中日の凋落見てると落合解任がいかに蛮行だったか分かるよな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/23(木) 22:44:41.08

陰謀論っぽいな。一言で言うと。

**神様仏様名無し様** · 2024/05/24(金) 04:56:07.20

ＧＭの落合は0点だわ
なんだよジャージ姿で契約更改って

**神様仏様名無し様** · 2024/05/24(金) 05:47:13.71

中日がテラスに躊躇してる理由が立浪もよくわからないって話なのは笑うわ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/24(金) 11:07:44.26

球団がチームの成績よりも営業成績を気にしていて、ファンもそれを了承してるようではな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/24(金) 12:53:40.52

政治家は選挙で落とせるし、取締役は株主総会でクビにできる
でもプロ野球のオーナーはファンが合法的に辞めさせる方法がない

**神様仏様名無し様** · 2024/05/24(金) 20:40:35.22

>>102
第3次原政権は大失敗だろう
巨人のホームラン打線が批判されるがその前に長嶋と原の独裁が悪い
この2人が守備の野球をうたっても失敗してたよ
どうして世間はこの指摘をしないの？

**神様仏様名無し様** · 2024/05/25(土) 09:31:47.46

やっぱ落合様だったんだよね
落合様追い出しといてその後誰も落合様に敵わない雑魚ばっかり
落合様は偉大だったと認めるべきだ
それを理解できなかった球団の罪は重い

**神様仏様名無し様** · 2024/05/25(土) 09:46:10.09

>>115
明らかに釣りだからしらける

**神様仏様名無し様** · 2024/05/25(土) 11:56:37.45

>>111
単にコストかけたくないだけ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/29(水) 04:14:14.36

>>45
初年度って途中まではホームランも打ってたけど急に失速したんじゃなかったっけ？打率は330ならまあいいだろう

**神様仏様名無し様** · 2024/05/30(木) 21:18:03.77

本当に2011年の蛮行から狂いだしたな
優勝監督をクビにすりゃこうなるってこと
野球への冒涜をしたこのチームに未来はない

**神様仏様名無し様** · 2024/05/30(木) 23:35:44.25

典型的なニワカ
落合の時からこのチームは暗黒への道に入っていた

**神様仏様名無し様** · 2024/05/31(金) 08:07:01.75

わかりやすいのはブランコを横浜に取られた瞬間だね
5-6年前はウッズを取ってたのに逆に

**神様仏様名無し様** · 2024/05/31(金) 18:46:22.90

シーズン半分の出場かつ統一球で16本も打ったブランコをベンチにして、
衰えまくった山﨑武司を開幕四番なんだからアホすぎるわ
そんな事してたら出て行かれるに決まってる

**神様仏様名無し様** · 2024/05/31(金) 21:39:08.64

落合の次は落合より若いのに託すべきだった
守道呼び戻すほど後継者がいなかったのか
にしても守道は無かったわ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/01(土) 05:24:47.57

監督よりフロントなんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2024/06/01(土) 13:42:30.26

監督就任公式戦開幕戦で話題つくりのためだけに、川崎憲次郎を先発させた事は、大分県民は忘れない。

ＷＢＣで各チームに誰を出場させるか全球団に打診。
１１球団は協力したが、中日だけは白紙提出。　
川崎の件は悶々としただけだったが、ＷＢＣの件以降、落合中日が大嫌いになった。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/01(土) 14:18:00.88

WBC未派遣がケチのつき始めだったな
まああの頃の中日で是が非でも出て欲しいって選手はいなかったが
前年の北京五輪で岩瀬は不安視、アライバも打てる中島岩村がいたからそこまで、せいぜい守れる場所の多い森野か

**神様仏様名無し様** · 2024/06/01(土) 15:28:50.71

前年岩瀬が不良品となって返品され翌2009年。落合は自分が悪者になり体を張って選手たちを守ったとも言える。
まあオリンピックと違い読売の読売による読売のための大会に協力なんかできるかという親会社の意向もあったかもしれんが…
長嶋引退試合に2軍メンバーを派遣するような親会社だ。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 06:15:53.37

岩瀬が不良品になったというのもあやしい

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 09:32:34.29

岩瀬「出るなとは言われてない責任はとらんぞとは言われた」
宮本「あ～」
谷繁「そこにつっこめるのは宮本さんだけ俺はちょっと触れられない」

こんなんで岩瀬はWBC行かない事を自ら希望したとか言えるのかね

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 09:39:07.48

名球会メンバーが集まってWBCを語る動画にて
岩瀬が憔悴しきったのも周りの叩きがそれだけ酷かったからで
それが五輪で不良品にってのにすり返られてる
何時の時代もバッシングしてた奴等は無責任ｗ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 09:42:29.11

https://www.youtube.com/watch?v=YBY-TUlwOmE

くだらん　全くなんの感動もない創作文に付き合わされた
18分46秒を返してくれ　　

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 12:41:40.75

>>1
アナルGMとジョイナスリターンのほうが蛮行

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 12:50:19.87

落合とか岡田は国際大会を叩くが北京に関しては五輪というより星野の
起用法が悪い。
この2人は国際大会に文句言う前に星野に文句つけろよと言いたい

年長の星野にはだんまり。岡田と落合はただのチキンやろー7

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 13:43:43.17

元中日監督の落合博満氏が２日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」に出演。
松井稼頭央監督が休養し、渡辺久信ＧＭが代行を務めることとなった西武について言及した。

