中日はどうすれば暗黒時代を回避できたのか 4

**神様仏様名無し様** · 2024/02/12(月) 12:15:34.24

前スレ
中日ドラゴンズはどうすれば暗黒時代を回避できたのか 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1691074648/

**神様仏様名無し様** · 2024/04/03(水) 00:06:51.60

忠実で落合がやっていた時期に権藤が監督になる
世代交代遅らせたり高額年俸支払うことになってチームに後遺症残した落合見ていると権藤ならどうしたか

**神様仏様名無し様** · 2024/04/03(水) 07:42:02.26

落合の後任が高木守道な時点でもうお先真っ暗だよ

**神様仏様名無し様** · 2024/04/03(水) 10:37:22.20

時期的に北京の後で星野路線にもどしにくい世論あったからって

**神様仏様名無し様** · 2024/04/04(木) 16:49:09.62

星野が中日にこだわってなければ4球団優勝も可能だったろうな

**神様仏様名無し様** · 2024/04/07(日) 20:05:41.97

中日調子良い
こりゃドームのチケットますます取れなくなるなｗ

**神様仏様名無し様** · 2024/04/09(火) 21:25:58.01

まだ始まったばっかだから何とも言えんが中田一人加入でここまで変わるとは

**神様仏様名無し様** · 2024/04/10(水) 23:00:57.83

【中日新聞】燃えよドラゴンズ！part1【2024】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1712756504/

**神様仏様名無し様** · 2024/04/12(金) 20:37:48.93

調子良いからそう見えるだけかもだけど
なんか去年までの暗黒臭が消えてるな

**神様仏様名無し様** · 2024/04/13(土) 02:52:51.79

>>251
ほんこれ

落合野球の本質は福留ウッズブランコ和田らドームでも一発のプレッシャーかけられる打者の存在
99年星野ドラにもゴメス山崎らがいた
ブランコ放出した年から暗黒突入したのは偶然ではない
落合野球＝守り勝つ野球、ドームで勝つにはこれ！、なんて紋切り型の表面的な見方してるうちは暗黒は続く

警備員[Lv.4(前4)][新][苗] · 2024/04/13(土) 05:47:17.63

どんぐりを植えておけば良かったのにな

**神様仏様名無し様** · 2024/04/13(土) 08:51:55.98

>>264 >>266
まあ去年とは明らかに違うだろ
去年より悪くなりようが無いわｗ
中田獲得はラッキーだったよ
何億も出して獲得は他球団でも難しい時代なんだから

>>267
投手の球が速くなりレベルアップした時代
ゴメスやウッズ、ブランコのような一発のある外国人打者は
他球団でももうそうそういないから
日本人打者を育成した方が良い
現ドラ細川獲得もラッキーだった
石川等がこれからのドラゴンズに必要

**神様仏様名無し様** · 2024/04/13(土) 14:17:36.24

度会を獲りに行ったことに怒ってる連中がいたが
獲れてたら中軸候補が増えて競争もより激しくなり数年後への期待感も増したろう
この2年編成をいじくりまわしたけどそれだけツケがたまってたのは確か
本当は球団がトレードなり大砲獲得なりをこれだけ主導してないといけない
今年どうなろうが今後もそれは変わらない

**神様仏様名無し様** · 2024/04/13(土) 14:38:40.03

低迷期脱出方法は攻撃的野球やな
点取ってナンボ

**神様仏様名無し様** · 2024/04/14(日) 03:37:03.64

まあ長期低迷チームが優勝する時は強力打線で勢いつけてってパターンが多い
投高打低型はある程度修羅場を潜ってきた常勝チームじゃないと勝ち切れない

**神様仏様名無し様** · 2024/04/14(日) 19:40:00.11

日曜日デーゲーム14時→13時30分の効果
オープン戦と今日感じたわｗ
今日は惜敗で連勝は6でストップ
まあいつかは連勝止まる

**神様仏様名無し様** · 2024/04/14(日) 20:41:49.28

>>267
中田翔に現ドラ細川
この2人が揃ったから今あるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2024/04/19(金) 00:15:51.21

