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1002コメント588KB
沢村栄治133キロ説でいいじゃないか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001神様仏様名無し様
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2019/08/25(日) 23:48:14.55ID:eGy2ETdP
当時は133キロでもすごかった、今と環境も違うんだから今と比較するのが間違い、
それでいいじゃないか。

https://www.youtube.com/watch?v=UdfdIgTon50
青田昇なんて、アンダースロー転向後の沢村としかプレーしてないはずなのになんでこうなるんだ
0002神様仏様名無し様
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2019/08/26(月) 15:36:23.97ID:z0/9gZIV
沢村が全盛で徴収されたと思ってる人もいる
0003神様仏様名無し様
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2019/08/26(月) 16:20:17.37ID:BHbG79lj
金田正一
「ガハハw昔も今もワシにかなうやつなどおらん」
0005神様仏様名無し様
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2019/08/26(月) 21:26:40.41ID:wJJr6gu7
確かに絶妙に渋くカッコいい名前だ。
キラキラネーム的な鼻につく感じでもない。
0007神様仏様名無し様
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2019/08/26(月) 22:21:03.18ID:wJJr6gu7
ありがとう。
一言多十さんとかはどういう由来なんだろうな。
赤根谷飛雄太郎?さんも忘れ難い。
阪神ファンとしては久慈照嘉や南牟礼豊蔵も。
0008神様仏様名無し様
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2019/08/26(月) 22:27:40.21ID:Nq+7YyF5
江夏の広島抑え時代が140キロってのはどうしようもない事実だからな。
沢村133キロでも速すぎると思う。

まあまた懐古厨はスピードガンの数字はインチキとか言い出すんだろうが。
0009神様仏様名無し様
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2019/08/26(月) 22:31:15.95ID:24grrMqf
金やんもそうだけど絶対的な数値より同時代での相対的な速さの方が重要
沢村はその時代でぶっちぎりの速さなら今の160キロぐらいの価値はあるでしょ
0010神様仏様名無し様
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2019/08/26(月) 22:43:19.84ID:iD1AX5cV
>>7
赤根谷とか親がDQNだったんだろう
苗字三文字なのに、わざわざ三文字の名前をつけるとか野球選手に多い
多和田真三郎
田之上慶三郎
小野寺在二郎
佐々木宏一郎
井手元なんたら

ことごとくダサい
0011神様仏様名無し様
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2019/08/26(月) 22:54:57.71ID:XWT9cwW1
>>8
当時でも沢村よりスタルヒンや野口二郎の方が速かったから、沢村は130キロ出てたら御の字だろう。
0012神様仏様名無し様
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2019/08/26(月) 23:07:31.00ID:nDOCxLwc
バッテリーを組んでた京都商業の捕手は
沢村の球で左手が折れた、160キロは出てたと語ってたから
傑出度を現代に換算したら160キロって事で(適当)

