沢村栄治133キロ説でいいじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2019/08/25(日) 23:48:14.55

当時は133キロでもすごかった、今と環境も違うんだから今と比較するのが間違い、
それでいいじゃないか。

https://www.youtube.com/watch?v=UdfdIgTon50
青田昇なんて、アンダースロー転向後の沢村としかプレーしてないはずなのになんでこうなるんだ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 15:36:23.97

沢村が全盛で徴収されたと思ってる人もいる

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 16:20:17.37

金田正一
「ガハハｗ昔も今もワシにかなうやつなどおらん」

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 19:23:15.02

南村不可止の不可止とかカッコ良過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 21:26:40.41

確かに絶妙に渋くカッコいい名前だ。
キラキラネーム的な鼻につく感じでもない。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 21:38:53.41

>>5
完全どころか完璧に同意

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 22:21:03.18

ありがとう。
一言多十さんとかはどういう由来なんだろうな。
赤根谷飛雄太郎？さんも忘れ難い。
阪神ファンとしては久慈照嘉や南牟礼豊蔵も。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 22:27:40.21

江夏の広島抑え時代が140キロってのはどうしようもない事実だからな。
沢村133キロでも速すぎると思う。

まあまた懐古厨はスピードガンの数字はインチキとか言い出すんだろうが。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 22:31:15.95

金やんもそうだけど絶対的な数値より同時代での相対的な速さの方が重要
沢村はその時代でぶっちぎりの速さなら今の160キロぐらいの価値はあるでしょ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 22:43:19.84

>>7
赤根谷とか親がDQNだったんだろう
苗字三文字なのに、わざわざ三文字の名前をつけるとか野球選手に多い
多和田真三郎
田之上慶三郎
小野寺在二郎
佐々木宏一郎
井手元なんたら

ことごとくダサい

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 22:54:57.71

>>8
当時でも沢村よりスタルヒンや野口二郎の方が速かったから、沢村は130キロ出てたら御の字だろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 23:07:31.00

バッテリーを組んでた京都商業の捕手は
沢村の球で左手が折れた、160キロは出てたと語ってたから
傑出度を現代に換算したら160キロって事で(適当)

なお、京津大会で沢村に3三振喫したウチの爺さんは
沢村は速くないと怒りの否定

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 23:11:03.08

>>8
江夏は日本ハム時代でも145キロ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 23:47:04.58

>>13
ってことは、阪神時代は150出てた？

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 00:00:05.54

さあ？
阪神時代でも前半と後半では全然違ったみたい　
阪神時代後半⇒南海時代は故障で遅くなっていて
広島時代で持ち直したみたいってことが当時の雑誌見るとよく言われている

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 00:00:49.45

ひょっとしたら阪神時代後期より広島時代の方が速かったかもしれないね

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 00:05:03.18

参考に
1968年阪神時代
https://www.youtube.com/watch?v=ANC485sGG3E
1975年阪神時代
https://www.youtube.com/watch?v=xJPD9KF0k5A
1980年広島時代
https://youtu.be/E52VYkomwNw?t=2286
1983年日本ハム時代　　　田尾への投球で145キロ
https://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 00:29:07.78

そんな奴に延長ノーノーやられるってどんだけ当時のセの打者はレベル低かったんだよ。
ＯＮのレベルも知れるな。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 06:14:50.77

工藤は巨人時代に全盛期と同じくらいの球速出てたからな
晩年でこれなら若いころはもっと速い論は当てにならない
とくに江夏はリリーフに転向したからそれほど球速は落ちてないはず

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 08:29:59.85

藪恵壹も星野時代に球速上がって
メジャー行きのきっかけにしたよな。
斉藤隆もやな。成長ホ…いやなんでもない。
今カンセコの本読んでてさｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 12:33:32.26

>>18
130出ないピッチャーに完全試合食らいまくってたパーリーグって草野球が当時あってな・・

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 13:01:51.11

佐々木きろうて
凄いな
変則なマサカリな感じであれは
打ち辛い
村田兆とどっちが速いかな
あれは東京五輪で抑えるわ
大谷より見てて面白い
村田っぽい
また7回継投でプロが足引っ張るのか<(_ _)>
韓国に勝つにはきろう‐大谷のリレー
しかないな
それだけあいつらの執念は恐ろしい

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 13:27:37.49

江夏は若いときの全盛期でも145ぐらいじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 13:31:05.95

江夏も砲丸投げっぽくて
変なモーションだし、球質がすごそう。
当時の野手の体格で飛ばすのが難しそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 14:58:05.09

始球式で投げる俳優でもこれぐらい出してる、元経験者ではあるけど

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 15:44:31.64

>>25
そりゃ今の時代はそうかもしれんけど、
1980年代は甲子園の高校野球で133キロはなかなか出なかったわけで。
まして戦前となるとな。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 15:52:06.61

国際試合も160km出さないと
勝てないんだから凄い時代になったな
昔からのエース級の則本や松井じゃ
抑えられなくなった
凄い時代になった
韓国の打者は丸々してて凄いな
軒並み180以上はあるから日本と
パワーが違う
厳つい感じは昔の日本打者に近いかな
大杉や長池や門田もあんな感じだったのかな
ただのブーちゃんじゃなくどうやったら
あんな威圧感が身に付くか

