南海ホークス17
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鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう!
福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。
【前スレ】
南海ホークス16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1518427238/ >>1
野村乙也
948神様仏様名無し様2017/04/02(日) 14:25:21.02ID:q1z0NM5L
昔は南海ファンの多くはセリーグは巨人ファンだったけど
それは何か根拠がある?
949神様仏様名無し様2017/04/02(日) 14:54:53.10ID:5CNILa1H
南海と巨人は対立の歴史だから全くそんな事実はない
・1948 別所引き抜き事件
・1949 三原ポカリ事件
・1958 長嶋横取り事件
・1959 杉浦一人で巨人を4タテ
その他、巨人と何回やっても勝てない南海と揶揄される
950神様仏様名無し様2017/04/02(日) 15:34:52.10ID:NtM1YA3v
1961の円城寺事件もな
951神様仏様名無し様2017/04/02(日) 17:36:15.78ID:ux0fjxw6
>>948
またお前かよ。
952神様仏様名無し様2017/04/02(日) 18:59:15.44ID:mBZsOMZD
なんで毎回いちいち構うの?
例のダニが現れても相手にせず、下記のスレに
コピペして(晒してやって)下さい
【アンチ】巨人・悪の歴史【虚塵】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377597552/l50 某君管に出ていたさよなら後楽園球場の巨人OB対オールOBの
鶴岡親分・杉浦・広瀬のユニを見ると、
1968年までのビジユニがベースで背ネームが入ってるな。
今年のOB戦の逆バージョンか。
他のOBを見ると帽子だけ当時の現行だったりめちゃくちゃww 天王山3連敗で今シーズンの優勝が絶望的になったな
今年優勝してれば通算優勝回数21回(1リーグ時代含む)でライオンズに並んでたが、
またライオンズに差をつけられる 「何故ソフトバンクの優勝and日本一は望まれないのか」
こんなアンチのスレが立ってるし
隔年優勝くらいでちょうどいいかもよw >>8
おまけにもし日シリで広島と当たって勝てたらセリーグ制覇だった? >>12
その可能性はまだ残ってるけど、ホークスが今年日シリに出るのは厳しそうだな
それより広島が今年もCSで敗退したら、流石にCS制度の見直しor廃止があるかも 昨夜フジテレビの歌番組で
満員の大阪球場で歌う秀樹を見た
すりばちが満員になっていた
秀樹といっても高柳ではないよ、念のため 尾崎豊もマイケル・ジャクソンも大阪球場でコンサートしたな。 西城秀樹の映画にガラガラの試合風景が少し写ってたな。 >>14
♪へ〜そ〜げ さい〜あく
またの名〜は ひじき〜 今、BS朝日を観てるがソフトバンクのビジターユニフォームが昔のテレビだと
南海のビジターユニフォームに色を変えられそうだ。
それはいいが台風24号で家がなくなってしまいそうだから明日の今頃は避難所にいる >>10
関糞がコーチの優勝なし
前年優勝で関糞がコーチのパターン 河内長野って長野線と高野線の分岐駅だけど、
何処ファンなのかな。 >>21
千代田駅沿いと汐ノ宮駅沿いで完全に別れてたw 関係ないけど、セレッソとかライナーズとかも応援したって。
ガンバも
南海(近鉄)と共通してるとこは大阪のチームって事だけやけどね。 急に思い出したが門田が27か44番つけていたころ
「台風に追い越されないように本塁打打ちたい」と
言っていたことがある >>23
オリックソは大阪の恥やから別に応援せんでもいいんやな 30年前の今頃は身売り決定してガッカリしてた頃だったな 池ノ上ってなんで放出されたんだろ
若手に目処がついたから? 組合活動がんばりすぎたんやろうか
「沈まぬ大洋」ちゅうて 以前何かの雑誌で野村と門田の対談DVD付録が付いていて、読者プレゼントに応募したら野村と門田のサインが一枚に収まった色紙が当選した。
私にとってはこの上ない宝物です。 杉山光平ってまだ健在なの?
投高打低の時代にすごい成績を残したのに指導者にも解説者にもならなかったんだな 移転して30年、もう福岡のチームだよな (涙)
大阪じゃないんだ。チームカラーも違う。 王の途中までは南海と何ら変わらない無気力集団だったのが秋山の将棋事件で明らかになったなw >>38
まず親会社の姿勢からして丸っきり違うからね・・・・・・。
鶴岡時代から「シブチン」と言われた南海電鉄とは良くも悪くもね(w
もっとも今の親会社でも福岡ドーム運営会社に対して試合の無い日もイベント招致等で穴埋めして稼げ!とプレッシャー掛けられたりで必死
とも聞くけど。 杉浦監督「ありがとうございました、行って参ります」
あれから30年…… ホークスが日本シリーズに出場して
相手が広島なら初対戦、勝てばセリーグ6球団制覇
相手が巨人なら18年ぶり10回目の対戦、ソフトバンクになってからは初対戦
巨人に勝てば1959年以来59年ぶり。 関係ないけど、来年はSBと巨人の頂上決戦みたいな。
ダイエー時代でも巨人に負けたしな。
南海はなんで弱いんやろな巨人に・・・
ライオンズは西鉄時代で稼いでるし。 LAドジャースとSFジャイアンツも今年NYから移転して60年目。
アメリカは前身の球団の歴史を引き継いでるからいいよな・・・ ホークスの名が残っているだけでええわ
近鉄も阪急もかわいそうやな >>47
別に日本だって移転して名称変わるチームの方がレアじゃね? 京阪の車両も南海に近い配色の緑なんだがホークスのおかげか緑は南海のイメージ 2004年の借りを返す時が来たのかな。
14年は長い。当時のメンバーは誰もいない。 >>47
?日本の球団も、移転しても歴史は引き継いでいるが?
ライオンズの優勝回数は22回、ホークスは20回だぞ? 今朝のサンモニで張さんがスタンカと鶴岡親分について語ってた 黄金時代と暗黒時代をクロスさせてきたカープとホークスが遂に日本シリーズで対戦するのか。 巨人は現行のパリーグ6球団と日シリで対戦しているが、楽天だけには勝っていない
西武は現行のセリーグ6球団と日シリで対戦しているが、阪神だけには勝っていない
ホークスが広島に勝てば初の「日シリ相手リーグ全制覇」になる
こりゃ何としても勝たんと 鶴岡御大も広瀬も柚木も広島出身なんだよな。
縁が深いなカープとホークスは。 ついにまスタンカまでもかあ・・・
ブレイザーに、ピートやハドリももうなくなってるんよねえ。
サディナやジョーンズはまだ健在なんかな? 今年は、クライマックスシリーズのお陰で、ホークスが日本シリーズに出場だけども、
1963年などは、ライオンズに逆転優勝されてしまったんよねえ。
今更ながら、あの年や61年にシリーズで、読売に勝ってたら、また違ったんやろうねえ・・・ 日シリで負けたらリーグ優勝も何も残らないんだな
西武は一応はリーグ優勝は残る >>64
だから鶴岡御大の時代は広島を含む中四国並びに九州出身選手の獲得でホークスが有利に働き、ホークス黄金期、カープ暗黒期。
ドラフト制施行後から徐々に風向きが変わり、中四国並びに九州に太いパイプを持っていた鶴岡御大の退陣(それに加えて九州に
ついてはライオンズの凋落も大きかった)完全にカープ有利と変わり、カープ黄金期、ホークス暗黒期へと。
ホークスが九州移転後、九州出身選手の獲得を軸に巻き返し始めたホークスが豊富な資金力と根本の剛腕も相まって・・・・・・(後省略)
との歴史を辿ってきたんよ。 ブレイザーは確か福士と同じ日に亡くなったんだったな ゆうじょうとれーど
とやらでカープのセコハンが入ってきては
お試しでこりゃダメだ はい次のやつ
なんて時期もありましたな あははは〜〜 >>74
森脇の事か(´・ω・`)
アイツが近鉄→広島在籍選手だった事なんて、トレード相手となった西山捕手の南海在籍と同じ位忘れ去られとるな。 スタンカといえば円城寺か
秋の空に消えて逝ったんやな ナムナム >>75
「友情トレード」wは
ブタがカントクになってからじゃアホンダラアホンダラ
ほんまにアホンダラアホンダラ
松林、榊原聡、小川達 ドイチェもハシにも棒にもりや
ダイエー初年度ブタが来る前にカープから来た伊藤、山中は
微妙にマシだったかな >>77
そっちの方かw
アレ殆どカープ在庫処分の趣でしたなw >>78
まったく放出中古センターでしたわw
あと本村忘れてた
片岡・斉藤も中日行ってなけりゃあ来たかもしれない 本村のような選手を求むんらけどなぁ
という週べの投稿思い出した スタメン「3番・本村」 当て馬じゃないんか…
年に1回のおねだり観戦で「ホークスの先発は、杉田」
過去スレで何度も何度も書いたが それでもそれでも書かずにいられない… >>71
広島県出身といえば国貞もだな。野村の監督就任時に古葉とトレードに。
赤ヘル後は広島ホームテレビの解説者というイメージが強いが。 南海ファン=どこのファンでしょう?
ヒント、人気アニメのガキ大将? >>71
親分勇退後も、鶴岡時代から九州担当の石川スカウトがいたから
毎年九州出身の選手が入団していた。
その中から定岡・山内孝・井上が主力となった。岸川と豊彦は福岡移転後のイメージだな。 スタンカの後を追うかのように・・・
森下正夫氏が85歳で死去 1959年にホークス初の日本一に貢献
https://full-count.jp/2018/10/26/post236292/ 森下氏は1986年に南海にヘッドコーチで復帰したが、
「ホークスは変わってしまった。野球以外のことにこんなに気を使わなければ球団になっていたとは…」
の言葉を残して1年限りで退団。
同年、投手コーチを辞任した林俊彦も「人間関係がなぁ」と話していた。
当時の新聞の同じ記事にでていた。
南海だから大きく扱われることはなかったけど、表面には出ていないゴタゴタは結構あったみたいね。 本社筋、特に労働組合との関係が極めて悪かった。
鶴岡親分並びに本社筋との良好な関係より、野村の後を受けた広瀬監督も本社労組から「野球に使う金を本業に回せば、業績も大幅に良くなるのに」と
嫌みを言われたり、本社上層部から「オールスターに出た「高給取り」の河埜が打てない守れないんじゃ話にならんわ!」と言われて、広瀬も少々カチンと
来て、「確かに打てない守れないのは悪いと思いますが、そもそも河埜の給料ご存知ですか?(本社の課長クラスの年俸だったらしい。)」と反論したりと、
かなり苦労した様ですな。 阪神電鉄の労組は球団に文句ないんかな?不思議やな。
まぁ弱くても、巨人と毎月戦えるとだいぶ大きいやろな。観客数も。
考えたら今のソフバンは優遇されすぎやな。いい意味で待遇面でも。 阪急は年俸が安いといわれた一方で、
他の在版球団と比べると施設や待遇面での悪い話はあまり聞かなかったな。 南海は労組が強くて、会社のあらゆることに食ってかかってたからな。
特に共産党と結び付いてた高野線とか。
川勝翁の頃は何とか押さえ込んでたけど
引退後すぐさま売り払うことにもなる。 南海ファンって貧乏球団だから金持ち球団の巨人も応援するんだな まぁ、最下位でも客入るんやから、阪神は。
うらやましい限りですな。 阪神電鉄は逆にタイガースで収益上げている
観客だけでなくて運賃も定期でないから収益が意外と大きいらしい
電鉄としてはタイガース無ければ弱小の私鉄だから 5up(HOME)とシリタカ(KBC)のコラボ企画で、久しぶりに藤原の顔を見たw
南海末期の呉キャンプを経験した一人だな。 >>97
どう考えても南海と巨人は似たような気質だろ 森下って南海では最強のユーティリティープレイヤーではないかな
どこでも守れて走れて打てる
鶴岡さんはもったいない使い方をしていたように思う
それだけ層が厚かったんだろう 今日の日本シリーズのABC朝日放送のラジオ解説、藤原満がやっとるで 藤原か ミスター南海的な存在だったかな
オールスターに異常に強かったんだっけ 藤原のバッティングフォームはよく真似したな
ホームベースをバットの先でコーンっとやって、トップに持っていったらグリップを緩めてぷらぷらさせるやつ
不思議とタイミングが合いやすかった 暗黒時代だったかな
定岡の兄貴とか急逝した久保寺と巨人の河埜の弟とか
ピッチャーでは藤田学に江本、そして江夏もいたか 野球漫画「あぶさん」のモデルの一人となった元プロ野球選手、永渕洋三さん(76)が、
故郷の佐賀市で38年間営んできた焼き鳥店「あぶさん」を年内で閉じる。
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20181030-OYT1T50109.html >>108
江本は76年から阪神でプレー
江夏は野村、ブレイザー、高畠、柏原と共に77年退団
暗黒時代は78年から 【プロ野球/日本S】第3戦H9-8C[10/30]…ソフトバンク、ホームラン6本の激戦制す!中村晃先制打デスパ3ラン→代打高谷1発! 広島、安部グランドスラム含む2発5打点・主砲鈴木誠也2発及ばず
https:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540906259/ 例えば南海と阪神が1つの会社で双方向に路線が伸びてれば別だったろうけど、
あの方面だけでは厳しいわな。開発にも限度がある。 南海沿線は繊維業の栄枯盛衰とリンクしちゃってるからね
戦前は花形の沿線で会社としても一番潤っていたのが
戦後は戦災による被害も大きかったし真逆になってしまった >>99
路線距離が短いのと、経営母体はそれほどでもないけど、
神戸〜大阪の都市間輸送で、堅実というのも大きいかと。
タイガースも、球団経営は、長いこと赤字だった訳で。
阪神電鉄のローカルながら、堅実な経営があったからこそでは。 >>116
南海沿線は繊維関係で、阪神沿線は鉄鋼関係で、潤っていましたね。
大阪や、阪神工業地帯には、四国や九州など、西日本各地から
移住してきた人が増えて、人口増加につながったと。 そらそうと、、スタンカに続いて、森下も亡くなってたんですね。
杉浦・野村・広瀬といったスター選手だけでなく、森下や国貞といった
渋い選手の存在も、南海の黄金期を支えたんだろうなと・・・ 阪神沿線はインターアーバンって言うて、都市と都市を結ぶ線やから、
神戸ー大阪間の路線考えたら、ドル箱だろうね。
工業地帯の社員と住民の足やったらそら路線が潤うわ。
素人目線ですいませんけど。
おまけに甲子園っいう巨大テーマパークとかあるからそらあれよ。 せめて南海が残っててくれたらな・・・・。
妄想でごめん。 阪神も本業は没落してる。
阪神梅田なんか南海駅並みに客が減ってる 阪神沿線はインナーシティ化してさびれてるやろ
だから阪急と合体して今じゃ阪神阪急ホールディンクスやで
まさか知らないわけないと思うが一応書いとく。
今は阪神は阪急と合併してひとつの会社になってます >>126
あれはまさに起死回生やね。
たぶん将来、阪神って会社を振り返る時にあれ以前と以後に分かれると思う 黄金期というのは目立つ人間ではなく
どのチームも脇役や控えがそろってこそという感じがするなあ。
森下や樋口・小泉・井上・森中とか。 ホークスは第4戦の勝利で2011年第7戦から本拠地で11連勝。
巨人が70年第1戦〜73年第5戦にかけて記録した10連勝を上回るシリーズ新記録となった。
また、この日の勝利でシリーズ通算50勝目。
日本シリーズで50勝以上は巨人(109勝)、ライオンズ(68勝)に次いで3チーム目。
また、ホークスは日本シリーズに初出場した51年から18回連続で1勝以上を挙げ、
巨人が61〜89年にかけて記録した17回連続を上回り
ライオンズが54〜98年にかけて記録した18回連続に並んだ。 今日広島テレビの「テレビ派」で、
呉とホークスとの関わりについて18時台?の特集の予定がEPGや新聞の番組表に載っていた。