ブランコ放出してルナ、ナニータとか長打打てない助っ人に
枠使ってて生え抜き野手台頭に向けて努めなかったのも酷かった
あの時代からドラフトでスラッガー獲って育てておけば
ナゴドでそれは難しいのは承知だけど
例の即戦力外ドラフトもあの頃

**神様仏様名無し様** · 2024/04/19(金) 12:29:56.55

どうせ弱いなら将来を見据えて大器を獲って
駄目なとこを大目に見て地を這いながら育てるってのをやってもよかった
でも落合後の数年間にそういう切り替えができなかったんだよね
黄金期の惰性でナゴドでやれそうな小さく纏まってる選手を重視
谷繁や森繁監督などの人事を見ても黄金期から流れが変わってない
まあ結果を出してた時代の惰性である程度やってしまうのは仕方ないけどね

星野ドラフトに山田・落合時代の補強あっての黄金時代なのに
そこを現場から取り上げてナゴドで守り勝つ野球だのを唱えても空しいだけ
そこに気付くのに10年かかった…いやまだ落合時代の猛練習だのいってる奴等は気づいてないかもな

**神様仏様名無し様** · 2024/04/19(金) 22:14:23.85

広い本拠地と年俸抑制のためにディフェンス野球しかしてないからね
ずっと弱いチームがそれやっててもね
ナゴドにテラス付けられんのなら日ハムみたいにフェンス低くした新球場作れ

**神様仏様名無し様** · 2024/04/20(土) 01:10:59.42

テラス作るなんてたいしたコストでもないはずなんだよな
中村が岡崎と話してる動画でもそう言われてるし
うえがゴタゴタしてるだけなんじゃないかね
OBは多くが作れ派だと思う落合とか森繁はどっちかと言えば反対してるけど

**神様仏様名無し様** · 2024/04/20(土) 09:55:21.75

最初にテラス要望が話題になったときに、ナゴドの構造上無理だという話があったな。
テラスがあると車両の出入口が塞がって消防法違反になるとかで。

**神様仏様名無し様** · 2024/04/20(土) 16:16:55.90

星野がラッキーゾン作れとかフェンス下げろとか要求した時も
席を増やすと別のとこも改修しなきゃならないとか言われて
かわされたそうやね

**神様仏様名無し様** · 2024/04/20(土) 16:23:24.51

そもそもナゴヤ球場のままでよかっただろ
古臭いや老朽化とかあるが神宮や甲子園なんてナゴヤ球場より古いぞ
ドームがあんな質素無機質だからそう思っちゃう
積極的に行きたいと思わない球場なんてって話し

**神様仏様名無し様** · 2024/04/20(土) 20:10:34.17

>>281
立地もだいぶ差があるし、あのドームは火が使えないから飯がまずい

**神様仏様名無し様** · 2024/04/20(土) 22:16:17.58

建てたために2年優勝損した感あるわ
建ててなきゃ97、98、99で3連覇できたわ
落合でも優勝は減ったかもしれないがナゴドだからあんな戦法だったと言ってるが、三冠打者によるビッグボールとまた違う戦法にしたんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2024/04/20(土) 22:31:01.59

>>271
今までと同じことやってても無理だわな
低迷期脱するには大幅な方針転換するぐらいでないと根本的に改善しない
広いドームだからというよりも攻め方の戦略の乏しさや相手の分析や対策不足があるだろ
スコアラーも昔ほどいないのでは
あとオフェンス面で戦略立てて指導できるスペシャリストみたいな人も必要
ただバット振ってても貧打に陥って改善されないのだから