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 15:52:32.77

マジメな話、今の稲村亜美の方が全盛期の沢村より速いと思う。
体格も上だろ。
マラソンの昔の男子の記録を今の女子が上回ってるんだからな、別に不思議ではない。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 17:42:31.55

>>28
スポーツ選手でもない色物と沢村を比べる愚かさ・・・

持久力と瞬発力は違うぜ
100Mの世界記録は100年前の記録をまだ上回れないし、今後上回ることは無い。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 19:24:26.69

>>28
お前みたいな野球未経験の運動オンチ野郎に欠けているのは歴史を作ってきた偉大な選手達への尊敬の念だ
今の選手が上なのは当たり前だろうが能無しが

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 20:35:38.54

まあ現実的には最速で140キロ、平均で130前後って感じでしょ
これでも当時なら相当な剛腕だろうし

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 20:47:24.88

＞100Mの世界記録は100年前の記録をまだ上回れないし

どゆこと？

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 20:59:51.41

逆に板東英二の最速128km/hってのもおかしくないか？
技巧派でもないのにその球速で甲子園の奪三振記録作ったり
プロで曲がりなりにも77勝もできないだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 22:09:53.77

>>32
男子の100年前の記録を女子は未だに上回れないし、今後もその気配はない。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 22:11:42.48

>>31
スタルヒンや野口二郎が当時の剛速球投手。
そもそも沢村は剛速球投手ではない。

だから130前後だと思うよ
スタルヒンと野口が140手前位。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 23:46:36.16

ダメじゃんｗ

中でも11月20日、静岡県草薙球場で開催された試合では、7回裏にルー・ゲーリックにソロ本塁打を浴びたのみで、メジャーリーグ選抜チームを8回5安打1失点と好投した（スコアは0対1。ゲーリッグの一発が決勝打）。
もっとも、これ以外の4試合では0勝3敗･防御率10.65（20回2/3で33失点・24自責）と全く振るわず、草薙球場の試合を含めても、0勝4敗･防御率7.85（28回2/3で34失点25自責）[1]に終わった。
しかし、この年の日本選抜対メジャーリーグ選抜の試合が日本の0勝16敗に終わったため、草薙球場での快投は現在でも日本で語り草となっている。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 23:52:38.27

>>34
100年前だとわりと上回ってね？
ちょっとデータが古いが陸上選手権大会　優勝タイム

男子
大正7年　11.4秒
大正8年　12.0秒
大正9年　11.8秒
世界記録　10.6秒

女子
平成23年　11秒30
平成24年　11秒39
平成25年　11秒45
世界記録　10秒49

女子の世界記録は薬物もあるが
男子の方は手動計測だから正確にはここからさらに+0.2秒くらいだし

というかこうやってみると沢村はやっぱり最速で130でてれば上出来か

**神様仏様名無し様** · 2019/08/27(火) 23:56:28.12

ということはやっぱり稲村亜美＞沢村の可能性があるということか

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 00:31:12.63

>>38
ガイジ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 00:47:23.00

https://imgur.com/zpSnyzf.jpg
他のスレにも貼ったんだけど世代別の体格平均
1917年生まれで公称174cm71kg
当時の世代は今主力の世代と平均で10cm15kg以上違う
他にも色んな要素あるけど個人的にはmax140キロ、平均130前半出てれば御の字かなと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 01:16:13.09

ちなみに稲村亜美　身長173㎝

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 01:18:54.14

いいよわかったよ、もう男女の話はするな

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 01:53:15.97

>>40
身長191のスタルヒンなら160キロ出せそうだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 07:00:06.76

沢村は日米野球で打たれていたみたいだけど、
日米野球出ていた選手では、大岡虎雄って選手のほうが興味深いね
19歳の時、1931年の日米野球で1試合だけ出てラリー・フレンチ（ＭＬＢ通算197勝）
からホームラン2本　巨人からのスカウトを断り、
プロ入りしたのがようやく37歳の1949年、1949年26本塁打、1950年34本塁打
2年ちょっとで引退

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 09:20:12.24

>>43
体格が全てではないんだけど多分スタルヒンの方が速かったと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 10:59:55.86

>>43
外人だからアレだが例えば平均身長は正規分布に従うため162cmと172cmで10cm違うと
巨人症のような病気を除き190以上の人口は約1000倍違ってくる

昔の選手で体格的に現代の選手に見劣りしない場合もあるが
現代の190台は昔に比べて約1000倍に増えておりその中から選ばれた身体能力の持ち主であり
さらに最新の理論と器具によって練習した結果ってことを忘れちゃいかん

