0001神様仏様名無し様2024/02/12(月) 12:15:34.24ID:kJc2MY4y
0316神様仏様名無し様2024/05/02(木) 09:50:47.70ID:B43X8Rr3
星野は人間性はあれだが 政治力人脈はガチ 後はスカウトやコーチに任せて 有能な怠け者だった
有能な怠け者は、軍隊においては「指揮官」の役割を担うとよいとされます。いわゆるマネジメントに秀でているタイプです。判断力と行動力に優れており、自分が動かずとも的確に周囲に指示を出し、集団を統率し成果を出していきます。 組織全体を俯瞰し、適材適所に人材を配置し役割を与えることで、大きな成果を上げることができるのです。
立浪は無能の働きも…
ゼークトの組織論において、もっとも害のある存在とされるのが、無能な働き者（愚鈍：勤勉）タイプの人材です。正しい判断力や行動力が備わっていないにもかかわらず、自身の判断で行動してしまう特徴を持っています。いわゆる「余計なことをしてくれる」タイプの人材です。 無能な働き者が動くことで間違った判断により損害が出たり、周囲が後始末に追われたりといった混乱を招きます。しかも、本人は「よかれと思って動いている」点が、大きな問題となるのです。
0317神様仏様名無し様2024/05/02(木) 10:43:40.52ID:2OJG9YML
99年中日 盗塁78四球470
23年阪神 盗塁79四球494
22年中日 盗塁66四球323
23年中日 盗塁36四球306
中日がドームで初めて優勝した時はまさに走って四球もとって投手が守るを実践
補強戦力も多かった急造チームだから黄金期にはならなかったけど
広い球場で勝つ野球に星野は2年で作り変えた
首脳が力不足なのは解かるけど選手も解かって欲しい
あんた達がここまでやらんとドームじゃ勝てないんですってね
打てないならなお更
中日主催試合の入場者数（NPB公式より）
1997 2,607,500 星野
1998 2,567,000
1999 2,541,000
2000 2,479,500
2001 2,421,000
2002 2,404,000 山田
2003 2,336,500
2004 2,330,500 落合
2005 2,284,400
2006 2,398,698
2007 2,390,532
2008 2,427,805
2009 2,298,405
2010 2,193,124
2011 2,143,963
2012 2,080,530 高木
2013 1,998,188
2014 2,000,912 谷繁
2015 2,049,784
2016 2,058,381
2017 2,010,772 森
2018 2,146,406
2019 2,285,333 与田
2020 378,006
2021 593,791
2022 1,807,619 立浪
2023 2,183,950
>>315
８年で優勝４回って凄い実績があるからよほど中日をしっかり見てないとわからない事なんだけど、
『落合はさほど勝ってない』
のだよ。
勝つのと育成を両立出来る状況で育成を捨てた挙げ句さほど勝ってないのだ。 0321神様仏様名無し様2024/05/03(金) 00:37:25.80ID:O774MGqb
08年までは良かったのに
当時の景気が言われてるけど09年の3月にあったWBCのボイコットも大きかったと思うな
チームも落合もあそこまで自己中ってのを前面に出しちゃったらな
WBCで日本は優勝し中日は孤立マンネリや閉鎖的な対応もあって落合支持は低下の一方
しかし路線を変えようにも派閥争いを公開した中日に客は戻らなかった
スカウトの方針と落合の要求が悪い方に噛み合ったのかなぁ
育成できてるチームの話題を読んでると「フィジカルが一番重要」は大体共通してるんだけど中日は野手に関してはちょい怪しいところはある
暗黒阪神のようにピッチャーまでフィジカルが微妙だったのに比べたら相当マシだが
落合に再度の期待かけていた谷繁時代、だんだんダメになりにつれ客入りが減ってるのかと思えば右肩だったんか
あと与田とかもかなり増やしてる
負けても客入りがいいからで立浪残し→これも論が立たなくなってきたな
0324神様仏様名無し様2024/05/03(金) 10:28:24.75ID:O774MGqb
与田の時代は根尾が客を呼んでただけでは
それも育成でだめに
0325神様仏様名無し様2024/05/03(金) 12:51:53.26ID:LdwDVUsy
ファームもチケット売れてるらしい