　共演した中畑氏から一連の動きについて問われた落合氏は「決定権はオーナーにあります。
すべての決定はオーナーが裁定を出すのが通常ですね」と説明。「西武は何があったのか分かりませんが、戦い方をみながらテコ入れするということをオーナーに言ったのか分かりませんけど、決定するのはオーナーです」と語った。

　落合氏は中日のＧＭを務めた経験も持つが「トレードも最終的にはオーナーが決定する。
アメリカのＧＭと日本のＧＭは根本的に立場のあり方が違うんです」と自身の経験を踏まえた上で、監督交代劇はオーナーに決定権があったと解説した。

　中畑氏も「背中合わせですから。それくらいの緊張感を持ってやっている。阿部慎之助もこのニュースを聞いて『明日はわが身』と言ってましたから」と明かしていた。
↑
谷繁を解任したのは白井と匂わすアナル糞満
白井なんてアナルの言いなりだったのに

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 13:54:44.16

>>127
その日は優勝パレードがあったからだよ
長嶋の引退試合をパレードの日にしたのは巨人の嫌がらせらしい

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 14:08:07.77

なおその試合前、星野と高木は
涙ながらにお詫びの電話を長嶋にかけたらしい。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 14:56:33.31

92年の落合も成績はかなり下降したが前半戦の成績はそれなりに良かったんだよね

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 15:48:14.77

>>133
ほかのチームだって協力してるし文句言う奴がダサい
そもそも1チームだけ参加しないのはもっとダサい

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 19:54:30.29

>>138
星野とかそういう年長者には文句言わないのが痛い

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 20:35:35.47

まあ勝てば官軍だった
あのWBCで日本優勝できず、中日がリーグ優勝でもしてれば卑怯との誹りを受けるだろうが俺流の面目を保てた
現実は日本優勝、シーズンも巨人に負けて「まだｃｓがある、みくびるな」→CSでも敵わず敗退はかっこ悪すぎた

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 20:44:23.23

去年の大谷のおかげで、WBCは一段と人気がグレードアップした感がある
WBC拒否を球団単位で行うところはもうないだろう

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 21:03:29.21

>>141
岡田が阪神の監督を続けていたら文句言いそう。
中野はWBCでショートもやらせるというけどキャンプでは関係ないからセカンドの
練習しかさせないと啖呵切ってた
しかもDH嫌だとか非協力見え見え
またそれを擁護するOBも去ってほしい
ダルや大谷あたりが岡田なんて老害は去れとか言えば一発で終わると思うけどな

そういみでは老害が死んでくれるのが最高。手を汚さず去ってくれる
野村や星野が死んでくれたのは球界発展の良い薬

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 21:06:58.46

岡田
大谷にホームラン打たれたときに大谷とは対戦がないから関係ない

阿部
投手の究極の目標は大谷対トラウト。
あの対決はコーナー狙うなんてことはしなかった真ん中付近での勝負をしてた
投手はあれを目指せ

岡田とか日本の名将はとにかく変化を嫌い国内の狭い中で通用しない考えで
本当に名将なのかと思う

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 21:10:18.13

岡田では阪神に超新星とかバースクラスの外国人が来ないと勝てなさそう
選手のレベルアップがまったく感じられない。　佐藤なんか劣化してる
采配とかそういうことばかりで

野球は他スポーツと違い采配よりも脳筋でも良いから技術アップの指導力が重要

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 21:19:52.53

>>142
お前が早く死ねばいい

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 21:24:18.01

>>142
悪影響の老害OBは老衰の死ぬのが一番良いのは事実
生きてると自分が一番で発展が阻害される

**神様仏様名無し様** · 2024/06/02(日) 21:29:40.36

WBCの話が出たからって話逸らしすぎなんだよこの老害野郎
消えろや

**神様仏様名無し様** · 2024/06/03(月) 17:40:58.15

>>146>>147

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/04(火) 08:55:24.96

落合髭はやしたほうがかっこいいな
哲学者みたいな知的な風貌になった

**神様仏様名無し様** · 2024/06/04(火) 10:54:53.49

言われてしょうがなくみたいな風を装ってその時々にあわせてイメチェンしてるよな

**神様仏様名無し様** · 2024/06/04(火) 12:55:19.54

金田正一にプロ入り直後に酷評されて「俺は社会人経由だから大丈夫だったが高卒選手なら耐えられるだろうか」と疑問を呈していたけど、
25歳でプロ入りだからもう一人前扱いしても大丈夫だと思ってきつい言い方したんじゃないのか

