中日はどうすれば暗黒時代を回避できたのか 4

**神様仏様名無し様** · 2024/02/12(月) 12:15:34.24

前スレ
中日ドラゴンズはどうすれば暗黒時代を回避できたのか 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1691074648/

**神様仏様名無し様** · 2024/02/13(火) 14:45:22.89

この30年ちょいを見てきて、星野落合以外だとあまり上手くいってないな
守道94も10.8決戦というドラマを演出したけど8つしか貯金作れてなかったし9月半ばまでは阪神と3位争いしてたくらいで安定感まるでなかった

**神様仏様名無し様** · 2024/02/13(火) 15:45:50.33

高木も1993、2012は余裕で貯金2桁の2位でフィニッシュしてるからそこまで無能ではなかったろ

**神様仏様名無し様** · 2024/02/13(火) 16:35:48.40

93も2012も2位と言っても優勝争い、とは言いづらい2位だしなあ

**神様仏様名無し様** · 2024/02/13(火) 17:28:37.90

どう足掻いても未来は一緒だったやろ

**神様仏様名無し様** · 2024/02/13(火) 18:21:22.29

1993年は9月末まではヤクルトと競ってただろ
10月に入ってから一気に突き放された

**神様仏様名無し様** · 2024/02/13(火) 22:01:55.27

高木監督が2位になった年は前任が残した戦力が機能してる時
なのでそこも星野落合の影響が少なからずある

**神様仏様名無し様** · 2024/02/13(火) 22:27:35.06

2020年は3位だったのに、コロナでCSがないのは痛かったな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/14(水) 18:46:30.02

2020中日は1992阪神、1995ロッテ、2005横浜、2008＆2014オリみたいになってきたな
暗黒期の中での確変という意味で

**神様仏様名無し様** · 2024/02/14(水) 18:53:36.56

優勝争いにかすりもしないAクラスだから1992阪神や2014オリよりも下

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 06:40:50.15

首都直下地震でも起きない限り中日のCS行きは無い気がしてる

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 07:34:53.90

セリーグは関東に3チームだからね
あれだけの人口、あれだけの人口密度
選手もスタッフもスポンサーも皆無事で済むとは思えない
実際阪淡震災のときは関西3チームはもちろん
近鉄が通ってた名古本拠の中日もダメージ食らった
借金30まで行くほど低迷したのも分かる

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 07:41:49.32

96年に星野2次政権叶ったけど、当時は震災の影響がまだ残っていてろくに補強ができなかったのよね
パウエルに移籍話が飛んできたりもしたし

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 12:31:32.35

守道一期は赤字が続いてた

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 15:09:50.84

中日は安定して強豪だったのに
331243←水原と与那嶺という巨人OBが作りあげたチーム
536515255←9年でBクラス6回に82年優勝もクリーンナップは谷沢大島という遺産2人
21342←星野就任おそらく落合も山田もこの時代がなければ中日に来てない

球団主導で作ったチームが強かったわけではないので数字の安定を誇っても意味がない

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 16:15:53.12

>>12
もしそんなことになってしまったら
中日がセリーグ史上最低勝率の3位チームとしてクライマックスシリーズ出場かな
3位は悪くても借金3で収まってるけどそれを下回るかも

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 17:22:47.46

>>16
言われてみて自分なりに描いてみた

セリーグ
①阪神　88勝50敗5分
②広島　85勝56敗2分
③中日　68勝73敗2分
④Ｄｅ　61勝81敗1分
⑤巨人　59勝80敗4分
⑥ヤク　57勝82敗4分
パリーグ
①ソフ　82勝59敗2分
②オリ　81勝60敗3分
③ハム　79勝62敗3分
④楽天　75勝68敗4分
⑤西武　57勝85敗2分
⑥ロッ　51勝87敗5分

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 17:31:24.97

3位の最低成績は1978年ハム
2シーズン制だったが年間通してだと借金8

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 18:09:31.31

>>15
80年代は近年のヤクルト感がしてしまうな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 18:32:14.53