0326神様仏様名無し様2024/05/03(金) 12:53:30.44ID:LdwDVUsy
>>316
そこは星野が他球団から要請がある理由だな
>>319
育成を捨てたツケが2013年から来た 0327神様仏様名無し様2024/05/03(金) 15:02:59.57ID:qHSOW3QP
>>301
派閥が代わったんやろ？
そうなったらその方向にいく
中日はそういうチーム 0328神様仏様名無し様2024/05/03(金) 19:32:43.27ID:LdwDVUsy
0329神様仏様名無し様2024/05/03(金) 19:41:40.76ID:LdwDVUsy
今負けが込んでるけど惜敗が多い件
0330神様仏様名無し様2024/05/03(金) 19:52:38.35ID:LdwDVUsy
>>315
一定の世代以上にとって落合は裏切り者だから 0331神様仏様名無し様2024/05/04(土) 06:34:15.08ID:906X9aVb
>>328
落合の3億以外に
森繁と子飼い無能コーチにスタッフにも高額報酬が飛んで行くからな 0332神様仏様名無し様2024/05/04(土) 12:18:36.49ID:07w5Vba3
ナゴド捨てて攻撃的野球に方針転換しないと無理だわ
弱いチームが広いグラウンドで守り勝つ野球なんてしてても強くなるわけない
そんなもの野球の素人でも分かるわ
0333神様仏様名無し様2024/05/04(土) 17:14:24.77ID:TVYaxO2e
強打者がいない走るやつもいない四球もとらない
取り柄はナゴドならイキれる投手だけ
チームを立て直した実績がある監督を外部から招聘したほうが良い
0334神様仏様名無し様2024/05/04(土) 19:22:18.39ID:bezS3+Rn
もう投高打低で強打者少ないよ
3割打者すら数人
外国人も打てない
90〜落合の00年代よりの逆指名FAによる戦力不均衡時代と今は違うよ
メジャー流出が皮肉にも戦力均衡化に
0335神様仏様名無し様2024/05/04(土) 20:06:34.52ID:TVYaxO2e
じゃあそんな泣き言ばかり言ってあと10年は暗黒でいたら良いんでない
打者を捨ててナゴドでやれそうな選手を選んだってスカウトが言ってるのに
四球獲ってた井端や走った荒木みたいな奴もおらん
一時おってもすぐ劣化する
0336神様仏様名無し様2024/05/04(土) 20:20:59.94ID:07w5Vba3
球団が勝つことなんて望んでないから無理だわな
立浪があんな無様でもファンはドームに来るし別に弱くても構わん状態
よそからは馬鹿にされてるのに反撃精神も無いとは
もう球団ごと解体でいい
中日新聞も廃刊しとけ 存在自体が恥ずかしい
0337神様仏様名無し様2024/05/04(土) 22:28:20.60ID:Ru8Vb638
弱くても客はいるんだもん そりゃ贅沢病にかかっている
立浪の更改はことし
昔の大洋、南海でも最下位3年以上で続投監督って事例はない（長くてどの監督も2年まで）からもうムリでしょ
手形詰まりも起こしてくるし
過去の中日は育成上手いほうじゃないけど息の長い野手が多い＆外人取るの上手いでなんとかなってたイメージだな
今年も最下位になって欲しいっていうアンチの願望はともかく、
事実として野村は阪神で３年連続最下位でも契約延長だったぞ、別件でかなりひどい時期に辞任したけど。
0341神様仏様名無し様2024/05/05(日) 06:47:19.02ID:lzlm9glv
>>10
ブイキュウさん土井オリックス時代みたいなもんかw 0342神様仏様名無し様2024/05/05(日) 17:43:22.91ID:EU19fPFs
>>340
まあ奥さんﾀｲｰﾎだからしょうがない
中日監督退任したばかりの星野に飛びついたね
野村にもヤクルト監督退任後に飛びついた 0343神様仏様名無し様2024/05/05(日) 17:49:12.25ID:EU19fPFs
最下位だが首位とは僅か3ゲーム差
※今日のデーゲームの結果は含んでません
落合の頃はAとBがはっきり分かれてたね
ドラフトがまともになり、FAやポスティングでメジャー行くようになったから
今年の大混戦です
あと、投手のレベルが落合の時とはダンチ
球速ここまで上がったしな
外国人の大砲も打てないｗ
バンテリンの外野守備ができ、打てる外国人なんかメジャーでやれるわ
投手は昭和では走り込み
令和ではウェイトトレーニング
0344神様仏様名無し様2024/05/05(日) 17:55:40.01ID:EU19fPFs
バンテリンドームだけでなく、ナゴヤ球場も客入り凄いらしい