これはスタルヒンに限らず昔の大型選手全般に言えることだが
仮に180台半ばや190台の身長があろうとだから150キロ出てたはずみたいな理論は全くなり立たない

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 12:52:49.82

豊田「スタルヒンはびっくりするほどﾎﾞーﾙ遅かったけど打ったら偉大な先輩打ちおってと怒られた」

坪内川上哲治「戦中の投手のスピード平均はせいぜい１２０キロ台、１３０台で剛球投手」

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 13:03:33.09

>>46
沢村は170だから速い球を投げられないと言い、
スタルヒンが190だと言われれば、190だから速い球を投げられるわけではないと言い

詭弁の王様だあお前は

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 13:15:25.30

>>47
豊田がスタルヒンと対戦したのはヘロヘロのロートルになってからな。

シーモアで昭和40,50年代の野球漫画が見れるけど、
そこで、過去の豪速球投手として名前が上がるのは、スタルヒン、野口、亀田忠
沢村＝豪速球投手というイメージは当時なかったと思われる。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 14:36:43.81

稲村亜美を否定してるのは
「女が男に勝てるわけがない！女は男よりも下等な生き物だ」
という信念を持ち続けてる時代遅れの男尊女卑、フェミニズム否定の頑固ジジイだな。
間違いないｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 14:49:06.60

>>50
むしろ、稲村亜美みたいな色物を持ち上げているのは
世間を知らない気持ち悪い「こどおじ」だと思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 15:58:44.56

稲w村w亜w美www
頭弱すぎんだろこいつwww

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 17:42:56.85

>>13
江夏は2年目が一番早かったはず、その後は忘れたけど何かあったんとちゃうかな
日ハムでそれならば、2年目は150超えてる
個人的には、サウスポーが打ちにくいのを考慮して、2年目で145くらいかなーと思いますわ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 18:38:04.99

江夏はこの球が速く見える　王から三振に取る前のボール
https://youtu.be/ANC485sGG3E?t=80

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 18:40:25.01

草野球すらやったことない、パワプロ脳の間抜けが沢村やスタルヒンをディスってんだよ
クズよクズ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 18:40:51.49

これは数年前に動画が発見された沢村のフォーム
https://www.youtube.com/watch?v=fm4H4BDK4uI

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 19:15:27.02

稲田なんとかの女を出してくる奴は俺の着眼点は奇抜でしょ？
ってウケ狙いみえみえで見ているこっちが恥ずかしくなる

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 19:27:36.33

ウケ狙いというより、徹底的に昔の選手を貶めたいんでしょ
若いのに能力がない人間にありがち
そういう奴は大体リベラルに走ってしまうというお約束路線

**神様仏様名無し様** · 2019/08/28(水) 20:25:05.97

盛岡地裁昭和57年4月30日判決
･･･宝くじが個人で購入したのか共同購入したのか分からなかったため、お金を出した割合に応じて分配された

**神様仏様名無し様** · 2019/08/29(木) 00:54:35.82

>>24
江夏は中学時代は砲丸投げの選手。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/29(木) 14:30:37.50

田淵が自分が受けてた江夏の球は１４５～１５０って言ってるが
１番速かったといわれる２年目は受けてない
だから２年目は１５０超えてても不思議はない

**神様仏様名無し様** · 2019/08/29(木) 15:35:08.70

最速投手に当時奪三振率がダントツの西村一孔を挙げる打者が全くいないのが謎

**神様仏様名無し様** · 2019/08/29(木) 17:16:50.14

>>61
普通そういうのは大げさに言うからなあ
もしくは思い出補正
それ込みで145～150ってことは

**神様仏様名無し様** · 2019/08/29(木) 22:05:22.21

張本なんかバカの一つ覚えの「今のメジャーはレベルが下がりました」からだからなあ。
メジャーに太刀打ちできなかった自分達の実力をどうしても認めたくないんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/29(木) 22:25:35.43

>>61

①田淵によって江夏は１４５-1５０といわれる
②一般的に2年目が一番速かったといわれる
③田淵は江夏の2年目に受けてない

ゆえに、江夏は150超えしててもふしぎはない

まず、①と②で言われている内容が正しいという前提で論を展開している点に知能の低さが見られる

**神様仏様名無し様** · 2019/08/29(木) 22:56:39.51

2年目が一番速かったと言われている？
誰と誰が言ってるのかソース出しなよ
１５０出してたことにしてほしいという自分の願望だけで書いたら　ダメ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/29(木) 23:40:04.22

青バットの千葉茂とジジャウマ青田昇はNHKの番組でこんなことをいった

、バッティングマシーン
スピードをどんどんあげていく、１４０:１５０まだ全然ー１６８キロそうそうこれくらい

野球体育博物館で沢村時代のグローブ見たけど、薄くてちゃっちい１６８キロも１４０キロモ捕球できないよ手が腫れる
当時の投げ方や食糧事情考えたってたち投げ手投げだし１３５だって出るかな
>>1
> 当時は133キロでもすごかった、今と環境も違うんだから今と比較するのが間違い、
> それでいいじゃないか。
>
> https://www.youtube.com/watch?v=UdfdIgTon50
> 青田昇なんて、アンダースロー転向後の沢村としかプレーしてないはずなのになんでこうなるんだ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/29(木) 23:55:57.98

>>65
お前のようなどこの馬の骨ともわからないアホの妄想より
実際に受けていた田淵の証言を軸に展開するのは当然のことｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 00:02:09.44