>>18
この年は大洋が+7なのに4位に終わったという…

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 18:57:14.59

>>12
今はビデオ判定あるから昔みたいに忖度できない
95年オリックスみたいに被災して逆境を跳ね返すなんてのは今やミッションインポッシブル

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 19:56:32.66

>>17
仮にこんな成績でCS進出しても嬉しくないし盛り上がらないだろ
4位でもはるかに勝率の高い楽天に失礼だし
これで暗黒を抜け出しただなんて言ったら大笑い

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 22:55:01.44

>>14
あんな経営状態でよく問題児のホールなんか取ったりしたよな
それならパウエルの給料を上げてやれよと思った

**神様仏様名無し様** · 2024/02/15(木) 23:56:52.84

>>22
2013広島も16年ぶりのAクラスで話題になってたけど借金3だったし
裏のリーグではソフトバンクが貯金4ながら4位で終えてしまったので批判も少なくなかった

**神様仏様名無し様** · 2024/02/16(金) 15:17:46.44

>>14
しかも債務超過…
落合を手放すのも仕方ないとしか

**神様仏様名無し様**(庭) · 2024/02/16(金) 17:17:47.58

サッカーのワールドカップやEURO、アジアカップなんかは、4チームのグループリーグでも3位も高い数字残せれば決勝トーナメントに進めれるのにね

**神様仏様名無し様** · 2024/02/16(金) 17:56:44.80

ゴメスを数年越しに獲得交渉してたから当時そんなに経済状態悪くなかったのでは？

**神様仏様名無し様** · 2024/02/17(土) 10:43:40.09

>>17
首都直下型の恩恵で3位になれただけ
これじゃ関東が復興したらまた中日は暗黒に戻るでしょ
と確実に言われるな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/17(土) 10:49:09.37

>>27
でも年俸そんなに高くなかったからね

**神様仏様名無し様** · 2024/02/17(土) 15:12:11.09

>>22
CSでも1◯年ぶりとなれば、監督も当然インタビュー受けるけどあまり笑顔を見せられないよな
実際13年のノムケンも複雑な心境だった

**神様仏様名無し様** · 2024/02/17(土) 15:35:41.33

>>24
ホークスにCS譲れと感情的になる奴もいたよな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/17(土) 15:47:34.78

>>14
スコアボード改修、ロッカールーム改修の関係でそこまで補強費に余裕がなかったらしい

**神様仏様名無し様** · 2024/02/17(土) 17:11:54.39

大豊もいくら活躍しても年俸があまり上がらないから辛いってボヤいてたなｗ

**神様仏様名無し様** · 2024/02/17(土) 18:13:58.19

なんか2013年以降は何かにとりつかれているわ
普通こんなこと無いだろ、何でそうなるの？ってことが当然のように起きる
お祓いして厄を落とさないと誰がやっても同じや

**神様仏様名無し様** · 2024/02/17(土) 19:44:03.10

南海／ダイエーは26年（1973～1999）
日ハムは25年（1981～2006）
広島は25年（1991～2016）
オリックスは25年（1996～2021）
阪神は18年（1985～2003）

横浜／DeNAは最後のVから今年で26年目
中日に波がやってくるとしたら2036～2037かな？

**神様仏様名無し様** · 2024/02/17(土) 20:27:42.96

こうみると、阪神の暗黒期がかわいくみえてしまうな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/17(土) 21:11:10.60