カープとの対決だからか、こういう面でも取り上げるのか。 >>131
南海の選手がキャンプ中よく訪れていたスナックを取材していた。
今でも店にホークスのユニやグッズを飾っているが、南海時代のだけでなくソフトバンク版のハリーもw
主人の鶴岡監督時代によくカープと練習試合を組んでいたという話や、
今年の日本シリーズは複雑な気分だという感想も。 日本シリーズで消費税8パーセント時代に
セントラルリーグの球団がパ・リーグの本拠地で一度も勝利無し。
第5戦の広島の敗戦で日本シリーズでセリーグは、
2013年の第6戦で巨人が楽天に勝って以来、パ・リーグの本拠地で15連敗。
不名誉な連敗記録阻止は来シーズン以降に持ち越しになった。
ここ5年で4回も日本シリーズに登場したハゲタカバンク
過去に下克上チームを2回も叩き潰してきたハゲタカ軍団
太平洋クラブ・クラウンライターライオンズ世代の福岡人としては
地元の球団が強くて嫌われるという事実がピンとこないw
もし仮に、このままソフトバンクが日本一になってしまったら
史上最低の日本シリーズにランクインするだろうなw
広島のほうが勝ったら、逆に球史に残る名勝負と言われるだろうw
連日の接戦で、試合そのものは面白いと思う 1959 巨人
1964、2003、2014 阪神
1999、2011 中日
2015 ヤクルト
2017 DeNA
2018 広島
パリーグ球団初!セリーグ全球団制覇おめでとう! >>135
埼玉西武ライオンズ「だって阪神がなかなか日本シリーズに出てくれないんだもの・・・。」 ソフトバンク 日本シリーズ成績 負けなし5連勝 巨人に勝てば完全制覇
2018 ソフトバンク(工藤公康)4勝1敗1分 広島
2017 ソフトバンク(工藤公康)4勝2敗 DeNA
2015 ソフトバンク(工藤公康)4勝1敗 ヤクルト
2014 ソフトバンク(秋山幸二)4勝1敗 阪神
2011 ソフトバンク(秋山幸二)4勝3敗 中日 04'ライオンズ 05'マリーンズ 07'ドラゴンズ 10'マリーンズ
そして、18'ホークスかぁ…
>>136
85'阪神だけでなく、98'横浜にも負けてる
しかも両方とも、2連敗2連勝2連敗という戦績 結局パリーグの発足時にはパの盟主として
南海は君臨していた。だがセの巨人と違って
落ちぶれた時代もあったが今は立派にパの
盟主だわ。残念ながらパの発足時に設立された
ライオンズはその器ではなかった。 平成の日本一回数も、ホークスが巨人を抜いてトップ。30年前にはとても想像できんかったなあ
平成の日本シリーズ優勝回数
ホークス7
巨人6
西武5
ヤクルト4
ロッテ、日ハム2
オリックス、横浜、中日、楽天1
広島、阪神、近鉄0 80年代の南海は香川と言うおデブちゃんが
いるチームとしか認識されてなかったのに
ドヤ街の長屋からタワマンに住むようになった位の
成り上がり。 >>139
>だがセの巨人と違って
79年5位 91年4位 97年4位 05年5位 17年4位
>パの盟主
50年代前半〜60年代中盤 南海
60年代終盤〜70年代終盤 阪急
80年代前半〜90年代前半 西武
2000年代 群雄割拠
2010年代 ソフトバンク >>139
とは言え今でもリーグ優勝、日本一共にライオンズがパ・リーグトップだが(´・ω・`) 言うならば打倒阪神だな。
南海トラフホークスは和歌山を征服するし大阪も南部は征服する。
阪神には64年、03年、14年と3戦3勝だ。
「君が望むなら『トラフ!』」 >>146
南海トラフは大阪府全域、神戸、阪神間、四国、三重まで征服するぞ >>141
ソフバンはいざ知らず ダイエーはタワマンいうより
サカエかマルエツに隣接する垢抜けない低層マンションいう感じでしたな ダイエーはバブル期の朝日住建とか賃貸なら末野興産やろ しかし、電鉄→流通→ITってのが絵に描いたような栄枯盛衰ストーリーやね
戦前の南海鉄道はそんな鉄道業界の中でも盟主的存在
現在の南海電鉄は輸送実績その他の指標でも大手中ほとんどビリにまで落ちぶれてしまったが 南海は過大投資と言われた空港線がようやく起動に乗ったと思ったら
先日の豪雨で関空が欠陥を晒して将来性が微妙になってしまったな 昔、鶴岡がホークスの看板だったけど、
今は王がホークスの看板だね。 野村が亡くなったらこの板も寂れるんだろうね
末期の話題は残るだろうけど >>153
大昔は鶴岡、ちょっと昔は王、今は工藤だろ 二見の豚まん買ってなんばパークスで食った
蓬莱のより美味かった 二見は蒸したてがおいしいが冷めるといまいち
551は冷めてもおいしい 大阪球場がなくなったあとは中百舌鳥に球場を作る話があったが
中百舌鳥に作っても客は集まらんだろうな 大阪の昔の三つの国の摂津・河内・和泉が見事に私鉄沿線で別れている
南海は和泉の国。摂津は阪急と阪神と大阪市内。
河内は基本的に近鉄だが北河内は京阪。 大阪の摂津地域で大阪都、和泉、河内で堺県を作ればいいのにな。 >>166
廃藩置県当初は大阪府と堺県(最大期は和泉、河内、大和全域)に分かれていたとか。
ちなみに東京も東京府はほぼ現在の23区域(それより狭くなった期間あり)で、三多摩地区は
神奈川県に属していた(最大期は池袋近くまで広がっていたとか)という。 >>165
南海高野線もほぼ河内、泉州といえば南海本線沿線 >>169
海側の南海本線と、山側の高野線じゃ正反対の方向に走ってるからな。 杉浦さんの家が燃えてからもう何年か経つな 上野芝の 「さん」
本来はつけるのが礼儀なのは否定しない。
しかし、この場合は許容される表現だと思う。 スポーツや芸能界の報道は現役プレーヤーに対しては敬称を省略するのが大昔からの慣例だわな。
高倉の健さんみたいな例外もあるにはあるけど 本線と高野線も堺まではあまり距離は離れていない
高野線が堺東を過ぎると東へ急カーブ、本線も徐々に西へ流れてる
南大阪は南北に走る電車ばかりで東西に走る電車がない。 鶴岡も根本、王も勇退してからも球団に影響力あるから秋山工藤ではないだろ。 >>172
穴吹さんの家でボヤ騒ぎがあってからも結構な年月がたつな 杉浦・皆川はさん付けしたいが
後年の湯上谷とか藤本博や高柳はさん付けする気になれない >>181
むしろその辺につけるやつがいるのかと問いたい
自分としては現役時からさん付けだったのは門田さんと孝さんだけ
逆に監督経験者でつかないのはブレイザーだけ おっとノムもだ 高野線沿線民にとっては本線南大阪の高石以南の泉州より
同じ河内を通る近鉄南大阪線や近鉄長野線のほうが身近である。
特に羽曳野、藤井寺とは古墳の世界遺産化を目指す繋がりで仲良し。 >>179
南海とは全く関係ないが「お日さん」「お月さん」も関西が始まりか?
「お月さん」が赤くなると南海トラフホークスが来るぞ 近鉄バファローズも南海ホークスも共通点は
高野線、南大阪線も古墳群多いよな。
百舌鳥古市古墳群やね。
大阪府内でも河内泉州といった、キャラの濃いとこ走ってるから。 泉州と南河内は古墳あって歴史的価値が凄いと思うよ。
ただの山やけど。
ワシ住んでる、京阪沿線北河内は何もないから。羨ましいぐらいや。 ノムも最近やばいよな。
杉山さん岡本さんとか御存命なのか。 ドカベンを「香川さん」と呼ぶのは球界の後輩だけかな。 ノムさん、今もスポーツニュースで見かけるけどやはり衰えは隠せない
まあ元気でいて欲しいものだが、実際いつまで出られるかだな
見苦しい状態になっても自分は出るって言うだろうから誰かが鈴をつけないといけないわけだが >>186-187
古墳で有名な街は京阪沿線、北河内の対岸の
阪急沿線、北摂の高槻も当てはまるよ
高槻や茨木も古墳が多くて歴史的価値がある。
河内でキャラの最も濃いとこは近鉄沿線の中河内じゃない?
河内の近鉄沿線はだいたい濃いけど。
泉州はもちろん南海本線と岸和田が濃い。
東大阪、八尾はコテコテの河内で中小企業の工場のオッチャンのイメージ、あとラグビー
南河内と北河内は東大阪、堺、大阪市内、北摂に比べて影が薄いが
富田林の樋田、寝屋川の山田と妙なことで有名になってしまった。
南河内は藤井寺球場と近鉄バファローズがなくなったし
古墳の話題も政令市の堺の仁徳天皇陵に奪われるし
北河内は阪急近鉄南海と違い京阪が関西で唯一プロ野球と関係ないし
京阪沿線はパナ、製造業の衰退で大変なことになってる。
泉州(泉南)も水ナスと清原と関空しかない。
どうしても政令指定都市や尼崎、西宮、姫路、東大阪、吹田など有名な街に比べ知名度が劣る。
樋田や山田のせいで悪い意味で河内の富田林や寝屋川が有名になってしまったが… 高槻 茨木には継体陵古墳と今城塚はあるけど、
数と規模で言うたら百舌鳥古市のが圧倒するけどな。 ノムなんか全開ヤクルトがシリーズ出た時のゲストの時点でかなりヤバかった。
その時はまだサッチー生きてたんだから、むしろノムが土俵際で粘ってる感じだわ 寝屋川十中の上原もおる ワシの中学の後輩だ
もっともワシは三井団地でヤツは寝屋川団地だがな ふふっ 杉浦と皆川は60代で他界。岡本、宅和、杉山は80代過ぎてまだ存命 杉浦って見た目が異常に老けてたよな。
心身共に酷使されたせいか… >>200
アレがドレなのかはしらんが
稲村亜美の団地妻バージョンといった上原オカンは元気かな 南海の井上について聞きたい 祐二はよく知っていますけどね
井上登と井上慎一
あまり話題にならないけど一人は急に球界から去り
もう一人は寺田や半田とトレードで南海きたみたいだけど
幼いころの記憶はいい方だが全く覚えていない 井上登はむしろ中日の人という印象が
反濃人派だったためトレードで南海へじゃなかったかな?
高木守道の前の中日のレギュラー二塁手 CBCの解説者として1970年代の中日対巨人戦に出ていた人というイメージか。 中日の井上といえば井上弘昭もいた。
1976年オフに桜井とのトレード話が出ていた。 南海ユニは持ってるけど、その話じゃなく、
80周年ユニは個人的に気に入ってる 井上登は濃人に追い出され寺田も鶴岡に追い出され交換か
セカンド岡本の後釜という感じだったのかな
元の球団でそれなりに活躍した人はあまり話題にならないね
大和田や伊藤勲みたいなものか 確か反濃人派だった森徹が南海行きを拒んで大洋行きを希望したため、
井上登に変わったという経緯だったかと。 昨日のBS朝日の特番でノムさんとエモやんの生存が確認できたんでよかった 森徹というと
昔読んだ「男の星座」と板東本では暑苦しい筋肉バカのイメージ >>210
>80周年ユニは個人的に気に入ってる
胸文字が 「HAWKS」 一行だけのあれ、いいよね
ホーム用ユニの胸に企業名は入れてほしくない ノムさんはもう足があかんっぽいな
昨日のBSを見て少し寂しくなった シンプルでかっこいいということやろうね。
逆に昔、太平洋クラブライオンズのユニフォーム見て
びっくりしたことがある >>219
車椅子一歩手前って感じ
誰かの支えがないと車に乗るのも一苦労みたいな状態だったわ それで普通なんだよなぁ。
杉下とかが普通ではないだけで。 >>221
やっぱりたのむから「さん」か「翁」をつけてくれ
明治OBの南海ファンなんだよ >>222
女子選手にはさん付けすること多いけどな
高校駅伝観てると「〇〇高校の△△さん、速いなあ」 11月24日(土)名球会ベースボールフェスティバル2018 広瀬さん 新井さんは、入団当時のユニフォーム、背番号で出はるんやね。 ノムがまたBBAを思い出してメソメソしているが、いつの間にか前妻に問題があって家庭崩壊したことにすり替わっているのは、BBAの洗脳による賜物だろう
それをまたノムがテレビで喋っちゃうのがなあ
ヨウイチさん、まだ健在だろうに 昨日の名球会ベースボールフェスティバルで着用した新井宏昌のユニは、
黒歴史と思われていたサッチー絡みのマスコットが袖に入っていたな。
背ネームが入っていたために赤ライン入りの77年モデルと混ざった感じに見えたw
広瀬のラインなし57番ユニにも背ネームが入っていた。 >>226
前妻は社交場で遊ぶのが好きで家事をやらず、
母親からも苦言を呈されたってのは解任直後の手記にも書いてあるぞ
サッチーとのW不倫を擁護する気は一切ないが
サッチーと会う前から家庭が崩壊してたのも確か
まあその後陽一氏の手記で母親は料理美味かったとあるから
やっぱり野村の勘違いか、もしくは野村が出ていってから心入れ替えたか
って可能性はあるが 蔭山さんの急死とサッチーで南海ホークスはだめぽになった
野村にとっては個人的に良い思い出かも知れないが・・・
ところで、刀根山籠城では江夏と柏原がでてくるけど、
地味に高畠や山本忠夫とかも野村派だったみたいだな 高畠さんはのちにドラマ化までされたが当時は極めて地味だったかもしれないね
某漫画では「あぶう!!」「ドアホ!」「なにやっとんねん!」と目立ってた
コーチ歴任後ノムについてヤクルトのコーチに就任したが
昔のようについていけずさっさと見切りつけたまではいいが 次についたのが田淵… >>228
BBAが恐ろしいのは離婚後も追い打ちをかけようとしたところ
ノム自身は別として世間がBBAを過剰に美化しているのは変
あれだけ石もて追われる存在だったのにさ
前妻とは今で言う格差結婚だったんだよな
ノムも生まれ育った環境の差はどうすることもできなかった 野村が阪神で苦しんでいた頃、文春に載った陽一氏の手記を読んだ記憶がある
当人はサッチーと会ったことはなく、離婚後生活苦だったことや
野村の元に生活費をせびりにいったことなどどれもこれもガセだったって内容だった
ただしサッチーが養育費の支払いを繰り返し妨害していたという
前妻の友人のコメントも載っていた この前名球会フェスで広瀬が着てたユニフォームって
1951年〜58年までの第一期黄金時代の頃やろ。
鷹マークの帽子も。 そいや山内孝と山内和は不仲で有名だったけど
今は和解したのかな? 和解する必要もないでしょ もともと仲が良くないし
ただ年をとればお互いどうでもよくなって昔話くらいはするかもですね 不仲といっても
もろライバルでソリが合わなかっただけで何か決定的なインシデントがあったわけではない
というのならそうかもね
プロレスだと有象無象の雑誌がネタ作りのために対談設定したりして
和やかに談笑したりするんだけど
ベーマガは…まあやんないだろうね >>237
プロレスだと対談で納得するフリをして、対談が終わったら次のインタビュー(対談相手無し)でまた相手に対して愚痴り出すという女々しさの権化みたいな光景が見られる 投手は別かもしれないけど、昔は同期で同じ内野、もしくは外野だったら
話もしないなんてのは普通だったからね。 >>238
小沢さんはちゃんと栗栖さん相手に愚痴ってたろw >>242
俺ユニバにも入れ込んだからなあ
現役の頃から「さん」づけで呼んだのは門田さんと浜田さんだけ
いや あんたにも「さん」をつけろとは言わないけどさw セリーグにはあまり関心なかったけど大洋は好きやったな
近藤和と長田。なぜ南海と大洋だったかは自分でも不明 NBAのホークスも応援しろよ。
あと俺は大学ラグビーで大東文化大が緑でラトゥーがバナザードに似てたから
大東文化大を応援してた時期があったな。今は早稲田だけどな。 早稲田も応援してるが最近は慶応も応援してる。芦田愛菜が慶応の中等部にいるから。 さぁ、来年は工藤SBと原巨人の頂上決戦観たいけどな。 黄金時代の南海ファンは末期はどこへ行ったんだろう? 黄金時代の南海ファンは末期でも南海ファン
身売り後は野球をあまり見ないようになった人が多い
一部は近鉄や阪神に行くがしっくりはこない
野村がヤクルトに行くとヤクルトファンになる人もいた
ソフトバンクになってようやく身売りのトラウマから解放された ライオンズBチーム with ワン様
みたいになってから 学生時代には見向きもしなかったわが母校に流れて久しい
ソフバンの南海グッズは大人買い狙いが見え見えで不快だが
あえてのってやっている
息子に買ってやった濃緑リュックはなかなか使い勝手がいい
タオルもサウナではタカマークが第二息子におっかぶさって落ち着く 移転初期の福岡でのホークス応援活動は、
南海九州応援団系を中心とした旧南海系統と、ライオンズからの転向組とが中心で、
新規のファンが増えたのはやっぱり福岡ドーム以後かな?
