.38ID:gLzVR2Kc
日本の野球って先を見据えないと今の若手多い阪神ですら弱体化する
0180神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 08:36:40.92ID:GpdZd5/i
落合ドラゴンズは今年の小久保ホークスと同じくらいか上の戦力があっただけ
0181神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 08:38:09.78ID:GpdZd5/i
落合をどこも雇わない時点でお察し
他球団は監督やらせたらどうなるか分かってます
アホではないよ
0182神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 11:05:58.32ID:ahIGqrBa
ところどころでオチシンの落書きが(呆)
ホントしょうもないなオチシンって
0183神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 11:43:00.35ID:/5KfUUzY
GM時代の実績があれだからな・・
優勝時のメンバーもほぼ前監督の遺産だし
0184神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 12:28:54.23ID:TnTU0eLd
落合もあのトレードの時、本音では巨人に行きたかったんだろうな
0185神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 14:01:24.60ID:bFZ9UNkg
立浪、川上、谷繁、荒木、井端、福留、岩瀬、アレックス
森西武並に戦力あったな。伊東勤は「森さんは何もすることがなかった」
って言っていた
0186神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 14:26:22.50ID:+bJUN48V
小久保ホークスは先発陣弱いし
0188神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 18:34:22.61ID:GpdZd5/i
山田の時は川上が故障で4勝に終わってるから
0189神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 18:49:04.69ID:bFZ9UNkg
谷繁元信「落合さんは星野さんの監督像があまり好きではなかった思います。反面教師では
ありませんが、鉄拳制裁のような事はしたくないと思いをもたれていたのではないでしょうか。
それでも星野さんは名古屋のファンに愛されたのに対し、落合さんはリーグ優勝4回
、日本一1回と結果を出したにもかかわらず、ナゴヤドームの観客動員減などを理由に解任されました。」
ベースボールマガジン2024年7月号、星野仙一と中日ドラゴンズ仮面の告白より
0190神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 18:53:37.00ID:GpdZd5/i
落合の時に観客動員が減ったのを
リーマン・ショックや3.11のせいにする信者w

今立浪で増えてるのをコロナの反動とかw
祝・今季100万人突破
実は去年でも2019年の与田時代に届いてないというw
0191神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 19:03:04.06ID:GpdZd5/i
立浪監督が若手を使うのをファンが支持してるからドームが満員になる
会社の同僚で他球団ファンが「なんで中日そんなに人気あるんだw」と聞かれてそう答えた
0192神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 19:43:48.13ID:t3qTaGm2
山田時代
タイロンウッズがいない。
落合時代も04年はいなかったけど。
0193神様仏様名無し様
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2024/06/09(日) 19:54:02.12ID:jxmLQu5a
>>188
なんでだろうと思って2003年と2004年の記録を見比べてみたら川上がいるいないだけが理由じゃないなと
チーム打率と得点が上がってて失策数がだいぶ少なくなってるしチーム防御率も良くなってる
オーダーもだいぶ変わってた
というか2004年はかなり固定化されてた
ゴールデングラブが二人から六人に増えてるし、やってる野球が変わったんだなという印象
クローザー大塚の穴を岩瀬が埋めて、岩瀬の穴を岡本が埋めるという配置換えがうまくいったのは大きかったようだ
落合は前任者の遺産を上手に運用したというべきか
いや山田が運用下手だったというべきか
佐々木監督代行になってから勝てるようになって二位まで押し上げてるし、やっぱ川上がどうのこうのではなかったのではないかなと
0194神様仏様名無し様
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2024/06/10(月) 08:53:36.25ID:cN6Ja8+R
勝つ能力はあったけど組織の外への活動という事には疎かった落合。
最近ネット記事で出た巨人退団の顛末を読むにつけ落合にはサブが必要という事。
一人だと危なっかしい。大人げない言動もしてしまうという面を知りそれが巨人という
巨大企業では余計誤解と予期せぬ事態を引き起こしてしまったということだろう。
そういう面が大きくマイナスだったと。長期政権では
0195神様仏様名無し様
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2024/06/10(月) 12:24:34.40ID:cN6Ja8+R
>若手を使うのをファンが支持してる