**神様仏様名無し様** · 2024/06/04(火) 22:56:35.06

立浪監督も中々の蛮行だったな

落合監督？
あれは妥当な人事だったよ
ドラマや映画のリメイク感覚だった高木第二次政権も蛮行

**神様仏様名無し様** · 2024/06/05(水) 21:13:51.75

落合自体既に8年やってたんだからいつ終わってもおかしくない
その後があり得ない
何で守道？何で谷繁兼任？
おまけに辞めさせた落合をGMに据えるという始末
結局このチームはよほどの人材がいないと基本的に行き当たりばったりなことしかしてない
人材の乏しさと策の無さが招いた暗黒

**神様仏様名無し様** · 2024/06/05(水) 21:22:18.44

組織のマネジメントで閉鎖的なのは良くない
いいものは前例が無くても取り込まないと凝り固まってしまう
そうなってからでは遅い

**神様仏様名無し様** · 2024/06/06(木) 01:08:41.13

ロッテ時代落合がトレード志願したが新聞にはセリーグ移籍希望とか出てたけど
本当にセに行きたいと公の場で言ったの？

**神様仏様名無し様** · 2024/06/06(木) 08:05:52.83

落合はマスコミの格好の餌食だったから。
ちょっとの質問でも口にしたら面白おかしく書かれたのでは？
トレードだったらどこでもいいの発言で記者がセリーグでも？と相槌打って
どこでもいいって言ったじゃん（みたいな事を言ったとして）
記者が上司にだったらセリーグ希望と書けよという流れだったのでは？
当人が全く絡まない中でトレードが進行。それで記者があれこれ聞いたって推測で
しかない。そのやり取りとドラゴンズでは情報が異様にマスコミ以外にも不利なものも
違法なものもひょっとしたら流れていた可能性があるからそこを落合はオーナーから言われて
統制していったのでは。と思う。
現にグレーな人の応援団も大きな顔してたでしょ。当時。
今は解散したかもしれないけど。名古屋独特のタニマチの悪い面での弊害など表に出ない
ものを改善していこうと。口には絶対出せないものが背後にあったのではと思う。
今でもそういう噂は球界に根強くあるし。
そういう視点も必要では？

**神様仏様名無し様** · 2024/06/06(木) 12:49:23.71

監督就任八年の間に新人王輩出できなかったって事は、星野や山田の遺産で楽して勝ってたに過ぎない。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/06(木) 13:55:26.40

中日の名球会選手も星野や山田の下で下積みしてた選手が一番多い
それらの選手が落合に長く使ってもらえたからこそってのもあるが
井端も記録にこだわってりゃ2千本は打てたろうよ

更に星野は01年に中村を獲得予定で阪神では鳥谷獲得を要望し楽天でも松井を獲ってる
3人とも名球会級の素材
こんなのは偶然とは言わない

**神様仏様名無し様** · 2024/06/06(木) 20:10:36.65

落合はセリーグというが巨人に行きたいんだろう？と言ってた張本

**神様仏様名無し様** · 2024/06/06(木) 20:19:44.49

>>155
テレビかイベントでファンに質問されて「大洋なんていいんじゃないですか」って言ったのは覚えてる
その頃、横浜が長嶋を監督にしようと動いていたからそれもあったのかも？

**神様仏様名無し様** · 2024/06/06(木) 21:26:28.75

>>158
鳥谷を欲しがっていたのは星野と阪神だけじゃないし
星野だけの手柄にするのはおかしい。
星野の手柄なら則本、島内とか言ってくれ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/06(木) 22:12:56.71

2001年ドラフトで阪神は9位で早稲田の東を指名、これは当時からその後の和田毅や鳥谷獲得を狙ってでは、と言われていた
このドラフトは星野の阪神監督就任発表前だね

**神様仏様名無し様** · 2024/06/07(金) 10:13:11.90

>>161
阪神の黒田編成部長が星野が獲得を要望して
球団総出で獲得に動いたと言っているんだよ
そもそも星野後は監督が水さして大物をわざわざ逃してる馬鹿球団贔屓にしてる奴らが言うことかってのw
星野だけの手柄じゃない？あたりまえ
大事なのは監督からスカウトまで意思統一がなされ
吟味したうえでやってるかだ馬鹿が

**神様仏様名無し様** · 2024/06/07(金) 19:00:22.26

星野政権の前の名球会選手は谷沢と大島徳康まで遡る
その二人を獲得したのは水原茂の時代
落合の時に出てきた大島の後の10年もおそらく空白期

自分等では野武士(ただしクリーンナップは谷沢と大島に当たり外国人ｗ)が限界
この10年が本当の姿
それが中日ドラゴンズ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/07(金) 19:28:54.64