永井良和の著書によると、ライオンズの応援団がホークス移転時に会合を持って
2団体がホークスに回ったとあった。また、大阪の南海ファンの中には
ロッテの応援団に入った人もいたという記述も。 >>255
まあどうでもいいことだよな
勝手に自分で応援するチームを選べばいいだけの話で 南海ファンとしてあえて個人的に順位付けすると
二番手はオリオンズかライオンズやったな
日ハムのスモールベースボールは嫌で東映にはシンパシー
当時の阪急好きにはなれなかった
今から見るといい選手がいっぱい
濃人監督の弘田・池辺・ロペス・アルトマン・有藤・山崎・千田・醍醐・成田はよかった
代打に前田益穂 >>257
近鉄は好きにはなれない奴が多いのかな。 俺は近鉄バファローズナイター(南海ホークスナイター枠を強奪された)やアワーの超ムカツク実況のせいで近鉄に拒絶反応があった 100万ドルの内野陣時代のユニフォームを復刻してほしいわ。
水原巨人に4度シリーズ敗退だけど。
帽子の緑鷹マークで。 仮に10歳で目の当たりにしたとしても、南海ホークスの「100万ドルの内野陣」を見た人は、70歳に手が届こうとしている。
http://news.livedoor.com/article/detail/6530550/ >>258
1番目の写真
当時の平和台球場で南海の旗を振るビジターファンなんていたのかな?
古い時代の福岡や広島の球場ではビジターファンなど皆無に近かったと聞いているが 強い南海を知ってる世代は還暦以上になるな。
東京オリンピック以降生まれの世代は弱いイメージしか持ってないよ それでも野村時代はまだましだったな
阪急や近鉄には弱かったけど 69年の飯田南海で強さも人気もリセットされた感がある スレチだけどアメリカでベーブルースをリアルで知ってる人はどれだけいるだろうか? アメリカじゃないけど死んだ明治生まれの爺ちゃんは
昭和9年の日米オールスターを甲子園まで見に行ったそうだ >>274
いやそりゃ明治生まれで死んだ人でもいいんならうちのじいさんも昭和60年までの熊本工業出身プロ野球選手全員知ってるし ベーブルースをリアルで知る世代は100歳超レベルと言いたかったんだ >>275
熊本工業って、稲尾の前の西鉄の24番だった八浪が監督だったな。
議員になってからは老害化が酷かったが。 >>277
熊工は県内の影響力強すぎなんだよな(笑) 熊本工はいい選手は出るけど甲子園ではあまり勝てないな。
同じ熊本の九州学院も同じだ。 スポナビアプリ限定でノムがまた色々書いてるが、ノムの言いたい事は
誰が監督になるかは誰も分からなかったが川勝オーナーが俺を指名した。
杉浦とは共にやっていけると思ってたが、自分がなると思っていた杉浦は
心が折れてしまい野球に身が入らなくなった。
う〜ん、じゃそこで杉浦監督になってたらどうなったんだろ・・・ 先日の名球会のイベントで、広瀬さんが被っていた帽子が、今季の80年記念の原型だった。広島の山本浩二が来ていたユニフォームと、80年記念ユニフォームの色が、妙に似ていた気がする。 >>283
そこに書かれている初ヒットはサンテレビの中継が入ってて見てたから強烈に印象に残ってる
26歳とはほんとに早すぎた 久保寺の死因は心不全だが、その要因はなんなん?
いきなりプロ野球選手がなるか?普通
いきなり水風呂入ったわけでもあるまいし 正月明けだったな。蔭山さんと久保寺の急死も大きかったね 蔭山は誰もコーチになってくれないのに悩んで酒あおってたかららしいが、くぼじは何があったんだろ 神田、蔭山、久保寺、藤井
移籍も含めれば筒井もか
不運な急死が多いな 1985 久保寺 心不全で急逝
1986 門田 霞み目症で夏頃戦線離脱
1987 山本和範 高血圧に悩まされ不調
この頃は現役選手が成人病に襲われる事が多かった 末期南海のペナントレースを年度別に細かく記したサイトがあるけどなかなか面白いな。
超どん底の85年などでさえ好調だった時期もあるんだな。
成績の数字だけでは伝わらない部分が伝わってきた 門田はプロレベルではない小さな体を、めちゃくちゃ食って筋トレしてパワーつけるという
ある意味やや不健康なやり方で大きくしていたからまぁ仕方ないとも言える。
(オフに怪しいダイエットするのも恒例) 球団売却で福岡行きが決まり近鉄との大阪球場最終戦を生観戦しました
久保寺さんのご両親が遺影を持って観戦に来てました
この時に観客席で花紀京さん、諸口あきらさん、やしきたかじんさんを見かけたんですが既に故人ですね
三人とも大好きだったので寂しいですわ 近鉄勢も若くで死んでる選手が多いぞ
鈴木、仲根、盛田 >>295
南海は現役で亡くなったのもいるからなあ 大阪球場でのトランペットの応援はいつからあったのか知ってる人はいる?
82年にはあったと記憶してるが。 南海ホークスのイベントに加藤英司を出してもいいのでは 福岡の地元テレビ局でホークス移転の番組をやったとき豊田泰光が
「福岡の人は単純に喜んではいけません。 大阪のファンの気持ちも考えなければ。
自分たちだってライオンズが出ていくときは悲しかったでしょ?」 加藤ヒデジは南海の人間になってるな。
在籍した87年は南海にとってはロウソクの火が消える前の瞬きみたいなもの。 87年の躍進は加藤英司の加入も大いにあったな
全盛期に比べると衰えはあったものの
ここぞという時に発揮する勝負強さはさすがだなと思った 西本さんが杉浦さんに頼んで入れたんやろ
アホの加藤と野次っていただけに応援しにくかった` >>301
たしかにそれは言えている
あと門田も3割と30本以上本塁打久しぶりに打って
翌年の大復活の伏線になったな 来年の8月に、オリックス戦が2試合京都で有る。阪急vs南海の復刻ユニフォームでの対戦を期待したい。 >>302
「プロ野球トレード史U」(ベースボール・マガジン社、1991年12月)によると、
加藤は2000本安打まであと少しというところで巨人を解雇されたために、
阪急時代の恩師だった西本幸雄のコネで阪神の吉田義男監督に打診したら、
またロートルを取るのかと言われそうな世評を気にして断ったために、
(当時長崎慶一(啓二)・柏原純一・田尾安志など他球団からベテランを結構取っていた)
西本近鉄で投手コーチだった杉浦忠監督に頼んで南海に入れてもらった、という経緯らしい。 六大学の先輩後輩という縛りもなかなか強いな
大沢なんか長嶋と杉浦を入れるために来たわけだしな 野村は今年80周年の福岡主催イベント出ることが多かったけど、
呼ばれたら行くのはいいけど、
もし、大阪で南海ホークス80周年イベントとかやったら出てなさそうやね。 末期南海でガッチリ正捕手の座を維持していた吉田が
阪急の一軍半クラスだった内田にあっさりレギュラーを奪われたのは
やっぱり南海捕手陣の競争レベルが低かったからかな ガッチリ、って言うても香川が自爆してその他が誰だっけ・・・岩木とかそのレベルだったから・・・
まぁだからって内田が吉田よりいいかってのもまたビミョーだけどね・・・ 野村が出ていかなきゃ50位まで正捕手やってたろうな。 >>309
吉田のんがまだ打てる分マシなのにと思ったけど
89年後半チームが上り調子で文句言いづらくなってしまった感はあるな
あと山中はPLー80年代広島でなんだかポテンシャルありそうと思ったのに 吉田博之は89年ケガして、内田にマスクを譲り、90年は田淵と合わずに外され、阪神に出されたはず。南海最終年に選手会長だったのも、トレードの要因だった。 >>314
それ森脇ね
吉田はヨコハマヨコハマヨコハマ 寒かったけど 吉田は香川と見かけは対照的だった
それ以前の捕手の男前と言えば東映の種茂が有名だった 南海巨人ファン掛け持ちより、
南海阪神ファンの掛け持ちのがまだ多そう・・・。
まぁ、南海消滅後阪神ファンも意外といそうやし。 当時は知らなかったが吉田ってキャンプ中に夜遊びから帰ってくる時に
宿舎の塀から落ちて怪我したとかいうエピソード見て、よくこんなんが選手会長やれたなと思った… 仮に内田や田淵が来なくても吉永には勝てっこないから
吉田の正捕手は長く続かなかっただろな 1989年当時のホークス捕手陣のリードを穴吹さんが解説で以下のように評していた
「吉田は外角ばかり。山中は強気一辺倒。内田はこの中間くらい」
山中がレギュラー定着できなかったのは、強気のリードが災いして痛打を食らっていたからかも。 ダイエーになって数年はMBSやテレビ大阪が南海の名残で中継がまだ多かったな 今更だけど昭和64年に出た門田はんの本読んだわ
いろいろ泣けたよ >>326
阪急ファンからするとあんなに手のひら返しはないわ
サンテレビ
いっぺんに嫌いになった >>330
うわ、ごめん63年です 不惑の挑戦です >>327-328
SUNとは逆にMBSはオリックスを増やしたな。 >>332
オリックス戦では露骨に敵扱いにされてしまって去年まで関係は一体何だったんだと思ってしまった >>333
「関西の球団」である事を重視する中継方針も影響したんだろうな。
逆に福岡では1978年まで敵扱いだったホークスが地元球団になって… 南海がMBSの大株主じゃなくなった影響もあるだろな しかし、古墳多いな、南海高野沿線と近鉄南大阪沿線は。 「ナンバの南海はどこにもやらん」とか
「ライオンズを福岡に返せ」とか言うが
そもそもあなた方がチケットを買って球場に入ってれば
そんな事にはならなかったんだよな
大阪球場と川崎球場は客の少なさではいい勝負だった 阪神ばかり取り上げてというがみんながABCを見聞きして数字あげたからだろうに >>340,341
冷静に言うと阪神地区に計4球団つうのは幾ら何でも多過ぎたわ。
阪神圏に京都圏を足した都市規模のニューヨークだって最大3球団だったのに。 しかし、現存するパリーグがオリックスとは悲劇だ
南海・阪急・近鉄のいずれにも劣る魅力のないチーム 身売りされたチームがそれを言ってもただの負け惜しみや まあ、例えば俺が例に挙げたニューヨークにしても、
名将ジョン・マグロー時代を中心に数々の栄光に包まれた(反面、スパイ野球など無数のインチキを生み出したチームとも言われるが)ジャイアンツも、
負け犬ぶりすら「来年があるさ」とブルックリンの下町っ子に愛されたドジャースも
ニューヨークを去り、
代わって新設されたのがジャイアンツのオレンジと、ドジャースのスカイブルーをチームカラーとし、共に高齢により同時にヤンキース監督・GM
を退いたばかりのステンゲル監督・ワイスGMを初代の監督・GMに招いたと、一体何狙いなのかすら分かり兼ねたメッツというね。
メッツも当初は初年度シーズン120敗を皮切りに想像を絶する負け犬振りと、すっかり道化師と化したステンゲル監督の自嘲ともぼやきともつかない
コメントがファンの心を掴んだりしたけど、ワイスGMが老骨に鞭打ってチームを作り上げ1969年に「奇跡の」ワールドチャンピオンに輝いて以降は、
1980年代のデーブ・ジョンソン監督時代を除いて、ヤンキースに比べ良くも悪くも存在感の薄いチームとしての歴史を歩み続ける現在という。
物事というのは、全て計算通りに進む訳では無いという事ですわ_| ̄|○ ヤンキースとメッツもそうだけど、せっかく同じ都市にあるのに同じリーグにいないから盛り上がらない。
いわゆるダービーマッチにしてこそ、同じ都市内で熱気を生むのに。 >>347
阪急の小林一三翁は、日本初のプロ野球チーム・日本運動協会を譲り受けた頃から私鉄沿線別対抗で盛り上げようとダービーマッチに通じる構想が
あった様だけど、現実には(阪神も含めて)共倒れに終わっただけだった(´・ω・`)
現在の巨人vsヤクルトにも言えるけど、サッカーとかと違い、連日試合があるプロ野球だと思ったほど盛り上がらないんだよね・・・・・・。 >>347
もしニューヨークのヤンキースとメッツが同じリーグだったら
メッツは日本のヤクルトやオリックスと同じ目にあっちまうよ 東映フライヤーズもあったな
しかしヤクルトとオリックスはかなり差があると思うよ >>350
アメリカ人って同都市対決には興味薄いの? >>352
そんな事ないよ。交流戦のヤンキースvsメッツ、カブスvsホワイトソックスは目茶苦茶盛り上がる
ドジャースvsエンゼルスは、ロサンゼルスを名乗ってはいるがエンゼルスの本拠地はアナハイムなのでそれほどでもない
ドジャースは、昔同じ年にニューヨークから西海岸に移転したジャイアンツをライバル視するファンが多い >>341
いや、それ掲げたの応援団の方々で、ほぼ毎試合観戦してたはず 南海は巨人に吸収されたら喜ぶファンが多かっただろう 近鉄なんかあんだけ野球やる気ないまま消滅するんだから、戦争中に合併したままで良かったのにな。 >>353
ビリージョエルのシェイスタジアムライブ オープニングのトークで
「やあ シェイスタジアム!! メッツファンはどれくらいいるかな?」
イエーイ ピーピー
「じゃあ ヤンキースファンは?」
イエーイ ブーブー ハハハハ ピーピー
さすが超ベテラン ソツないですわ 南海や阪急と同じバブル真っ盛りの1989年頃に身売りしておけば
チームが消えずにすんだのにね>近鉄 年が明けてまた南海ホークスが遠くなってしまったなあ
