中日はどうすれば暗黒時代を回避できたのか 4

**神様仏様名無し様** · 2024/02/12(月) 12:15:34.24

前スレ
中日ドラゴンズはどうすれば暗黒時代を回避できたのか 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1691074648/

**神様仏様名無し様** · 2024/05/13(月) 14:05:20.86

スカウトはフィジカルで選手を獲得するから野球が下手な新人は普通にいるらしい
監督コーチとスカウトが別々なのは監督コーチだと上手い下手で選んじゃうからかもね

中日スカウトがフィジカル優先で選手取ってるかと言われるとなんか疑問符つくけど

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/14(火) 19:24:31.24

監督コーチだと落合みたいに今を埋めるための補強をするからじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2024/05/15(水) 17:17:30.81

あの闘将はスカウトにも厳しかった
伝説のスカウトが語る星野仙一さんの思い出
2019/10/24 20:50
　
菊地氏は9月18日に行われた東京六大学秋季リーグを中継していたAbemaTVに解説として出演
星野監督就任時は前年の2001年まで9年連続Bクラス4年連続最下位という状況だっただけに
スカウトにも「誰がやっているんだ」と早々にチェックが入ったという

就任1年目の秋に行われたドラフトでは早大の和田が自由獲得枠でダイエーに入団
この時には「相当言われましたね(苦笑)なんでダイエーなんて行かすんや！お前どこで仕事してたんや！と…すいませんとしか言えなかったですけどね」
その燃え上がる思いは選手獲得にも向けられていたことを紹介した
ただこの年に和田がダイエー入りしたこともあってか翌年には同じ早大の鳥谷が阪神に自由獲得枠で入団
「和田が阪神に来ていたら鳥谷は来ていなかったと星野監督には言いましたよ」と後に2000安打をマークする名野手獲得のいきさつも披露した

星野が来る前から野崎社長の努力もあってか阪神のスカウトは改善されつつあったようだけど
やっぱりこれぐらいスカウトのほうにも目を光らせてないとね
妥協した1年目は江草・杉山に久保田を獲って翌年にはシーズン中に鳥谷獲得を要望し阪神は総力をあげてそれを実現してる

**神様仏様名無し様** · 2024/05/16(木) 21:03:59.17

長打を捨てたチームの末路
点取りゲームなのに長打捨てたら相手がビビらないし舐められる
舐められるのは勝負事では致命傷
かといって走ることも少ないからそりゃ点入らんて
あんなドームでやってるうちは半永久的に無理
これははっきりしている

**神様仏様名無し様** · 2024/05/17(金) 10:46:54.91

脱法手段は無理なん？
メジャー球団で逆にボール飛びすぎてどうしようもないので、ボールを湿気のある場所に保存して飛ばなくして対処した球団がある
反対にバキバキにボールを乾燥させたら飛ぶようにならないかな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/17(金) 16:15:30.40

裏方さん削ってダメになった
毎年怪我人多い
同じ投手にいつもやられる
まあ中日自体ろくな人材いないよね

**神様仏様名無し様** · 2024/05/17(金) 22:28:30.09

打てないなんて技術が無いだけ
レベルが高いプロで打つにはより技術が必要
ただバット振るだけなら少年野球のガキや草野球のおっさんでも出来る
その技術を教える指導方針が中日にはない
だからいつまでも貧打
相手が本気で投げてくるチャンスの場面で打てない

**神様仏様名無し様** · 2024/05/18(土) 13:59:05.05

本来なら低迷脱出のためにオフェンシブな野球をしないといけない
なのに本拠地が広いのと金惜しんでディフェンシブ野球だからな
守り勝つなんてドラフトも育成も下手なこの球団に無理

**神様仏様名無し様** · 2024/05/18(土) 17:07:23.17

>>1
まずこのチームがどこで何を間違えたかを検証しないと　それからや

**神様仏様名無し様** · 2024/05/18(土) 18:12:58.63

星野ドラフト

86近藤・山崎
87立浪・上原
88今中・大豊
89与田・井上・種田(ト)
90矢野(ト)・森田

95荒木・門倉・渡邊
96小山(ト)・森野(この年一番欲しかったのは井口)
97川上・井端・正津
98福留・岩瀬・英智・小笠原
99朝倉
00中里・岡本・鉄平(ト)
01中村(1位指名予定)

トレード先で有名になったのもいるが獲った素材は確かだったということ
阪神では和田を逃しながらも久保田・江草・杉山と05年優勝に貢献する投手3名と名球会入りする鳥谷を獲得
楽天では美馬・岡島・島内・則本などを獲得し優勝そして最後に獲った松井が守護神に
中日2期とか構想どおりに行ってりゃあもっと凄いドラフトになっている

**神様仏様名無し様** · 2024/05/19(日) 04:23:36.11

今年も下位やから
いまから時期監督の適性見とけ球団はな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/20(月) 12:40:15.39