多分他球団のファンはその後は?と思っているだろうけどそれがドラゴンズのファン
の価値観と尊重して黙って聞いているのだろうな。
0196神様仏様名無し様
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2024/06/10(月) 12:52:05.02ID:jx7ahx0Y
>>193
佐々木が代行になってから勝ってるんじゃなくて
5月から8月はAクラスだったんだけど9月だけ落ちたんだよ
そしたら即効で解任になったわけ
でもチーム力はあったので結局2位
0197神様仏様名無し様
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2024/06/10(月) 13:06:39.23ID:cN6Ja8+R
あまり派手ではないけどトータル見越して勝負どころでは絶対落とさない
ちょっと負けても動揺しない。勝つスタイルを貫く。
役割をキッチリ分けて余計な口出しをしない代わりにキッチリ結果を出してもらう
(結果出すだけの対価を出しているので)
コネや伝手でなく野球脳の優れたコーチを呼ぶようにしている。

勝つ意味では落合は結構凄かったのでは?
それ以外はあまり好きになれるようなキャラではなかったが。
結果は出したよね。ある意味では。
0198神様仏様名無し様
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2024/06/10(月) 13:20:56.42ID:jx7ahx0Y
エース川上がいないのに4月と9月以外は2位3位で争ってたわけで
更に若手の岩Pや岡本や朝倉に1軍で実績を作らせ平井を復活させたのも山田
ただ山田時代は改革期ってのがあり
わりを食った選手からの受けがかなり悪かったんだわ
0199神様仏様名無し様
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2024/06/10(月) 15:08:44.07ID:1YqG16WX
長嶋、コーチをクビ→理由は墓場まで持っていくと言われた→ハマスタでの盗難事件。マスコミによって長嶋が犯人にされてしまう→
しかし数年後にコーチとしてドラゴンズ復帰。盗難事件、そして1回目のクビの真相はおそらく我々が知る事は永遠にないでしょ?
でも落合は長嶋のコーチとしての能力を評価していたのか?
落合は非暴力主義。長嶋は時には鉄拳制裁も辞さずの熱血漢。そのへんが理由かと当時は思っていたが結局呼び戻してるんだよな。
0200神様仏様名無し様
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2024/06/10(月) 19:34:59.65ID:HUOLuI/b
「それは仙さん筋が違う」山田久志は島野育夫の阪神移籍に抗議した

仙さん私はあんたに呼ばれたんで
一緒にユニフォームを脱ごうと思って覚悟してるんだけど
あんたがそこまで言うなら監督を引き受けましょう
その代わり3年間やったらあんたも帰ってくる?という話からスタートしたんです
もう1回ドラゴンズで勝負するつもりはあるよと言うから
じゃあ私が3年間やって今のチームより必ずいいチームにして
バトンタッチすることを約束しますという話でした

私は監督として成功したとは言わないんだけれども
中日の選手の能力を見極めてこれだなと自分の中では思ったわけです
ツイてないのは1年目は巨人に2年目は阪神にぶっちぎられてそれが星野さんだったでしょう
あれで中日が許せないということになったんじゃないかと思うね
でも3年目は上位2チームと対等に戦えるという気持ちでずっと見ていたから残念だった

阪神に問題が起こらなかったら
星野と山田のタッグがもう1回あったかもわからんね
それでおそらく日本一を取っている可能性がありますね
私は自信があった

山田氏のタラレバだ!と言えばそれまでだがw
しかし中日をクビになった後に第2回WBCで投手コーチとして参戦
監督の原辰徳からほぼ全権が委任され優勝に貢献
日本一どころか世界一になったその手腕は流石なんすよねえ
0202神様仏様名無し様
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2024/06/10(月) 20:18:39.67ID:F/ilT7MR
まあとにかく投手のことに関しては現役時の自分の成績からコーチ監督時代の投手の整備まで何の疑問の余地もなく凄いよね、山田久志は
0204神様仏様名無し様
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2024/06/10(月) 22:20:19.87ID:F/ilT7MR
手が出るってのはアレだけど、その人の人格によるよな
0205神様仏様名無し様
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2024/06/11(火) 00:53:14.37ID:Ck/tLdPE
原も第3次政権の
WBCに時の山田のように全権委任するような投手コーチを呼べなかっただろうか
0206神様仏様名無し様
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2024/06/11(火) 08:01:48.57ID:B2qElcAm
星野→優勝も大事だが5年後も考えろ
山田→3年で良いチームにして星野3期で勝負
落合→毎年優勝を目指す勝つために最善の手を尽くす