ホークスという名前がある限り応援を続けようと誓ってから・・・
なんかうまくい言えないんだけど、ダイエーがすごい昔に感じる とはいえソフバンにやたら南海組が残ってるからなぁ。
あの暗黒軍団がこの常勝チームの指導者に居るのがおもろいわ >>357
一方ボール・サイモンは大阪球場で阪神の帽子を被って熱唱していた・・・
後楽園球場でもヤクルトや西武の帽子被ればよかったのに(´・ω・`) 近鉄は90年代初めまでは身売り理由があまり無いからな。
自社保有の藤井寺は減価償却がとうに終わってたし
自社沿線沿いで運賃収入が大きかったし選手年俸も安かったからな。
仰木時代は客が多かったし多少の球団赤字が出てもカバーできる宣伝効果があった。
大阪ドームに移転したら上の条件が全て覆った上に近鉄グループ全体が深刻な経営不振に陥った。
決してノリだけのせいではない 電鉄としては最弱の阪神だけ残ったのは
セで巨人のライバルというおいしいポジションをGETした事につきるんだよね
あそこは他と逆でタイガースに飯を食わせてもらっている状態 中村鋭一よりも断然、
巨人V9によるテレビ中継のセリーグ偏重、
サンテレビの阪神戦中継に尽きるだろ
これにより関西の球団は阪神戦しかテレビ中継がないことになった ところが本当に需要があれば、巨人の時間が南海とかに差し替えられて放送できた訳で
いまの宮城や福岡みたいに それが昭和30年代までは割と柔軟な編成が組めていたのが、
V9の発端とゴールデンタイムにキー局番組のネットを強要させられた時期が
たまたま重なったらしい
「南海ホークスがあった頃」に詳しく書かれている だとすれば巨人大洋を阪神中日に差し替えも無理だったんでは 昭和40年代は阪神中日はゴールデンでは流せなかった
その代りにサンテレビで試合開始から終了まで完全中継 >>364
さんざん既出ながら、元々読売新聞と阪神電鉄は友好的な関係で、
無協約時代に球団の株を持ち合っていたり、読売の大阪進出に阪神が一役買ったり
ライバルといっても半ば出来レースみたいなものだった様で、
これなら一旦は関西球団に同調しかけても、結果的にセリーグに行くのも必然か?という感じだったな。
>>369
30年代はキー局でも普通に非巨人セやパリーグの全国中継を組んでいたな。
懐かしテレビ板の昔のTV欄スレや昔のプロ野球中継スレに詳しい。 追記。1970年頃にフジテレビが巨人主催裏カード時に
アンチ巨人向けとして非巨人中継を全国編成した事があったな。新聞に広告を載せた事もあった。 >>360
アマチュア時代嘱望されたのは他球団の選手と変わらないわけで
その後の理不尽な不遇が人間的に幅を与えたという見方もないでもないな
順当に腐っちまった方がずっと多いだろうけど >>368
南海は開局当初の毎日放送が南海主催ゲーム中継権を獲得し、かなりの試合を中継していたけど、1959年日本一になった翌年に放映権料を大きく
引き上げた事で、毎日放送は中継試合を大きく縮小せざるを得なくなったという。
甲子園球場のナイター設備設置が大きく遅れた事もあって、ナイター設備を持ち、夜間でも試合が出来る大阪球場をホームに持つ南海の人気
が高まったとされ、観客動員でも南海と阪神はほぼ互角(やや南海の方が優勢だったという)だった。
他方セ・リーグサイドから観ると、阪神の観客動員は、関西を本拠地に持つ老舗球団にも関わらず巨人はおろか、中日や、時には巨人と同じ後楽園
の国鉄や、まだ地方都市色が強かった広島の後塵を拝する有り様だった。
とまあV9以前の阪神は、他の在阪パ球団(特に南海)との集客争いに埋没した印象で、今のような絶対的な阪神人気なんて無かったんよ。
ただ阪神電鉄はABCの株主の1つだった(近鉄もだけど)事から、ABCが対巨人戦を中心に多く取り上げ(勿論、当時のキー局TBSからの要請
もあったと思われる)、又、関西テレビも昭和30年代は阪急が弱くて不人気で視聴率面でも見込めなかった事から、ブレーブスそっちのけで阪神戦
中心の中継体制となり、昭和40年代に入りようやく強くなったブレーブスも、関西テレビの阪神戦中心の体制を改めるのに苦労した程らしい。
と、各テレビ局それぞれの局内事情から阪神=読売テレビ、朝日放送、関西テレビに対して、南海=毎日放送の図式が出来上がってたというのは、
阪神にとっては幸運だったろうね。 関西テレビが編成の拘束が薄い土曜午後にパ・リーグアワーを立ち上げたのも、
その苦労の一端かな? カンテレは筆頭株主が電鉄のため、率の取れない阪急戦をやらざるをえず、
近鉄・南海についてはお付き合い程度にホームゲームをやっていた。
ブレーブスレポートもやらされていたなあ。
タカラヅカについてはカンテレに売らなくても売れると
放映させなくなってしまったがね。
カンテレ=阪急ということで阪神球団からは1試合しか巨人戦の中継権を持っていなかった。今や阪神が阪急に吸収され状況はかなりかわったけどね 戦後の関西は東京一極集中政策を抜きにしても政界に財界にと色々とやらかしてんな。 とまあ昭和30年代の在阪各局は南海戦中継を多く放送したくとも、南海と毎日放送との関係がガチガチだったり、阪神電鉄が株主に居たりという理由で、
しぶしぶ阪神戦を中継していたという感じだったが、阪神人気が決定的となった昭和40年代半ばには、当の毎日放送まで阪神戦中継の中継権取得に
汲々とする様になってしまった。
ただ阪神にしても計画立てて人気を高めたというよりは、(タイガースのチーム作りと同じく)もう成り行き任せというか行き当たりばったりというか(w >>380
ドラフトで田淵を引き当てたのは幸運だったね
あれでON対田淵っていう対立軸ができた 阪神が暗黒時代に突入するまでは巨人阪神のライバル関係は
選手個人にも及んでる部分はあったからなぁ
沢村景浦
川上藤村
長嶋村山
江川掛布 >>381
72年までは阪神も観客動員数が低迷してるんだよな 南海スレからはずれるが、阪神は江夏田淵と中村鋭一の影響が大きい
それまでは村山くらいしか目立つ選手がおらず
パッとしなかったからな
個人的には遠井吾郎が好きだったけどな >>384
門田が怒ってるけど
上田監督が「南海のトレードは補強じゃなくて補弱や」と言ったのは
この時期より後だっけか
川勝が睨みをきかせてたから身売りをしなかっただけで
他の南海上層部は早く売り飛ばしたかったんだと思う >>386
その翌年に、新井を出して山口哲司だからね 川勝はしょせん外部の人間だからね。南海プロパーからしたら苦汁の日々だっただろう。
>睨みをきかせてたから
ってまるで悪い事から守ってたみたいな表現やな 身売りを防ぐことで精いっぱいで、
現場に口出しなんてできる余裕はなかったと思う >川勝
そもそも川勝にそこまでの権力があったなら
野村は放逐されてないんじゃないか ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2 南海グループでホークス資料残ってるとこないんかな?
公開してないと分かってるけど。 中村鋭一が橋下に「大阪府知事が巨人ファンは辞めろ。大阪府知事なら阪神ファンに
ならいかんやろ」的な事言うてたけど、いやいや兵庫のチームやろと自分は思う。
あと橋下は東京出身やし。中村鋭一は滋賀出身やし。
南海近鉄あったらそんな事言えてたんかなこのおっさんと思った。・・・ 徳光とかテリー伊藤みたいな虚カスだけど
珍カスは道上と中村鋭一 みんなABCばかりだな
カンテレはあの競馬しか知らないような杉本が南海ファンだったりと阪急ばかりじゃなかったらしい 杉本は競馬がない時、KTVで南海の試合があったら実況をしていた >>393
福岡の西鉄 (西日本鉄道) は社内からライオンズの秘蔵映像が見つかって
さっそくDVD化してるんだよね ゴルフは全国中継だから稀に杉本の声で実況あると物凄い違和感を感じたが、首都圏で野球は聴けなかったな… >>395
徳光アナは西鉄ライオンズファンと聞いたことがある それを言えば朝日放送の植草もプライベートでは熱狂的な巨人ファンだった
特に柴田への思い入れが強かった ずっと仕事のため隠していたけどね
福本豊も関西で生活するため阪神の解説をしているのだろう
仕事と個人の嗜好は違うからなあ 東海の吉村功は関東生まれで東大だか早稲田だか出ての巨人ファンだったが、中日の実況を担当するうち本当に中日ファンになったらしい >>401
長嶋茂雄が入ってから巨人ファンになったとの話
もし南海に入っていたら…
爆笑問題の田中も赤ヘルブームで広島ファンだったが原の入団で巨人ファンに 読売テレビは当然巨人応援だったのだが、
40年ほど前まで視聴率、特にローカル番組がひどく
ステーションイメージが悪かったので
阪神応援に切り替えた
地元では必死に巨人の色を消そうとしているが
あくまで商売上のことである >>405
読売新聞と阪神電鉄自体の企業としての友好的な関係は、案外一般では知られていないからな。
ytvは昔はローカルよりも全国ネットの方に力を入れていた印象がある。
特に日テレが大正力の死後に粉飾決算が発覚してその事後処理に追われていた頃は、
ytvだけではなくHTV・KNB・YBSが全国ネット番組を制作した事も。 よみうりは巨人阪神対決で阪神がヒールになるブックになるようにつくりあげた局
株主には鉄道は一切入ってなく読売以外は東京の会社ばかりだったはず
巨人と阪神で競い、阪神がやられるというのがウケてしまったためみんな雪崩うちに阪神になり、ヒールに味しめた阪神はブックでなくガチでも巨人と競り合いで勝てなくなってしまいリアルやられ役になっていた
んでいまでもよみうりの番組は叩かれ役を作りバカにする技法が目立ちすぎる >>401
徳光はNHKのラジオに出演したとき、東急フライヤーズ時代の大下弘の
大ファンだったとも語っている ホークス九州移転30周年だけど、
1959年の選手権でホークスがジャイアンツ倒してから60周年だね。 南海太郎の生田某は国営放送に居たのは知っているが読売にもいたのか?
西中島のチサンマンションで有名なアナウンススクールやっていた 山口瞳が若い頃後楽園の対東急戦を生観戦していたら
たまたま初の毎回得点試合だったらしい。
観戦している方は気付かずにただのつまらんワンサイドゲームと思っていたらしく
何となく外野手の黒田を野次ったらなぜか他の観客まで同調して大声で黒田を怒鳴りだしたらしい >>412
去年.2018年は西鉄ライオンズの3連覇 (1958年) から60年
そして・・・所沢への移転決定 (1998年) から40年 南海太郎は解説&リポーターという役割だったみたい。
今で言えばMBSフィールドキャスター・狩野英輔のような立場かな。
生田は狩野とは違い選手経験はないから技術論は当然できないけど。 まぁ、阪神は80年代後半90年代の超暗黒時代が無ければ
そこそこ強いチームだったよな。優勝なしでもAクラスの常連だったのは確かだけど。
あと田淵江夏掛布とかスターはいてたからな。
それで優勝できないって逆にすごいわ。 今やあの王貞治が元南海ホークスの球団会長になるとはね。 >>421
巨人の監督解任が大きな屈辱だったんだろうなと思う>王
ただ解任発表直後に巨人の選手が打ちまくって大勝したのを見たら
「やっぱり嫌われてたんだな」と思った人も多かったかも 巨人時代の王は調子が悪くなった選手をすぐに変えたりスタメン外したりを
繰り返していたもんだから、レギュラー陣から受けが悪かった
原や篠塚ですら外されることがあった 王は菅原道真みたいな扱いやね
監督の時は長嶋派とか藤田派とかややこしかったけどな
ホークスにとっても今の形でいい気がするよ
少なくとも田淵でなくてよかったよ 王は菅原道真みたいな扱いやね
監督の時は長嶋派とか藤田派とかややこしかったけどな
ホークスにとっても今の形でいい気がするよ
少なくとも田淵でなくてよかったよ 元主力のロートルを獲ってばっかりな印象しかない
去年のNPBでいえば攝津、西岡、成瀬あたりを獲得するような補強方針だった 田淵はホークス全体の歴史にとっても黒歴史やろ
戦力が整わなかった広瀬監督よりひどい 田淵はバッテリー組んだ投手がよく言うけどあまりにも性善説過ぎる。
(解説聞いててもよく分かる)
自分は天才だったからそれでも良かったが組織の上でそれはダメダメ。 それでも南海ファン=阪神ファンだから特に不満もないか 田淵本人もあれ以降は「自分は監督には向いていない」と言い切って
星野監督下でのコーチばかりやっていた >>436
勝手に連結しているところの運転席に座ってペダル踏んで汽笛鳴らしたことあるわ 乗ったことないが幼い時に見たことあるわ きのくに号
ところで 最近出た井上章一の 大阪的 という本で
南海ホークスの話が出ていた
かつては阪神ではなく南海だったと
やはりサンテレビと中村鋭一の影響にも触れていた
沢村栄治と南海軍の記述もあり興味深い まぁ、南海ファンで巨人応援してる人間は、まぁ居てないと思うけどな。
巨人と南海の因縁を見れば。
まだそれやったら阪神の方がファンになり方がマシやない? 関西では鶴岡の影響力凄いんじゃないの?
