南海ホークス32
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俺は藤本や吉永や岸川より広永に期待していたな
のちのち不思議なことで脚光を浴びたけど >>100
選手層的には根本の2年目まであまり変わらずやってただろ
西武近鉄の後塵を拝する程度の打線で投手陣が崩壊
まあ変わらずBクラスのまんまだな >>102
ダイエー初公式戦89年開幕試合で代打に出てきた時は
「え？なんでここでコイツ？」と訝りが消える間もなく >>89
その小説が発表された頃はモータリゼーション到来以前だから、鉄道部門の経営状態は、
それなりに良かったように見えるよ。
ただし、自家用車が普及して以降、南海や西鉄など、路面電車も運営している大手私鉄は
赤字に悩まされ、経営が苦しかったと鉄道本に書いてあった。 投手も先発に両山内、藤本、西川、吉田、村田で抑えに井上と駒は揃っていたのにねぇ・・・ ダイエー１年目の1989年には、優勝した近鉄（13勝11敗2分）と5位の日ハム（14勝12敗）に勝ち越し、2位オリックスにも12勝13敗1分、3位西武に11勝13敗と
最下位ロッテ戦の大負け（9勝15敗2分）が無ければ・・・・・と暗黒期からの脱出近しと思わせたけど、翌年からの田淵監督がな・・・・・・。
只、あのまま順調に行ったとしても星野・落合監督以前の中日みたいな「たまに優勝争い、10〜20年周期で優勝」みたいなチームにしかなれなかった
と思うので、1990年以降の更なる苦闘も後の常勝チームへと脱皮するには必要な過程だったかも。 その89年に>>106の投手らがどれだけの成績だったか確認してみな
「数は揃っていた」とか「暗黒からの脱出近し」なんて話じゃなくて
もう投手陣崩壊が始まってるから
田淵云々じゃなくて88，89のドラフトでまともな即戦力投手を補強出来なかったのが
90年最下位の要因
（田淵は惨状にさらに輪をかけただけで、杉浦が続投しても同じだったろう） ダイエーホークスになって旧南海と比べ段違いに
寮や食事、給料も待遇面では改善されたはずやけど、
それでも優勝するまで移転後11年かかったのは
旧南海勢スタッフで球団運営が行き詰ったんやろうな…。
後々思うと根本来て正解やったな。
西武ライオンズ勢にシフトして正解やったな。
なお田淵、石毛は……。
根本が王召集、黒いドラフトで黄金時代迎えたけど。
個人的には古葉監督寺岡ヘッド見てみたかったな。
広島と南海のobチームやな？ バックに根本がいなかったら王監督も優勝できなかったろうね 同時に西武の堤帝国が崩壊してたのも運が良かった。
工藤が要望したジムの機械の改修なんて選手の年俸の1%にもならないはずなのに。
その程度の金も出せなくなってた泥舟から脱出した根本の嗅覚の良さよ 根本、王で見違えるようなすごいチームになった
西武勢では秋山・工藤が優秀な指導者になったのも大きかった 工藤の施設云々の話はホントなのかね
ホークスから巨人に行く時も同じようなこといってたが
移籍を正当化するための嘘なんじゃないの 巨人移籍は高塚のアホ発言でしょ
「君の投げる火曜は一番動員が少ない」
そら6連戦で週末から一番遠い火曜が一番少なくて当たり前
6連戦の頭を工藤で取って勢いに乗りたい現場と、アホフロントが
いかに乖離してたかダイエー末期っぽいエピソード 南海ホークスもダイエーホークスも
追放後に逮捕されたゲスの現場介入で破綻した 根本氏がダイエー来る前（1年前？）西武の球団代表だった坂井氏がダイエーに来たのが大きかったかな
球団経営の成功者がダイエー球団幹部で固めたのに日本シリーズでドーム球場の予定を把握してなかったのが不思議？
南海ホークス時代に球団社長やオーナーが試合観戦とかしていたのかな
チームが弱くなるケースでお金ださないけど口だす、だけど試合をろくに見ないで新聞の評価だけみるってパターン？ ドームの貸営業とかそんな些末な業務をトップが見てるわけないだろ
坂井氏に至っては94年には退任してるわけだし
99年の初優勝以前に受けた予約だし
「そもそも優勝するわけないし、万一被ってもどっかになんとかなる」