ロッテの半世紀勝率1位リーグ優勝無しに比べりゃかわいいもん

**神様仏様名無し様** · 2024/02/17(土) 22:42:00.83

阪神は星野を招かなければ20年超えたと思うよ
まして野村も投入して岡田もいたんだからな

**神様仏様名無し様**(やわらか銀行) · 2024/02/18(日) 08:19:10.14

デナは2016年からある程度戦えるようになったけど、1990年代の中日をトレースしてる感がする
まだ優勝には手が届かない隔年系チームに過ぎない

**神様仏様名無し様** · 2024/02/18(日) 15:16:45.26

八重樫がヤクルトは中西と野村の遺伝子が伝わってると言ってたな
だからコンスタントに野手が出てくる

**神様仏様名無し様** · 2024/02/18(日) 15:22:06.51

あと今浪隆博がつべで言ってたが

プロはセンスよりフィジカルが大事
無名選手をドラフトで取る場合スカウトが中学高校から見ているパターンがほとんど

**神様仏様名無し様** · 2024/02/18(日) 16:44:06.59

>>34
球団初の連覇に導いたのにコストカットと派閥の問題でクビになった落合博満様の怨念だよ

**神様仏様名無し様** · 2024/02/18(日) 17:39:25.66

若手育成しないし編成から立て直すことも出来なかった落合が暗黒の要因の一つなのは確かだなｗ
あとは球団が元から弱いだけ

**神様仏様名無し様** · 2024/02/18(日) 18:09:42.67

高木豊が長距離バッター育ちづらいのは仕方ないからFAでバッター取りゃいいんだよと言わずもがななこと発言してたけど
実際星野ならトレードとか人員整理で予算を捻り出してバッター補強してただろうね

近頃は外人選手が当てにならなくなったのも大きいが

**神様仏様名無し様** · 2024/02/18(日) 18:12:22.91

なんなら将来のために中村剛也獲ろうともしてたしな
大豊福留獲ったのも星野だし

**神様仏様名無し様** · 2024/02/18(日) 23:16:34.59

星野だったら批判覚悟で山川いってただろうな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/19(月) 01:23:18.23

山川を取りに行った挙げ句中田も逃がすなんてなったら最悪だし。

**神様仏様名無し様** · 2024/02/19(月) 02:23:17.13

若手を使って育ててる立浪様～！って言うけど立浪自体の見る目や教え方がガタガタで無駄にしかなってねえのな
ドラフトがクソな上に潰す指導ばかりしてるから上がり目が無い
安定感無い選手でも育つ指導でもなきゃ大した指導してないが才能持ち味だけで活躍できるわけでもない

**神様仏様名無し様** · 2024/02/19(月) 12:50:38.21

伊東勤　対　江本孟紀
中日低迷を振り返る動画が興味深いので是非見て欲しい

中日、長期低迷の原因は？ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=FAJed61cJYI

**神様仏様名無し様** · 2024/02/19(月) 17:02:16.78

江本の認識はまだ甘いと思うけどね
あるとこからおかしくなったと例の人を槍玉に挙げてるが
日本一とV10阻止だって強くなったのは外様監督のおかげ
自力で立て直したことがないチームがそうそう現状を何とか出来るもんではないだろう

**神様仏様名無し様** · 2024/02/20(火) 23:14:00.93

伊東勤氏　中日ヘッドコーチ時代に見えたドラゴンズ低迷の原因「地元ではスター扱いで…」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2024/02/20/kiji/20240220s00001173384000c.html

**神様仏様名無し様** · 2024/02/20(火) 23:35:37.20

暗黒から脱却した阪神も江本の言う事なんざ何一つ聞いてないし。
真面目に球界に関わりたかったら、江本孟紀と金村義明には関わらない事が賢明。

**神様仏様名無し様** · 2024/02/21(水) 00:30:57.14

ＣＳも無いのに３位を狙うような戦い方をしてその前後は５位って結果を出したヘッドコーチに何が見えたって?

**神様仏様名無し様** · 2024/02/21(水) 10:30:15.70

江本「所沢はいいよね(繁華街がないから)本当の野球ファンしか来ない」
伊東氏「野球をやる環境は最高でした」

中日は繁華街に選手が出入りしてるとでも言いたげだな
まあだから星野の時は罰金やばかったんだけどな
並の金額じゃ連れまわしてる奴等が気前よく払ってしまうってねｗ

**神様仏様名無し様** · 2024/02/21(水) 11:08:16.94

落合も星野も有能ではあるけどノウハウを継承できるようなスキルと違ってたのかもしれないな

山本昌なんかは物凄い理論派っぽいけど理論派なのと人に教えるの違うし

**神様仏様名無し様** · 2024/02/21(水) 11:17:36.28

星野式踏襲→豪遊させて目に余れば殴ればいいしか見えてないやつばかり

**神様仏様名無し様** · 2024/02/21(水) 11:59:56.55

>>55
そもそもその二人から学ぼうともしなかったのが中日だとも思うがね
とりあえず従ってただけみたいな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/21(水) 12:10:05.77