**神様仏様名無し様** · 2024/04/20(土) 23:14:38.63

守り勝つ野球掲げたところで点をとる必要はある
点をとってこそそれができる
本質は点を確実にとるにあるから
逃げ腰受け身の中日は積極的に攻める術が無いからな
本来点とるのが優先、その後少しでも失点しないようにする
物事には順番がある

**神様仏様名無し様** · 2024/04/21(日) 18:20:08.16

優勝しても不人気だからでクビにした落合をGMで呼び戻すあたおか茶番劇が繰り広げられた段階で組織として終わってたんだよ
まともなファンはこりゃもうダメだって当時の段階で見切りつけて離れていったよ
実際どうだったかは言うまでもないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2024/04/21(日) 21:46:32.92

2011年優勝しちゃいけなかったんだよ
あの優勝と落合退任がダブって色々と言われることになるのなら良くて2位でよかった
そしたら球団も落合も双方スッキリ終われたのに

**神様仏様名無し様** · 2024/04/21(日) 22:36:07.98

一回壊滅的な最下位になっていたらGMやらなかったかも

**神様仏様名無し様** · 2024/04/23(火) 17:22:50.04

>>277
スイングスピードが遅くて速い球打てない選手が多い
昔より投手の球速上がってるのにそこ改善しないならいつまでも一緒なんだわ
打球飛ばせないならテラスなど価値ないよ
あとチーム自体アグレッシブさや怖さがないから相手が楽

**神様仏様名無し様** · 2024/04/23(火) 20:50:43.21

今はメジャーも完全DH制の影響で来日する助っ人もスケールダウンしたからな
やはり日本人のパワーヒッター育てていかないと通用しないわ
細川中田とか外様が悪いのではないがチームが本当に強くなるには生え抜きのパワーヒッターが出てこないと厳しい
鵜飼や石川は難しいのかな
ドラフトも二遊間コレクションしてないでパワーヒッター毎年確保していけや

>>286
じゃあ何で落合辞めさせたの？ってなったよね
しかもそれまで存在しなかったGM職で
一匹狼の落合が背広仕事は出来ないだろって思った
現場も現場で谷繁兼任監督という迷走
完全に底無し沼にはまってしまった

警備員[Lv.2][新][苗][芽] · 2024/04/24(水) 04:23:43.64

なんでって言っても星野が「落合より格上の結果」を出したから白井が自分のメンツの問題として落合に結果を出させる必要があったが、
バカではないので自分が無能だということは理解している落合が自分がボロボロにしたチームを率いるなんて嫌だし、かと言って断ったら立浪監督だからそれも嫌。

と言う事で責任だけ谷繁に押し付けつつ私物化のために実権は森に握らせるって形にしただけだが。

**神様仏様名無し様** · 2024/04/24(水) 05:42:50.54

95年荒木・渡邊
96年森野
97年川上・井端
98年福留・岩瀬・英智
99年朝倉

に加えて

00年中里(万全)・岡本
01年中村(ちゃんと獲る)・山井
ここが実現してたら落合政権はどうなっていたのやら
福留の獲得に失敗した95年や井口をダイエーに獲られた96年
情から手を抜いた99年に不幸もあって上手く行かなかった00年と01年
それでも残るものがあった星野GM時代

警備員[Lv.5][新][苗][芽] · 2024/04/24(水) 10:48:02.30

中里は運命なので考えても仕方ないし、おかわりが入っていても落合が干すだけだろ。

**神様仏様名無し様** · 2024/04/24(水) 12:30:33.92

将来の4番獲れてたのにわざわざ逃がしてすんませんってスカウトが謝ったら
落合は中村だろ？知ってるって返したという話
4番育てると豪語しておいてその格好の素材を解かっていて干すなら馬鹿やんけ
つーか大正義のように見えて予定外の失敗もあって成功はせいぜい6.7割
星野GM時代はそれでも十分に成果があったという話をしてんだよ
落合の頃には戦力使いはたして即戦力獲得が成功しなきゃ沈むって綱渡りが始まった

**神様仏様名無し様** · 2024/04/24(水) 19:05:21.96

落合が監督になって２０年なのにまだ解ってないの?