>>68
いいから出典だせよwwwwwwwww

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 00:20:12.11

わかってるのは30歳の時にリリーフで全力投球して
最速146キロだったってことだな

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 00:35:13.63

スピードガン出始めの頃
江夏140キロ
小松150キロ
これはみんなよく覚えていることだからな。

まあいつの時代も一番速い奴イコール一番よく抑えるということでもないが。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 02:16:17.96

１９６８(２年目)の年間タイ記録新記録達成の映像王さんとの対決で新記録の内角高めの浮き上がるボール球で空振り三振で新記録
これがめちゃくちゃ速く球威も威圧感もあった

スピードガンがなかったら、大谷の１６５より遥かに速く見える

王さんが江夏くんの球は重かったと誉めてた

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 03:06:14.46

>>70
その頃よりも20前後の頃の方が速かったと言うんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 08:02:21.16

江夏くんの球は重かった＝特別速くはなかった　ということｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 08:44:57.21

うん、なんか異様に重そうな感じ。
手首痛めそう。田淵も江夏捕球のため
リスト鍛えたっつーじゃん。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 08:45:58.06

当時のレベル考えたら左腕で146キロは相当速いでしょ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 08:59:30.97

>>74
その江夏の球が全盛期過ぎて146キロ

当時最速と言われた森安敏明は160キロ近く出てたのかね？

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 09:45:27.51

エスコバーって凄いな

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 12:08:05.65

最速投手に挙がる意外な名前は森安敏明半沢士郎渋谷誠司酒井圭一辺り

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 13:23:57.74

>>1
マジか？(笑)
マシンの160Kみてこれぐらいの速さだったとか言ってたのに(笑)

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 14:10:35.18

https://www.youtube.com/watch?v=DvANjlat_P4
江夏豊　31歳　ストレート　129～137キロ

おせえwwwwwwww

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 14:47:41.33

https://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow
その4年後には141キロ～145キロになっているけど
何でそんなに変わるの？スピードガン？

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 14:59:37.96

スピードガンで５キロ差があろうと
抑え江夏が１４５近辺がマックスなことは変わんぞ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 17:10:30.44

酒井はないわｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 17:12:20.02

なんのスレやったっけ？
まあ00年代以降のガンは眉唾やと思うとる。
江川や槇原でも150とか見たことないのに
屁みたいな奴が155とか普通に出しとるやん。
まあ、分母がレベルアップすればだんだん
限界値が上がっていくのはわかる。
福岡ドームでも最初の頃練習でもスタンドまで
なかなか飛ばせんかったっつーし。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 17:16:44.04

>>85
涙を拭いて現実を受け容れろよｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 17:21:44.51

昔の投手で気になるのは異常にダイナミックなんだよな
大きく振りかぶる
足も高く上げてできるだけ前に踏み込んで後ろの足の膝がつくほど沈み込む
でテイクバックで腕を目一杯後ろに持っていってそこから目一杯帽子が飛ぶほど腕を振り下ろす

これだけダイナミックでたいしたボールはいってない

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 19:08:53.25

俺の回りの父親の世代でよく出てくるのは尾崎だな
体感的にというか見た目（バックネット裏から）江夏や村山より遥かに速かったんだって
球が浮き上がってたと言うてたね

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 19:42:24.79

尾崎と村田兆治って５才しか違わないんだよな
尾崎は1962年に20勝、村田は1989年タイトル獲って1990年まで投げた

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 20:29:28.74

>>86
偏差値40切られてるんですね。
会話が弾まんもんねｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 20:43:40.89

>>85

ねえ、君の理屈だと分母がレベルアップしたからこそ155とか普通に出るのも頷けることになるはずなのに、
なんで眉唾になるの？

**神様仏様名無し様** · 2019/08/30(金) 20:45:14.75

>>90
そもそも会話してなくて突っ込まれてるのに、なんで突然会話が弾むとかそういう話になってるの？
なんで突然偏差値の話になるの？

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 02:10:37.71

https://www.youtube.com/watch?v=pi3T8HDkusg
江川もスピードガンで140-145くらいだったから、
高校時代が全盛だったとかいう後付けが普及したとか。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 02:14:23.22

江夏が140キロなら金田は130キロ台だろう。
そうすると沢村は130キロもあやしくなるな。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 08:11:45.74

カネヤンは8割ぐらいの力で投げてる投球練習の動画で
130ぐらいありそうだから本気なら134ぐらい出るだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 10:08:43.39

江夏が１４０ならカネヤンも１４０ぐらい出てたろｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 10:33:51.47

江川が80年代の選手で右腕で最速151キロってのを考えると
江夏は最速140代後半、金田は140半ばってところじゃね？
山口高志、尾崎あたりは150出てたかどうか

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 10:41:17.82

そんなもんだろうな。沢村133キロと言うのもあながち間違ってないはず
ただ、いずれも今の環境下なら165キロ出てたかもしれない。それでいいじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 12:30:36.75

稲村亜美て174もあるのか
松井稼頭央と同身長か
凄いことだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 13:43:37.71