アホなトップの元でアホな社員がやらかした不祥事 さらに確認したらドームの運営は「ツインドームシティ」って別会社で
ホークスもただ優先利用ができる立場で借りてるだけだな
こんなのに常勝西武のノウハウが行き届く、ってそんなわけないだろｗ 帝塚山と学園前の比較って？
公示価格見たら？まあ、学園前にも帝塚山はあるけどな
阿倍野や住吉区と奈良市を比較したらあかんで >>115
南海時代も逮捕者出たっけ？
ダイエーは高塚知ってるが…… 大阪人と地元ファンの責任やろ？
南海ファンは弱い時に観に行ってへんのちゃうの？
南海ファンが沢山観に行ってたら身売りなかったかもなぁ…（結果論で悪いが）
そら球団運営もええ加減になるわ。まぁ負のスパイラル状態。
とりあえず球場に客入れんことには始まらんやろ？
やっぱ関西は呪われてるわ、プロ野球関連では。
なお、サッカーの方が京阪神に4チーム揃ってる模様 >>113
工藤以外からも苦情きてたしそれは無さそう
西武と言えば合宿所もつい最近まで酷かったし >>123
あんなクイーンオブクズを「サッチー」とか言ってもてはやすような連中も
クズのその他大勢だわなw >>125
別にサッチーがクズだろうとなんだろうと
自分らには関係ないしなぁ >>124
もとは堤が自ら設計したもののはずだけど、経年劣化は避けられなかったのか。 >>122
関東と関西では、「本拠地を置くプロ野球球団が多い」と言われていたけれど、
皮肉なことにＪリーグクラブが次々に誕生しても、「多すぎる」と批判されないよ。 >>126
「関係ない」と言いながらわざわざレスするその他大勢w 狭い範囲に集中してるならそれを逆に活かそうと
現代だったらしてるだろうな
ただまぁ関西でパリーグって時点で詰んでるかもしれんが >>122
今年から5チームになったけどな。東大阪の花園をホームにするFC大阪が
J3に参戦した。土地柄、近鉄とつながりがありそうだけど >>128
そもそもJリーグはJライセンスチームの全体数が多過ぎっしょ。
ホイホイライセンス与えすぎだわ。 サッカーJリーグの方が経営とすれば旨みあるのかな
野球も最近各地で独立リーグが立ち上がっているけどNPB12球団数を維持が大方針とすると
プロ選手の身分でもトップリーグに行く可能性は野球が一番過酷？
数年前に16球団構想が出たときに野球熱が高い大阪が候補に挙がらなかったのは阪神に遠慮？
無理を承知で言えば濃緑のユニをもう一度プロ野球でみたい
バスケの新B1リーグの参加条件にホームアリーナの使用が向こう2年優先して使える事
ってあるけど、これってダイエーホークスの日本シリーズの件からの影響なのかな >>133
単に参入しやすさからでしょ。＞Jリーグ
純粋に旨味で言えば、事実上カルテル同然且つ上部機構の縛りが緩いプロ野球の方が大きいでしょうね。
何せ上部機構よりもオーナー会議の方が実質の権限が強いって、サッカーやラグビー、アメフトとかではまず考えられないよなw
一旦オーナーになっちまえば、良く言えば自由度が高い運営、悪く言えば半ばやりたい放題の運営なんて上手過ぎっしょ。
＞プロ選手の身分でもトップリーグに行く可能性は野球が一番過酷？
プロ球団所有へのハードルの高さも同様でしょ。
DeNAの若い幹部達がプロ野球球団所有を言い出した際も、南部会長は「プロ野球の球団なんて持とうと思って手に届く
様な代物じゃないから・・・」と窘めたりしたそうな。 >>133
>数年前に16球団構想が出たときに野球熱が高い大阪が候補に挙がらなかったのは
>阪神に遠慮？
単純にプロ野球が開催出来る規模の球場が京セラしかないのと
阪神に遠慮じゃなくて、大阪府を保護区としているオリックス球団の許可がないと
新球団はもちろん、試合開催もできない
（阪神が京セラでやるのはオリックスが神戸でする見返り
巨人ソフトバンクがたまにやるのは球場の貸し主としてのメリット）
数試合くらいの開催ならあるけど、新球団は大阪にようやく定着しつつある
オリックスとしては絶対に譲歩出来ないだろうね
同じ理屈で既存のプロ球団がある都道府県には拡張移転はできない。 南海土建の写真があった
第２２回都市対抗野球閉会式 優勝した大阪市（全鐘紡・右）と準優勝の大阪市（南海土建）の選手＝後楽園球場で ...