落合が事実通りのタイミングで監督になっていたらおかわりは干すよ。
疑う余地はない。

**神様仏様名無し様** · 2024/04/24(水) 20:10:27.69

落合は使わないし石嶺、宇野、高柳、垣内じゃおかわり育てられない

**神様仏様名無し様** · 2024/04/24(水) 21:46:50.97

落合よりは立浪のほうがマシ

**神様仏様名無し様** · 2024/04/24(水) 22:34:51.94

中村剛也がいたら、三塁立浪の後釜が森野と中村のどちらになるかで競争になってたと思うね。
現実では森野が三塁を奪った矢先に中村ノリが入ってきて、三塁ノリで森野は外野。
そこに中村剛也がいたとしても一三塁しか出来ないからレギュラーは遠かっただろうね。
落合に干すつもりがなかったとしても中村は出番が少なかっただろうね。

**神様仏様名無し様** · 2024/04/25(木) 15:39:39.05

>>295
本人でもねー只の研究科さんが断言してもな
つーか山田の期間下積みしときゃ良いだけでしょ森野を見出したのも実質山田だったし
ある程度の芽があれば4番を育てたかった落合が自分の名誉の為に飛びつくと思うがね俺は
大豊だけでなく山崎も落合にいびられてた話を見ても次世代の大砲が誰かぐらい解かってる

つーか既に言ったけど星野と比べた編成の落差の話をしてんだよ
00年01年もドラ1の素材はガチだったと考えたら3人で指名をやめた99年ぐらいしか隙が無い
阪神では2000本打った鳥谷獲らせてるしな
それをわざわざ喜んで手放して落合をGMにしてるアホ球団の話をしてんの

**300** · 2024/04/25(木) 23:28:44.64

白井文吾さえ入社しなければこんな事にはならなかった

間違いない！

**神様仏様名無し様** · 2024/04/27(土) 14:30:11.30

2011年に落合政権を強引に終わらせたところから歯車が狂いだした

**神様仏様名無し様** · 2024/04/27(土) 15:20:40.69

しかし収益と世代交代の問題は長引かせてもどうにもならないような
もう少し円満に終ってればなとは思うが

**神様仏様名無し様** · 2024/04/27(土) 18:10:11.94

>>290
石川はまだしも鵜飼なんて中日以外スルーのレベル
二位で獲るとか論外だった

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 03:59:20.60

>>111
https://i.imgur.com/WzLfksi.jpeg
パクったてきたが、こんなことドラファンのワイでも書きたくなるわ

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 16:05:53.42

立浪は生え抜きのこと信頼してないよな
スカウトが悪いのか立浪が悪いのか

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 16:26:43.38

立浪は編成では頑張ってるけど現場指揮官には向かない気がする
もうちょっと若い選手を乗せられるとか寄り添える
コミュに優れた人が今は良いんじゃないか
フロントはこの10年2流
そもそも補強やトレードでチームを改善していく気力がなかったうえ
ドラフトはドームを考え腰が引けてたってスカウト白状しちゃったし

ころころ · 2024/04/28(日) 17:17:28.10

星野が生きている間に連れ戻して、
星野ＧＭ立浪監督から
立浪ＧＭ谷繁監督にしていれば全然違う歴史だったのに。

とにかく白井がガンだわな。

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 17:37:06.78

中日は星野の全盛期の最後に解任で足を引っ張って結果ドラフトで中村剛也はスルー
下柳・久保田・ウィリアムス・金本・鳥谷・野口・伊良部・片岡・アリアス
なんかを引っ張り込んだ手腕は阪神がごっつあんした

もう晩年でヘロヘロながら
則本・美馬・島内・岡島・松井なんかの有望な若手をドラフトで獲って
斎藤・AJ・マギー・松井・藤田で補強したりFAの岸を呼び込んだ手腕は
楽天がごっつあん