星野と落合を捨てたのは完全に失敗
もちろんその遺産もゼロ
遺産をしっかり活かしていれば過渡期低迷期はあってもやがては建て直せるはず
遺産まで捨てるからどうしようもない

**神様仏様名無し様** · 2024/06/07(金) 22:39:03.80

>>161
というか阪神は元々権威主義=六大学大好き、特に早稲田閥と明治閥が強い
鳥谷も、もっといえば星野獲得も学閥ありきの面がある

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 08:33:01.28

中日出身の名球会選手が1軍に出始めた頃の監督

江藤→杉下

高木→濃人(ロッテを70年勝率1位で優勝させた監督)

谷沢・大島→水原(2球団9回優勝)

山本・立浪・荒木・福留・岩瀬→星野

大島→落合

江藤のプロ前の恩師は濃人
そして江藤は水原に干され70年ロッテに入団
中日のレジェンドには強烈な個性を持つ監督が常に関わっている

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 13:44:21.95

中日に限らず、いまでも日本球界では経営層の中に監督コーチや編成を見下して、誰でも出来ると思ってる人がいるんだろうね。
代わりに頭の中にあるのは、親会社内の派閥学閥争いの駒として球団人事を弄ぶ発想や、親会社がメディアだと過度に人気に偏重したメディア露出最優先の発想（親会社にもたらす広告費の大小でしか判断してない）。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 14:35:49.00

>>167
大島洋平は高木でもいいんじゃない？w
強烈な個性持ってたでしょ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 14:57:14.27

>>168
長嶋や原みたいに全権監督でないと引き受けないと球団を見下す奴が監督しても
チーム崩壊した
特に第3次原政権なんて失敗

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 15:26:04.61

落合のトレードほど謎の多いものはない。
どうしても落合がトレード志願をしたという正確なコメントが見当たらない

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 16:24:43.28

落合様をクビにする罰当たりなことをしたからな
弱い限りいつまでも言われ続けるよ
何で落合様をクビにしたんだと
ホントあり得なかった世紀の大失態
結果を出した人を正当に評価しない組織の末路
全て自業自得　結果には必ず原因がある

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 17:54:11.48

強いのに客入らないからクビ
客入らないのは殿様商売からくる営業とかスタッフの努力不足なのに
その原因を有能な監督に押しつけた時点で末期
そりゃ暗黒になって当然
落合様の頑張りを無にした球団の罪は重い

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 18:11:47.45

落合はチーム作りも金集めもろくに出来んし
続けさせても焼け野原なのは変わらないんだよ阿呆が

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 18:19:14.58

>>172
つまらん釣り

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 18:19:15.71

>>172
つまらん釣り

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 18:29:47.15

指揮をとらせるのは落合が適任だが
再建を期待するのは間違い
典型的なプロの勝負師と中田も言っている
先を見据えたチーム作りは考えてない

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 20:14:37.38

日本の野球って先を見据えないと今の若手多い阪神ですら弱体化する

**神様仏様名無し様** · 2024/06/08(土) 20:29:32.49

>>74
史上最高監督？　在位８年で日本一はたった１回　（爆笑

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 08:36:40.92

落合ドラゴンズは今年の小久保ホークスと同じくらいか上の戦力があっただけ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 08:38:09.78

落合をどこも雇わない時点でお察し
他球団は監督やらせたらどうなるか分かってます
アホではないよ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 11:05:58.32

ところどころでオチシンの落書きが(呆)
ホントしょうもないなオチシンって

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 11:43:00.35

GM時代の実績があれだからな・・
優勝時のメンバーもほぼ前監督の遺産だし

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 12:28:54.23

落合もあのトレードの時、本音では巨人に行きたかったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 14:01:24.60

立浪、川上、谷繁、荒木、井端、福留、岩瀬、アレックス
森西武並に戦力あったな。伊東勤は「森さんは何もすることがなかった」
って言っていた

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 14:26:22.50

小久保ホークスは先発陣弱いし

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 16:27:45.85

>>185
なんで山田は勝てなかったのかと

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 18:34:22.61

山田の時は川上が故障で4勝に終わってるから

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 18:49:04.69

谷繁元信「落合さんは星野さんの監督像があまり好きではなかった思います。反面教師では
ありませんが、鉄拳制裁のような事はしたくないと思いをもたれていたのではないでしょうか。
それでも星野さんは名古屋のファンに愛されたのに対し、落合さんはリーグ優勝4回
、日本一1回と結果を出したにもかかわらず、ナゴヤドームの観客動員減などを理由に解任されました。」
ベースボールマガジン2024年7月号、星野仙一と中日ドラゴンズ仮面の告白より

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 18:53:37.00

落合の時に観客動員が減ったのを
リーマン・ショックや3．11のせいにする信者ｗ

今立浪で増えてるのをコロナの反動とかｗ
祝・今季100万人突破
実は去年でも2019年の与田時代に届いてないというｗ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 19:03:04.06