https://photobank.mainichi.co.jp/kiji_detail.php?id=P20230206dd1dd1phj671000
南海土建＝事実上「南海ホークスの二軍」 ドラフトなんかに頼らず自前でスカウトして強化するのがプロとして当たり前なのにねえ・・・
ドラフト制度導入最大の被害者やねホークスは >>137
Q: 何で野球には「天皇杯」ってないの？？高校生や大学生とプロの戦いというのは見れないなんてつまんないじゃん。何で？？
A: “野球にはない”というのは間違いです。野球業界にだって「天皇杯」はあります。
野球の天皇杯というのは、硬式野球は東京六大学野球の春季リーグと秋季リーグの優勝チーム、
軟式野球は天皇賜杯全日本軟式野球大会の優勝チームに授与されています
http://www.big6.gr.jp/big6/
http://jtkanehira.com/6daigakuyakyu.html
http://tokyo6s.com/blog/keio/2019/11/01/2019awaseda2/
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/08080802/?all=1
あと、もしかしてサッカーの天皇杯のように「プロ・アマ混合の全国大会」を想像されてます？
その場合、日本の野球界というものはプロとアマチュアの関係が強烈に悪いんです。
最大の原因は「柳川事件」と呼ばれる、社会人とプロ野球との間に起こった事件です。
事件の内容は選手の引き抜きのためにプロ野球球団がインチキをしてアマチュア側に迷惑をかけた事件です。
この事件以後、プロ野球経験者がアマ野球の監督や選手になることは勿論、
プロ野球選手が母校の野球部や自分の子供を指導することも禁じられた時期が長く続く事になったのが１つ、
もう１つの原因は日本の野球界には業界団体が17団体もあるゴルフ業界と同じ問題を抱えていて、
日本サッカー協会、日本バレーボール協会、全日本柔道連盟、全日本剣道連盟、日本卓球協会、全日本空手道連盟
日本中央競馬会、日本水泳連盟、日本テニス協会、日本レスリング協会、全日本スキー連盟のように
プロ・アマを総轄する組織が存在しないのです。
プロ野球（日本野球機構：NPB)、プロ野球の独立リーグ（日本独立リーグ野球機構：IPBL）
社会人野球（日本野球連盟：JABA）、高校野球・大学野球（日本学生野球連盟：JSBA）と
すべて別々の団体であり、それらを総轄する団体が日本には存在しないのです。
サッカーの天皇杯って「全日本サッカー選手権大会」が正式名称だから、統括組織が無い現状だと「全日本硬式野球選手権大会」は無理だなー >>137
南海土建は、現在の南海辰村建設の前身にあたる企業であり
野球部は、南海ホークス（現・福岡ソフトバンクホークス）の二軍選手が中心となって、南海ホークスからの出向という形で結成された
1951年当時、野球界の頂点は東京六大学野球と都市対抗野球であり、プロ野球選手の地位はプロレスラーと同じ扱いだった
だから南海電鉄の上層部も「うちみたいなショボイ企業の資金力じゃ大企業の社会人チームには勝てないはず」と実力を過小評価したから鶴岡一人の案にGOサインを出したのであろう
だがしかし、勝ち進んだ結果著名な大企業の社会人チームを次々と倒した事によって、当時の一流企業の顔にドロを塗ったのと同じ状態になってしまい
その結果、南海電鉄の上層部は勝ち進む事に顔が真っ青になっていった 今のSBホークスに通じるものがあるなぁ・・・・