>>99
多分逆サバで170後半ある
ヒール無しのマウンド写真でも周りの審判や選手とそんな変わらない

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 19:50:43.02

170後半か　えらい事だな
大抵のプロ野球選手をごぼう抜きだ
176あるとでかいなと言う印象受ける
加藤浩次も威圧感がある
174あると見映えがいい　木村拓哉や松井稼頭央
179は顔が8頭身になるから
人形みたいで威圧感が消える
宇都宮隆や東山紀之

179あると運動その他能力は高くなるけど
何より手足の節が伸びるから見映えが非常にいい　ダンスなど動きの余韻がきれい
運動が出来る事以上に裸のきれいさが非常に見映え良くなる
174位ならそれ程裸でウットリしない
落合もあれ174位だろ　筋肉で
裸でもコミカルな感じがする
179の裸はエロいしかっこいい
子供たちも群がって触るわけだ

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 23:07:38.58

ボクは177.5㎝　
現役時代73㎏でした。
頭囲58㎝
胸囲93㎝
ウエスト73㎝
ヒップ93㎝
これはどう思う？

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 23:26:26.48

>>101
どこからどう突っ込んでよいやら

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 23:41:16.88

178センチくらいが日本人は一番動きがいい。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 23:59:24.57

>>102
同意

**神様仏様名無し様** · 2019/08/31(土) 23:59:54.78

じゃあやっぱ大谷は規格外の日本人、沢村時代と較べたらケタ外れだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/01(日) 00:01:50.92

>>103
亀山努（公称176㎝）の大ファンかと。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/01(日) 00:11:57.24

ジャイアント馬場を見ればわかるとおり、古い世代の日本人はあんまカラダが大きくなると、
まともに俊敏にカラダを動かすことができなかった。
今の大谷まで持ち出さずとも、1980年代の秋山見るだけでも日本人の身体能力が飛躍的に進化していることがわかる。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/01(日) 03:39:24.22

>>102
頭小せえな
>>106
沢村の時代は170あれば
180位に相当する
中西太も170前後だが骨太で
とても小さいと言う感じしない

B'z稲葉も172cmだが骨太で
ガッシリした感じがする
あの時代の172は相当大きい

宇都宮隆は江川と同じ世代で
179だから相当スペックが高い

**神様仏様名無し様** · 2019/09/01(日) 05:54:33.73

>>107
あんな顔のでかい176は居ないよな
174て少し短足で猿っぽく見えるよな
落合とか松井稼頭央とか木村拓哉って
色々楽しい

**神様仏様名無し様** · 2019/09/01(日) 06:00:42.44

木村拓哉と加藤浩次は共演しない
身長が微妙な人は共演NGがある
180以上の人はない

**神様仏様名無し様** · 2019/09/01(日) 08:41:22.84

>>98
165キロはさすがにアレだが現代に生きてれば体格も向上してるだろうし
練習環境やノウハウも全く違うからな
金田が195cmくらいの身長で現代の練習環境でやれてたら160キロくらい余裕で出てた可能性は十分ある

昔の選手は遅いってのも別に貶してるわけじゃなくて
環境が違うって話だし

**神様仏様名無し様** · 2019/09/02(月) 19:58:15.99

レッズが日米野球できた年の月刊ジャイアンツに新浦の130㌔台のストレートは打たれるだろう
ミラクル投法の小林なら抑えられるかもとか書いてた

**神様仏様名無し様** · 2019/09/03(火) 09:03:40.95

アンダースロー：125㎞が140㎞相当、
アンダー気味のサイド：140㎞が150㎞
相当、でOK？　簡単には言えんけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/03(火) 11:38:11.68

左の対角線投法なら
アンダースロー：125㎞が145㎞相当、
アンダー気味のサイド：140㎞が155㎞
相当？言い過ぎかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/03(火) 19:56:48.16

川上や当時の巨人の捕手はスタルヒンのほうが速い球投げてたって証言してる

**神様仏様名無し様** · 2019/09/03(火) 21:33:54.56

>>114
斎藤雅樹とかは、145弱くらいだったけど、
右打者には150キロくらいに見えたらしいね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/04(水) 11:05:54.57

80年代ぐらいまではエースとか呼ばれても130キロ台ばっかりでしょ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/04(水) 12:19:22.78

>>116
戦前の投手で速かったのはスタルヒン、野口二郎、亀田忠
沢村の球が速かったという話は昔から無い

**神様仏様名無し様** · 2019/09/04(水) 14:26:26.70

藤本定義、三原、水原みんな沢村最速

**神様仏様名無し様** · 2019/09/04(水) 20:21:39.85

>>120
それ、年いってからの話だろう

**神様仏様名無し様** · 2019/09/04(水) 20:46:55.05

星飛雄馬と番場蛮はどちらが速いみたいな話

**神様仏様名無し様** · 2019/09/04(水) 20:56:32.71

もう従軍慰安婦の昔話と同じ程度のもんだと考えた方がいいよ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/04(水) 21:48:02.88

誇張や思い出補正抜きにしても体感の速さがそもそも信用できんしな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/04(水) 23:31:34.50