立浪監督が若手を使うのをファンが支持してるからドームが満員になる
会社の同僚で他球団ファンが「なんで中日そんなに人気あるんだｗ」と聞かれてそう答えた

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 19:43:48.13

山田時代
タイロンウッズがいない。
落合時代も04年はいなかったけど。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/09(日) 19:54:02.12

>>188
なんでだろうと思って２００３年と２００４年の記録を見比べてみたら川上がいるいないだけが理由じゃないなと
チーム打率と得点が上がってて失策数がだいぶ少なくなってるしチーム防御率も良くなってる
オーダーもだいぶ変わってた
というか２００４年はかなり固定化されてた
ゴールデングラブが二人から六人に増えてるし、やってる野球が変わったんだなという印象
クローザー大塚の穴を岩瀬が埋めて、岩瀬の穴を岡本が埋めるという配置換えがうまくいったのは大きかったようだ
落合は前任者の遺産を上手に運用したというべきか
いや山田が運用下手だったというべきか
佐々木監督代行になってから勝てるようになって二位まで押し上げてるし、やっぱ川上がどうのこうのではなかったのではないかなと

**神様仏様名無し様** · 2024/06/10(月) 08:53:36.25

勝つ能力はあったけど組織の外への活動という事には疎かった落合。
最近ネット記事で出た巨人退団の顛末を読むにつけ落合にはサブが必要という事。
一人だと危なっかしい。大人げない言動もしてしまうという面を知りそれが巨人という
巨大企業では余計誤解と予期せぬ事態を引き起こしてしまったということだろう。
そういう面が大きくマイナスだったと。長期政権では

**神様仏様名無し様** · 2024/06/10(月) 12:24:34.40

＞若手を使うのをファンが支持してる

多分他球団のファンはその後は？と思っているだろうけどそれがドラゴンズのファン
の価値観と尊重して黙って聞いているのだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/10(月) 12:52:05.02

>>193
佐々木が代行になってから勝ってるんじゃなくて
5月から8月はAクラスだったんだけど9月だけ落ちたんだよ
そしたら即効で解任になったわけ
でもチーム力はあったので結局2位

**神様仏様名無し様** · 2024/06/10(月) 13:06:39.23

あまり派手ではないけどトータル見越して勝負どころでは絶対落とさない
ちょっと負けても動揺しない。勝つスタイルを貫く。
役割をキッチリ分けて余計な口出しをしない代わりにキッチリ結果を出してもらう
（結果出すだけの対価を出しているので）
コネや伝手でなく野球脳の優れたコーチを呼ぶようにしている。

勝つ意味では落合は結構凄かったのでは？
それ以外はあまり好きになれるようなキャラではなかったが。
結果は出したよね。ある意味では。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/10(月) 13:20:56.42

エース川上がいないのに4月と9月以外は2位3位で争ってたわけで
更に若手の岩瀨や岡本や朝倉に1軍で実績を作らせ平井を復活させたのも山田
ただ山田時代は改革期ってのがあり
わりを食った選手からの受けがかなり悪かったんだわ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/10(月) 15:08:44.07

長嶋、コーチをクビ→理由は墓場まで持っていくと言われた→ハマスタでの盗難事件。マスコミによって長嶋が犯人にされてしまう→
しかし数年後にコーチとしてドラゴンズ復帰。盗難事件、そして1回目のクビの真相はおそらく我々が知る事は永遠にないでしょ？
でも落合は長嶋のコーチとしての能力を評価していたのか？
落合は非暴力主義。長嶋は時には鉄拳制裁も辞さずの熱血漢。そのへんが理由かと当時は思っていたが結局呼び戻してるんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/10(月) 19:34:59.65

「それは仙さん筋が違う」山田久志は島野育夫の阪神移籍に抗議した

仙さん私はあんたに呼ばれたんで
一緒にユニフォームを脱ごうと思って覚悟してるんだけど
あんたがそこまで言うなら監督を引き受けましょう
その代わり３年間やったらあんたも帰ってくる？という話からスタートしたんです
もう１回ドラゴンズで勝負するつもりはあるよと言うから
じゃあ私が3年間やって今のチームより必ずいいチームにして
バトンタッチすることを約束しますという話でした

私は監督として成功したとは言わないんだけれども
中日の選手の能力を見極めてこれだなと自分の中では思ったわけです
ツイてないのは1年目は巨人に２年目は阪神にぶっちぎられてそれが星野さんだったでしょう
あれで中日が許せないということになったんじゃないかと思うね
でも３年目は上位２チームと対等に戦えるという気持ちでずっと見ていたから残念だった

阪神に問題が起こらなかったら
星野と山田のタッグがもう１回あったかもわからんね
それでおそらく日本一を取っている可能性がありますね
私は自信があった

山田氏のタラレバだ！と言えばそれまでだがｗ
しかし中日をクビになった後に第2回WBCで投手コーチとして参戦
監督の原辰徳からほぼ全権が委任され優勝に貢献
日本一どころか世界一になったその手腕は流石なんすよねえ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/10(月) 20:17:45.66