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 19:44:44.59

トライアウトの粗大ゴミしか拾えなかった落合GMとは雲泥の差だな

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 19:48:44.38

スレ立て荒らし来てまんがな
このスレぶっ潰されるで

**神様仏様名無し様** · 2024/04/30(火) 22:16:20.19

弱くても客さえ入れば平気って平々凡々とした閉鎖的な考えがあまりにも癌
阪神ですらそれじゃ駄目と省みてチーム改善したのに
中日は弱けりゃ弱くて結構って考え
ドームに足運ぶファンも少しは考えたらと思う
あいつら球団の思う壺のお馬鹿さん達だよ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/01(水) 15:07:46.01

中日は優勝しなくても人気云々の本で改めて
星野が中日を作り落合はそれを使ったという側面が浮き彫りになっているな
3人の裏方から星野は中日愛があったが落合はビジネスな関係でしかなかったという証言も出てる
この20年ネットで星野批判してた馬鹿中日ファンにはまったく逆の印象を持って星野叩きを続けてた
救いようが無いアホ共

**神様仏様名無し様** · 2024/05/01(水) 15:16:45.69

星野はなぜ他球団からオファーがあったのか
考えれば分かるはず

>>311
立浪のやり方をファンが支持してるからです

**神様仏様名無し様** · 2024/05/01(水) 15:36:03.77

中日は黄金期なのに後期は客が減って行った
阪神は優勝したら大フィーバー
この成否が両球団の上層部のその後の動きを変えた
03年05年で赤字だったら阪神も勝っても儲からないじゃんと元の経営に戻ったかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2024/05/02(木) 08:24:56.30

落合で客足が遠のき立浪でみんな来るんだから
現地民から落合は嫌われてたの？
確かにクセはあるけど何だかんだ勝ってた
何が不満だったのか

**神様仏様名無し様** · 2024/05/02(木) 09:50:47.70

星野は人間性はあれだが　政治力人脈はガチ　　後はスカウトやコーチに任せて　有能な怠け者だった

有能な怠け者は、軍隊においては「指揮官」の役割を担うとよいとされます。いわゆるマネジメントに秀でているタイプです。判断力と行動力に優れており、自分が動かずとも的確に周囲に指示を出し、集団を統率し成果を出していきます。組織全体を俯瞰し、適材適所に人材を配置し役割を与えることで、大きな成果を上げることができるのです。

立浪は無能の働きも…
ゼークトの組織論において、もっとも害のある存在とされるのが、無能な働き者（愚鈍：勤勉）タイプの人材です。正しい判断力や行動力が備わっていないにもかかわらず、自身の判断で行動してしまう特徴を持っています。いわゆる「余計なことをしてくれる」タイプの人材です。無能な働き者が動くことで間違った判断により損害が出たり、周囲が後始末に追われたりといった混乱を招きます。しかも、本人は「よかれと思って動いている」点が、大きな問題となるのです。

**神様仏様名無し様** · 2024/05/02(木) 10:43:40.52

99年中日盗塁78四球470
23年阪神盗塁79四球494

22年中日盗塁66四球323
23年中日盗塁36四球306

中日がドームで初めて優勝した時はまさに走って四球もとって投手が守るを実践
補強戦力も多かった急造チームだから黄金期にはならなかったけど
広い球場で勝つ野球に星野は2年で作り変えた
首脳が力不足なのは解かるけど選手も解かって欲しい
あんた達がここまでやらんとドームじゃ勝てないんですってね
打てないならなお更