監督辞めても、球団に影響力口出しできるから。
九州では王が監督辞めても影響力あるのと よく似てるよな。 大阪球場のナイターが9時半頃終わるときのくに号の回送が難波に停まってたのを覚えてる 親父と尾崎に釣りに行って難波に戻ってきたら
きのくに号が居た記憶あり いつの間にか鉄道スレになってしまったなw
親会社の鉄道が緑色基調だったのが、戦後球団の色としても定着したという感じだね。
ダイエーになってからも、しばらくビジターのウインドブレーカーが緑色だったのは、
ダイエーのセカンドカラーだった事に加えて
関西等の旧南海ファンへの配慮だったという話が流布しているが。 ソフトバンクユニフォームを深緑にしたら言う人たまにいてるけど、
別に今更、深緑にしてもらってもなぁ......。
緑は親会社南海電鉄車両の象徴だからいいんだと思う。あの南海の緑ユニは。
現在親会社の携帯屋に緑は似合わんと思うのは俺の考えだけど。
スーパーのダイエーはオレンジ感あるユニフォームは好きやけどね。 天下茶屋の地上時代、駅舎もホームもボロかったのに
高架化なったら駅が大きくなるもんだなっと思ったな。
特急も急行も停車して。地下鉄も出来て。 ますます鉄道板やないか(笑)
俺の住んでいたところは近鉄も遠からず走っていたが平野線の方が
親しみがあり特に年配は南海ファンが多かったね
今は上町線沿線だが南海ホークスの帽子かぶったおじいさんが
時々散歩しているよ
ところで高野線はシルバートレインでローリングストーンズの歌を
思い出す 南海電車はボロ電車って野次られてたのに今やJRを含めて関西の電車自体がボロ電車ばかりになるとはな。 >>444
ダイエーのマークが緑とオレンジだったからじゃないの? >>445
今は南海電鉄自体が緑をやめてしまったからな…
>>448
関西の私鉄が新車投入を抑制していたし、JR西日本も新車が新快速系優先だったというのもあるな。
>>449
ダイエーが緑をオレンジに次ぐセカンドカラーとして看板などで使っていたのはよく挙げられるけど、
ビジター側を緑色とする事で、多少の配慮にしていたのではとは言われていたな。
特に関西で必然的に緑色となる事でという理屈で。
多少こじつけの感もあるが、「南海ホークスがあったころ」(永井良和)でもそうした解釈に触れられていた。
また当初は関西系タレントを球団の宣伝に起用していた事にも同書では触れていた。 >>449
ビジターだけ緑色なのはそういう事情もあったかもしれないな
単にセカンドカラーだけが理由なら
オレンジとグリーンのデザインでホームとビジター統一してもよかったはず 南海電車に興味持って南海ファンになった人も多いだろ 親会社がスーパーマーケットのダイエーだったから
大阪人を敵にまわして大阪での売り上げが落ちたらマズいからね
かなり気を使ってたと思う 京阪沿線に5年住んでいたが親父の影響で南海ファン
そして大いに京阪ファンにもなったが
今思えばカラーリングそっくりだったな
現在関東住まいでたまに息子連れて乗りにくるが
今のカラーリングはどちらも印象に残らん やつの目にはどう映っているのやら 残念だったのは当時の中内オーナーがあまり野球に明るくなかったこと
あのお年で関西在住、野球が詳しければ南海黄金期もよく知っていただろうし
Hawksロゴやチームカラー等の伝統も継承してくれていただろうね おまえら悔しかったら阪急沿線に住んでみい(笑)
という今坂団長のヤジもあったね >>456
引退後の高柳は恫喝や脅迫はできても「コーチング」ができる人ではなかったな。 >>458
中日だけに名古屋コーチいやなんでもない 今週の週べで相変わらず鶴岡のことをボロカスに言ってるけど
もう誰も怖い人いないから
言いたい放題だな 鶴岡を心の底からバカだと思ってるんだろうなあ
まあ野球に関してはそうかも >>462
やっぱり人間的に問題ありやわ
野村克也 長嶋も川上のことは憎んでいるかもしれないけど
そういうことは言わないな 有本義明は野村について、人徳で大きなマイナスがあるから
名選手でありながらスポイルされている旨を言っていたな。
その有本は福岡移転後のホークスで、根本陸夫の誘いで二軍監督に。
有本はスポニチ出身だから、同紙の評論家だった鶴岡と接点があったかな? もうここまで来たら死ぬまでに洗いざらい言ってほしいなw
まず無理だろうがSNSとかやらせてみてほしいわ 野村がいくら執拗に週べ鶴岡を野球を知らない低レベルな指導者、
選手を怒ることでその薄っぺらい野球知識か露呈するのが怖かったんだろうとディスっても
鶴岡の評価はまるで変わらんわな
同じようなタイプの西本や星野は好きみたいだから
指導方法を否定してるのではなく
怒られたことへの恨みつらみで単なる僻み根性
で苦言を呈する人がもういないから暴走してる >>468
南海にいたノムには聞き伝えでしか分からないんじゃないかなぁ
それでもかなりの事をまだ知ってるとは思うが ノムさんとほぼ同世代か下の世代の名選手で亡くなった方が多くなってきた
生きているうちにパリーグの古き良き時代に打者として捕手として対戦した時のエピソードをもっと語ってほしい
ざっと思い出しただけで
も
山内一弘 榎本喜八 江藤慎一 成田文男 金田留弘
稲尾和久 豊田泰光 仰木彰 高倉照幸
梶本隆夫 石井茂雄 米田哲也 中田昌弘
土橋正幸 尾崎行雄 大杉勝男 米田哲也は風貌がかなり変わったものの
亡くなってはいないぞ 榎本については選球眼日本一だったって言ってたな
ボール一個外れてボールになる球にはピクリともせずバットを振らないとか 昔のパ・リーグはスパイ野球や八百長野球とか影の部分も多そうだな。 >>469
いやー、通算監督記録を考えるとかなり評価落としてるよ、鶴岡は >>475
神津善行みたいになってる
確かに鶴岡は偉業の割には三原や川上、仰木よりも忘れられた存在になりかけてて寂しいね >>477
語り部がほぼ全滅、ただ一人生き残ってる語り部がひたすら悪口 鶴岡はドラフト制度に潰されたな。
あの制度が無ければ鶴岡も今でいうGMのような辣腕をふるえる機会も失われなかったはず。 鶴岡は監督勇退後はチーム編成に関わる仕事(つまりGM)を希望していたが、親会社との絡みでそれは無理と悟ったと話してたな。 そもそも鶴岡や杉浦あたりはスポニチやNHKの評論家として
どういう風に野村が監督してる南海に接してたんだ
子飼いのOBもたくさんいただろうし >>478
仰木は21世紀まで存命で常々「私の目標は三原監督」と言ってたからな >>481
鶴岡のヤクルト監督時代の野村との関係も気になるところだな。
MBS時代の杉浦とTBS時代の野村は阪神対巨人で一緒に出た事がある。 蔭山がもう少し長く生きてたら鶴岡と野村の仲はどうなってたんだろ? >>483
仰木どころか現代の栗山までだもの。
その点、鶴岡は殆どそういう信奉者が… 鶴岡の後継者と言えば大沢が思い浮かぶが
彼は自信が親分の元祖的な振る舞いだったから
鶴岡がクローズアップされることがなかった ほんと親分なだけな人なんだよな
かといって星野みたいな政治力もないし >>487
大沢はあの風体と口調に似合わず頭が柔軟なんだよな。 >>488
水原も巨人からも忘れられた存在
もはや今や誰からも顧みられない状態
そういう意味では上田もそうだな。山田や福本ですら
監督西本については語るけど、監督上田を語ることはほぼない
西武黄金時代の選手、例えば東尾や田淵や伊東や工藤も強烈な個性である広岡についてはよく語るが
森についてはなぜかあまり印象にないのか語らないな 鶴岡と言えば息子の泰はカーブを打つのが上手くて
プロでも通じるんじゃないかと思ってたと江本が書いてたな
プロ入りはせず社会人野球に行ったけどね 鶴岡と西本
げんこつ野球
とにかく怖い
弱いチームで球団にまとまりができて黄金時代を作った
あくまでも二人とも根性論ばかりで野球理論はない
しかし現役引退後の選手からの信頼は厚くて信奉者は多く、毒舌で鳴らす人含めてOB非OB関係なく悪くいう人間が居ない。鶴岡も野村以外悪くいう人間がいない
二人とも監督引退後、関西のドンとして君臨。パリーグで政治力はあった。岡本が監督したり加藤英司が南海行ったり。
二人とも子飼いの選手の多くが指導者になってる。成功した人がいないというのも共通 >鶴岡も野村以外悪くいう人間がいない
これが分からん なぜなんだろう >>491
古葉も大洋でミソ付けて以来あんまり語られなくなったな
上田は日本ハムで馬脚現さなくてもなんか消えてったんじゃないかって気がする >>496
森も横浜で失敗してミソをつけたね
それを考えると星野は何のかんの言って凄いわ
楽天でも優勝したからな むしろ上田は東京日ハムをあわや優勝させかけただけ凄いと思う。
が、壺事件がそれら全てを打ち消してしまったよ >>496
広島で恐れられてた古葉に反旗を翻すなんて大洋の連中も凄いな。 >>500
古葉に反旗を翻したのは
現場よりフロントスタッフ
森は『誰が監督をやってもそれなりに勝てるチームを引き継いだたけ』と貶した広岡の通りになったなw
横浜で前任の権藤を馬鹿にした挙げ句にあのザマだからハワイに逃亡
コーチの森繁和や辻に足を引っ張られたのもあるが
その森繁を重用した中日が暗黒期真っ只中だw >>493
鶴岡と西本は似ているようでチーム強化する方法は正反対だね
鶴岡は自身の人脈をフル活用してのリクルート活動が強みだった
一方西本は目新しいトレーニング方法を導入しながら猛練習によるスキルアップ
>>494
それは単に知らないだけじゃない?
大沢は南海から放逐された恨みからか鶴岡には攻撃的だったし
江夏も「南海のOBの割に、あの人が南海のキャンプを見に来たことは一度もない」と
ばっさりぶった切っていた 大沢って親分と持ち上げられる割には
人望があるとかのエピって聞かんよな
長嶋杉浦の先輩風ひけらかしたりして
南海時代は嫌われものだったから放逐されたんだろうしな 江夏は球界一の野村信者だからな
野村解任の後に「トレードに出さないなら引退する」と言い切って
南海側も折れて広島に金銭トレードした位だから 大沢は南海時代は実績も一流半なのに
偉そうにふるまっていたので鶴岡にも疎まれたと聞く。 悲願の日本一になった後にナインでどんちゃん騒ぎをしていたら鶴岡の姿が無く、
大沢が探しに言ったらタニマチのお偉いさん方と麻雀打っていて
「みんなで一緒に喜びましょうよ」って言ったら凄く嫌な顔をされたと
スポニチのコラムで大沢が語ってたな 鶴岡は南海を対談した後、サンケイか東京の監督に就任する予定で
(永田雅一の逝去時に、取材に応えた際東京に行くつもりだったと明かしたらしい)
東京なら再び大沢と組むところだったな。 >>501
○木○夫がバックにいるから怖いものなしだわな。 >>506
一事が万事じゃないが、その辺りも後継者が出なかった一因なんやろな 鶴岡流は選手たちの生活まで面倒を見て得た求心力を前提に
他球団に先駆けて導入したスカウト網やスコアラー制度などの先進性にあった
鶴岡の教えを真っ当な形で薫陶を受けた後継者がいたとしても、
鶴岡同様に結果を出せたかどうかは難しいだろうな
野村はその先進性をブレイザーを招聘しての
シンキングベースボールに求めたけどね >鶴岡流は選手たちの生活まで面倒を見て得た求心力を前提に
大卒や同郷とかオキニ以外には冷淡で好き嫌いが激しかったのと日シリで阪神と世代交替期の巨人(59年)にしか勝てなかったのが今の評価に繋がってる感もする
64年日シリも三原大洋が相手だったら勝てなかったかもな >>512
そんときから阪神は33-4のような感じだったんか。 創刊60周年特別記念企画 1958-2018 球団別ベストセレクション(12) ソフトバンク編【全12巻】
https://www.sportsclick.jp/products/detail.php?product_id=9463
COVER BEST SELECTION
HAWKS 1958〜2018
週べを彩ったスターSPECIAL対談
#01 杉内俊哉×和田 毅
それぞれが描いた成長曲線
#02 斉藤和巳×千賀滉大
エースの背中
週べを彩ったスターINTERVIEW
#01 藤原 満 一番打者としての決意
#02 村松有人 足で切り開いた道
#03 松田宣浩 この先もたくさんの”熱男コール”を
週べを彩った鷹戦士 スターファイル #1【南海編】
週べを彩った鷹戦士 スターファイル #2【南海→ダイエー編】
週べを彩った鷹戦士 スターファイル #3【ダイエー→ソフトバンク編】
2019 HAWKS
無敵の若鷹軍団[投手編]
2019 HAWKS
無敵の若鷹軍団[野手篇] 週べで振り返るH激闘史
PART.1 1958-1988
PART.2 1989-
INTERVIEWベストセレクション
杉浦 忠(1959)
杉山光平×岡本伊三美×大沢昌芳×野村克也×杉浦 忠(1959)
野村克也(1963)
広瀬叔功(1964)
野村克也(1965)
皆川睦男×野村克也(1968)
江本孟紀(1972)
門田博光(1981)
畠山 準×香川伸行(1983)
佐々木 誠(1989)
山本和範(1994)
小久保裕紀(1995)
工藤公康(1999)
王 貞治監督(×長嶋茂雄監督・巨人、2000)
秋山幸二(2000)
杉内俊哉×寺原隼人×和田 毅×新垣 渚(2003)
城島健司(2003)
川ア宗則(2004)
松中信彦(2004)
内川聖一(2012)
柳田悠岐(2012)
週べを彩った鷹戦士 スターファイル #4【助っ人編】
Reprinting-Article刻まれる記録と記憶
鶴岡、栄光は血涙とともに(1959年)
1961年優勝、64年日本一 ほか
マッシー騒動(1964年)
1973年優勝・野村克也手記
江夏豊が帰ってきた(1977年)
野村克也監督解任騒動(1977年)
さようなら「南海ホークス」(1988年)
1999年ダイエー初優勝、日本一 ほか
2003年優勝、日本一
2010、11年連覇 ほか
ファンが選んだホークス オールタイムベストナイン
やくみつる週べ初登場復刻掲載&新規書き下ろし
巻頭コラム
「指揮官たちの波乱」
文=週刊ベースボール 現編集長・井口英規 週ベも創刊当時は南海の記事がたくさん載ってたんだろうなあ・・・ >>515
>ファンが選んだホークス オールタイムベストナイン
先発 斉藤和巳
中継ぎ 摂津
抑え サファテ
捕手 城島
一塁手 松中
二塁手 井口
三塁手 小久保
遊撃手 川崎
左翼手 内川
中堅手 柳田
右翼手 秋山
DH ズレータ
監督 王 ショートは川崎しかいないよな…歴代で見ても
今宮でも歴代ではかなり上位だろうし 比較的新しめの選手になるのは仕方ないね
個人的にはDHは門田だと思うが >>523
なんとなく、福岡ホークスになる悪寒はしていたが的中。まあ、他球団の投票結果も、近年の選手が多数を占めていたな。 まさかDH門田まで落ちるとは・・・
と思ったが、投票したのは福岡のホークスファンが大半だろうからなあ
初年度に福岡行きを拒否った門田はイメージ悪い罠 とは言え、半世紀以上も前のピッチャーが2位というのも凄いと思う>先発次点杉浦
これは殆どが南海時代ファンの票だろうなw >>517
近年のホークスファンは王ホークス以前の選手を知らないのか・・・。佐々木や村田すらランクインしていないなんて。 久保寺も定岡も理由は違えど活躍期間がな…
その後が小川か湯上谷か浜名で弱過ぎ >>528
いや、その門田の移籍拒否をリアルタイムで知らない世代の票も多いような気もする >>513
投手陣は超強力だったが、打線がまるで貧弱で最後はスタンカに第6戦、第7戦連続完封を喰らってヲワタ(´・ω・`) そりゃ南海黄金時代を知らない世代が多いから仕方ない
このスレだって南海黄金時代を知らない世代ばかりだろ >>530
村田はホークス歴代だと、十指にも入らないよ。 鶴岡南海時代は秋の風物詩グセが酷くてとてもじゃないけど黄金期とは定義できないな。 南海が強いというより今の安倍政権のようにただ単に回りが弱かっただけなんかな。 杉浦って監督としてもけっこう優秀だった気がする
穴吹時代は最下位でボロボロだったチームを引き継いで
4位まで上げたからな 南海、西鉄黄金時代リアルで見た人、団塊世代より上ちゃう?