仙さん

**神様仏様名無し様** · 2024/06/10(月) 20:18:39.67

まあとにかく投手のことに関しては現役時の自分の成績からコーチ監督時代の投手の整備まで何の疑問の余地もなく凄いよね、山田久志は

**神様仏様名無し様** · 2024/06/10(月) 21:39:34.35

>>199
当時オレはあいつ(長嶋)に借りがあるって言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2024/06/10(月) 22:20:19.87

手が出るってのはアレだけど、その人の人格によるよな

**神様仏様名無し様** · 2024/06/11(火) 00:53:14.37

原も第3次政権の
WBCに時の山田のように全権委任するような投手コーチを呼べなかっただろうか

**神様仏様名無し様** · 2024/06/11(火) 08:01:48.57

星野→優勝も大事だが5年後も考えろ
山田→3年で良いチームにして星野3期で勝負
落合→毎年優勝を目指す勝つために最善の手を尽くす

中日
星野なんて怪しい奴追放しよう金かけたほど勝てないし！阪神からオファー？どこへでもいけ！
山田なんて星野にぶっちされる奴はクビにしよう！だけどそこは辞任ってことで頼むな！
落合くん毎年優勝争いしてね！やった黄金期だ！え？お金がかかりすぎる…じゃあクビな！

**神様仏様名無し様** · 2024/06/11(火) 10:27:59.76

博満画が５年後考えるわけねぇ。
博満在任中は、ベテランのみで固定。
新人にチャンス与えないから、博満解任後勝てなくなり低迷した。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/12(水) 12:38:14.87

そこにデータがあったから
プロ野球セ・リーグチーム年棒と成績の関係～お金で優勝は買えるのか？

https://akizake.com/blog/archives/652

なにも思いつかないの記
セリーグ年俸総額の推移

http://blog.livedoor.jp/hattoridou/archives/52021091.html

個人サイトで悪いが各チームの年俸の推移や傾向が分析されているので掲載
両方とも大体は同じ結果

チームが飛びぬけた金を使ってるのは
中日・阪神共に星野の時代ではなくむしろその後
ちなみに楽天ではパリーグ5位の総年俸で優勝している
石井は楽天に40億も使わせて楽天はどうなったっけ

金村の話を見ると星野の金集め次第でFAで出せる金額なども変わっていたようだし
中日・阪神・楽天全て観客数を伸ばしている
チーム事情をまったく考えない誰かさんと商売下手で暗黒への扉を開いたあのオーナーとは違う

**神様仏様名無し様** · 2024/06/12(水) 13:00:21.85

毎年の勝利だけを目指し他は度外視の運営
これが現場でも
そしてフロントでも行われた結果の凋落だ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/12(水) 20:28:20.19

路上のルール､ヨシ！
35分前
非表示・報告
辻発彦さんとしても古巣である埼玉西武ライオンズの窮状には心穏やかでは居られないでしょう｡
とは言え休養した松井稼頭央監督の前任者でもありますし､来季から即現場復帰となると松井監督の未来を完全に潰す招聘にならないだろうか？
ある意味で渡辺久信GM兼監督代行が汚れ役を引き受けているわけだが､来季の新監督も基本的にはその路線に乗らざるを得ない｡
個人的にはGM業務を渡辺監督代行から切り離し､専任監督としてしばらくのあいだは任せたほうがいいのではないだろうか？
そんな悠長なことは言ってられないというのなら､中日ドラゴンズファンとしては落合博満さんを呼んでみれば？と言いたい｡
あの人は川上哲治V9読売巨人軍から連綿と続く王者の野球を引き継いでいますからね｡
それって結局のところ西武ライオンズ黄金時代と直結してますしね｡

ヤフコメの落合博満信者。戦力揃っていた時に監督やっていただけ。
監督時代にウッズ、中村紀洋、和田を獲得した
川上と落合どこに接点があるんだ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/12(水) 20:41:28.68

落合は自身の現役時代に黄金時代だった森西武を目標としていたと思われる。
そして森は川上の愛弟子。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/12(水) 22:05:58.90

>>171
稲尾監督解任ならロッテにいる理由はないって
フロント批判したのを知らんの？
社員が会社にいたくないなら引退しろよ
ロッテも、じゃ辞めてくださいって任意引退させれば良かったんだよ

**神様仏様名無し様** · 2024/06/13(木) 15:16:36.99

大分の稲尾レベルの川崎憲次郎を見せ物扱いにしたハゲチャビン

**神様仏様名無し様** · 2024/06/13(木) 18:09:02.04

中日の凋落なんて落合が一切関わってなかったところで起きてたでしょ
やはり新聞が斜陽分野になったことは大きいよ
そこに派閥などで組織の風通しが全然なのがさらに問題

**神様仏様名無し様** · 2024/06/13(木) 19:08:32.51

水原や星野山田のしていたことが伝統として組織に根づけば違ったかもしれない
スポンサーとの絶交や大金の放出がなければまだお金も使えたかもしれんしな
前の時代がお金を使いすぎたと伊東も言ってる

