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納得がいかなかった選考を語る Part3
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0001神様仏様名無し様
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2019/08/25(日) 19:42:39.85ID:pHLjO0nZ
過去のMVP、新人王、ベストナイン、ゴールデングラブ賞など
納得がいかなかった選考について語るスレです。
0282神様仏様名無し様
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2022/12/21(水) 12:51:06.95ID:1/i7kxZg
もちろん前者だろう
玄人ぶりたいなら絶対弓長だよな
0283神様仏様名無し様
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2022/12/22(木) 09:31:22.41ID:+ntZ1GBN
同じ1年目でも弓長の方がトシが2コ上ってのも不利な材料のひとつだったかもしれん
0284神様仏様名無し様
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2023/01/09(月) 23:01:54.99ID:cIMyWugM
これはあくまでも例だが、この３人が新人王を争ったら誰の勝ちだろうか（規定投球回143回）。

A　大卒社会人4年目27歳
防2.56　10勝2敗　137回自責39　113奪三振　0完投　チームは優勝

B　大卒1年目23歳（最多奪三振）
防3.42　12勝10敗　168回1/3自責64　175奪三振　4完投　チームは3位

C　高卒1年目19歳
防3.86　10勝7敗　144回2/3自責62　124奪三振　5完投　チームは5位
0285神様仏様名無し様
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2023/01/09(月) 23:14:20.80ID:6VRkRM2r
>>284
大卒社会人4年目ってのは大学社会人4年経験のルーキーって事？

Aが人気チーム所属だと文句なしでA
Bが人気チーム所属だとBの方が派手に活躍したのでB
Cは甲子園で相当活躍した人気選手じゃないと勝負にならない

いずれにせよ成績よりも所属球団と本人のスター性とか
そういうプラスαの部分で票が分かれる
0286神様仏様名無し様
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2023/01/22(日) 14:12:28.48ID:2mgE6/e+
1987年の岡崎守備率リーグ最高。
で、そんなに上手かった？？

ゴールデングラブ選定から無視されたことに、数字バカの玉木正之が火病ってたけど
0287神様仏様名無し様
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2023/02/08(水) 21:19:02.50ID:K4UHsYne
森保監督がＪ２清水の権田の招集見送る方針「日本の最高峰はＪ１。優先順位つけなければ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1675858055/


所属チームが弱いから代表には選びません・・
なんやこれ！
0288神様仏様名無し様
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2023/02/08(水) 21:33:01.48ID:NilaY4Qy
プロ野球と違ってチームごと下部リーグに落ちたわけで
単純に弱いからって訳でもない

・リーグのレベルが落ちるので単純に試合のパフォーマンスから実力を測ることが難しい
・リーグ戦と代表戦が重なるので起用法によっては招集されないほうが
　J1復活を目指すチームにとってはありがたい
0289神様仏様名無し様
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2023/02/08(水) 21:44:40.70ID:DGxdfCzv
>>286
単に難しい打球に追いつかなかっただけだろ
0290神様仏様名無し様
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2023/02/08(水) 23:13:02.98ID:OjTTjTP0
「甲子園未出場者は、プロ入りできません」なんてもんだな。
（以前の韓国は、似たようなことやってたけど）
　
カタール大会では、無所属でも活躍してたヤツもいるのに
0291神様仏様名無し様
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2023/02/08(水) 23:19:18.85ID:TThRHrMl
晩年の長嶋サンのベストナインとゴールデングラブ
勿論ミスターが悪いのではなくナガシメに入れときゃいいだろという現場記者の怠慢
0292神様仏様名無し様
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2023/02/08(水) 23:23:06.30ID:DGxdfCzv
>>287
ドーハの悲劇の時の吉田やゴンは今の基準だったら代表入りできなかったって事かい
0293神様仏様名無し様
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2023/02/08(水) 23:31:54.53ID:NilaY4Qy
>>292
基準ではなくあくまで森保の私見
過去でもJ2からの代表選手は多数あり