>>54
仙一がタニマチと話付けて釘を刺して措く処が
有れば少しは違った筈
寧ろ根本御大為らばそうしたろう

**神様仏様名無し様** · 2024/02/21(水) 12:29:25.26

>>58
本当はしっかり管理するチームじゃなきゃいけないんだけどな
与田の時のコーチがたいしたことない選手を地元がチヤホヤするのを問題にあげてるの
まじに実害レベルなんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/21(水) 14:54:10.06

また地元（しかも怪我人）押しは星野落合与田だけで立浪はやってない設定か
客来るからきれいな地元押しなのか？

**神様仏様名無し様** · 2024/02/21(水) 17:57:55.08

伊東は低迷は落合のせいと江本のYouTubeで言ってるらしいな
落合派と思ってたが違うんだな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/21(水) 20:11:11.35

落合がＧＭ辞めてから、ヤクルトが2回阪神が1回最下位になってんだがいずれも優勝してる。
あとDeは優勝してないけど中日より遥かに強いわな。
長期低迷の要素の一つとしてＧＭとして落合が機能しなかった事は否定しないけど
やめた後もこんなに弱いのは根本的な原因が別にあるからで
加えてこの２年の悪行で弱さにブーストかかっちまってるからな。

**神様仏様名無し様** · 2024/02/21(水) 22:53:18.48

>>60
何の話をしてるんや
>>62
GM落合がよく槍玉にあがるが8年ドラフトも育成も人気獲得も軽視した後で
球団も金を出さないターンになってから建て直しなんて出来る人の方が少ないと思われる
根本問題は元から中日が温いチームなのが大きいわな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/22(木) 12:29:55.87

近年の選手のフィジカル向上も影響してるんかな
今は育成枠でも150超えとか普通だもんな
ピッチャーを上位で獲る戦略のメリットが減少してる可能性

**神様仏様名無し様** · 2024/02/22(木) 13:33:33.67

だから野手で差がつくよね
オリックスは吉田
ヤクルトは村上
阪神は大山
最近優勝してるチームは自前の4番が育って強くなった

**神様仏様名無し様** · 2024/02/22(木) 15:15:20.07

>>65
大山は細川よりもHR打ててないし20にも届いてないんだが

**神様仏様名無し様** · 2024/02/22(木) 15:26:20.78

>>66
20本に届いてなくても打点は同じで獲得四球とかほかの部分で上回っていて5年はレギュラーやっている
細川がそれだけ信頼できる選手に育てば中日も多少は代わると思うけど？

**神様仏様名無し様** · 2024/02/22(木) 21:31:57.43

>>56
そもそも星野の「暴力」は教育の為のものだぞ。
落合とは違って。

**神様仏様名無し様** · 2024/02/22(木) 23:19:45.40

外国人強打者の獲得が絶望的なのでそう見えるかもしれんが
最下位脱出を命題にするなら４番の育成なんざほとんど関係ない。

**神様仏様名無し様** · 2024/02/22(木) 23:39:14.49

命題は優勝では
いつから最下位脱出が目標になったんだよ
タッツ基準なら5位も本来許されないはずだしな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/22(木) 23:56:53.81

>0070
スレタイは「暗黒時代の回避」じゃないの？
一昨年までの阪神や今のDeNA程度に強くなりゃいいんじゃないの。

**神様仏様名無し様** · 2024/02/23(金) 00:41:21.01

一昨年までの阪神も2位～4位で良いって考えでやってたわけじゃないと思うがなｗ
巨人やDeNAにしても阪神以上に金かけてたしAクラスの境はその辺がひしめいてる
あの程度に強くなりゃいいって気軽に言うよな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/23(金) 06:15:41.27