**神様仏様名無し様** · 2024/06/13(木) 20:10:35.28

落合は稲尾が続投してたら移籍志願してなかったのかな？
それともロッテが持て余して出してただろうか

**神様仏様名無し様** · 2024/06/13(木) 22:44:32.49

>>216
それはする言い分も無いでしょう、特に当時なら
ちょうどいいやと思って騒ぎ出しただけじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2024/06/13(木) 23:04:49.57

蛮行は立浪政権
だからやらせるなと言ったぞあんなチンピラに

**神様仏様名無し様** · 2024/06/14(金) 08:28:58.26

落合が【全て】悪いという履き違が現状の解釈をおかしくさせてる。

要は辞めさせ方がおかしかっただけでしっかり球団が考えていたらここまでならなかった
という事。それに中日新聞の中でドラゴンズは墓場みたいなポジションではないのかな？
だから苦労する割に報われないとかそういう社内のショーも無い打算が大部分を幹部らの
脳内に占めてとりあえず上への点数稼ぎで全く球団のプラスにならないことを。
現場経験が無いから選手への指摘も出来ずグダグダに。更に悪化。
選手のコストをカットできないから裏方とか諸費用をカット。ただコストカット＝評価の図式
の悪しきサイクルでお茶を濁して白井オーナーに見透かされ、コストカットせい。と詰められ
落合に泣きついた。という経緯ではないかな？
落合に権限を持たせるとまたややこしくなるから全部白井の指示で動くようにして汚れ役を
中間管理職みたいな形で落合は球団幹部が作った評価をロボットの様に選手に伝える。
という図式ではないか？落合が全て仕切っていたなら当時の選手も掌返しとの話も出てくるのでは？
そういう直接的ななく逆の球団に不信感を、というものが目立つ。
球団がヘタ打ってそれをずっと処理できずにいまでも引き擦っている。

ギュッとまとめるとそういうことではないか？
落合のキャラも問題ではあるけど

**神様仏様名無し様** · 2024/06/14(金) 12:16:14.67

もうすぐ終了です　　　　
https://i.imgur.com/82MOJw2.jpg

**神様仏様名無し様** · 2024/06/14(金) 13:03:17.02

>>220
今からやってみる

**神様仏様名無し様** · 2024/06/14(金) 14:43:43.11

天知と招集された坪内・野口・西沢(元名古屋)などの天知ラインでAクラス12回
杉下で陰りが見えた天知派を一掃して後にロッテを優勝させる濃人がAクラス2回
打倒V9を果たした与那嶺がAクラス5回

星野Aクラス8回
山田Aクラス2回
落合Aクラス8回

これらでAクラス37回

中日の2リーグ制になってから現在までのAクラスは47回

ほかに中日でAクラスに複数回なったのは高木(3回)のみのはず
それも星野・落合遺産が機能してる時だけ
Aクラス2位のチームといっても中身はこんなもんなんだよね

**神様仏様名無し様** · 2024/06/14(金) 20:15:46.45

落合がトレード志願発言？をしたのは奇しくも稲尾がプレーしていた
平和台での日米野球後だったという話

**神様仏様名無し様** · 2024/06/14(金) 20:17:28.64

ロッテって落合を巨人にトレードしない佐々木をメジャーに出さない
前田幸長を巨人ではなく中日に出したり意地悪なチームだよね

日本ハムとは逆

**神様仏様名無し様** · 2024/06/14(金) 23:03:11.20

ロッテの意地悪といえば、伊良部がヤンキースに行きたがってるのを知りながらパドレスとトレード交渉したことかな。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/15(土) 12:22:50.63

>>224
中日本社は落合の獲得には消極的で星野の強い意向で獲得したって
今月発売の「星野仙一と中日ドラゴンズ」に載っていた
星野が監督時代の出した「ハードプレイハート」という本にも「中畑、原、クロマティ、篠塚
吉村、駒田、そこの落合が来たら巨人には勝てないから獲得した」って言っていた
星野は落合を獲得しなければよかった言っていた
楽天・星野ＳＡ、中日低迷の要因「落合ＧＭ失敗」「立派なスタジアムがガラガラ」
https://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20141127/bbl1411271140003-n1.htm
１６日に名古屋のテレビ局に出演した星野ＳＡが、落合ＧＭを切り捨てたという。「立派なスタジアムがガラガラに見える。なぜなのか？　しっかり提言しないといけない」と、中日が直面する低迷中の観客動員問題に言及。落合ＧＭにも触れ「考えてみれば、これ（落合獲得）が失敗だった」と発言したというから、穏やかではない。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/15(土) 12:37:51.62