中日
星野なんて怪しい奴追放しよう金かけたほど勝てないし!阪神からオファー?どこへでもいけ!
山田なんて星野にぶっちされる奴はクビにしよう!だけどそこは辞任ってことで頼むな!
落合くん毎年優勝争いしてね!やった黄金期だ!え?お金がかかりすぎる…じゃあクビな!
0207神様仏様名無し様
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2024/06/11(火) 10:27:59.76ID:C4vorvJ+
博満画が5年後考えるわけねぇ。
博満在任中は、ベテランのみで固定。
新人にチャンス与えないから、博満解任後勝てなくなり低迷した。
0208神様仏様名無し様
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2024/06/12(水) 12:38:14.87ID:bLriFNb9
そこにデータがあったから
プロ野球 セ・リーグチーム年棒と成績の関係〜お金で優勝は買えるのか?

https://akizake.com/blog/archives/652

なにも思いつかないの記
セリーグ年俸総額の推移

http://blog.livedoor.jp/hattoridou/archives/52021091.html

個人サイトで悪いが各チームの年俸の推移や傾向が分析されているので掲載
両方とも大体は同じ結果

チームが飛びぬけた金を使ってるのは
中日・阪神共に星野の時代ではなくむしろその後
ちなみに楽天ではパリーグ5位の総年俸で優勝している
石井は楽天に40億も使わせて楽天はどうなったっけ

金村の話を見ると星野の金集め次第でFAで出せる金額なども変わっていたようだし
中日・阪神・楽天全て観客数を伸ばしている
チーム事情をまったく考えない誰かさんと商売下手で暗黒への扉を開いたあのオーナーとは違う
0209神様仏様名無し様
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2024/06/12(水) 13:00:21.85ID:bLriFNb9
毎年の勝利だけを目指し他は度外視の運営
これが現場でも
そしてフロントでも行われた結果の凋落だ
0210神様仏様名無し様
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2024/06/12(水) 20:28:20.19ID:dEw5a9mc
路上のルール、ヨシ!
35分前
非表示・報告
辻発彦さんとしても古巣である埼玉西武ライオンズの窮状には心穏やかでは居られないでしょう。
とは言え休養した松井稼頭央監督の前任者でもありますし、来季から即現場復帰となると松井監督の未来を完全に潰す招聘にならないだろうか?
ある意味で渡辺久信GM兼監督代行が汚れ役を引き受けているわけだが、来季の新監督も基本的にはその路線に乗らざるを得ない。
個人的にはGM業務を渡辺監督代行から切り離し、専任監督としてしばらくのあいだは任せたほうがいいのではないだろうか?
そんな悠長なことは言ってられないというのなら、中日ドラゴンズファンとしては落合博満さんを呼んでみれば?と言いたい。
あの人は川上哲治V9読売巨人軍から連綿と続く王者の野球を引き継いでいますからね。
それって結局のところ西武ライオンズ黄金時代と直結してますしね。