>0072
一昨年までのDeNAや阪神の例示が気に入らないならソフバンとオリを除くパの4球団でもいいよ(笑)
いずれにせよ自分はスレタイに沿って発言してるだけだから
優勝を命題にしたいならご自身で新スレ立てておやりになったら。
今んところそういうスレは立ってないので。

**神様仏様名無し様** · 2024/02/23(金) 11:09:46.23

そもそも4番育てられるような野手育成力があれば暗黒脱出にも普通に役立つし無関係ってのもお前の暴論
ピッチャーだけじゃ最下位なのは今の中日が証明してるっての
つーか引用の仕方も連続で間違ってるしどこのお客さんだよ

**神様仏様名無し様** · 2024/02/23(金) 14:01:39.85

明らかに自前で4番打者育成できる球団とできない球団がある
なんなんだろうね
球場サイズが影響してるのは事実だけど
パリーグはどうなんだという話で

**神様仏様名無し様** · 2024/02/23(金) 16:00:50.64

こんだけ低迷期が長いとこいつがいるからずっと弱いって選手が絶対いるわ
いわゆる暗黒の象徴(暗黒戦士)
俺は周平な気がする
周平が入った年=優勝を逃し続ける年数だから

**神様仏様名無し様** · 2024/02/23(金) 16:21:30.14

結局中日には人材がいなさすぎる
いや本当はいたとしても派閥のせいで入れなかったりいても追い出しちゃったりとかしてるんだろ
この派閥のせいで組織が団結しないし大した代わり映えもなく毎シーズンただ試合してるだけ
仮にポジティブな要素があっても伸びきらなかったり潰してしまったりするからチームが強くなるはずもない

**神様仏様名無し様** · 2024/02/23(金) 20:49:28.02

>0074
自分がスレタイ読めない事を棚に上げて切れられてもなぁ(笑)
バレンティンが日本記録作って山田がトリプルスリーん時のヤクルト最下位だよ(大笑)

**神様仏様名無し様** · 2024/02/23(金) 21:10:33.08

>>68
仮に仰木時代の近鉄で仙一が監督為らば野茂が入団しなかったし
入来兄と桧山泰浩の練習中乱闘事件も其の場で鉄拳封殺されてたろう
勿論金村達にも容赦無しで藤井寺の観客とも一触即発の事態

**神様仏様名無し様** · 2024/02/23(金) 21:42:25.14

>>78
山田トリプル3なら最初に獲った15年は優勝してるじゃんｗ
首位打者や打点王もいたし
あとは一時的にでも投手が良くなればワンチャンあるってのがヤクルト
野手がいるだけで勝てるなんて一言も言ってないぞ

バレンティンの日本記録は13年じゃね

**神様仏様名無し様** · 2024/02/24(土) 01:12:48.55

>>11
案外早く訪れるんじゃないかと思う
能登の次は伊豆が本命らしいし

**神様仏様名無し様** · 2024/02/24(土) 01:21:57.81

>>13
震災前だけど1994年終盤にオリックスが獲得調査というニュースがされてたような

**神様仏様名無し様** · 2024/02/24(土) 06:56:39.69

>0078
哲人のトリプルスリーは記憶違いだったな。訂正するわ。
だた哲人のトリプルスリーとヤクルトの順位は連動してない。
優勝する年もあれば５位の年もある。
バレンティンの年の最下位は事実。
こっちも打てなくても優勝できるとは一言も言ってない。
暗黒時代を回避するにはまず投手陣をなんとかしないと
野手のドラ１に枠を振れないっていってるだけだ。

**神様仏様名無し様** · 2024/02/24(土) 10:42:07.94

二軍が糞みたいに弱いからね
二軍が弱いのに一軍が強くなるわけない
落合の頃は二軍もちゃんとしてた
その後の孝政や佐伯が壊した
今なんて選手起用に窮するほどスカスカ
ドラフトでもっと多く獲れよって話
70人の枠からはみ出るならその分今まで役に立ってない選手を切ればいいだけ
あとはOBだからといって引退して簡単にコーチ職与えるな
甘い汁吸わせる約束をさせているからチームが堕落する　まあ堕落する原因なんてそれ以外にもあるが
とにかくもう根っこから枝の先っぽまで酷いんよ中日は