つまり70代ぐらいやからね。 とっくにメジャーだったら、鶴岡親分が永久欠番なってても
おかしくないけどね。
王89もいいけど、鶴岡30欠番してほしいわ。 鶴岡は蔭山に30を譲るつもりだったのか、蔭山の急逝による復帰後は31だったな。 昔、監督の番号は選手と被ることのない30を付けるのが習慣だったんだよね 高と李の活躍の印象がない。
しかし2人は後に台湾の監督コーチでバルセロナ五輪に出てたよな 台湾行くたびに「合作金庫」の看板に反応してしまうんよ KBO黎明期の名将金永徳は金彦任重という名前で
南海ホークスの投手として所属していた時期がある
1軍で投げたことはなく、「ノムさんとバッテリーを組めなかったのが心残り」と語っていた ロッテの荘勝男?くらい働いてくれたらね。残念な二人 >>551
南海が勝った後、難波駅で蓬莱のぶたまんを勝って電車の中で食べると美味かったな >>551
アイスキャンデーでもいいんだよ
南海が勝った時が豚まんがあるとき
南海が負けた時が豚まんがないとき ソフトバンクなんかに買われるなんて応援して損した。
胸糞悪い。 上田監督は鶴岡にあこがれ
野村監督は西本に惹かれていたとは
あまり近づくとうまくいかないのだろうな 野村も上田も鶴岡西本のやり方を否定とまではいかないまでも
全く別の方法論で自分色を出して勝ちたがってたって共通点もあるね
特に上田は自身に選手時代の実績がなく、勝って当然と言われる戦力を引き継ぎ、
またその選手たちの多くが西本シンパだったから他の監督とは違った苦労があったろう 野村や森も当時選手だった連中が監督やる時に全否定されてるし、時代はその繰り返しなんだろう。 監督はどちらかと言うと当時のライバル球団をコピーしたがるよね。パンダだってコーチ陣に井端や大西を招聘したし。 ONは川上じゃなく西本の野球をコピーしたがってたな。 >>561
そういうことだよな
西本は野村が普段からコケにしまくってる鶴岡の人情カリスマタイプ
星野もそうだが
近くないから評価するんだろ 西本は鶴岡や星野みたく組織論でチームを束ねるタイプじゃないぞ
何もかも野球一筋、とにもかくにも野球が大前提ってタイプ
選手から慕われていったのはその結果に過ぎない
戦後間もなく指導者になり、選手たちの私生活まで面倒見ざるを得なかった鶴岡や
面倒臭いOBやベテランが多くてまずは自分の発言権を得なければならなかった星野とは
ある意味対極のお人だよ 自分は恩人監督を侮辱しまくりなのに
城島に批判されたら顔真っ赤にして怒りだす野村 ここは南海ホークスを語るスレなので
野村を叩きたいなら他にあるしかるべきスレでどうぞ テレビ大阪
文化の時間〜ぽん酢 自転車 キダ・タローやっぱ好きやねんSP〜[字] ウェブ検索
2/16 (土) 18:58 〜 20:54 (116分)
番組概要
ママチャリ…なぜカスタマイズ?究極!屋根付き自転車▽キダ・タロー(秘)私生活&波乱人生▽阪神より南海が人気?関西プロ野球歴史&悲痛…近鉄ファンの今▽ぽん酢愛!大研究 逆だよ
あれでも鶴岡が亡くなってからの方がまだ柔らかくなった
存命時は杉浦が監督就任した時のコラムくらいでしか鶴岡との思い出に触れたことがない 自分が死ぬの近いの分かってからまた辛辣にやり始めた気がする 野村さんは自分の存在が
南海よりも大きいんだっていう態度が有るから
南海ファンに嫌われるんだよな。
もう少し謙虚になって欲しい。 >>573
ミスターも解任以降存命中に川上の思い出を殊更話してるのを見たことがない 川上に好かれていたのは末次くらいだろう
鶴岡時代の国貞みたいなものかな >>578
末次は同郷の後輩だからな
あとドンが気に入っていたのは
森と黒江 森はON他の選手からは嫌われていた
森が巨人の監督になるって話が出た時
「森にやらせるなら俺が続ける」と長嶋が監督を継続した位だから
森と黒江は指導者として全く巨人に関われていないのは
何かを暗示している 黒江は選手会長に就いた際に激しくフロントとやり合ってガンガン要求を突き付けたのが、どうやら親会社の上層部筋に嫌われたらしいとは黒江本人の話。 >>582
田尾安志も契約更改の時に言いたいことを言いまくりで上層部に嫌われたらしいね
全盛期に中日から西武にトレードされた原因はそれだとか >>583
とどめは2位に終わったシーズンオフでの契約更改で「球団のお望み通り2位になりましたよ。」と発言した事という。
何でもシーズン中の広島との優勝争いの最中にフロントに「優勝したら選手全員にボーナスを付けて欲しい。」と求めたら、「若い奴にカネを持たせると
ロクな事にならない」との理由で拒絶されたってのがあったとは田尾サイドからの話。 森は現役の時は嫌われているとは思わなかった
川上さんの覚えがよかったということか
川上さんも堀内に甘く高橋一三には厳しいイメージ
鶴岡さんの杉浦と皆川の扱いのように 高橋一三は後にトレードに出されたね
一緒にトレードされた富田は長嶋に嫌われてたとか
富田は南海時代も野村と不仲だった 富田は法政でいわば鶴岡直系、いずれは幹部になるかもしれない人物だった
また、長嶋が衰えてきたので、富田を川上が欲しいと。
長嶋にとっても富田は自分を脅かす存在
富田は可哀そうだったね
三番富田四番監督五番ジョーンズ六番門田だったかな
いい雰囲気に見えたのだが・・・ >>581
黒江は78年解任後、88年オフにも巨人コーチとして名前挙がったが実現せず
40年以上巨人から離れていることになる >>587
野村は、富田がロッカーの整理整頓が全く出来ないことや、汚れたアンダーシャツを平気で翌日も着ることを批判していた。 富田はファイターズ時代に3割を2回記録したしそこそこ成功してるんだが
山本浩二と田淵がレジェンドになっちゃったんで負け組みたいに見えてしまう >>591
山本浩二田淵に比べてみたいに言われがちだが
客観的に見ても富田のプロ野球生活は成功の部類
1000本安打達成なんて全プロ野球選手でも相当上の方だろ
いずれの球団も退団した次の年に優勝してるのは笑えるが >>592
阪神が予定通り富田なら、南海は有藤を指名。結果論だが、阪神が田淵に行ったとしても、南海は有藤に行くべきだったな。 >>592
相川とかそういう間の悪い選手ってたまにいるね 富田ってハムでも大沢親分と関係こじれてるんだよね
だから中日に放出された >>595
富田の交換相手だった井上弘昭も
後に南海コーチになったウォーリー与那嶺が去ってチーム内での立場が外様ゆえに怪しくなっていたので
星野と富田との関係で大沢に話を持ち掛けた 富田はシャツを洗わない理由で各球団で
嫌われて出されたとしたらすごいなあ
しかも嫌われた相手が野村・長嶋・大沢か
これはレジェンドやで >>593
阪神が予定通り富田だったなら南海も予定通り田淵だったと思う
田淵が加入していたら自分はファーストへ回るように内示されていたと
野村の著書にあったわ ゲン担ぎで勝ってる間はパンツを変えん人がよう言うわ ノムさんも勝ってる間はパンツ替えない人じゃなかった?w 野村はオープン戦で田淵を見て
「こんな凄い奴が入団したらまずかった」と青くなったと書いてたね
当時の田淵は強肩で守備も凄かったと >>602
ただ、西武時代に配球について尋ねたら、とんちんかんなことを言われて、唖然としたとか? あくまで肩とフィールディングに驚いたんだろうね
若菜については
気が強すぎて捕手より投手が向いているって評だった 南海ファン=どこのファンでしょう?
ヒント、リサイタル リ、リサイタルゆうたらあれですよね
ほら あの 高英傑と一緒に来た リサイタル
リライサル
リライハツ
李来発ヽ(´ー`)ノ 阪神はブチを三塁か外野に使えばよかったのに。
遠井が衰えたら一塁に回すと。 それ香川も生きてた頃に同じ事言ってたね。
捕手をコンバートする場合ファーストが多いがサードの方がいいって。
確かに、捕手やる人はある程度強肩なわけだし、それほど肩が必要とされない
ファーストよりはサードの方がいいよね。
それに捕手やる選手は多くがあまり背が高いわけでもないし。 三塁手は肩が強ければいい
ホットコーナーと言われるほど激しい打球は飛んでくるが
小難しい打球は少ない
と江本が書いていた
捕手のコンバートって言うと一塁か外野が多いな
中尾孝義は一時期は外野手だった >>609
辻恭彦などがマスクを被った時は田淵が外野や一塁で出ていたな。 元捕手によるサードと言えば衣笠・江豚・ガッツ・おかわりが代表例か。 おかわりは高校でも既に内野だったけど。
一応ホークス出の西山もカープで一軍に上がった頃は三塁やってた。
あと今成とか。 香川がサードと言うのは吉田が怪我してキャッチャーが手薄になって終わったな 高橋博士も南海では野村がいたため三塁にコンバートされてて、東映(日ハム)へ移籍してから
本来の捕手にまた舞い戻ったというパターンも ロッテにいたディアズも捕手出身で日本で何試合か捕手をやったね
外人選手が捕手をするって珍しいと思う >>619
ロッテに移った野村が同じくロッテに移籍していたその高橋との
正捕手争いに敗れたのは時代の流れを感じたなぁ 高橋博士はファンサービスで一試合で全ポジションを守るってのをやったんだよね
ショート、サード、キャッチャーではレギュラー経験があったんだから
器用な選手だったんだろうな 高橋は器用で打者センスもよく野村も
外に出した
いいバッターでしたね 野村全盛時代のパの捕手って
岡村 宮寺 加藤 種茂 とかそれぞれ渋いな 加藤は野村のことを尊敬してると言って憚らなかったし
岡村は息子の名前に克也の名前をつけた 寮の名前を知っていて中百舌鳥にあったことを知らないって面白いな もし将来、日シリでソフトバンクが巨人を破ったら
南海時代の唯一の勲章が・・・ 前回の勝利にスポットライトが当たるんだ。結構なことではないか。 南海ファンは巨人ファン兼任か阪神ファン兼任かどっちが多いか 最後の年はオープン戦も好調で評論家もAクラス予想してたよな >>645
西川のノーノーは生で見た
一週間後のビッグエッグwトーナメントでの快投も
復活の門田さん
一億円バナザード
黄金ルーキー若井
とにかく明るいはずだったシーズンがいざ開幕してみると
トータルでは人生最高とも言えるほどの味わい深いシーズンではあったがなあ 「巨人・大鵬・卵焼き」の横綱大鵬は、実はアンチ巨人で南海ファンだったらしい
大阪に行くと鶴岡親分や杉浦さんとよく飲んでいたとか
ソースはnumber972の天龍源一郎の証言 >>647
西川は開幕も、あわやノーヒットノーランの快投も敗戦。そこからの7連敗。
シーズン途中、何度か借金1までは行くが、5割の壁に跳ね返された。 >>648
大鵬さんが貧乏育ちだったせいか、似たような貧乏育ちのノムさんや現役時代努力肌と見做されていた王さんと仲が良かったとか聞いた。
「俺は巨人のようなエリートと違う。裸一貫で勝負している俺を巨人と一緒にするな。」と言った事もあったとか。 ええ話でんな。
うちのいえは南海ファンで柏戸のファンやったけどな。
柏戸は大鵬の弟弟子の大麒麟に弱かった さっき放映した今日感テレビ(福岡ローカル)の懐かしカラー映像コーナーにて渡辺泰輔氏の現役時代の結婚式シーンが流れた
地元直方でまだご健在との事 >>650
うーん でもまあ
努力で才能に磨きをかけてのし上がったのは大鵬も巨人も南海も一緒なわけで
メディアの扱いは大鵬と巨人は一緒で
南海だけそうは扱われなかったということではないでしょうかね 南海ファンが巨人と兼任はないだろうが
日シリなどでは近鉄や阪急も結構応援してたんじゃないか?
同じ関西で同じ電鉄だしな 不本意ながら阪急を応援してたな
阪神ファンはセリーグが好きな人は巨人、巨人憎しは阪急に別れてた 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている >>655
関西で巨人ファンが多いのは京都府(山城・丹後とも)という話をよく聞くな。 5月28日からの京セラドーム三連戦は、阪急vs南海。両チームともに、70〜71年のユニフォームを復刻。 村上之宏は比較的入団が新しいのに投球映像を見た事が無い。
もしかしたら映像は一切残ってないのかな。
やけにあっさりした引退や引退の消息不明(?)も含めて謎が多いPだな 今さら水島話もなんだがなあ
土井垣のプロ初打席でホームラン打たれたり
逆に自身のルーキーイヤーには最強阪急相手の開幕戦に大抜擢されたり
といった役を与えられていた
随所で「大物」と称されてたが
自分も子どもで知識がほとんどなくて「え 誰? 大モンなん この人?」
と新人王つかまえて失礼な感想を しかし誰やったんや >>658
昔は巨人ファンが全国的に多かったよ。どこと限った話ではない。
甲子園は巨人戦しか満員にならなかったし、
平和台なんかシーズン中よりオープン戦で巨人が来た時だけ満員だった。・ 村上は自分も観たことないが、91年の新人王・森田幸一みたいに社会人から来た一発屋
だったのかなと。一躍奮投して、それで故障する・・・。 村上は退団時に「故障は治ったのに、任意引退扱いにされた。」と話していた記事を見たことがある。
現場が使えないと判断したのかも知れないが、それだったら自由契約にしてあげれば良かったと思うけど
ひょっとしたら本人と球団の間でゴタゴタがあったのかも。
引退後は20年くらい前だけど埼玉県内の鮮魚市場に勤務していると当時の週刊ベースボールに出ていた。 村上は典型的なタラレバ投手で
故障が無ければ20勝も夢ではないとか
新人時代の記事を見るとかなり高評価されていたらしい 村上之宏はあの時の南海投手のご多分に漏れず制球難で
球は速いものの四球が多かった
結局負け越しで新人王を取れたのも不思議で仕方がなかった
他に候補がいなかったためと思うが 78年新人王のライバルはクラウン立花だったかな。
立花がHRゼロに終わったのやチームが崩壊した南海で奮闘したのが勝因ではないかと そうか立花だったか
しかしその後の活躍については断然立花の勝ちだな >>664
森田は故障ではない。
私生活の問題で干されたはず。 >>668
村上よりも、山内孝徳、にゃんこ藤本、西川の方が数字は上。新人王は運が無いと難しい。 村上之宏は
ドカベン無印で
日ハムに入団した土井垣に後楽園でホームランを食らったピッチャー
というイメージしか無い 年によってはショボい数字でも新人王を獲る奴がいるからな
藤波行雄とかね
高橋由伸は3割 打点75なのに川上と重なったので新人王を獲れていない >>675
谷沢 藤波 田尾 立浪 京田
中日の新人王は有力候補が不在か
優勝の御祝儀受賞が多いな
文句無し実力の受賞は権藤 森田 川上 >>681補足
文句無し受賞は藤沢公也が居たな
13勝5敗で勝率1位
最初で最後の輝きだったが 今年の復刻ユニフォームは、杉浦、皆川引退、門田が入団の時のデザイン。江本、定岡は着ていないユニフォームだな。京セラドーム大阪だけで無く、8月のわかさスタジアム京都でも着用して欲しい。 野村監督就任当初のユニフォームだな
鶴岡時代のユニから象徴であった肩のラインを抜いた感じのデザインで
かなりシンプルなイメージ >>678
おおw
山沖そういえばそうだったサンクス お互い現役長かったせいもあるだろうけど
野村が一番ホームランを打ったあいてが米田で
米田が一番三振を奪った相手が野村なんだよね お互い引退後暫くしてから容貌が急変した同士でもある >>682
阪神行ってりゃもう少し長持ちしたかもね
タイガーパームゆうて >>683
江本は練習用としてなら着ていた可能性もあるな。
当時は旧・旧々デザインを練習で着用する事がよくあったので。
1970年加入の古葉が、飯田監督時代の1969年のオレンジ胸番号のユニを着た写真を見た事があるし、
大洋でも1974年入団の山下大輔が、1972年までの紺色ロゴのユニを着たのも見た。 >>692
そう言えば、77年のユニフォームの鷹マークを剥がして、79年までキャンプで使っていたね。
この70、71年ユニフォーム(特にビジター)は、雑誌等でカラー写真がほとんど見れない。 去年は84年〜88年のビジター用
今年は70年〜71年のビジター用
来年は78年〜83年のビジター用か? >>693
ホーム用は杉浦の引退試合のフィルムで見た事があるな。 長島がヒットを打ったシーンがカラーで残ってるね
あれが今のところ自分の目で見た最古のカラー映像だ 1976年の西鉄とのOB戦では、71年風のビジユニだったけどロゴがHawksだったw
当時日本ハムの球団社長だった三原脩の西鉄ユニでのカラー映像はこれが唯一かな?
他に肩ラインがあって胸番号がある68年までと70年の折衷型ホーム用とか、
OB戦では謎デザインのユニがたまにあった。 スレチだけど南海電鉄がみさき公園から撤退するみたいだな。
閉園するかはまだ不明 鶴岡さんと野村って1977年の騒動の後に直接対面したことあるのかな?
ヤクルトの監督してたときに会っててもおかしくない >>700
NHK広島局の広島対ヤクルト戦中国ブロック放送で鶴岡親分の解説があったけど、
その時に取材で会っていたかどうかまではわからなかったな。
ただ、解説の内容は野村に対しても至って普通で、私怨を出すような事はなかった。
広瀬は和解後に広島対楽天戦の解説で、色々野村について話していたし、
試合前にも会っていたらしい。
ローカルに回ってからは全国中継に出ていた頃よりも饒舌になっていた。 印象としては野村の一方的な思い込みのような気もするからな
親分からはなぜそんなにって感じじゃなかろうか >>701
広瀬は、あのオバハンの出現によって、野村と変なミゾが生まれたと言っていた。 ホークス九州移転30周年 今こそ思い出したい“ヒゲのエース“山内孝徳の熱投
https://bunshun.jp/articles/-/11196 >>704
あのオバハンのどこがエエのかほんまにわからん
本まで出すとは…
やっぱり変人 >>692
たしか太平洋クラブに変わったときのライオンズも
開幕前の春のキャンプまでは西鉄のユニを着ていた >>700
帰らざる黄金の日々で語られてたが
シーズンオフのタニマチも一緒に参加する懇親会には同席してたようだ
ただ同席してただけで会話することはなく、
鶴岡も「あいつと何話したらいいか分からん」とこぼしていたと紹介されていた >>707
真弓や石井茂雄やロジャーの西鉄ユニの写真を見た事がある。
加藤博一が練習で太平洋のヘルメットに西鉄ユニという姿になった事も。 南海があった頃はセンバツよりも南海のオープン戦を観に行ってた。
今はプロ野球のオープン戦などどうでもいい。センバツの方が何倍も興味ある 今日発売の週刊現代のインタビューで南海監督時代の沙知代の介入を認めた野村 南海末期はマジで酷かったんだな
ttps://www.sankei.com/west/news/150101/wst1501010003-n2.html
余談だが身売り直前の南海ホークスにあってスター選手が不在なのは当然の成り行きだった。
ドラフトで指名した選手の契約金や年俸はほとんどが分割払い。
アマチュア選手たちの「もっとも行きたくない球団」の代表になっていた。
南海最後のドラフト1位で入団した左腕・吉田豊彦などは「ボクは本当はドラフト1位じゃないんです」と衝撃の告白。
いや、そんなことはない。1987年に立浪和義(中日)の外れ1位で確かに君は指名されているよ−というと。
「実は指名後にスカウトの方が家に来られて『1位で指名したが、君の評価は3位。
だからウチは3位としての契約金や年俸しか払えない。それでもよかったらウチに来てくれ』と言われたんです。
情けなかったけれど、その時のボクにはイヤとは言えませんでした」なんとも悲しいお話だ。 >>711
マジ?