テスト生＝育成選手
南海土建野球部＝3軍・4軍制
根本GM・王会長＝鶴岡監督
南海とダイエーSBは優秀なスカウト
現監督も南海出身
こうやって見ると南海の末裔や。 >>141
ただ南海電鉄に資金が無かったのが
悔やまれるわ。
ダイエーソフトバンクみたいな企業やったら
設備投資できるわな。
黒い霧以外は
西日本鉄道もようやったほう、球団経営的は。
コクドは資金力は化け物 南海は・・・親会社が関空の時代まで発展する材料が無かったのが痛かったな 戦前は裕福な会社だったのが近鉄への合併、戦災、そして南海再編を経てすっかり貧乏会社に陥ってしまった 阪神電鉄は南海電鉄と大差ない売上だが、セ唯一の関西球団という恩恵を最大限に受ける事ができた
阪急電鉄は東宝を傘下に持つなど阪神電鉄より事業・売上規模が大きかったが、
保有していたブレーブスが（昭和の）パ球団というのが足枷になった
それでも西武（国土計画）や日ハムといった親会社の規模が大きい企業が球団を持つまで、
パは阪急ブレーブスの天下が１５年間ほど続いた訳だが 結局大近畿日本鉄道のままでよかったのにな。
阪和線失って単体でとかショボすぎ 高野線の乗客数がもっと伸びていればな
河内長野駅、極楽橋駅はターミナル駅として駅前の再開発をしてほしかった 極楽橋駅はターミナル駅じゃないだろｗｗｗ
（恐らく汐見橋駅のことを言いたいのだろう） 極楽橋駅w
高野線とケーブルの間にショッピングモールを設けるとかか チコちゃんに叱られるで野村の「代打オレ」が紹介されていた 河内長野、というか高野線沿線は人口減少の流れ変わらんだろうし
汐見橋は南海が和歌山から木材を運輸するための路線で、一般客の輸送はついで
みたいな駅だったから・・・
しかし、関空がもしなかったら南海は本当に倒産してたんじゃないか？？ だけど身売りの時は後にダイエーが潰れて南海が生き残るとは思わなかったわ >>153
ホークスは貧乏神かいw ソフバンもまさか… 74年5月のロッテ戦（後楽園）で村田兆治からだそうだが、よく映像が残ってたな。 例え腐っても南海は大手私鉄の公共交通機関であり、ダイエーのような結末にはならないわ >>153
参入が難しくて競合も少ない交通インフラと小売を比較するのはだいぶ強引だなｗ 1983
フェルプス獲得と報道されたが蓋を開けてみると広島を馘になったライトル
王天上が左で打ってるのかと思った
1986
ナイマンを切ってデビッド・ホステトラー
大差ないだろと思ったら案の定だった ドイルの後釜にバナザード だったらすごいバージョンアップだったが2年空いた 南海はブレイザー、カールトン半田以来、好守巧打の外人二塁手が入ってくるよな 第22回都市対抗野球大会での南海土建の活躍
南海土建３ー２全福島日東紡
南海土建５ー３熊本オオツカ
南海土建４ー１札幌スターズ
南海土建２ー３全鐘紡 ちなみに全鐘紡の監督には後に日本高野連会長になった牧野直隆がいた
牧野に対し社会人野球協会の大会役員は試合前に「是非勝って社会人野球の伝統を守ってほしい」
と鼓舞激励し、また後日「南海土建が負けてくれた方がよかった」と回顧している。 プロ野球2リーグ制で都市対抗優勝の西日本鉄道と別府星野組が、西鉄ライオンズと毎日オリオンズとなり、
都市対抗常連の下関市の大洋漁業が大洋ホエールズとなり、
国鉄本社(こっちは弱く、東鉄が今のＪＲ東日本野球部)が国鉄スワローズとなって抜けた後、
全鐘紡3連覇の時代の2連覇目に決勝まで進んだのが南海土建。