**神様仏様名無し様** · 2024/02/24(土) 11:12:38.06

>>83
単純に連動はしてなくても打者が育つチームだからチャンスもあったということ
外国人がイマイチ期待出来ない近年だとこれが追い風になったという話
中日は投手を何とかしたけどほとんどBクラス
まず投手ってのを否定した気もないが？その上で近年は野手育成出来るチームが差をつけてるよねと言ってるわけで

**神様仏様名無し様** · 2024/02/24(土) 11:28:51.37

バブル期のロッテみてえだもんな
ピッチャーはいいが打線がピストル化して最下位連発

**神様仏様名無し様** · 2024/02/24(土) 12:37:53.82

>>84
育成をきちんとやってるチームは将来も強さが続く、
先を見ないチームは２軍から弱くなっていく。

むしろ落合の責任案件だろ。

**神様仏様名無し様** · 2024/02/24(土) 16:07:08.15

体育館同然のナゴドで守備的な湿気た野球やってるうちは無理だわ
ハムみたいに新球場作れ　勿論グラウンド狭くてフェンスも低くして臨場感もセットでね
もうナゴドは完全に負の遺産

**神様仏様名無し様** · 2024/02/24(土) 16:42:38.36

結局元コーチの伊東勤の言葉が正しいんだろうな
中日に入ると地元のファン人気でチヤホヤされ、そこで満足して成長しない
地元のスターとして扱われる恵まれた環境って状況が大きなマイナスに働く

**神様仏様名無し様** · 2024/02/24(土) 17:55:58.19

弱ければ弱くても結構　金も掛からんし
もう10年以上そんなスタンス

**神様仏様名無し様** · 2024/02/24(土) 20:45:56.31

弱くてもドームに行くバカな連中や苦し紛れにヨイショするマスコミの罪は重い
甘やかすから親会社や球団に危機感の欠片もあるわけない

**神様仏様名無し様** · 2024/02/25(日) 23:57:31.69

落合時代の後半なんて平日はガラガラだった
みんな落合に嫌気がさしてたんだ

**神様仏様名無し様** · 2024/02/26(月) 00:18:54.16

中軸
04年→立浪(遺産)・福留(遺産)・アレックス(補強)
06年→福留・ウッズ(補強)・アレックス・森野(半分遺産)
07年→福留・ウッズ・森野・ノリ(補強)
10年→森野・ブランコ(補強)・和田(補強)
11年→森野・ブランコ・和田

落合は補強なしでチームを優勝させた！
ばかじゃねえの
これが出来なくなりゃそりゃ弱いっての

**神様仏様名無し様** · 2024/02/26(月) 00:49:49.97

あの暗黒阪神ですら建て直した星野のような人物もういないしな
立浪はそれらしいことやりたいようだがいかんせん　空回り感が

**神様仏様名無し様** · 2024/02/26(月) 10:17:43.76

>>79
星野が監督なら入団しないとかお前の妄想だろうがよ
ソース出せや

**神様仏様名無し様** · 2024/02/26(月) 11:02:50.28

突っ掛かる事しか能の無い横柄焼豚が火病ってらｗ
吾等サカ豚等からすればやきうは弘道会の賭博等で自業自得だな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/26(月) 12:05:26.51

>>79
野茂はドラフトで「フォームをいじらないなら12球団OK」のスタンスだったはず

**神様仏様名無し様** · 2024/02/26(月) 12:17:54.99

其れに野茂は鉄拳制裁や鈴木啓示の様な強権的支配を
嫌ってた事は彼のニュアンスで解る筈だし
同じ大阪の松本幸行、田尾安志や落合博満とも
共通項の有るオレ的タイプな

**神様仏様名無し様** · 2024/02/26(月) 15:07:32.22

どう見ても妄想www

**神様仏様名無し様** · 2024/02/26(月) 15:47:59.86

>>99
為らばお前も創造性働かせて妄想すれば?ｗ