なお、京津大会で沢村に3三振喫したウチの爺さんは
沢村は速くないと怒りの否定
0015神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 00:00:05.54ID:Yvaj8Y0j
さあ?
阪神時代でも前半と後半では全然違ったみたい 
阪神時代後半⇒南海時代は故障で遅くなっていて
広島時代で持ち直したみたいってことが当時の雑誌見るとよく言われている
0016神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 00:00:49.45ID:Yvaj8Y0j
ひょっとしたら阪神時代後期より広島時代の方が速かったかもしれないね
0018神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 00:29:07.78ID:KWbGKOvt
そんな奴に延長ノーノーやられるってどんだけ当時のセの打者はレベル低かったんだよ。
ONのレベルも知れるな。
0019神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 06:14:50.77ID:dJBp1Tdg
工藤は巨人時代に全盛期と同じくらいの球速出てたからな
晩年でこれなら若いころはもっと速い論は当てにならない
とくに江夏はリリーフに転向したからそれほど球速は落ちてないはず
0020神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 08:29:59.85ID:Vo1NDlW9
藪恵壹も星野時代に球速上がって
メジャー行きのきっかけにしたよな。
斉藤隆もやな。成長ホ…いやなんでもない。
今カンセコの本読んでてさw
0021神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 12:33:32.26ID:oU203+Hr
>>18
130出ないピッチャーに完全試合食らいまくってたパーリーグって草野球が当時あってな・・
0022神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 13:01:51.11ID:DIBzXeaJ
佐々木きろうて
凄いな
変則なマサカリな感じであれは
打ち辛い
村田兆とどっちが速いかな
あれは東京五輪で抑えるわ
大谷より見てて面白い
村田っぽい
また7回継投でプロが足引っ張るのか<(_ _)>
韓国に勝つにはきろう‐大谷のリレー
しかないな
それだけあいつらの執念は恐ろしい
0023神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 13:27:37.49ID:jl/r85T0
江夏は若いときの全盛期でも145ぐらいじゃないかな
0024神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 13:31:05.95ID:Vo1NDlW9
江夏も砲丸投げっぽくて
変なモーションだし、球質がすごそう。
当時の野手の体格で飛ばすのが難しそうだ。
0025神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 14:58:05.09ID:N2UnR9Mi
始球式で投げる俳優でもこれぐらい出してる、元経験者ではあるけど
0026神様仏様名無し様
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2019/08/27(火) 15:44:31.64ID:06OaoIrC
>>25
そりゃ今の時代はそうかもしれんけど、
1980年代は甲子園の高校野球で133キロはなかなか出なかったわけで。
まして戦前となるとな。
0027神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 15:52:06.61ID:T6V6Z8px
国際試合も160km出さないと
勝てないんだから凄い時代になったな
昔からのエース級の則本や松井じゃ
抑えられなくなった
凄い時代になった
韓国の打者は丸々してて凄いな
軒並み180以上はあるから日本と
パワーが違う
厳つい感じは昔の日本打者に近いかな
大杉や長池や門田もあんな感じだったのかな
ただのブーちゃんじゃなくどうやったら
あんな威圧感が身に付くか
0028神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 15:52:32.77ID:KWbGKOvt
マジメな話、今の稲村亜美の方が全盛期の沢村より速いと思う。
体格も上だろ。
マラソンの昔の男子の記録を今の女子が上回ってるんだからな、別に不思議ではない。
0029神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 17:42:31.55ID:R6bYFOFa
>>28
スポーツ選手でもない色物と沢村を比べる愚かさ・・・

持久力と瞬発力は違うぜ
100Mの世界記録は100年前の記録をまだ上回れないし、今後上回ることは無い。
0030神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 19:24:26.69ID:KpLSdFaW
>>28
お前みたいな野球未経験の運動オンチ野郎に欠けているのは歴史を作ってきた偉大な選手達への尊敬の念だ
今の選手が上なのは当たり前だろうが能無しが
0031神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 20:35:38.54ID:q1O0IIY9
まあ現実的には最速で140キロ、平均で130前後って感じでしょ
これでも当時なら相当な剛腕だろうし
0032神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 20:47:24.88ID:+a6Nck8h
>100Mの世界記録は100年前の記録をまだ上回れないし

どゆこと?
0033神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 20:59:51.41ID:PZNC0mqd
逆に板東英二の最速128km/hってのもおかしくないか?
技巧派でもないのにその球速で甲子園の奪三振記録作ったり
プロで曲がりなりにも77勝もできないだろ
0034神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 22:09:53.77ID:R6bYFOFa
>>32
男子の100年前の記録を女子は未だに上回れないし、今後もその気配はない。
0035神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 22:11:42.48ID:R6bYFOFa
>>31
スタルヒンや野口二郎が当時の剛速球投手。
そもそも沢村は剛速球投手ではない。

だから130前後だと思うよ
スタルヒンと野口が140手前位。
0036神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 23:46:36.16ID:06OaoIrC
ダメじゃんw


中でも11月20日、静岡県草薙球場で開催された試合では、7回裏にルー・ゲーリックにソロ本塁打を浴びたのみで、メジャーリーグ選抜チームを8回5安打1失点と好投した(スコアは0対1。ゲーリッグの一発が決勝打)。
もっとも、これ以外の4試合では0勝3敗・防御率10.65(20回2/3で33失点・24自責)と全く振るわず、草薙球場の試合を含めても、0勝4敗・防御率7.85(28回2/3で34失点25自責)[1]に終わった。
しかし、この年の日本選抜対メジャーリーグ選抜の試合が日本の0勝16敗に終わったため、草薙球場での快投は現在でも日本で語り草となっている。
0037神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 23:52:38.27ID:q1O0IIY9
>>34
100年前だとわりと上回ってね?
ちょっとデータが古いが陸上選手権大会 優勝タイム