J発足時の10クラブ選定はチーム実力以外の諸要素があり
ましてオフトが選ぶんだから特に不自然は無かった
0295神様仏様名無し様
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2023/02/22(水) 16:30:18.54ID:oNotd8Fu
橋下徹「白票運動」を行う理由を告白
「クソに投票する方が無責任」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676733509/

となれば、誰が誰に投票したかをハッキリさせなくてはならない。
記名式投票はたかが野球の話ではなくて、公職選挙からそれをやってからにしやがれ
0297神様仏様名無し様
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2023/02/26(日) 16:42:27.55ID:6UNJtcQk
猪瀬は「『陳謝』に出席しなければ『除名』となる、という手順だが

除名されてもNHK党の議員が繰り上げ当選となり議席数は変わらない。半年間にガーシーに支払われた

歳費は戻らない」と苦言。「問題は面白がって投票した者の責任は問われないことだ」と問題提起した

https://www.sponichi.co.jp/society/news/2023/02/21/kiji/20230221s00042000236000c.html


誰に投票したかを判るようにしないとね。
それはたかが野球の表彰よりも、ホンマの選挙からやるべき！
0298神様仏様名無し様
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2023/03/01(水) 17:51:39.25ID:FzX3pcXt
>>286
>>289
そうした打球に触れなければ、守備率が下がることは無いからね
しかも、触れない程度にダイビングを試みれば、もしかしたら好印象を
持ってもらえるかもしれないという皮算用も込みでｗ
0300神様仏様名無し様
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2023/03/01(水) 22:20:03.04ID:xk+9Elkf
それは高木豊だろ
だから守備率の記録を作った時も扱いは悪くてタイトル逃した
0301神様仏様名無し様
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2023/03/02(木) 01:18:30.99ID:sYXtb9Ag
守備得点だと
篠塚(GG4)>辻(GG8)>白井一(GG1)>高木豊(GG1)>正田(GG5)

高木豊はとりやすい球とってだだけやくみつるにも皮肉られたというが
正田も小柄な体で横っ飛びが映えるだけで数字的には微妙だったというね。
0302神様仏様名無し様
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2023/03/02(木) 04:51:38.52ID:a2BE9oDU
白井一幸は守備率で辻に勝っていながらGG逃すことがあったからなのか、評論家になって二塁手評価の基準が守備率重視
0303神様仏様名無し様
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2023/07/04(火) 21:47:22.90ID:u8+Lm1fy
記名投票は日本に馴染まないと思うわ
どんでんあたりがなじみの記者捕まえて「なんで●●に投票せんかったんや」って凄みそうだし
0304神様仏様名無し様
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2023/09/18(月) 20:53:35.57ID:1z8bbFsc
>>297
アンタが望んでいることをするためには、公職選挙法も変えなきゃならん
永田町の政治屋がそんなことをするとは思えんｗ
0305神様仏様名無し様
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2023/09/20(水) 08:09:02.35ID:9Qs/fd47
株式会社セガが配信するスポーツ育成シミュレーションゲーム『プロサッカークラブをつくろう！ロード・トゥ・ワールド』（サカつくRTW）のスペシャルイベントが18日に行われ、
元イタリア代表のアレッサンドロ・デル・ピエロ氏がスペシャルゲストとして登場。

　2019年からゲームに実装されているというデル・ピエロ氏だが、「引退してから数年経つけど、今も皆さんがゲーム上で私をピッチに立たせてくれてることはうれしい」と感謝のコメント。

　イベントの企画では、『サカつく』になぞらえて、デル・ピエロが監督として歴代の選手たちからベストイレブンを選出した。

■GK
レフ・ヤシン
■DF
カフー
ガエターノ・シレア
フランコ・バレージ
ロベルト・カルロス
■MF
ヨハン・クライフ
リオネル・メッシ
ディエゴ・マラドーナ
■FW
ペレ
ロナウド
アレッサンドロ・デル・ピエロ