確か当時のホークスのペットマークのロイヤリティも沙知代の会社に入ってたんだよな
沙知代が逝ってようやく正気を取り戻しつつあるなら嬉しい
今からでも遅くないから南海と和解してくれ >>712
西武と阪急以外の当時のパ球団の貧乏さやケチぶりは五十歩百歩。
ハムのスカウトなんか交通費貰えないから他球団スカウトのタクシーに乗せてもらっていたらしいし 当時は西武が頭抜けていたね
阪急は全盛期の頃からすでにオーナーに愛情がない
ジャイアンツの選手をイベントに呼んだりしていたからな 野村がホークスと絶縁して王がホークスの会長をやってると言うのも
現役時代を考えると不思議な感覚だ 以前王と門田と一緒に南海ユニ着てホークスイベントに参加してたけど
あれはこのスレに書き込んでる人にとってはノーカウントなの? 現在のホークスとは遺恨とかないも同然だから
ノムさんがソフトバンク関連のイベントに出る事自体は何の問題もない
表立った和解をしてもいいと思うけどね、今でも旧南海の周辺は何かあるのかね >>719
野球殿堂博物館に、野村さんの南海時代のユニフォームは有るが、なんばパークスの南海ホークスメモリアルギャラリーには、一切の展示が無い。これは、オバハンが南海電鉄側に断りを入れたから。 そもそも今の南海という会社に、球団消滅時に球団社員だった人っているのかな?
いたとしても当時下っ端で「野村?何それ」ってのしかいないだろうな 南海側にはもはや何の感情もないだろうな
沙知代も逝ったし 佐々木誠の甥っ子(横浜の佐野)が凄い事になってるな
佐々木よりも広永に似たタイプだがw あれ、佐々木の甥っこやったのか
柳田ギータもニャロメの甥っ子やったね >>725
柳田豊さんは、父親のいとこ。柳田豊さんの父親と、ギタの祖父が兄弟。 87、88、89年の流れは本当に最高のストーリーラインだった
90年も傍から見れば面白いのかもしれんが… 生理的に受け付けん 南海戦士、平和台戦士もいなくなりダイエー戦士も数えるほどしかいない。 >>734
あはは、悪い悪いゴミじゃなくてクズだったか
身長183体重85胸囲120の俺をデブと呼ぶ低能さん♪
お前の方こそ泣きたきゃ泣いていいんだぞ?
ただし杉浦ただし 俺の胸ではご勘弁だ 80周年の鷹マークの帽子かっこ良かったな。
あれ、みんなお馴染みのNと車輪Hマーク組合せの帽子の前はNH並列マークと
その前が緑鷹マークの紺帽子やろ。 南海第1期黄金時代のユニフォームやって欲しいな。白地のシンプルユニフォームで南海の代表するhawks深緑の筆記体で紺色で緑鷹マーク帽子。1956年から59年まで紺色で白のNH並列マーク。
59年から日本一深緑の太いラインユニフォームやね。帽子は黒に近い深緑色でNとH車輪の帽子。 >>738
おいおい まだ残ってたのかよ もっとこまめに片付こうぜ? >>740
門田さんとドカちゃんの区別もつかんのか…お気の毒 >>745
じゃあ 君が即座に死なないといかんよね
でもまあ そんな粗末な命でも一応は大事にしてみようよ と心にもさらさらないことを 復刻ユニフォームやってくれるのはいいけど、
弱い時ばかりだね。
100万ドルの内野陣の時代とか。 どうでもいい話だけど、ダイエー・ソフトバンクの永久欠番はMLBやったら鶴岡御大、野村、
杉浦とかなっててもおかしくないけどなぁ。
西武は今更稲尾やけど。
ハゲの孫はやらんと思うけど。 >>750
西武は堤が失脚した後に西鉄時代もライオンズの歴史って姿勢になった
中西等の野武士軍団の選手も積極的にイベントに呼んでいる 門田は27と44以降では選手のタイプが異なるな
たいてい44以降が評価されるだろうけど 南海の一桁背番号って
他球団と違って何か地味な選手ばかりだな
広瀬12 江本16 江夏17ノム19 門田27or 44etc.
一桁背番号選手で一番のスターは
寺田3かな 選手名鑑で各球団の1番を探してて小川を見て愕然とした事がある 桜井輝秀って名前といい
2年連続ダイヤモンドだね〜といい
一見ハデハデなんですけどね 南海の一桁 定岡兄 久保寺 岡本圭
確かにたいしたことない 藤原と新井がいいね ハドリと ハドリときたら
スタンカも
あとジョーンズ
ジョーンズはブレイザーの推薦で加入したからかノムが嫌う一発or三振の粗いタイプでも73年まで我慢して使ったな >>749
>100万ドルの内野陣の時代とか。
50年〜58年の9年間でリーグ優勝4回(51年〜53年、55年)
2位が5回(50年、54年、56年〜58年) 十分強いだろ
で、59年から400フィート打線に移行 100万ドル内野陣の時代なんか知ってる人少ないだろ
戦前生まれだよ 大下が入団するまでの東映フライヤーズの内野は
ザル内野と呼ばれていた 考えてみたらザルは必要なものはちゃんとすくい取るんだからいいんじゃないのかな >>766
当時の東映は張本を筆頭とした外野だってザルだぞ。 張本大杉白と打線は良かったのに優勝できなかったのは
ザル守備のせいだろうな>東映 ???「いくら弱いからって開幕前に贔屓チームを優勝候補に挙げないファンなんていないだろ。」
晩年南海ファンA「優勝は西武がするもんや」
晩年南海ファンB「久しぶりにAクラスが見たいな」
晩年南海ファンC「最下位じゃなきゃええぞ」
晩年南海ファンD「門田門田門田」 「南 海 ホ ー ク ス」 クリーンナップにまさかの湯上谷 「南 海 ホ ー ク ス」 助っ人外国人が助けてくれない 「南 海 ホ ー ク ス」 5月中旬から来季へ向けての戦い 「南 海 ホ ー ク ス」 以上「シーズン前から優勝諦めるって何?」って見たときふと思った事でした。 だからこそ四位に終わったが杉浦監督のあわや優勝争いは
どきどきしたぞ
ところで東映は投手の問題じゃないかな なかなか四人そろわない
毒島もええ選手やったな 種茂は男前やし 南海線駅で配布の広報紙「南海ニュース」の間に毎回「ホークスニュース」も入ってたな
毎年春キャンプの頃は「今年こそ名門復活」の文字が踊り
前半戦終わる頃には「後半戦は巻き返しを」となり
シーズン終盤には「ヤングホークス来季へ向けて羽ばたく」の記事と共に
内外野無料招待券が付いてくるのが恒例だったな 関東だったんで
ホークス・テレホンサービスなんてものもチェックしてたな
のーあーる たーかーわあー のチャントをバックに
フツーのおばはんが淡々とどうでもいいニュースを伝えるという なんというか >>773
土橋
尾崎
金田
高橋直
東映は故障や移籍や引退などでエースPがなかなか2人以上揃わなかったからな 立浪が当たっていれば、湯上谷との夢の二遊間になったよね。 その場合は2位は若井ではなく投手だろうね。吉田が残っていれば吉田だけど。 湯上谷クリーンアップは覚えないなあ
クリーンアップと言えば、読売が四番打者を拾い集めたときに、
、岸川が代打で出てきてもその話には放送で触れなかった。 ツイッターでいきってる筋肉デブだろ
南海の事もろくにしらんくせに >>781
希望というか熱心に誘われたし入ってもいいよってレベルだろ
「南海の一位はPLの深瀬だ!」なんて週ベが堂々と飛ばし載せる時代だったな 復刻ユニフォームは、いつになったら発売するんかな? >>784
その年のドラフトの飛ばし記事といえば長嶋一茂指名だね。
「杉浦監督がライバルで親友のジュニアを招聘か!?」
「父親が実現しなかった南海でのプレーを息子がかなえる!?」 飛ばしというか
シゲがスギに丁重におことわり入れたと聞いてたんだが 南海関連のドラフトのエピソードで面白いと思うのは幼少期の頃から南海の合宿所に出入りしてて選手たちから可愛がられてた山本功児が南海のドラフト指名を拒否したことだな インタビュー記事見たことあるけど、勝手知ったる場所より何も知らない新たな場所で
チャレンジしたかったって語ってたが、まあ建前で実際は環境だろうね
エカが他所に行ったのは当時監督だった野村の求心力のなさが原因てことで
チームに波風立ったみたいなことも書かれてたわ 野村政権時代は72年と75年前後にチーム内が派閥争いでめためたになったらしい。
72年の時は三浦をクビにして押さえ込んだけど75年は野村がやる気失くして読売に移籍なんて話まで水面下で出た。
江本⇔江夏のトレードもこの内紛が遠因かも だけど江本は著書で野村を悪く書いてないよね
あのベストセラー本の推薦文を野村が書いていた位だった
ガチで野村を恨んでるのは富田だと思う 江本は南海時代の野村のことは終生の恩師として常々挙げてる
逆にヤクルト時代はボロクソ、阪神時代は同情的
楽天時代は爺さんの道楽扱いと時代ごとに評価を分けてる >>785
いっつも、ダグアウト含め、3連戦初日、京セラドームの売店で関連商品含めて販売。入れ食いで売れてるけど!
ユニフォームは背番号なし。背番号入りは、ダグアウトで入れられるけど、試合当日には間に合わん。余裕持って、試合当日に間に合うように、販売してくれたらええのに。
この点はファン目線に欠けてるゎ。今年の1970年代ユニは背番号だけで、ネームはなかった時代だが、、、 野村江本でトークショーもやってるくらいだから
悪い関係なわけがない 来年の復刻ユニフォーム、
100万ドルの内野陣のユニフォームして欲しいな。
パリーグ3連覇ユニフォームだし。日本シリーズは水原巨人に4度敗退 1972と1975あたりのごたごたって原因は?
72は富田を出して山内新一と松原をもらつた時か
富田は怒っていたよね
75あたりはおばはんが絶好調になってきたときかな
たしかBクラスに落ちたころ 広瀬さんがそろそろ現役やめる 72年は三浦が先頭に立って野村の采配に物申しに行った
が、その三浦が黒い霧の余波で処分を受けていた立場だったので
そんな人間に物言われたくないと野村も、一時は強制引退の強硬措置に出た
結果三浦と同郷の稲尾が仲裁して太平洋にトレードされるが
三浦は太平洋でも稲尾に反旗を翻してる
75年は野村が一時辞任、引退を仄めかしたが川勝オーナーが改めて
全面バックアップを約束して慰留し残留
直後に全体ミーティングで門田江本西岡からサッチーの件を突っ込まれて激怒
門田は一時旅に出て頭を冷やしてから謝罪
江本はその時既に江夏のトレード話の交換要員として挙がっていたので放出
西岡はそのまま喧嘩別れの放出 良くも悪くもアクの強い人間が多い中で
稲尾は常識人っぽいよね
稲尾の人間性を悪く言う人を見ない
落合は稲尾に心酔してたし ノムは相当根に持っていたのか、西岡三四郎のことを著書でこき下ろしてたな
俺がいなきゃ三流ピッチャーだ、みたいな 南海ファン=どこのファンでしょう?
ヒント、お前の物も・・・ 西岡は強引に移籍したらやっぱりダメだったし
決して強くはない南海投手陣の防御率が77年までは安定していた。(野村解任後は身売りまで崩壊したまま)
やはり野村の投手陣整備は辣腕だったんだな >>794
今年なら、連休明けに出すくらいの配慮が欲しいね。 西岡三四郎はマウンドでの態度がよいと野村は初期は誉めていたがねえ
理想のフォームだと言われていた記憶がある
ヤクルトで巨人相手によいピッチングをしていたのをたまたまテレビで見て
応援したな
おばはんとおばはんを許した野村はあかんな
ヤクルトでは逆にこれが公になってチームが上向いたり不思議だ
南海時代はサッチーではなく、愛人・不倫だからな もし75年のお家騒動の際に野村が退団してたらその後の歴史はどうなったんだろう?
やっぱり広瀬が引退して監督に?野村は巨人へという話もあったし、江夏や江本・島野らも
どうなっていたか? 球団が非公式に、当時ラジオ関東の解説者だった
大沢に監督就任を打診したという話がスポニチアネックスに出ていたな。 広瀬はレギュラー陥落した74年くらいから引退したがっていたらしい 広瀬は引退したがっていて野村も切りたがっていたが
球団がずっと慰留し続けてたんだから、その頃にはもう
野村をクーデターで追い出す絵図は描かれていたのかな 野村の次に広瀬ではなくて穴吹にやらせたかったね
広瀬は選手としては良いが理論がなさすぎる 広瀬と広岡のW解説のNHK中継で広瀬がとんでも理論をいきなり繰り出し
横で聞いていた広岡があっけにとられていたことがあったな
こんな人がちょっと前まで南海の監督をやってたんだと思うとちょっと悲しくなった記憶が 鷹マークの帽子かっこいいよな。
1950年〜58年の鷹マーク帽子とは違うな。 >>815
オーソドックスというか自分のような素人にもうなずける選手起用だったように思う
だから負けても仕方ないと思ったし しっかり上り調子にもってきた手腕は頼もしかった 昭和62年はちょっとだけ夢見ました。9月に入ったころはひょっとしたら…って思ったもんな。そこから落ちるのも速かったけど 杉浦監督初年度の1986年は、チーム10勝到達は5月末か6月だったくらい前半は悲惨に終わった。
やっぱり杉浦さんでもダメかと思ったけど、オールスター後は5割近い勝率で8月の西武戦では3連勝している。
今考えたら杉浦さんはあの1年はチームを見つめ直すことに費やしていたのね。それが翌年の躍進につながったんだろう。 杉浦監督1年目といえば60番トリオ
ダニー・ケイ・グッドウィン 杉浦さんでも、ってまるで星野や三原みたいな再建人みたいな評価だな 杉浦さんの最後の輝きは投手がそろったことが大きかったと思う
山内以外にも加藤伸一 藤本ニャンコや西川 井上とか中継ぎの矢野とか
平沢とかが先発していた時代は誰がやっても難しいかったやろな
あれに近い投壊は本柳や小倉とかが投手の柱だったオリの時代かな
投手がだめでも勝てるのは打線もあるけど勢いやな 前川エースの近鉄とか もしネーミングライツが認められていたら、南海ユニの右肩や、帽子、ヘルメットに高島屋のロゴが付いていたかもか。 今思うと、南海グループ、西鉄グループみたいな地方私鉄のシブチン企業がよく球団を持ったよね。それで黄金時代築いたんやから奇跡やろ。スカウトマンがすごいんかな? 昔は国鉄もスワローズを持ってたね
映画黄金時代だったのもあって東映と大映も球団を持っていた
今はソフトバンク、楽天、DeNAとインターネット関連が多くなったのが
世相を現わしている
変わらずに球団を持ってるのはヤクルト、ロッテ、日本ハムと言った食品系
食い物飲み物関連は時代の影響を受けにくいって事なのか ロッテはムン大統領が重光家の資産を差し押さえてしまい… 受けにくいがその代わり目立った投資もしない、
だから現場やフロントに辣腕がいないと厳しくなる
それとは少し違うが黄金期南海も鶴岡監督兼GM兼スカウト部長でもっていたようなもの >>825
あそこは保守人脈だから左派のムンに狙い撃ちにされたな。 >>824
セリーグの場合、新聞・放送系との結びつきが強いのも大きかったな。
読売は言うに及ばず(無協約時代にはタイガースと資本を持合い)、
中日や一時期の産経・TBSが親会社だったり、
中国が広島の共同オーナーだった時代もあった。
>>826
西鉄も三原監督と西代表で持っていたようなものかと。 戦前近鉄、南海グループが統合してそのまま近鉄になってたら、近鉄ホークスなんかな?