**神様仏様名無し様** · 2024/05/02(木) 22:27:45.08

中日主催試合の入場者数（NPB公式より）
1997 2,607,500　星野
1998 2,567,000
1999 2,541,000
2000 2,479,500
2001 2,421,000
2002 2,404,000　山田
2003 2,336,500
2004 2,330,500　落合
2005 2,284,400
2006 2,398,698
2007 2,390,532
2008 2,427,805
2009 2,298,405
2010 2,193,124
2011 2,143,963
2012 2,080,530　高木
2013 1,998,188
2014 2,000,912　谷繁
2015 2,049,784
2016 2,058,381
2017 2,010,772　森
2018 2,146,406
2019 2,285,333　与田
2020　 378,006
2021　 593,791
2022 1,807,619　立浪
2023 2,183,950

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/02(木) 23:51:15.02

>>315
８年で優勝４回って凄い実績があるからよほど中日をしっかり見てないとわからない事なんだけど、

『落合はさほど勝ってない』

のだよ。

勝つのと育成を両立出来る状況で育成を捨てた挙げ句さほど勝ってないのだ。

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 00:27:47.12

>>318
これで落合バカにできるのか？

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 00:37:25.80

08年までは良かったのに
当時の景気が言われてるけど09年の3月にあったWBCのボイコットも大きかったと思うな
チームも落合もあそこまで自己中ってのを前面に出しちゃったらな
WBCで日本は優勝し中日は孤立マンネリや閉鎖的な対応もあって落合支持は低下の一方
しかし路線を変えようにも派閥争いを公開した中日に客は戻らなかった

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 08:10:56.49

スカウトの方針と落合の要求が悪い方に噛み合ったのかなぁ

育成できてるチームの話題を読んでると「フィジカルが一番重要」は大体共通してるんだけど中日は野手に関してはちょい怪しいところはある
暗黒阪神のようにピッチャーまでフィジカルが微妙だったのに比べたら相当マシだが

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 10:20:00.96

落合に再度の期待かけていた谷繁時代、だんだんダメになりにつれ客入りが減ってるのかと思えば右肩だったんか
あと与田とかもかなり増やしてる
負けても客入りがいいからで立浪残し→これも論が立たなくなってきたな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 10:28:24.75

与田の時代は根尾が客を呼んでただけでは
それも育成でだめに

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 12:51:53.26

ファームもチケット売れてるらしい

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 12:53:30.44

>>316
そこは星野が他球団から要請がある理由だな

>>319
育成を捨てたツケが2013年から来た

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 15:02:59.57

>>301
派閥が代わったんやろ？
そうなったらその方向にいく
中日はそういうチーム

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 19:32:43.27

>>301
落合に3億は払えないという判断

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 19:41:40.76

今負けが込んでるけど惜敗が多い件

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 19:52:38.35

>>315
一定の世代以上にとって落合は裏切り者だから

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 06:34:15.08

>>328
落合の3億以外に
森繁と子飼い無能コーチにスタッフにも高額報酬が飛んで行くからな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 12:18:36.49

ナゴド捨てて攻撃的野球に方針転換しないと無理だわ
弱いチームが広いグラウンドで守り勝つ野球なんてしてても強くなるわけない
そんなもの野球の素人でも分かるわ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 17:14:24.77

強打者がいない走るやつもいない四球もとらない
取り柄はナゴドならイキれる投手だけ
チームを立て直した実績がある監督を外部から招聘したほうが良い

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 19:22:18.39

もう投高打低で強打者少ないよ
3割打者すら数人
外国人も打てない

90～落合の00年代よりの逆指名FAによる戦力不均衡時代と今は違うよ
メジャー流出が皮肉にも戦力均衡化に

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 20:06:34.52

じゃあそんな泣き言ばかり言ってあと10年は暗黒でいたら良いんでない
打者を捨ててナゴドでやれそうな選手を選んだってスカウトが言ってるのに
四球獲ってた井端や走った荒木みたいな奴もおらん
一時おってもすぐ劣化する