続く
https://news.yahoo.co.jp/articles/62edf076f614715346a33b3f5705e3b0daf41d01


他の面々に比べて、ショボ過ぎる過ぎる過ぎる過ぎる過ぎるデルピエロ
0306神様仏様名無し様
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2023/09/26(火) 21:34:47.94ID:M5+LjeaU
>>302
現役時代の苦い経験が、その後の野球観にも影響を及ぼすのか
0308神様仏様名無し様
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2023/10/23(月) 23:17:05.39ID:L+43tfil
セゲヲにやるよりはマシ
0309神様仏様名無し様
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2023/10/26(木) 01:48:12.92ID:LJiSDZif
タマケリのためなら税金使い放題、という政治を構築させたのは東條以上の大罪
0310神様仏様名無し様
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2023/10/28(土) 11:21:39.55ID:LX0lneQp
正力松太郎賞が2リーグ分立当初からあったら、1972年は
堀内（リーグ＆シリーズMVP）か、福本（シーズン盗塁数世界新）のどちらだろうか。
0311神様仏様名無し様
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2023/11/02(木) 01:43:21.52ID:fVt5+wOT
世界記録ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0312神様仏様名無し様
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2023/11/13(月) 23:22:07.60ID:kB+I0xw5
1988年のナリーグMVP カーク・ギブソン（ドジャース）
150試合 .290 25本 76打点 31盗塁 OPS.860 WAR6.5
サイヤング賞はハーシュハイザー（ドジャース）
35試合 23勝8敗 267.0回 防2.26 WAR7.1
最多勝、最多イニング、最多完投、最多完封、最高WAR、連続無失点記録

野手はMVP、投手はサイヤングとの棲み分けの傾向はあるけどこれはさすがにハーシュハイザーがダブル受賞では？
0313神様仏様名無し様
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2023/11/20(月) 19:52:04.74ID:EKwfUDdd
そうしないのが、メジャーの偉大なところでありまして

投手にMVPを与えるニッポンは悪いのよ
0314神様仏様名無し様
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2023/12/01(金) 02:39:36.39ID:Q4NIuxzd
NPBのセ・パ両リーグのMVPやベストナインが発表された。選考方法はプロ野球担当記者による投票。しかし、一部選手への投票に疑問の声が上がるなど、毎年のように記者投票の方式が是非が問われる。
では、野球以外のスポーツではいかにして表彰などの選考が行われているのか。サッカーをはじめ、オリンピック競技を長年取材してきた記者が紹介する。（文＝荻島 弘一）

　◇　◇　◇

　Jリーグ開幕直前、サッカー年間最優秀選手賞（フットボーラー・オブ・ザ・イヤー）記者投票の開票を手伝った。「ベルディや三浦和良と書いてきた票はすべて無効」と厳しかった。結果的には「ヴェルディ」の「三浦知良」が圧倒的な票を獲得したが、先輩記者からは「責任も一緒に投票するんだ。1票で選手の人生を変えるかもしれない。いい加減な票を認めちゃいけない」。その言葉が、今も忘れられない。

　プロ野球セ・パ両リーグの年間表彰で、記者投票が話題になった。最も活躍した選手に与えられるMVPやベストナインの投票結果に疑問の声があがったからだ。確かに、投票結果には突っ込みどころも満載。もちろん、それぞれ理由はあるのだろうが、SNSの厳しい指摘を見ていると悲しい気持ちになる。

　同時に来月5日に表彰式があるJリーグのMVP、ベストイレブンが注目された。こちらは選手間の互選がベース。選手投票をもとに、Jリーグ幹部やJクラブ実行委員らで構成する選考委員会が決める。最多得票者がMVPになるわけではないが、より選手の声が反映されるのは間違いない。

　実は、プロ野球に限らずあらゆるスポーツで選手表彰には記者が関わっている。大相撲の三賞選考委員会には資格を持った記者が加わるし、BリーグのMVP選考委員会にもメディアの代表が入っている。水泳や柔道など五輪スポーツでも、年間最優秀選手は記者が決め、表彰している。記者が関わらないJリーグの方が珍しいともいえる。