通算防御率一点台て中上さんとかだよね。稲尾さんが最後ぐらいだが豪速球投手とは思えないわけです

**神様仏様名無し様** · 2019/09/04(水) 23:43:07.87

沢村栄治が160㌔とか昔は言ってなかったじゃん
小林よしのりの戦争論から始まる日本は素晴らしかった論に似た空気を感じなくもない

**神様仏様名無し様** · 2019/09/05(木) 23:40:28.79

>>125
通算防御率は、李さんが1.90、野口二郎が1.97、稲尾が1.98、若林が1.99

この中で剛球投手は野口だけ、李、稲尾はキレ、若林は投球術

**神様仏様名無し様** · 2019/09/05(木) 23:50:05.11

>>127
やっぱり沢村は戦死したことで伝説化が年々進んだんだな。野口二郎は所属してた球団のせいもあるが成績の割りに評価が地味だ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 01:37:05.88

中上＝李と　言いたいわけだ君はｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 01:44:50.16

創氏改名の時代だから、本人が好きこのんで中上姓にしたわけでもないだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 11:44:22.57

創氏改名強制説はやめたまえ。

恩師の苗字をもらって藤本姓になり、婿養子入りして中上姓になったんだよ。
恩師の苗字や婿養子先の苗字を、嫌々つけるのかよw

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 12:52:35.66

別所が沢村に会ったときに｢どうしたら球が速くなるんですか｣と聞いたら走るんだ別所くんって言われたそうだ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 17:33:17.83

別所って怪我をしない頑丈な体ってのはよく聞くが、
対戦相手からの最速投手には全く名前が挙がらない

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 18:08:57.70

長嶋が「一番速かった」と言ってたのが松岡弘。彼いわく。ズド～ンと来る感じだ
スパーンが沢村でズドーンがスタルヒン」と言ってたのが千葉茂
南海打線の面々が球が乱暴で怖い！と言ってたのが森安のデビュー時
川上も別所も速かった！て言ってたのが金田だったが
53年のサンフランシスコ・ジャイアンツ戦では0勝2敗、防御率は9.78。19回1/3で21失点
55年のニューヨーク・ヤンキース戦では防御率は6.75と少しよくなったが、0勝2敗。被本塁打4

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 18:40:40.01

逆に今の投手が昔のユニフォームやボールを使ったら時速１３３キロ出るのかって話だな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 18:47:31.40

スピードガン以前ならボールをリングに通す方式で計測(キャッチャーミット手前)で155㌔ていう堀内の記録はあるが信憑性はどうなんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 19:14:20.61

そのリングで今の投手に計らせてみるのが手っとり早い

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 20:44:03.58

>>135

お前は、上で語られている昔の選手が今の環境なら云々の話で、
ユニフォームやボールの質が大きな差になってると思ってるのか？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 20:51:13.86

沢村も金田も遠征で来たメジャーにガンガン打たれてたんだから速くないんじゃね?

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 20:58:14.62

ユニフォームはともかく、
ボールの質はあり得るかも知れんのでは

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 21:40:54.02

「堀内のタマは速いことは速いが、全盛期の金田、米田とかプロ入り直後の
尾崎のスピードには及ばない。堀内のタマが時速百五，六十㌔ならば
金田や米田は時速百八十㌔じゃあないか」

沢村二世と言われた堀内について

「沢村は速球もドロップもケタはずれに凄かった。堀内の球は沢村に比べれば
スピードも伸びもないと思う」（元阪神藤村富美男）

「三回打席に立って三回三振。バットにかすりもしなかった。堀内の球だったら
いまのぼくでも、かするぐらいの自信はある」（中日西沢監督）

**神様仏様名無し様** · 2019/09/06(金) 23:21:03.60

Wkiだと千葉・青田の動画は1990年となっているが、この動画の撮影場所って後楽園球場だろ。
後楽園球場って1988年2月には完全に解体されてるのに。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/07(土) 00:40:23.71

3段カーブとか物理的に有り得るのか

**神様仏様名無し様** · 2019/09/07(土) 01:43:42.69

堀内や平松は若い時でもそんなには速くなかった
星野仙一より少しだけ速いぐらい

**神様仏様名無し様** · 2019/09/07(土) 09:42:45.36

青田、千葉の動画は
巨人が50周年になるのを記念してつくられた特別番組でのシーン
王監督１年目のときだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/07(土) 20:17:45.52

佐々木ロキて雷十太みたいな奴だな
とんだ見かけ脅しの名折れ野郎だな
まぁ～～た韓国にレイプされてやんの　だっせ　いつになったら学ぶのかねこのお猿さん国家は
名折れの男共が甲斐性なしでまた
女共に嫌わちゃうよ野球は

佐々木て結局1球も投げなかったじゃん　何やってんだもう故障してるんじゃない
槙原が160kmでこいつは木田やすおにも遠く及ばない153km
嘘ばかりこくな
佐々木朗希=マット桑田レベル

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 00:31:47.53

>>128
中京商でエースとして甲子園優勝からの東京セネタース
人気がありそうだけどねぇ

戦後は阪急だったのが地味な扱いになった原因かな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 00:38:45.92