Googleバータップすると出てきたｗ
0345神様仏様名無し様2024/05/06(月) 09:13:14.71ID:xRorsgcj
今の中日に客が入ってるのは立浪に人気があるわけじゃない若手の将来が期待されてるから
それも弱いままのぬるま湯チームで自己中な選手に育たれたら元の黙阿弥になる
首脳の駄目さを理由に君達は悪くないと選手を保護しちゃいけない
チヤホヤするあまりこのくらいでやってけるかなと思わせてはいけない
0346神様仏様名無し様2024/05/06(月) 21:43:42.65ID:xRorsgcj
徴収した罰金を結婚式の祝儀で返還
鉄拳制裁も辞さぬ星野仙一監督にあった信念
早川
罰金は取った分いろんな形で最終的には全部返しています
バント失敗の罰金はバント成功で倍返しだったし
試合での監督賞が10万円だったらそこにそれまでに徴収した罰金を上乗せして渡したりしてね
ある選手にはずっと返金機会がなく早川氏が結婚式の祝儀で返したことがあったそうだ
早川
その選手のお父さんからは金額が大きかったから早川さんってどんな人って言われたそうだけどね
山本昌の罰金話でまーた馬鹿共が騒いでるけれど
その山本昌は投手としては歴代最多の犠打記録を持ってるんだわな
罰金はちゃんとチームや選手に還元していると監督付広報をしてた早川実も証言してる
こういうやり手がいないとこのチームは育たなかった
0347神様仏様名無し様2024/05/10(金) 22:44:00.46ID:EPVveA/o
>>286
落合辞めさせるなら落合一味も一掃しないと意味がなかった
ところが落合自体は捨てても一味が残った
そうしているうちに落合が戻ってきた
中途半端なことしてチーム状態も悪化させる逆効果
あれで再建できるものも出来なくなった 0348神様仏様名無し様2024/05/10(金) 23:05:10.21ID:IZQO30H2
落合退任後にチームをもう一度作りたくても策も無ければ人材もいない
もうあの当時で詰んでいたのでは
>>347
２０１２年の監督コーチ陣に落合一味と思われる人はいないと思う
監督 高木守道
二軍監督 鈴木孝政
投手コーチ 権藤博
投手コーチ 近藤真市 継続
投手コーチ 稲葉光雄 継続
投手コーチ 今中慎二
捕手コーチ 長谷部裕 継続
捕手コーチ 中村武志 継続
打撃コーチ 宇野勝
打撃コーチ 井上一樹 二軍監督
打撃コーチ 川又米利
打撃コーチ 彦野利勝
内野守備走塁コーチ 渡辺博幸 継続
内野守備走塁コーチ 前原博之
外野守備走塁コーチ 平野謙
外野守備走塁コーチ 上田佳範 継続
育成コーチ 早川和夫
トレーニングコーチ 三木安司 継続
トレーニングコーチ 宮前岳巳 継続
トレーニングコーチ 塚本洋 継続
トレーニングコーチ 住田ワタリ 継続 0351神様仏様名無し様2024/05/11(土) 08:34:16.45ID:OAuxM/2S
キーマンは中田 このままじゃあと2年で引退に追い込まれる 打撃フォームをかえる 大谷みたいにノーステップやろ
根尾は今のフォームやめよ あれにしてからノーコンになったの気がついて 元からノーコンだけど、高２の夏に足あげて止めてから投げることで改善された 去年はそれでやってたのに 今の2段モーションは合ってないんだよ もっとシンプルでいい
0352神様仏様名無し様2024/05/11(土) 08:55:09.83ID:djpmOedU
昨年、一昨年と同じ地位の日ハムとの差を考えると、首脳陣の違いは歴然だろ
日ハムは中田放出して若手育成、中日はその中田を今年補強
中日には先が無いよ
0353神様仏様名無し様2024/05/11(土) 09:27:04.10ID:dUDSIkOS
何だろ
悪い頃のオリックスとダブる
生え抜きもいるにはいるが殆どモブでレベルが低い
結局目立つのは元々どこにいた？っていう外様ばかり
強くなったオリックスは生え抜きが目立つし堂々プレーしている
編成、ドラフト、育成が根本的に機能してないからこうなる
中日自体の人材難もあるけど
0354神様仏様名無し様2024/05/11(土) 10:29:26.33ID:/yeb9YhK
ワシが育てた
いやマジで仙一をネタにする資格ねえんだよ中日は
馬鹿には相応しい末路
0355神様仏様名無し様2024/05/11(土) 11:28:14.47ID:6TAnWcYn
>>349
中村武志は落合からコーチの要請があって2009年中日コーチになったと
証言 落合博満 オレ流を貫いた「孤高の監督」の真実という本で言ってた