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 20:20:59.94

球団が勝つことなんて望んでないから無理だわな
立浪があんな無様でもファンはドームに来るし別に弱くても構わん状態
よそからは馬鹿にされてるのに反撃精神も無いとは
もう球団ごと解体でいい
中日新聞も廃刊しとけ　存在自体が恥ずかしい

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 22:28:20.60

弱くても客はいるんだもん　そりゃ贅沢病にかかっている

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 23:46:10.23

立浪の更改はことし
昔の大洋、南海でも最下位3年以上で続投監督って事例はない（長くてどの監督も2年まで）からもうムリでしょ
手形詰まりも起こしてくるし

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 01:39:46.63

過去の中日は育成上手いほうじゃないけど息の長い野手が多い＆外人取るの上手いでなんとかなってたイメージだな

警備員[Lv.7][初] · 2024/05/05(日) 03:55:19.29

今年も最下位になって欲しいっていうアンチの願望はともかく、
事実として野村は阪神で３年連続最下位でも契約延長だったぞ、別件でかなりひどい時期に辞任したけど。

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 06:47:19.02

>>10
ブイキュウさん土井オリックス時代みたいなもんかw

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 17:43:22.91

>>340
まあ奥さんﾀｲｰﾎだからしょうがない
中日監督退任したばかりの星野に飛びついたね
野村にもヤクルト監督退任後に飛びついた

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 17:49:12.25

最下位だが首位とは僅か3ゲーム差
※今日のデーゲームの結果は含んでません

落合の頃はAとBがはっきり分かれてたね
ドラフトがまともになり、FAやポスティングでメジャー行くようになったから
今年の大混戦です

あと、投手のレベルが落合の時とはダンチ
球速ここまで上がったしな
外国人の大砲も打てないｗ
バンテリンの外野守備ができ、打てる外国人なんかメジャーでやれるわ

投手は昭和では走り込み
令和ではウェイトトレーニング

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 17:55:40.01

バンテリンドームだけでなく、ナゴヤ球場も客入り凄いらしい
Googleバータップすると出てきたｗ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/06(月) 09:13:14.71

今の中日に客が入ってるのは立浪に人気があるわけじゃない若手の将来が期待されてるから
それも弱いままのぬるま湯チームで自己中な選手に育たれたら元の黙阿弥になる
首脳の駄目さを理由に君達は悪くないと選手を保護しちゃいけない
チヤホヤするあまりこのくらいでやってけるかなと思わせてはいけない

**神様仏様名無し様** · 2024/05/06(月) 21:43:42.65

徴収した罰金を結婚式の祝儀で返還
鉄拳制裁も辞さぬ星野仙一監督にあった信念

早川
罰金は取った分いろんな形で最終的には全部返しています
バント失敗の罰金はバント成功で倍返しだったし
試合での監督賞が10万円だったらそこにそれまでに徴収した罰金を上乗せして渡したりしてね

ある選手にはずっと返金機会がなく早川氏が結婚式の祝儀で返したことがあったそうだ

早川
その選手のお父さんからは金額が大きかったから早川さんってどんな人って言われたそうだけどね

山本昌の罰金話でまーた馬鹿共が騒いでるけれど
その山本昌は投手としては歴代最多の犠打記録を持ってるんだわな
罰金はちゃんとチームや選手に還元していると監督付広報をしてた早川実も証言してる
こういうやり手がいないとこのチームは育たなかった

**神様仏様名無し様** · 2024/05/10(金) 22:44:00.46

>>286
落合辞めさせるなら落合一味も一掃しないと意味がなかった
ところが落合自体は捨てても一味が残った
そうしているうちに落合が戻ってきた
中途半端なことしてチーム状態も悪化させる逆効果
あれで再建できるものも出来なくなった