ヤフコメの落合博満信者。戦力揃っていた時に監督やっていただけ。
監督時代にウッズ、中村紀洋、和田を獲得した
川上と落合どこに接点があるんだ
0211神様仏様名無し様
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2024/06/12(水) 20:41:28.68ID:2U1s8JAt
落合は自身の現役時代に黄金時代だった森西武を目標としていたと思われる。
そして森は川上の愛弟子。
0212神様仏様名無し様
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2024/06/12(水) 22:05:58.90ID:JGw3/Shf
>>171
稲尾監督解任ならロッテにいる理由はないって
フロント批判したのを知らんの?
社員が会社にいたくないなら引退しろよ
ロッテも、じゃ辞めてくださいって任意引退させれば良かったんだよ
0213神様仏様名無し様
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2024/06/13(木) 15:16:36.99ID:qZW4PYRQ
大分の稲尾レベルの川崎憲次郎を見せ物扱いにしたハゲチャビン
0214神様仏様名無し様
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2024/06/13(木) 18:09:02.04ID:VbJIZtVt
中日の凋落なんて落合が一切関わってなかったところで起きてたでしょ
やはり新聞が斜陽分野になったことは大きいよ
そこに派閥などで組織の風通しが全然なのがさらに問題
0215神様仏様名無し様
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2024/06/13(木) 19:08:32.51ID:4+ZWFpKX
水原や星野山田のしていたことが伝統として組織に根づけば違ったかもしれない
スポンサーとの絶交や大金の放出がなければまだお金も使えたかもしれんしな
前の時代がお金を使いすぎたと伊東も言ってる
0216神様仏様名無し様
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2024/06/13(木) 20:10:35.28ID:PoEiuUSp
落合は稲尾が続投してたら移籍志願してなかったのかな?
それともロッテが持て余して出してただろうか
0217神様仏様名無し様
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2024/06/13(木) 22:44:32.49ID:MMbhm6+P
>>216
それはする言い分も無いでしょう、特に当時なら
ちょうどいいやと思って騒ぎ出しただけじゃないの
0218神様仏様名無し様
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2024/06/13(木) 23:04:49.57ID:VbJIZtVt
蛮行は立浪政権
だからやらせるなと言ったぞあんなチンピラに
0219神様仏様名無し様
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2024/06/14(金) 08:28:58.26ID:c9bhQ9LR
落合が【全て】悪いという履き違が現状の解釈をおかしくさせてる。

要は辞めさせ方がおかしかっただけでしっかり球団が考えていたらここまでならなかった
という事。それに中日新聞の中でドラゴンズは墓場みたいなポジションではないのかな?
だから苦労する割に報われないとかそういう社内のショーも無い打算が大部分を幹部らの
脳内に占めてとりあえず上への点数稼ぎで全く球団のプラスにならないことを。
現場経験が無いから選手への指摘も出来ずグダグダに。更に悪化。
選手のコストをカットできないから裏方とか諸費用をカット。ただコストカット=評価の図式
の悪しきサイクルでお茶を濁して白井オーナーに見透かされ、コストカットせい。と詰められ
落合に泣きついた。という経緯ではないかな?
落合に権限を持たせるとまたややこしくなるから全部白井の指示で動くようにして汚れ役を
中間管理職みたいな形で落合は球団幹部が作った評価をロボットの様に選手に伝える。
という図式ではないか?落合が全て仕切っていたなら当時の選手も掌返しとの話も出てくるのでは?
そういう直接的ななく逆の球団に不信感を、というものが目立つ。
球団がヘタ打ってそれをずっと処理できずにいまでも引き擦っている。

ギュッとまとめるとそういうことではないか?
落合のキャラも問題ではあるけど
0222神様仏様名無し様
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2024/06/14(金) 14:43:43.11ID:X96jy2P7
天知と招集された坪内・野口・西沢(元名古屋)などの天知ラインでAクラス12回
杉下で陰りが見えた天知派を一掃して後にロッテを優勝させる濃人がAクラス2回
打倒V9を果たした与那嶺がAクラス5回

星野Aクラス8回
山田Aクラス2回
落合Aクラス8回

これらでAクラス37回

中日の2リーグ制になってから現在までのAクラスは47回

ほかに中日でAクラスに複数回なったのは高木(3回)のみのはず
それも星野・落合遺産が機能してる時だけ
Aクラス2位のチームといっても中身はこんなもんなんだよね
0223神様仏様名無し様
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2024/06/14(金) 20:15:46.45ID:ihFeyMqg
落合がトレード志願発言?をしたのは奇しくも稲尾がプレーしていた
平和台での日米野球後だったという話
0224神様仏様名無し様
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2024/06/14(金) 20:17:28.64ID:ihFeyMqg
ロッテって落合を巨人にトレードしない佐々木をメジャーに出さない
前田幸長を巨人ではなく中日に出したり意地悪なチームだよね

日本ハムとは逆
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/14(金) 23:03:11.20ID:y8qpQxG2
ロッテの意地悪といえば、伊良部がヤンキースに行きたがってるのを知りながらパドレスとトレード交渉したことかな。
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