　プロ野球の表彰制度は80年以上前からある。当時の記者は最も試合を見ていただろうし、競技にも精通していた。球団の所属ではないから、偏らずに選考ができる。記者の「専門性」と「公平性」が評価されていた時代で、以来記者投票が続いている。かつては、今以上にスポーツメディアの力は大きく、信頼もされていたのだろう。

　サッカーも日本リーグ誕生以前の1961年にスタートした前述の「年間最優秀選手賞」は現在も記者投票。リーグだけでなく、海外クラブ所属の日本人選手、女子、学生ら1年間で「最も活躍したサッカー選手」に贈られる。早大の釜本邦茂、明大の杉山隆一が受賞し、2011年度は女子W杯優勝の澤穂希。昨年度は三笘薫が選ばれた。

Jリーグは発足時から変化、サッカー界の流れは「選考する側がメディアから選手へ」
　Jリーグ以前の日本リーグは特殊だった。スポーツ新聞社が各賞を提供し、表彰していた。MVPはスポーツニッポン新聞社、ベストイレブンは報知新聞社、新人王は東京中日スポーツ、得点王とアシスト王は日刊スポーツ（選考はなし）。各社がリーグの代表者との選考委員会で決め、賞金も出した。ここでも、メディアの力は大きかった。

　しかし、Jリーグは発足時から「メディアではなく、リーグ内で決める」とした。「クラブを持つメディアがあるから、公平な選考をするために」という理由を聞いたこともある（プロ野球も同じだけれど）。選手投票をベースにして選考委員会で決定という新しいスタイルだったが、今はイングランドのプレミアリーグなど選手投票が普通になりつつある。

　時代の流れとともに、選考方法が変わっていくのは海外の例をみても分かる。1956年スタートのバロンドールは、全世界の投票権を持つ記者が選出。フランスのサッカー専門誌「フランス・フットボール」によるものだが、世界で最も権威のある賞は記者が決めてきたのだ。対して、1991年に始まったFIFA最優秀選手は各国の監督と主将の投票などで決まる。選考する側がメディアから選手に移りつつある。


※全文・詳細はリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/3b68fbc941d00803aa1019b7aa1a429957283187&preview=auto
0315神様仏様名無し様
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2023/12/01(金) 02:59:59.81ID:Q4NIuxzd
4 名無しさん＠恐縮です 2023/11/30(木) 11:54:55.80 ID:Xbq11DHo0
受賞者に失礼な記事

5 名無しさん＠恐縮です sage 2023/11/30(木) 11:55:50.16 ID:vNMbEmuI0
結局何が言いたい記事なんだ。
スポーツ学のゼミ論文みたいなもん？


6 名無しさん＠恐縮です sage 2023/11/30(木) 11:55:50.49 ID:WIRmaXwH0
サカ豚御用達のANSWER (笑)


7 名無しさん＠恐縮です sage 2023/11/30(木) 11:57:53.95 ID:jMBw9JO20
誰がやっても公平にはならん
0316神様仏様名無し様
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2023/12/01(金) 03:01:46.90ID:Q4NIuxzd
24 名無しさん＠恐縮です 2023/11/30(木) 12:03:52.88 ID:oQlDbpO90
チーム多すぎて見る記者いなやろｗ

26 名無しさん＠恐縮です sage 2023/11/30(木) 12:04:32.28 ID:2Oc+QXE10
逆に選手なんかを介在させてるのはＪリーグだけって見方もできる。
他のスポーツは記者が選考して特に大きな問題にはなっていない。
こういうのは誰を選んでも選ばれなかった側から文句が出るもんだよ



28 名無しさん＠恐縮です 2023/11/30(木) 12:04:59.15 ID:G9MgZLkz0
去年JリーグのMVPが三苫ってサカ豚ですらしらんのちゃうのw


31 名無しさん＠恐縮です 2023/11/30(木) 12:05:33.86 ID:Xbq11DHo0
そもそもどこに不満があって異論がどれだけあると言うんだよ？
プロ野球選手なんてファンがたくさんいるわけだから、ある球団の選手が受賞したら他球団のファンからは文句があってしかりだろ
0318神様仏様名無し様
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2023/12/06(水) 18:35:43.67ID:BpUmsoZT
>>314