**神様仏様名無し様** · 2024/05/10(金) 23:05:10.21

落合退任後にチームをもう一度作りたくても策も無ければ人材もいない
もうあの当時で詰んでいたのでは

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 00:47:24.40

>>347
２０１２年の監督コーチ陣に落合一味と思われる人はいないと思う

監督　高木守道
二軍監督　鈴木孝政
投手コーチ　権藤博
投手コーチ　近藤真市　　継続
投手コーチ　稲葉光雄　　継続
投手コーチ　今中慎二
捕手コーチ　長谷部裕　　継続
捕手コーチ　中村武志　　継続
打撃コーチ　宇野勝
打撃コーチ　井上一樹　　二軍監督
打撃コーチ　川又米利
打撃コーチ　彦野利勝
内野守備走塁コーチ　渡辺博幸　　継続
内野守備走塁コーチ　前原博之
外野守備走塁コーチ　平野謙
外野守備走塁コーチ　上田佳範　　継続
育成コーチ　早川和夫
トレーニングコーチ　三木安司　　継続
トレーニングコーチ　宮前岳巳　　継続
トレーニングコーチ　塚本洋　　　継続
トレーニングコーチ　住田ワタリ　継続

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 08:23:16.50

これが落合一派より酷かったからな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 08:34:16.45

キーマンは中田　このままじゃあと2年で引退に追い込まれる　打撃フォームをかえる　大谷みたいにノーステップやろ
根尾は今のフォームやめよ　あれにしてからノーコンになったの気がついて　元からノーコンだけど、高２の夏に足あげて止めてから投げることで改善された　去年はそれでやってたのに　今の2段モーションは合ってないんだよ　もっとシンプルでいい

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 08:55:09.83

昨年、一昨年と同じ地位の日ハムとの差を考えると、首脳陣の違いは歴然だろ
日ハムは中田放出して若手育成、中日はその中田を今年補強
中日には先が無いよ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 09:27:04.10

何だろ
悪い頃のオリックスとダブる
生え抜きもいるにはいるが殆どモブでレベルが低い
結局目立つのは元々どこにいた？っていう外様ばかり
強くなったオリックスは生え抜きが目立つし堂々プレーしている
編成、ドラフト、育成が根本的に機能してないからこうなる
中日自体の人材難もあるけど

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 10:29:26.33

ワシが育てた

いやマジで仙一をネタにする資格ねえんだよ中日は
馬鹿には相応しい末路

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 11:28:14.47

>>349
中村武志は落合からコーチの要請があって2009年中日コーチになったと
証言落合博満オレ流を貫いた「孤高の監督」の真実という本で言ってた

稲葉は元中日コーチだが森繁和と日本ハムコーチで一緒だった

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 16:12:50.43

まだ落合的な、星野的な、野武士的なを誰もが残してるだけマシなんだよな
比率とかそういうのは酷いが
阪神と楽天よりは
阪神は岡田復帰で改善されたが実力よりABC解説者ばかり登用、楽天は星野的なすべてを悪いもの以外まで石井が全部粛清したし

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 16:20:35.02

岡田の四球獲得なんて星野や落合が優勝した時は普通に選手がやってた
時代が変わろうが岡田は大事な事を忘れてなかったというだけ
中日OBはなーんも学んでなさそう

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 17:01:30.90

>>355
中村稲葉が落合派だなんて聞いたことがないな
落合時代は外様コーチばかりでOBが少ないと地元から批判があったんだが
うっかり落合森繁の誘いに乗ってコーチになってしまったOBは落合派と見なされてしまうのか

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 21:39:26.43

なんで星野と落合がでかい球場で勝てる野球をやってみせてるのに
このチームは細かい事をおろそかにするようなチームになってるのか
戦力が無い？強打者がいないにしてもドームでやれそうな選手を優先して獲ってきたんだから
せめて12番で優秀な奴が10年の中で出て来てなきゃいけないだろうが
大島ですら落合の頃に出てきた選手じゃん
やることやれるなら細川と中田の補強でワンチャン！だが実際はそれすらないと判明した
立浪采配が悪い？なら来年は監督変わるだろうからソコでちゃんと変わってくれよ