94年
10.8決戦スタメン
今中・立浪・大豊・中村・彦野・仁村・パウエル・清水・小森

最多勝は山本昌
最優秀防御率は郭
チーム最多の44登板した北野は90年にトレードで獲得

高木監督になってから追加された主力は外国人ぐらい
こんなんで星野が焼け野原にしたチームを高木監督が立て直したとか
思ってたのかねアホの中日は

**神様仏様名無し様** · 2024/05/20(月) 13:02:18.04

星野は仕事ができる人間をおいて指示出してただけ　島野やスカウト部
それが大きいんだが

立浪は自分で何でもやろうとして失敗している

**神様仏様名無し様** · 2024/05/20(月) 13:45:22.09

実際優秀な歯車はおってもトップが駄目なら意味ない
中日は昔の阪神みたいな経営方針になってるし
立浪も監督には向かないね

栗山が言っとったけど自分で全部やろうとすると考える事が多すぎて試合に悪影響がでるそうで

**神様仏様名無し様** · 2024/05/20(月) 17:53:27.62

>>347
その通り
コーチ陣じゃなくてフロント裏方に落合森繁派を残しておいたのが功を奏したのよなw
で、落合森繁が復帰と同時に星野寄りのフロントや裏方スタッフを粛清してコーチを含めて自派の連中に入れ替えた
もうチームの再建より舎弟共の喰い扶持を与える為だけw
実際落合が退団しても白井爺の命で森繁が実質GMとして編成人事を取り仕切っていたからな
白井爺が退任しなかったらガッツや伊東らが監督になりフロント裏方からコーチまで落合森繁派が今でも主流派だったろうな
白井爺に頼まれて球団に残ったと森繁自身がYouTubeでぶっちゃけているしw

**神様仏様名無し様** · 2024/05/20(月) 22:30:26.26

>>374
表に名前の出ないフロント裏方が属する派閥を知っているあんたは一体何者よ？
球団関係者？

**神様仏様名無し様** · 2024/05/21(火) 05:06:56.82

中日出身の名球会選手が1軍に出始めた頃の監督

江藤→杉下
高木→濃人(1回優勝)
谷沢・大島→水原茂(9回優勝)与那嶺(1回優勝)
山本昌・岩瀬・立浪・福留・荒木→星野(4回優勝)
大島→落合(4回優勝)

井端も記録にこだわってれば行けてたろうなコーチ業を優先したそうだが
そしてほとんどがやり手の監督の頃に下積みからデビュー
中日はチームやファンや地域が選手を育てたと思ってるんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2024/05/21(火) 08:20:22.92

楽天ソフバンが動けば良かったのに高橋が仕事やめて俺の下に来いなんて言うから

**神様仏様名無し様** · 2024/05/22(水) 05:42:22.13

四球をとれないだけでなくむしろ四球を与える
一つでも先の塁を狙う姿勢がない盗塁はもっと
バントをキッチリ決められないバント練習はやってるだけ

今中とかOBの不満を見るとまず基本からしてキッチリやれない
10年やる気がなかったフロントじゃ選手も諦めがでるし
時代的に難しいってことで強権でやらせる指導者もおらん
そもそもそんな権力もない監督が続いたしね

コレが負けなれするってやつだな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/22(水) 18:42:12.48

>>367
結果を出すのは現場だが
それ以前にメンバー編成の問題
攻撃的とか以前にドラフトで指名する選手のタイプを見直したり、確固とした育成プランを確立
これをしない限り監督が代わってもチームは変わらん

**神様仏様名無し様** · 2024/05/22(水) 18:50:06.82

基本的にフロントは甘ったるいし無策
現場によほど腕のあるか周りに流されずブレずにやることをやりきる人でないと無理
そんなチームだ中日は

**神様仏様名無し様** · 2024/05/22(水) 22:26:38.57

悟った。ようやく。
ドラゴンズファンは弱くてもいいんだよ。暗黒期だろうが。
要は生え抜きが監督とかコーチでいて楽しませてくれればいいの。負け続けても。
勝つことなんか二の次。本社は儲かればいいの。
そのサイクルだけ東海圏で回っていけば最高に幸せなの。ね？

**神様仏様名無し様** · 2024/05/23(木) 19:17:38.88

最近になって盗塁が少ないだの言い出してるなドラゴンズOB

04年中日四球417 盗塁95 犠打101(四球3位盗塁2位犠打1位)
06年中日四球454 盗塁73 犠打155(四球1位盗塁2位犠打1位)
10年中日四球456 盗塁53 犠打158(四球1位盗塁6位犠打1位)
11年中日四球423 盗塁41 犠打164(四球2位盗塁4位犠打3位)

落合て実はバント好き監督だよなｗ
11年はヤクと広島がもっと沢山してるだけで落合政権だと一番多いｗ
まあ時代遅れだの言ってる奴も勝ってる監督がやるならスルーってこったなｗ

だが自由気ままにやって強いチームになんかならないですよっと

**神様仏様名無し様** · 2024/05/23(木) 19:36:53.27

今年は観客動員、DeNAに勝てそう?

**神様仏様名無し様** · 2024/05/23(木) 23:56:01.41

やはり球団の閉鎖的体質からくる危機感の無さだよ
阪神だって客入ればそれでいいじゃダメと気づいて
体質改善したのに

**神様仏様名無し様** · 2024/05/24(金) 00:06:44.74

>>382
11年はボール飛ばな過ぎて　どうしょうもないから　やけくそでとりあえず得点圏に走者送る方針だったらしい

**神様仏様名無し様** · 2024/05/24(金) 11:22:06.10

金農野球みてると秋田の人間の気質なのかもしれんはああいった野球は

**神様仏様名無し様** · 2024/05/24(金) 17:53:28.06

>>385
じっさい首位争いをしたヤクルトも171犠打だからな
そして今の中日ってのは言うほどにナゴドを活かした野球なんてしてない

**神様仏様名無し様** · 2024/05/24(金) 18:20:34.74

阪神は去年四球盗塁は当然1位だけど犠打も2位だ
時代遅れの戦術？ほかのチームは首位を取り返してから言え

**神様仏様名無し様** · 2024/05/25(土) 14:25:44.02

>>384
阪神は上がくっついて阪急の血が入ったのがよかった
チーム編成のテコ入れもして勝てるチーム作りを年々積み重ねていった
岡田の再登板要請したのも阪急側の人だったようだし
やはり外部の血がないと再建は難しいと思う
中日みたいに内輪でやってるようでは同じことの繰り返し
閉鎖的なことは罪だと分かる