>>142
青田には戦前の藤本の速球についてコメントしてほしかった。
戦後のスライダーの技巧派というイメージがあるけど
戦前は豪速球投手という触れ込みだったはず。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 00:42:04.94

>>146
藤本も金田もお前みたいな奴と同胞だとは思われたくないだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 01:05:24.02

沢村の最後の登板が1943年
当時5歳だとしても今81歳ぐらい
さすがに沢村をリアルタイムで見た人はこの板にいないよね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 12:42:33.56

木田泰男被告

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 21:38:34.90

>>150
そのころはすでにスローボール投手

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 22:37:32.76

肩が壊れてる
って言ってんのに1試合に何球かはスゴい速球を投げていた　と、
>>67とは違って微妙にあり得そうな嘘を吐く千葉

**神様仏様名無し様** · 2019/09/08(日) 22:57:19.20

>>152
だと沢村の全盛期見た人はもう殆どいないのかな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 00:02:51.04

スピードガンは江夏の21球のときにはすでにあったし、
80年代はどこの局も導入していた。
沢村の全盛期を知る人があの頃はいくらでも生きてたのに、なんで千葉と青田なのか。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 00:06:16.46

全盛期を見ていた人は160なんて思わなかったから名乗りでなかったし、その世代が居なくなったから言い出した

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 00:09:44.08

二人とも打者能力としては信用できる
ただ二人とも巨人OBで全盛期沢村と公式戦で対戦してない
あの番組自体が読売OBのプロパガンダだったんじゃないかと思ってしまう

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 12:19:28.40

青田とか、著者で
江川より球の速いピッチャーはいくらでもいた
と言って、２０人くらい名前をあげていた

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 23:28:24.31

実際懐古厨みたいな人もいると思うけど、
例えば、落合あたりだと１９７０年代後半から１９９８年までプレーして
１９４０年代生まれの投手から１９７０年代生まれのいろいろな投手と対戦していて、
山田、江川、江夏、鈴木啓、東尾、郭泰源みたいな投手のことは高く評価しているけど
佐々木とか野茂ことをぼろ糞に言っている訳
で、落合が佐々木や野茂を打たなかったかというと、野茂はオールスター限定だけど
打っていて、佐々木は通算．４４４も打ちこんでいて、実際感じる速さは
元プロと一般人だと違うのかもねー
落合は松沼弟の速球を高く評価していたが、俺には野茂や佐々木の速球方が
速く見れるな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 23:52:01.21

>>158
速さだけなら江川より上はいるでしょうね
江川の凄さは落ちなさ、減速率、コントロールとかだから
終速値高いとはいえリリースからプレートまでの平均時速だと江川より速い投手は当時でもそこそこいる

**神様仏様名無し様** · 2019/09/09(月) 23:55:59.19

>>159

落合を1割台に抑えてた盛田のように、相性があるのは当たり前だろ。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 02:10:52.82

>>160
でも、青田は、稲尾とかもあげていたんだぜ
野村でさえ、稲尾はコントロールが凄かった
でも、球威は大したことなかったと認めているのに

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 09:23:59.24

>>159
野茂や佐々木はフォークで勝負してるわけで、直球勝負のピッチャーかと言われると…

落合はデビュー直後、大学の先輩後輩である松沼兄弟のインハイ攻めには、かなり苦しんだようだ。
1988年日シリで、晩年の博久に対してなすすべなく三振していた。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 09:30:47.74

落合いわく対戦した投手で一番コントロールいいのは山内和宏

だから落合のいうことは真に受けないほうがいい

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 11:36:53.15

>>162
失礼、それなら間違いだと思うわ
個人的には同時代で小松、槙原、村田その他何人かは速さだけなら江川より上かなと思って

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 14:21:45.66

>>165
ちなみに、青田さんのあげた名前は
昔の、映像がほとんどないピッチャーばかり
小松だとか槙原だとか山口高志だとか村田だとか
一切、出ていなかったｗ
過去誇張しなければ、青田さんは好きだったけどね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 14:39:52.97

>>65
江夏は自分で「井川君の方が速い」と言ってるから150も出てないよ
江夏は「速く見せる」技術があっただけ
昔の速球派左腕はムチのように肘を使って右打者インハイぎりぎりを決め球にしがちだったが
江夏は逆に右打者の外角低めを決め球にした
普通の投手より腕が短いことも角度つけて打者の遠目の低めに一直線に投げられるメリットになった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 14:44:27.64

青田は別所のストレートを沢村スタルヒンの次に挙げているほど評価していた
一方で、千葉茂は別所のストレートはおじきをしていて全く速くなかった　と言っていた

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 15:07:35.34

＞21神様仏様名無し様2017/08/01(火) 10:05:58.96ID:Uhmz2na/
豊田泰光が新人時代にスタルヒンと対戦して、
「こんなに球の遅い人がプロにいるんだ」と驚いたらしい。
で、打ちまくってたら西鉄の先輩に逆に怒られたとかｗ
昔はそういう想像を絶するアレな世界だからな～
レベル云々以前の環境。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 15:24:07.60

>>169
なるほど
青田は別所の後輩だからか
実際、別所が最速投手だと挙げた打者は皆無だからな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 16:07:00.77