西鉄はプロ化当時、愛称は「クリッパーズ」。
その後、西日本新聞を親会社とする西日本パイレーツと合併し、「西鉄ライオンズ」に。 >>142-149,153
読売新聞の中の人が「トヨタがプロ野球に参入してくれれば・・・」が全て
野球界では読売新聞みたいなメディア企業や楽天、ロッテや一時期の西武鉄道、ダイエーみたいな同族経営企業のほうが経営的な自由度が高くて
ソフトバンク、DeNA、ヤクルト、オリックスみたいな一部上場企業のほうが球団経営的にはダントツにキツい。
上場企業の場合は、超ドケチで守銭奴揃いの株主、投資家、取引銀行から株主総会での突き上げが来るからな
最悪、株主総会で「○○という選手は年俸○○円に相応しい活躍をしてないからクビにしろ」という理不尽な理由での人事の介入だってありえる
だが、同族経営企業の場合はこういった圧力を避ける事が出来る
だから、トヨタ自動車はプロ野球に参入出来るレベルの資金力はあるけど、社会人野球部だけで充分だったりする まさに南海がそれやん。
社内労働組合から「野球なんかに金使うな！」って突き上げが激化してたんだから そりゃー、南海がプロ野球球団をやっていたころは企業としてのプロ野球球団経営のメリットは
社会人野球部の延長として捉えていて「税金対策」「知名度増加」「企業としての社会的信用力増加」だけだったからね
そりゃ労働組合からの突き上げはあるだろう >>167
社会人野球だってそれでいくつも廃部したり
練習時間の少ないクラブチーム化したりしてきたからなあ >>166
南海がプロ野球球団をやっていたころはパ・リーグ存続にとって史上最大の危機「黒い霧事件」発生していた頃
この黒い霧事件以降はパ・リーグは1988年まで長期に渡る暗黒時代に突入する事になる 20世紀のプロ野球は、「球団の運営費はファンが買うチケットやグッズやファンが契約するテレビ放映権から貰うもの」って概念が乏しかったからね。
プロ野球全体が親会社密着からプロスポーツ本来の地域密着にシフトしたのは21世紀に入った2004年以降の話 今はそのTV放映権料じたいが皆無に等しいだろ。地上波放映がまず無いんだから。 地上波中継が激減して、引退後に解説者として生活できなくなったらしいね
監督・コーチになるかフロントに入るかしないと、「野球で生活する」道はないらしい
佐藤道郎みたいにスナックを開店して成功するしかないね >>165
阪急阪神HDの株主総会みたいなもんか
「スカウトはイカやタコしか獲ってこない」とか「甲子園でイカ焼き売ってくれ」とか >>152
多額の建設費を投入して関西空港新路線へ乗り入れしたけれど、伊丹空港も健在。
新幹線「のぞみ」デビューの影響で、思ったほど乗客は増加しなかった･･･と、
鉄道の本に書いてあった。 南海土建って辰村やん。
悪評で有名な南海辰村建設… >>175
正解！南海土建→南海建設→南海辰村建設と変化した。
ちなみに第22回都市対抗野球大会の
「南海土建vs全鐘紡」では後楽園球場は社会人野球のはずなのに超満員になった >>152
状況を知らずに適当に書いてそうだけど、今は高野線の方が本線より乗客数も多いし、乗降客上位の駅も双方にある駅を除けば多くが高野線側。 高野線の朝晩の急行は満員で乗れないな
俺は岸里玉出で各停なのでよいけど
天下茶屋はコロナ明けで関空からまた外人だらけ マスクしないね >>170
「ファンが契約するテレビ」と書いているから、有料CSテレビの事かと。 国内最大のスポーツの放映権料が下がった国なんて日本くらいだろうなホント