男子
大正7年 11.4秒
大正8年 12.0秒
大正9年 11.8秒
世界記録 10.6秒

女子
平成23年 11秒30
平成24年 11秒39
平成25年 11秒45
世界記録 10秒49

女子の世界記録は薬物もあるが
男子の方は手動計測だから正確にはここからさらに+0.2秒くらいだし

というかこうやってみると沢村はやっぱり最速で130でてれば上出来か
0038神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/27(火) 23:56:28.12ID:KWbGKOvt
ということはやっぱり稲村亜美>沢村の可能性があるということか
0040神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 00:47:23.00ID:bemHsIsR
https://imgur.com/zpSnyzf.jpg
他のスレにも貼ったんだけど世代別の体格平均
1917年生まれで公称174cm71kg
当時の世代は今主力の世代と平均で10cm15kg以上違う
他にも色んな要素あるけど個人的にはmax140キロ、平均130前半出てれば御の字かなと思う
0044神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 07:00:06.76ID:ECdRZTcI
沢村は日米野球で打たれていたみたいだけど、
日米野球出ていた選手では、大岡虎雄って選手のほうが興味深いね
19歳の時、1931年の日米野球で1試合だけ出てラリー・フレンチ(MLB通算197勝)
からホームラン2本 巨人からのスカウトを断り、
プロ入りしたのがようやく37歳の1949年、1949年26本塁打、1950年34本塁打
2年ちょっとで引退
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 09:20:12.24ID:bemHsIsR
>>43
体格が全てではないんだけど多分スタルヒンの方が速かったと思う
0046神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 10:59:55.86ID:T/7TosYi
>>43
外人だからアレだが例えば平均身長は正規分布に従うため162cmと172cmで10cm違うと
巨人症のような病気を除き190以上の人口は約1000倍違ってくる

昔の選手で体格的に現代の選手に見劣りしない場合もあるが
現代の190台は昔に比べて約1000倍に増えておりその中から選ばれた身体能力の持ち主であり
さらに最新の理論と器具によって練習した結果ってことを忘れちゃいかん

これはスタルヒンに限らず昔の大型選手全般に言えることだが
仮に180台半ばや190台の身長があろうとだから150キロ出てたはずみたいな理論は全くなり立たない
0047神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 12:52:49.82ID:4IyoLRzU
豊田「スタルヒンはびっくりするほどボール遅かったけど打ったら偉大な先輩打ちおってと怒られた」

坪内川上哲治「戦中の投手のスピード平均はせいぜい120キロ台、130台で剛球投手」
0048神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 13:03:33.09ID:hXXhoPEw
>>46
沢村は170だから速い球を投げられないと言い、
スタルヒンが190だと言われれば、190だから速い球を投げられるわけではないと言い

詭弁の王様だあお前は
0049神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 13:15:25.30ID:hXXhoPEw
>>47
豊田がスタルヒンと対戦したのはヘロヘロのロートルになってからな。