>>220
ガンガンポイント貰えてるわ
　

**神様仏様名無し様** · 2024/06/15(土) 12:38:00.30

星野は落合が巨人に入りさえしなきゃ手は出さなかった
西武が獲ってくれりゃどうでも良いが如く無視を決め込んだろう

**神様仏様名無し様** · 2024/06/15(土) 13:21:28.62

中日主催試合の入場者数（NPB公式より）
1997 2,607,500　星野
1998 2,567,000
1999 2,541,000
2000 2,479,500
2001 2,421,000
2002 2,404,000　山田
2003 2,336,500
2004 2,330,500　落合
2005 2,284,400
2006 2,398,698
2007 2,390,532
2008 2,427,805
2009 2,298,405
2010 2,193,124
2011 2,143,963
2012 2,080,530　高木
2013 1,998,188
2014 2,000,912　谷繁
2015 2,049,784
2016 2,058,381
2017 2,010,772　森
2018 2,146,406
2019 2,285,333　与田
2020　 378,006
2021　 593,791
2022 1,807,619　立浪
2023 2,183,950

**神様仏様名無し様** · 2024/06/15(土) 13:27:28.94

プレイヤー落合は揉めるのは基本的に球団との金銭交渉なわけで別にチーム内を不和にとか手を焼かせるトラブルメーカーとかではないし、結果は出せよ？と言って放っとけば勝手にに四番打者は決まるわけだしで、監督(現場)にそれ以外のこともさせる(投げてしまう、頼ってしまう)日本の文化が一番の原因なんじゃないのか？
具体的に大きく扱われたキャンプイン時に適正体重オーバーしたら罰金～なんてあれも監督と選手の間で怒るのがおかしい

**神様仏様名無し様** · 2024/06/15(土) 13:33:03.98

>>229
これは実数発表になったからでないの？

**神様仏様名無し様** · 2024/06/15(土) 14:51:52.33

落合と牛島等のトレードの時に牛島とか顔面蒼白だったけど
もし現在ロッテと中日でトレードされてロッテへ行ってもこんな
ことにならないだろうな

**神様仏様名無し様** · 2024/06/15(土) 18:46:59.78

＞229
立浪＝生え抜き＝ハロー効果
の悪しき事例。

観客動員というよりグッズ販売の推移とか球団の収益を出したらもっと顕著になるのでは？

**神様仏様名無し様** · 2024/06/15(土) 19:04:01.70

>>218
白井「ほれ見ろ、言わんこっちゃない」

**神様仏様名無し様** · 2024/06/15(土) 22:26:58.97

ロッテは村田兆治もセリーグ移籍志願した時も出す出す詐欺してたな

落合が巨人に来て藤田監督とはどういう風な関係になってただろうか

**神様仏様名無し様** · 2024/06/15(土) 22:27:18.98

>>231
球団別の実数のNPBへの報告は１９５２年からある。
表向きに出る数字はたぶん２００４年までは水増し発表。
例えば、昔の巨人戦東京ドームでは５５０００人超満員とか発表されてたけど、実際は約４６０００人。
それを超過すると消防法に抵触する。

>>233
球団収益は球団がデータを出さないと分からない。
ＮＰＢへの報告義務もないだろうし。
球団に問い合わせてもたぶんデータを出してくれないと思う。
株主総会で発表されるとは思うけど、株主しか知りえない情報だよね。

**神様仏様名無し様** · 2024/06/16(日) 13:00:34.71

星野→口うるさいし、鬱陶しいからヤダ
落合→確かに勝てるけど客来ねえし金もかかるから要らん

本来閉鎖的な組織において必要なタイプを恩を仇で返すようなことばかりしている
残った閉鎖的な人間でやったら落ちぶれて打開策皆無
なるべくしてなってるね

**神様仏様名無し様** · 2024/06/16(日) 14:22:43.20

星野の鉄拳制裁の方がリアルな蛮行だろ
その風土が残ってるから中田みたいなのが集まってくる

**神様仏様名無し様** · 2024/06/16(日) 14:26:32.53

じゃあてめえのチームの歴史から星野をさっぴけよカス
さぞ惨めなチームが出来上がるだろうなｗ
身の程を知れよ田舎の3流球団がよ
つーか中日が自爆してるだけなのを人のせいにすんなよ
このゴミが

**神様仏様名無し様** · 2024/06/16(日) 14:30:31.91

てめえのチームはまず金の使い方が下手なんだよ
リーグ4位の総年俸で阪神を
リーグ5位の総年俸で楽天を優勝させた星野を見習えよ下手糞が

**神様仏様名無し様** · 2024/06/16(日) 14:57:19.06

アスリートの年収ランクというが80年代CMスポンサーで稼いでいる原は落合より
稼いでいた
しかし本業の成績では落合が遥かに上で年俸なら落合は原の倍

アスリートの年収ランクって意味あるの？年俸ランクなら意味あるけど