稲葉は元中日コーチだが森繁和と日本ハムコーチで一緒だった まだ落合的な、星野的な、野武士的なを誰もが残してるだけマシなんだよな
比率とかそういうのは酷いが
阪神と楽天よりは
阪神は岡田復帰で改善されたが実力よりABC解説者ばかり登用、楽天は星野的なすべてを悪いもの以外まで石井が全部粛清したし
0357神様仏様名無し様2024/05/11(土) 16:20:35.02ID:/yeb9YhK
岡田の四球獲得なんて星野や落合が優勝した時は普通に選手がやってた
時代が変わろうが岡田は大事な事を忘れてなかったというだけ
中日OBはなーんも学んでなさそう
>>355
中村稲葉が落合派だなんて聞いたことがないな
落合時代は外様コーチばかりでOBが少ないと地元から批判があったんだが
うっかり落合森繁の誘いに乗ってコーチになってしまったOBは落合派と見なされてしまうのか 0359神様仏様名無し様2024/05/11(土) 21:39:26.43ID:/yeb9YhK
なんで星野と落合がでかい球場で勝てる野球をやってみせてるのに
このチームは細かい事をおろそかにするようなチームになってるのか
戦力が無い？強打者がいないにしてもドームでやれそうな選手を優先して獲ってきたんだから
せめて12番で優秀な奴が10年の中で出て来てなきゃいけないだろうが
大島ですら落合の頃に出てきた選手じゃん
やることやれるなら細川と中田の補強でワンチャン！だが実際はそれすらないと判明した
立浪采配が悪い？なら来年は監督変わるだろうからソコでちゃんと変わってくれよ
スカウトはフィジカルで選手を獲得するから野球が下手な新人は普通にいるらしい
監督コーチとスカウトが別々なのは監督コーチだと上手い下手で選んじゃうからかもね
中日スカウトがフィジカル優先で選手取ってるかと言われるとなんか疑問符つくけど
監督コーチだと落合みたいに今を埋めるための補強をするからじゃないかな。
0362神様仏様名無し様2024/05/15(水) 17:17:30.81ID:J1sTEJX1
あの闘将はスカウトにも厳しかった
伝説のスカウトが語る星野仙一さんの思い出
2019/10/24 20:50
菊地氏は9月18日に行われた東京六大学秋季リーグを中継していたAbemaTVに解説として出演
星野監督就任時は前年の2001年まで9年連続Bクラス4年連続最下位という状況だっただけに
スカウトにも「誰がやっているんだ」と早々にチェックが入ったという
就任1年目の秋に行われたドラフトでは早大の和田が自由獲得枠でダイエーに入団
この時には「相当言われましたね(苦笑)なんでダイエーなんて行かすんや！お前どこで仕事してたんや！と…すいませんとしか言えなかったですけどね」
その燃え上がる思いは選手獲得にも向けられていたことを紹介した
ただこの年に和田がダイエー入りしたこともあってか翌年には同じ早大の鳥谷が阪神に自由獲得枠で入団
「和田が阪神に来ていたら鳥谷は来ていなかったと星野監督には言いましたよ」と後に2000安打をマークする名野手獲得のいきさつも披露した
星野が来る前から野崎社長の努力もあってか阪神のスカウトは改善されつつあったようだけど
やっぱりこれぐらいスカウトのほうにも目を光らせてないとね
妥協した1年目は江草・杉山に久保田を獲って翌年にはシーズン中に鳥谷獲得を要望し阪神は総力をあげてそれを実現してる
0363神様仏様名無し様2024/05/16(木) 21:03:59.17ID:4oJULwTG
長打を捨てたチームの末路
点取りゲームなのに長打捨てたら相手がビビらないし舐められる
舐められるのは勝負事では致命傷
かといって走ることも少ないからそりゃ点入らんて
あんなドームでやってるうちは半永久的に無理
これははっきりしている
脱法手段は無理なん？
メジャー球団で逆にボール飛びすぎてどうしようもないので、ボールを湿気のある場所に保存して飛ばなくして対処した球団がある
反対にバキバキにボールを乾燥させたら飛ぶようにならないかな
0365神様仏様名無し様2024/05/17(金) 16:15:30.40ID:Plp5SC4M
裏方さん削ってダメになった
毎年怪我人多い
同じ投手にいつもやられる
まあ中日自体ろくな人材いないよね
0366神様仏様名無し様2024/05/17(金) 22:28:30.09ID:CvDVZccl
打てないなんて技術が無いだけ
レベルが高いプロで打つにはより技術が必要
ただバット振るだけなら少年野球のガキや草野球のおっさんでも出来る
その技術を教える指導方針が中日にはない
だからいつまでも貧打
相手が本気で投げてくるチャンスの場面で打てない