シーモアで昭和40,50年代の野球漫画が見れるけど、
そこで、過去の豪速球投手として名前が上がるのは、スタルヒン、野口、亀田忠
沢村=豪速球投手というイメージは当時なかったと思われる。
0050神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 14:36:43.81ID:SyksXvJZ
稲村亜美を否定してるのは
「女が男に勝てるわけがない!女は男よりも下等な生き物だ」
という信念を持ち続けてる時代遅れの男尊女卑、フェミニズム否定の頑固ジジイだな。
間違いないw
0051神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 14:49:06.60ID:hXXhoPEw
>>50
むしろ、稲村亜美みたいな色物を持ち上げているのは
世間を知らない気持ち悪い「こどおじ」だと思うよ。
0052神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 15:58:44.56ID:eX1YXXZ+
稲w村w亜w美www
頭弱すぎんだろこいつwww
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 17:42:56.85ID:bQ1dIRhp
>>13
江夏は2年目が一番早かったはず、その後は忘れたけど何かあったんとちゃうかな
日ハムでそれならば、2年目は150超えてる
個人的には、サウスポーが打ちにくいのを考慮して、2年目で145くらいかなーと思いますわ
0054神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 18:38:04.99ID:ECdRZTcI
江夏はこの球が速く見える 王から三振に取る前のボール
https://youtu.be/ANC485sGG3E?t=80
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 18:40:25.01ID:danVEdvn
草野球すらやったことない、パワプロ脳の間抜けが沢村やスタルヒンをディスってんだよ
クズよクズ
0057神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 19:15:27.02ID:wV6j4Z2t
稲田なんとかの女を出してくる奴は俺の着眼点は奇抜でしょ?
ってウケ狙いみえみえで見ているこっちが恥ずかしくなる
0058神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 19:27:36.33ID:B7czOwfI
ウケ狙いというより、徹底的に昔の選手を貶めたいんでしょ
若いのに能力がない人間にありがち
そういう奴は大体リベラルに走ってしまうというお約束路線
0059神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/28(水) 20:25:05.97ID:4DkpTzr0
盛岡地裁昭和57年4月30日判決
・・・宝くじが個人で購入したのか共同購入したのか分からなかったため、お金を出した割合に応じて分配された
0060神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/29(木) 00:54:35.82ID:4hkgQJNn
>>24
江夏は中学時代は砲丸投げの選手。
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/29(木) 14:30:37.50ID:eOKwbHjY
田淵が自分が受けてた江夏の球は145〜150って言ってるが
1番速かったといわれる2年目は受けてない
だから2年目は150超えてても不思議はない
0062神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/29(木) 15:35:08.70ID:I8938pWy
最速投手に当時奪三振率がダントツの西村一孔を挙げる打者が全くいないのが謎
0063神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/29(木) 17:16:50.14ID:ytmCCn/C
>>61
普通そういうのは大げさに言うからなあ
もしくは思い出補正
それ込みで145〜150ってことは
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/29(木) 22:05:22.21ID:8dRkGIfr
張本なんかバカの一つ覚えの「今のメジャーはレベルが下がりました」からだからなあ。
メジャーに太刀打ちできなかった自分達の実力をどうしても認めたくないんだろうけど。
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/29(木) 22:25:35.43ID:/VGsyfTi
>>61

@田淵によって江夏は145-150といわれる
A一般的に2年目が一番速かったといわれる
B田淵は江夏の2年目に受けてない

ゆえに、江夏は150超えしててもふしぎはない


まず、@とAで言われている内容が正しいという前提で論を展開している点に知能の低さが見られる
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/29(木) 22:56:39.51ID:ZxizXANZ
2年目が一番速かったと言われている?
誰と誰が言ってるのかソース出しなよ
150出してたことにしてほしいという自分の願望だけで書いたら ダメ
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/29(木) 23:40:04.22ID:A9ayk6GF
青バットの千葉茂とジジャウマ青田昇はNHKの番組でこんなことをいった

、バッティングマシーン
スピードをどんどんあげていく、140:150まだ全然ー168キロそうそうこれくらい

野球体育博物館で沢村時代のグローブ見たけど、薄くてちゃっちい168キロも140キロモ捕球できないよ手が腫れる
当時の投げ方や食糧事情考えたってたち投げ手投げだし135だって出るかな
>>1
> 当時は133キロでもすごかった、今と環境も違うんだから今と比較するのが間違い、
> それでいいじゃないか。
>
> https://www.youtube.com/watch?v=UdfdIgTon50
> 青田昇なんて、アンダースロー転向後の沢村としかプレーしてないはずなのになんでこうなるんだ
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/29(木) 23:55:57.98ID:eOKwbHjY
>>65
お前のようなどこの馬の骨ともわからないアホの妄想より
実際に受けていた田淵の証言を軸に展開するのは当然のことw
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 00:20:12.11ID:Hbi/xDP8
わかってるのは30歳の時にリリーフで全力投球して
最速146キロだったってことだな
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 00:35:13.63ID:6Yq2R71x
スピードガン出始めの頃
江夏140キロ
小松150キロ
これはみんなよく覚えていることだからな。

まあいつの時代も一番速い奴イコール一番よく抑えるということでもないが。
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 02:16:17.96ID:fyVSiK7G
1968(2年目)の年間タイ記録新記録達成 の映像 王さんとの対決で新記録の内角高めの浮き上がるボール球で空振り三振で新記録
これがめちゃくちゃ速く球威も威圧感もあった



スピードガンがなかったら、大谷の165より遥かに速く見える

王さんが江夏くんの球は重かったと誉めてた
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 08:02:21.16ID:XzxM/vm+
江夏くんの球は重かった=特別速くはなかった ということw
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 08:44:57.21ID:lm6d2zwm
うん、なんか異様に重そうな感じ。
手首痛めそう。田淵も江夏捕球のため
リスト鍛えたっつーじゃん。
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 08:45:58.06ID:6rp6DmWi
当時のレベル考えたら左腕で146キロは相当速いでしょ
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 08:59:30.97ID:SLiG1KJ2
>>74
その江夏の球が全盛期過ぎて146キロ