1956年スタートのバロンドールは、全世界の投票権を持つ記者が選出。フランスのサッカー専門誌「フランス・フットボール」によるものだが、世界で最も権威のある賞は記者が決めてきた



それ、今もでしょ。
結局、何が言いたいのか、サカ豚は。
0319神様仏様名無し様
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2023/12/06(水) 19:51:39.09ID:XziMyIYy
それから記者投票でも普段の試合をどれだけ見ているかで結果はだいぶ変わってくるんだよ
全世界の記者が投票権を持つバロンドールではメッシは8回も選ばれてるのに対して（2011年からの13年間では6回）、
ヨーロッパの記者にしか投票権がないUEFA最優秀選手だとメッシは2011年から今年までの13年間でわずか2回しか受賞しておらず、
2012年のイニエスタを除いていずれもチャンピオンズリーグ優勝チームから選ばれている（イニエスタもユーロで優勝している）

そこから考えられるのは普段から多くの試合を見続けているほど優勝補正がきつくなってくる傾向があるということか
0320神様仏様名無し様
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2024/01/19(金) 04:00:47.97ID:rvd+OAr/
元ドイツ代表のローター・マテウス氏は、 国際サッカー連盟(FIFA)が男子年間最優秀選手にアルゼンチン代表FWリオネル・メッシを選出したことを批判した。ドイツ『スカイ・スポーツ』が伝えている。

15日、FIFAは2023年度『ザ・ベスト・FIFAフットボールアウォーズ』の男女各賞受賞者を発表。対象期間は2022年12月19日～2023年8月20日となっており、2022年に行われたカタール・ワールドカップ(W杯)は対象外となっていた。

それもあり、男子年間最優秀選手にはマンチェスター・シティの3冠に貢献し、自身もプレミアリーグのシーズン歴代最多ゴールとなる36得点で得点王に輝いたFWアーリング・ハーランドの受賞が有力に。ところが、実際にはメッシが2年連続3度目の受賞に輝くことになった。

これについては異論の声も噴出。メッシは昨シーズンのパリ・サンジェルマン(PSG)で32試合16ゴール16アシストと素晴らしい成績を残しているがハーランドほどではなく、昨夏にメジャーリーグ・サッカー(MLS)のインテル・マイアミに加入してからは負傷もあって6試合1ゴール2アシストにとどまっていた。

マテウス氏もこの選出には異議を唱えており、メッシが最高の選手であることは認めつつも、今回はハーランドこそ受賞に相応しかったと主張している。

「メッシをバロンドール受賞者にさせたワールドカップの功績が除外されるのであれば、彼が今回の受賞者になるはずがないんだ。彼は過去20年、最高のフットボーラーだったと思うが、パリとマイアミでメジャータイトルを獲得していないのだから」

「主な成功について語るのならマンチェスター・シティ、ベストプレーヤーを選ぶならアーリング・ハーランドを避けては通れないだろう。彼はシティで最も重要なタイトルを獲得し、ゴール率も素晴らしい。最高の選手、最も重要な選手を選ぶのであれば、本来それが決め手になるはずだ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/99b025bee16b3673cfed4af1168f9c25d41dcdba
0321神様仏様名無し様
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2024/01/20(土) 01:08:47.02ID:RZSJh5WQ
サッカーのW杯のMVPは決勝前に決定しているらしいけどこれは野球なら絶対にあり得ない事だわな
0322神様仏様名無し様
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2024/01/20(土) 14:48:55.18ID:XLYGBD+U
野球殿堂の投票川相が小笠原の10倍は流石に意味がわからない。
0323神様仏様名無し様
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2024/01/21(日) 06:55:18.51ID:6fttOQQ/
日本人は主砲よりつなぎ役のほうがチームの事を考えて野球してるとかいうカスみたいな価値観を長年刷り込まれてるからな
単に成績の劣る選手をやれチームバッティングに徹しただのここぞの場面ではよく打っただのと必要以上に神格化したり
単に直接勝利に貢献したケース自体が少ないから印象が集中しやすいだけだろっつの
0324神様仏様名無し様
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2024/01/21(日) 07:01:15.80ID:gmuO7sWp
>>320
やっぱり９０年イタリア大会のMVPを逃した男が言うと説得力があるな
0325神様仏様名無し様
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2024/01/21(日) 14:58:26.74ID:O8kbvEa+
アメリカの富裕層向け旅行雑誌のアンケート「世界で最も魅力的な国ランキング」
https://www.travelvoice.jp/20231005-154362
1位　日本
2位　イタリア
3位　ギリシャ
4位　アイルランド
5位　ニュージーランド
6位　スペイン
7位　ポルトガル
8位　イスラエル
9位　ノルウェー
10位　スイス