貧しい国なわけだわ ライト層取り込みのためにあえて放映権を安くしている場合もあるよ
あんまり放映権が高すぎるとサッカーやF1みたいに「ファン離れ」を起こすから
ここの住民なら高額な放映権を払えるけど一般人は違うからね ベーマガ門田さん号
どさくさで高柳まで登場しとるw
高柳やドラ山本が飲みに連れて行ってもらったなどとそろって語ってるのがちょっと意外 >>182
江川の外れ1位高柳か
同年のドラフトでは高卒時の岡本光も指名してましたね
岡本光の野郎、3年後も拒否しやがって
ちなみに松下電器3年目の岡本光は西村（ロ）の外れ5位
クジ運の悪さが悔やまれる >>165
阪神の株主総会でタイガースの監督采配が取り上げられたとか何とか・・・
>>184
あの当時は九州は遠い、とかの理由で拒否だっけ＜江川ドラフト
>>182
門田さんが阪急に下位指名のまま入団していた・・・ホークスの歴史は変った？
南海のドラフト一位で抽選外したのは清原、立浪とか地元大阪が多かった印象
全体的にみて抽選で当たった年は無かった？ 九州は遠いは法大卒時のクラウンライター
1983
1位 小野（近）（日）と3球団競合→加藤
3位 仲田（神）→岸川
4位 川原（神）→山中
そして6位 佐々木
またも（日）と競合もこれが大当たり！ >>185
抽選外れやったら岡田もおるで
阪急相手とはいえwいちおう社会人No. 1と言われた田嶋引き当てた時はやったと思ったが 岡田は地元の阪神が第一希望だったが関西の球団ならどこでも入団する気だったし
東京でも巨人や西武なら喜んで入団したそうだ
意外とNG球団が少なかった >>187
6位佐々木誠はさすがによくぞ当てたと言えるでしょう >>188
いつものように田嶋を外してたら西崎（日）を指名できてたのに！と後年思いましたが、その場合はきっと西岡（ヤ）を指名してたんでしょうねぇ >>191
はははwありうる
と思ったけどウエーバー順はヤクルトが先だから西岡は残ってない
とすると 前年の西川に味をしめてまた法政の猪俣か
あるいは森か水沢の繰り上げ一位とかやっちゃってたりして あぁ確かに1986年のウェーバー順はセントラルが先ですね、失礼しました
となるとやはり西崎（日）スルーの猪俣（神）臭がプンプン
あのドラフト、所属名はともかく森山（西）は福大大濠で甲子園出てたピッチャーだなぁと思ったけど、栗田（広）は誰ですねん？だった
近年で言えば吉住（ソ）のような笑撃 >>193
木庭さんが全面的に誤りだったのを認めているからな 鶴岡が著書で戦後1年のプロ野球について語っていた中で八百長をしている疑いのある選手を追放したという内容の記述がありましたが追放された選手は誰だったと思いますか？文中で活躍などについて触れられている選手は対象外だと思いますが。 『八百長リーグ』や引用元の雑誌等で名指しされてたのは清水秀雄と木村勉 ベーマガの門田博光特集号で藤原満氏がインタビューにて
オリックスへ移籍の真相は杉浦監督との確執が原因と明言
今までのソースは板東本で、若干与太話かなという含みは残しつつあったが
これでもう事実が確定だな あの極貧打線で門田を外すとかいう頭病気かってことしてたからな 杉浦さんは左投手には右打者という考えが
頑固だったからな
門田さんもプライド傷ついたでしょうね
関西に居たいというより、杉浦さんのもとで
やりたくないというのが青波移籍の本音だった気がしますね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