沢村はアメリカ選抜チームに打たれまくってるから速くは無かっただろう

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 19:44:24.16

今のように理論やトレーニングが発達してると150投げれる投手は多くなるけど昔も才能で150投げれる人はいたんじゃないかと思うけどな
今だと大谷や佐々木朗希みたいな高校時代からすごい人

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 20:10:10.35

日米野球
5試合 28回2/3 0勝4敗防御率7.85
被安打33(被HR8) 25奪三振 25与四球

**神様仏様名無し様** · 2019/09/10(火) 21:13:27.80

同意

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 05:16:01.90

150キロを投げられる人って昔も居たんだよね。フォームがダメでも肩が強ければ遠投百メートル
以上投げられる投力があれば十分投げられる。
155キロ以上投げられる人が居なかったんだね。だから金やんのホラも昔は156キロだった。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 05:20:21.18

155以上となると技術も必要になると思う。
室伏広治も野球のボールを投げたら130キロだし村上幸史も140キロだから投球技術を
学べばもっとスピードが出るだろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 05:23:01.14

室伏の始球式での130キロもあれだって結構早いからね野球素人にしては。
黎明期だったら140でも打つのは大変だったろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 18:19:20.28

室伏はコントロールも凄かった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 21:39:46.10

山本浩二は引退後の80年代に出した著作で江夏の全盛期は155は出ていたと証言してる
確実に150以上出ていた小松､江川､槇原より速く感じたんだろうな
140ちょっとの新人の頃の桑田は遅いと酷評されてるんだよな
スプリットもバレバレだしマウンド上で喜怒哀楽を出しすぎると桑田には厳しかったな
あと工藤のカーブは超1級品であれはなかなか打てないと絶賛してたな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 21:43:00.45

>>175
遠投１４０ｍといわれる新庄やイチローでも１４５ｋくらいだろ
メジャーでイチロー以上のバカ肩だったフランコーアも８９マイル程度だった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 21:48:27.96

遠投140mは盛りすぎ
バウアーさんじゃあるまいし

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 21:57:02.78

昔、人間マンダラって番組内で30歳そこそこの島田紳助が
球速100km以上を目指して何十球も投げたが結局無理だった
一般人には100kmすら難しい

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 22:07:03.23

でもバッティングセンターで小学生の女の子でも100キロ普通に打ってるけどな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 22:24:16.16

道具使うのと腕だけとはまた違う

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 23:10:43.71

>>179
江夏が155キロってやっぱりそういう主観って何の参考にもならないんだなと

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 23:16:04.54

沢村１５５キロは出てた証言も多いんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 23:18:15.99

>>181

https://www.youtube.com/watch?v=8TI11TtUjEE

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 23:18:25.94

>>179
山本浩二が言ってる江夏の全盛期とはいつなんだろう
山本が一軍に定着してきた、江夏のタイガース時代の末期は江夏が一番衰えてた時代

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 23:36:27.55

>>186
それは80～90年代だよね？
投手の速度があがるにつれ、沢村は○○キロ出てたという証言の数値が上がっていった気がする。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 23:39:34.35

速さの定義が難しいんでスピードガンの初速で言わしてもらう
江夏は晩年の腹出まくりな日ハム時代ですら140中盤出てる
体が絞れてて若かった阪神前期なら150以上出ててもなんの不思議もない
常時は無理だけど一番良かった時のMAXなら150中盤出てる可能性もあると思う

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 23:43:12.15

江夏の全盛期は昭和４５年あたりだろうね
山本は最初から１軍に定着してたよ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 23:48:10.78

投手の球速とか肩でも壊さない限り２０代３０代でそんなにたいして変わんねーよ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 23:53:27.54

江夏の奪三振率の傑出度からいって他のピッチャーとは数段レベルが違うというのは間違いない
大した変化球を持たないであれは異常
江川、小松ともかなり時代が被っていることだし全盛期は155kmは出ていたと予想

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 23:55:10.22

今の投手はそんなに変わらんけど当時は酷使と不摂生の時代だったからね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/11(水) 23:55:35.04

江夏の時代と今はトレーニング、コンディショニングとか何もかも違いすぎるからね
勤続疲労もあるし
江夏は加齢によって体型が全然変わったし、日ハム時代ですらああ見えて30代中盤w
今の尺度とは違うと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 01:55:52.87

>>180
イチローが150キロ出してたね。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 02:26:19.61

山本もプロに入りたてなら速く見えるだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 07:29:54.80

>>182
草野球のピッチャーは大体100キロくらいが多いと思うけど。
速いなと思う人で110くらい。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 08:49:21.69

草野球で120レベルとなると、野球経験者でないとなかなか打てない
130レベルだと、素人レベルでは絶対といっていいほど打てないし、高校野球経験者の中でもかなりのレベルでないと打てない
140レベルは、もう無理。

そう考えると、沢村133キロ説は、やはり正しかったんでないの？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 11:27:45.60

>>193
広島時代の30歳の時にリリーフで全力投球して最速146キロだからなあ
球速ってそんな急激には変わらん