当時最速と言われた森安敏明は160キロ近く出てたのかね?
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 12:08:05.65ID:nYe78NBy
最速投手に挙がる意外な名前は森安敏明半沢士郎渋谷誠司酒井圭一辺り
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 13:23:57.74ID:ru5dO+Zm
>>1
マジか?(笑)
マシンの160Kみてこれぐらいの速さだったとか言ってたのに(笑)
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 14:47:41.33ID:VGXOrHPf
https://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow
その4年後には141キロ〜145キロになっているけど
何でそんなに変わるの?スピードガン?
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 14:59:37.96ID:1BAlwAl+
スピードガンで5キロ差があろうと
抑え江夏が145近辺がマックスなことは変わんぞ
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 17:12:20.02ID:lm6d2zwm
なんのスレやったっけ?
まあ00年代以降のガンは眉唾やと思うとる。
江川や槇原でも150とか見たことないのに
屁みたいな奴が155とか普通に出しとるやん。
まあ、分母がレベルアップすればだんだん
限界値が上がっていくのはわかる。
福岡ドームでも最初の頃練習でもスタンドまで
なかなか飛ばせんかったっつーし。
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 17:21:44.51ID:1BAlwAl+
昔の投手で気になるのは異常にダイナミックなんだよな
大きく振りかぶる
足も高く上げてできるだけ前に踏み込んで後ろの足の膝がつくほど沈み込む
でテイクバックで腕を目一杯後ろに持っていってそこから目一杯帽子が飛ぶほど腕を振り下ろす

これだけダイナミックでたいしたボールはいってない
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 19:08:53.25ID:XzxM/vm+
俺の回りの父親の世代でよく出てくるのは尾崎だな
体感的にというか見た目(バックネット裏から)江夏や村山より遥かに速かったんだって
球が浮き上がってたと言うてたね
0089神様仏様名無し様
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2019/08/30(金) 19:42:24.79ID:VGXOrHPf
尾崎と村田兆治って5才しか違わないんだよな
尾崎は1962年に20勝、村田は1989年タイトル獲って1990年まで投げた
0090神様仏様名無し様
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2019/08/30(金) 20:29:28.74ID:LRRzadlp
>>86
偏差値40切られてるんですね。
会話が弾まんもんねw
0091神様仏様名無し様
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2019/08/30(金) 20:43:40.89ID:E1CwqTha
>>85

ねえ、君の理屈だと分母がレベルアップしたからこそ155とか普通に出るのも頷けることになるはずなのに、
なんで眉唾になるの?
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/30(金) 20:45:14.75ID:N+CIwpcJ
>>90
そもそも会話してなくて突っ込まれてるのに、なんで突然会話が弾むとかそういう話になってるの?
なんで突然偏差値の話になるの?
0094神様仏様名無し様
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2019/08/31(土) 02:14:23.22ID:m9mnswA4
江夏が140キロなら金田は130キロ台だろう。
そうすると沢村は130キロもあやしくなるな。
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/31(土) 08:11:45.74ID:9YmH7BEB
カネヤンは8割ぐらいの力で投げてる投球練習の動画で
130ぐらいありそうだから本気なら134ぐらい出るだろ
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/31(土) 10:08:43.39ID:gkMcma3S
江夏が140ならカネヤンも140ぐらい出てたろw
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/31(土) 10:33:51.47ID:4qhmn0bW
江川が80年代の選手で右腕で最速151キロってのを考えると
江夏は最速140代後半、金田は140半ばってところじゃね?
山口高志、尾崎あたりは150出てたかどうか
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/31(土) 10:41:17.82ID:E40oFFWd
そんなもんだろうな。沢村133キロと言うのもあながち間違ってないはず
ただ、いずれも今の環境下なら165キロ出てたかもしれない。それでいいじゃないか
0099神様仏様名無し様
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2019/08/31(土) 12:30:36.75ID:0ZSpuZWc
稲村亜美て174もあるのか
松井稼頭央と同身長か
凄いことだよ
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/31(土) 13:43:37.71ID:eiNB6wWA
>>99
多分逆サバで170後半ある
ヒール無しのマウンド写真でも周りの審判や選手とそんな変わらない
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