ねーワ！！
0327神様仏様名無し様
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2024/02/08(木) 18:02:16.07ID:JVZ1HGWS
オレ様はニートだ、文句あるか
まで読んだ
0328神様仏様名無し様
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2024/02/12(月) 20:09:42.79ID:/esYYhfq
共和党内でトランプが大統領選候補者に選出されるのを阻止するために、民主党の連中が共和党員に成り済ましてトランプの対抗馬に投票してる、という・・・
0329神様仏様名無し様
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2024/02/12(月) 20:10:02.88ID:/esYYhfq
テイラー・スウィフトが言う通りに投票するのが２割も居るような国民性だからね。
0330神様仏様名無し様
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2024/02/16(金) 21:03:39.98ID:MowdiisO
【サッカー】『歴代アジア人選手ランキング』を英メディアが発表
3位本田圭佑、7位中田英、8位香川真司、12位釜本邦茂、13位中村俊
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1708002379



１位　ソン・フンミン（韓国）
２位　チャ・ブンクン（韓国）
３位　本田圭佑（日本）
４位　パク・チソン（韓国）
５位　パウリーノ・アルカンタラ（フィリピン）
６位　キム・ジュソン（韓国）
７位　中田英寿（日本）
８位　香川真司（日本）
９位　アリ・ダエイ（イラン）
10位　メフディ・マハダビキア（イラン）
11位　サーミー・アル＝ジャービル（サウジアラビア）
12位　釜本邦茂（日本）
13位　中村俊輔（日本）
14位　ホン・ミョンボ（韓国）
15位　ジャバド・ネクナム（イラン）
16位　キム・ミンジェ（韓国）
17位　長友佑都（日本）
18位　三浦知良（日本）
19位　アーメド・ラディ（イラク）
20位　長谷部誠（日本）
21位　サイード・オワイラン（サウジアラビア）
22位　岡崎慎司（日本）
23位　アリ・カリミ（イラン）
24位　南野拓実（日本）
25位　遠藤保仁（日本）
26位　川島永嗣（日本）
27位　ユニス・マフムード（イラク）
28位　モハメド・アル・デアイエ（サウジアラビア）
29位　サレム・アル・ドサリ（サウジアラビア）
30位　遠藤航（日本）
31位　アン・ジョンファン（韓国）
32位　エルドル・ショムロドフ（ウズベキスタン）
33位　スン・チーハイ（中国）



奥寺が居ません。
ヘヂング脳は、昔の名選手を蔑ろにしますね。
0331神様仏様名無し様
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2024/02/16(金) 21:15:46.28ID:qOaxLIgE
三浦知良高杉、
やきうはレジャー太ったおっさんでもできる連呼するサカ豚には都合が悪い存在じゃないのか
>三浦知良
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2024/02/17(土) 22:14:32.73ID:nN7lAXFH
>>322
小笠原は10年以内に受賞しそうだがタフィローズは殿堂逃したな
外国人＋大砲という嫌われ要素が揃っていたからか
バースやラミレスは三冠王や外国人最多安打という要素があり票が入ったけど
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