球場も藤井寺か中百舌鳥か。
あとライオンズの合宿所て石津川駅の近くなのかい?
ライオンズ2軍の試合は中百舌鳥なんか? 西鉄は当時の金で合計8000万で池永と尾崎を獲ったと言われたが
尾崎はさっさとゴルフ転向
池永は5年で黒い霧で永久追放されてしまい
西鉄にとっては踏んだり蹴ったりだった 申し訳ないけど自己責任だわな。
片方は見る目がない。
もう片方はそれまで管理してこなかったツケ まあ南海も5000万突っ込んで獲得した渡辺にさっさと引退されたしね 自由競争最後の年の入団で一番良かったのは
2000本安打達成した山崎裕之だな 池永は高卒で5年間で100勝
もし追放処分になってなければ鈴木山田と肩を並べる名球会投手になってたんだろうな
本当にもったいない >>834
12球団なら衣笠でしょ
パ・リーグなら山崎
オリオンズは山崎と共に成田も獲得
ドラフト初年度は更に木樽まで手に入れた
68年アルトマン&ロペス69年有藤の加入で
70年優勝に繋げたな 長池徳士は南海に入団する気だったが
ドラフトが始まったせいで契約金が1000万に抑えられた上で
阪急に入団することになった
後を考えればミスター・ブレーブスになったし阪急に入団して
正解だったけど 池永は肩痛を訴えだしていたらしいからどうかな。
高卒即プロ入りしてから追放されるまでの酷使ぶりが半端ない。
味方打線が絶望的な貧打の中でも数字を残していたからますます唯我独尊になっていたのかもな 関西クラシック有難いんだけどホークス側のゲストが2年連続なし
あっちは毎年、山田に福本 今年の関西クラシックは平日だし今年のプロ野球観戦はなしだな
夏の甲子園、入れるかな? 南海のイベントに来てくれそうな大物は門田、カズ、山内孝徳位か。 >>843
藤原満氏 KBCラジオ解説と、おは朝にこの試合の宣伝と表敬訪問兼ねて。ついでに、桜井さんも店休んで、、、 >>843
カズってーと山内和宏だよな? 南海ファンなら 残る大物は広瀬さん国貞さん
渋めで西岡三四郎 山内新一 佐藤みっちー ユニフォームの年代からして、藤原、門田、佐藤だね。江本は、このユニフォーム着ていない。 >>847
練習用としてなら江本も着ていたかも。
当時は前あるいは前々のデザインが練習用として使われる事がよくあったので、
BBMのムックで古葉がオレンジ色番号の1969年ユニを着ていたのや、
カルビーのカードで王天上が1977年ユニ(サッチー絡みのマークを除去)を着たのも見た。 鶴岡と三原と仲良いの?悪いの?
別所引き抜きとポカリ事件で三原巨人と因縁やのに2リーグ分裂後、まさか巨人追われて三原がパリーグのライバルチームに行くとは鶴岡もびっくりしてるんと違うかな。 南海ファンが巨人ファンと共通してるのは
1、チャラチャラしてる
2、学校時代の成績が良かった
3、池沼っぽい
南海ファンが阪神ファンと共通してるのは
1、柄悪い
2、DQNが多い
3、精神年齢が低い >>848
そういう、移ってきた選手が着る、前のモデルの練習着って
サイズが合致する選手のを適当に探して着せるのかな?
番号とか剥がして >>853
それって、近鉄の金村が言ってたよね。最近、あの人の話は、ジャロに電話した方が良さそうなレベルになって来た。 >>854
あれは盛ってるだけで根っこは事実だからセーフ
前に木田勇が、新人入団会見用に使うユニをじっくり見たら
番号とネーム剥がした跡が残っててゲンナリしたって言ってたなw >>849
鶴岡と三原は野球に限らず物事の捉え方があまりにも違っていたので肌は合わなかったようだ。
ただ「監督の価値を世の中に認めさせたのは間違いなく三原さん」と話していたので敬意は持っていた。
ちなみに鶴岡と水原は毎年オフに酒を酌み交わす仲だったとか。
(ソースは元日経のスポーツ記者浜田氏の連載記事) 野村も、三原・仰木系はあまり自分の価値観と相容れなかった様な事を言っていた様な記憶がある。
鶴岡に関しては複雑な環境がある様だが。 >>849
三原は鶴岡を高く評価してるよ。
時代によってチームカラーを変えたことを絶賛していた。
アホ監督呼ばわりしてるのは野村だけ 高、李、タイロン、ダットサンの外国人4人の時があったな
当時の外国人4人は珍しいだろ >>859
枠の関係で1人を任意引退扱いにしていたな。 野村の鶴岡評がブレまくるのは心情を考えたら当然ではあるかな
一応スコアラー制の導入や3Aから外国人を獲得する流れを作ったことを評価したり、
それとやっぱり恩人であることを感謝している時もたまにある つべに73年日本シリーズ第3戦の一部があがってますね
若き日の門田の打席が見られます 李の声援は知らないが高の声援は「カットバセーコゥーーーーー」だったな。言いにくい ファンブックの表紙に起用されるくらいだから期待されてたんだろうな>高英傑 城島が野村の酷評に嫌気がさして、引退後球界とは一線を引いていると他スレにあったな。
生前の杉浦は城島についてどう見ていたのかな?と思った。
杉浦と大学時代にバッテリーを組んでいた片岡宏雄もヤクルト時代に野村と悶着があって、杉浦からは
「野村とまともに付き合っても腹が立つだけだ」と言われた事を週刊誌で話していたが。 ネズミ色ユニと云えば
70年代後半グリーン旋風と一時期呼ばれた時に
ビジターユニも上はグリーンだったが
旧デザインのネズミ色使ってた時が有ったのを記憶しているが
経費節減でビジターでのクリーニング代を少しでも浮かす為だったのかな 去年も、復刻グッズ発売が5日前からだったけど、今年もまだだな。ユニフォーム欲しいが、当日の現地調達になりそう。 >>870
その時期はホーム用も濃い緑のロゴのと、明るい緑のロゴのを使い分けていた。 南海時代の選手って野手の実績がある人は長生きしてるけど
投手で功績を残した人って早くに亡くなってる印象 野手の実績者最高齢は
存命なら杉山光平氏か?
投手は誰だろう
ノムと同学年の杉浦&皆川両氏は
とうに鬼籍入り
その次の三浦清弘氏も数年前に逝った
マッシー村上氏辺りか 宅和は腸捻転解消直後は阪神対巨人のTBS系全国中継で解説に出ていたな。
後年はパリーグが中心だったが。 南海は長嶋に契約金2500万円だしたみたいだが昔は金あったの?? 南海は長嶋に契約金2500万円だしたみたいだが昔は金あったの?? それもあるだろうけどまだ南海電鉄がイケイケだったのが最大の理由でしょ この頃はホークスもオリオンズも金があったんだよ
https://www.sanspo.com/baseball/news/20140930/npb14093011260003-n2.html
残念だったのは、契約金がぐんと下がって、1000万円だったことです。南海は僕に3000万円だと言ってくれていましたからね。
自由競争だった前年に慶大から南海へ入団した渡辺泰輔さん、埼玉・上尾高から東京入りした山崎裕之は5000万円。
大卒サラリーマンの初任給が2万円ちょっとの時代ですよ。 ただ鶴岡も65年に一度退団を決めた時、
「グラウンドに銭が落ちている感覚だから、鶴岡野球は金がかかるんだ」と
フロントに嫌味を言われてたからな >>873
野手もトレードor放出した御仁は
割と早く逝ってる感
木塚 長谷川 堀込 小泉etc.
飯田と寺田は長生きした方になるのかな? >>883
もうその頃には南海が斜陽になってたからね ケチさが決定的になったのは67年に起きた南海三大事故やそこから当時の運輸相の中曽根に
嫌味を言われてからじゃないの?それに労組も球団を疎ましく見てたし。 戦前の裕福だった南海鉄道と、戦中に近鉄に吸収され戦後にボロボロになって分離独立した南海電気鉄道とは
別物と言っていいからね 1950年代の南海は新宮まで乗り入れしたりみさき公園を作ったりまだ余裕があった >>886
1000万プレイヤーって言葉があった時代に
渡辺一人獲得するのに5000万かけたりしてるからね
たとえ鶴岡の影響力とタニマチのバックアップがあったとしても
フロントがぼやきたくなる気持ちも分からんでもない 自由競争最後の年は
南海:渡辺に5000万
オリオンズ:山崎に5000万
西鉄:池永に5000万、尾崎に3000万
なぜかパの方が金を使っている 渡辺の契約金が5000万に膨れ上がったのは大学ナンバー1投手な他に、南海自体に
慶應とのコネやパイプが無かったからでは?
鶴岡は法政だしまだ存命だった蔭山は早稲田、杉浦は立教と6大学出身者はそれなりにいたけど
慶應から南海って阪神並みに繋がり無かったはず(阪神はそれでも別当薫や安藤統男がいるが) >>890
西鉄は西オーナーのポケットマネーらしい。
既に観客数の落ち込みによる赤字続きで球団は大金を出せなくなってた 当時慶應にパイプもとい強かったのは
巨人>阪急>東京=阪神の順かな >>892
西亦次郎はドラフト会議の産みの親だね
「この契約金の高騰は異常だから何とかしないと」って発想にはなるわな ソフトバンク大阪で試合やる時南海の
イベント
やった事あったっけ? 南海ファンは巨人ファンと兼任だと何回も書く奴いるが
何を根拠に書いてるんだろ?まさに難解だ オリオンズは井石礼司も獲得しとるな
天王寺高校から慶応という受験組だけど その井石が渡辺泰輔と同級だったかやわ
代打の切り札で日本シリーズで本塁打打っている >>897
単に杉浦・長嶋の立教大コンビが好きなのでは?或は別所のファンとか。 確かに個人レベルではセは巨人という人はいたとは思うが、
それが絶対多数ではないな。
水島新司は、元々セは阪神だったという。 >>893>>898
藤田(巨人) 佐々木(ユニオンズ)以降の
主な慶應OB
花井(西鉄)
中田昌(阪急)
安藤統(阪神)
大橋 江藤省(巨人)
巽(国鉄)
石黒 井石(東京)
広野功(中日)
渡辺(南海)
広島 大洋 東映は誰が居たかな?
大洋広島は後継オーナーが慶應OBだったが ヤクルトを経て、
最後はドラフト指名時に入団しなかった(拒否か交渉放棄か不明)阪神に移ったな。 中山ってサッポロビールOBで
最後くらいかな?
プロ入りした絶対数は他の社会人名門ど云われたチームよりは少なくとも
北川 城之内とかプロで実績挙げた御仁が目立った感はある あとは現在、球団に常勤で働いてる中では恐らく最高齢と噂されてる中日の合宿寮長の松岡かな
大洋の内野手で後の名手山下に駆逐された 1951年〜58年のユニフォームやれへんのかいな?
鷹マーク帽子とNH並列マーク帽子で。
100万ドルの内野陣でパリーグ3連覇したときのユニフォーム 関西クラシックは2勝1敗で勝ち越し
昨日のBS12の中継でラッキー7前に
南海の応援歌が流れた(ちゃんと放送された)ので良かった そんなシーズン序盤の傾向を苦笑いとともに振り返ったのが、NPB歴代3位の567本塁打を放った門田博光だ。
「テレビで見とっても、センター方向へ飛んでいく打球の勢いが違う。
普通、センターのホームランというのはそれなりの打者しか打てないはずなんやけど、今年は『えっ、このバッターが......?』というのがある。またボールに何か起こっとるんとちゃうか」
門田の現役時代、ボールに関しては球団ごとに契約メーカーが違い、当然、打球の飛びにも差があった。
そうした歴史があったため、ホームランが量産されるとまず話題になるのがボールだ。
今年のホームラン増については、メジャーで流行となっている"フライボール革命"の影響や、フェイスガード着用によって打者が内角攻めを怖がらなくなったという声もある。
ただ門田は、これについての関心は薄く、その代わりに挙げたのが投手だった。
「投手の質がクエスチョンや。見ていても、開幕早々から失投が多い。
我々が現役の頃、エースクラスのピッチャーは簡単に失投を投げなかった。とくに4、5月はピンポイントで投げてきた。
だからこっちは、相手の疲れが出る夏をひたすら待った。春先はひたすら体調を整えて、夏が来たら反撃や。
それが今は春先から打者優位やからな......ドーム球場も増えて、ピッチャーにとってはコンディションも整えやすいはずやのに、ピンポイントで投げられる投手が少ない。
プロでもアマチュアでも、どれだけ確実に失投を仕留められるかで数字は決まってくる。
極論を言えば、シーズンを通して真ん中周辺のストレート系だけを狙える勇気があれば、プロでもそれ相当の数字は残る。
まぁ、人間は余計なことを考えてしまうから、なかなかそれができないんやけど......。
今年、これだけ春先からホームランが出るということは、ピッチャーがそれだけ打たれるボールを投げているということ。それは間違いない」 >>918
ノムさんはテレビで
「高校野球の監督になれるのか?10年遅い」ってコメントしてた。
門田は年齢的には1〜2年ならやろうと思えばやれると思うが
あの急激に劣化した風貌を見たら、体調の方が心配。 杉下は90歳の時の始球式でキャッチャーまでノーバウンドの球を投げて
実況と解説者がビビっていた 兆治もやればいいのにな
高校生よりは速い球投げそうや 村田兆治は還暦を過ぎて始球式で130kmオーバーの球を投げている
さながら妖怪だな 南海ファン=どこのファンでしょう?
ヒント 人気アニメのガキ大将 広瀬さんは今は体力はどうなんやろうね
現役時は頭抜けていたが 福本のブログで一緒に写真映ってたのが見かけた最後だなぁ >広瀬
それでも日付を確認したらもう5年も前だった 去年の名球会ドリームフェスティバルには広瀬も参加していたな。 NHK広島限定で野球解説やってたけどまだ続けてるのかな? >>926
もちろん東京読売ジャイアン。リサイタルにディナーショー こないだ関西ローカルのスポーツ関係のラジオ番組に柏原純一がゲスト出演していて、なかなか面白かった
司会は還暦を過ぎた昭和からのプロ野球に精通しているアナウンサー
ドラフト下位に掛かって九州から右も左も分からない大阪に出て来て、とんでもないチームに入団してしまった思った時のエピソード
柏原「 ある先輩なんか 一軍の試合じゃないですよ、二軍の試合でですよ!たかがストライクとボールの判定ごときに腹を立てちゃって主審をぶん殴るんだから」
司会「へぇ〜二軍の試合でですか〜でも即退場ですよね?」
柏原「それが退場にならんのよ、主審は怒ってるんだけど【てめぇ〜何するんだ!次やったら只じゃおかねえぞ!】これで終わり。どう思う?」
司会「今じゃ考えられない、古き良き時代ですね〜ところでその先輩って誰ですか?実名で言えます?」
柏原「実名で?無理、言えない」
司会「じゃあ、せめてヒントだけでも出してもらえません?」
柏原「ヒント?う〜ん……その昔に法政三羽ガラスって呼ばれたウチの一人ですわ、誰か分かる?」
司会「野球マニアなら誰でも分りますよ!あの方ですか〜(笑)」 >>932
出されたのは人間性の問題の方が大きかったからかもね 法政三羽ガラスの残り二人は人格者と言われているのになあ 田淵は単なるあほやろ
富田の方がずっといいよ バンカラではあったけど 解説者としては中京テレビで短期間やっただけだったな。
三沢淳の前にズームインに出ていた。 ようつべでサンバカラスと星野の見たけど、富田は異質だったw 広瀬って監督になって南海を最下位にしたイメージしかない >>934
最後中日で引退後も指導者にならなかったからな
ハムでも大沢やコーチと合わなかったのかね
トレードで去ったチームが優勝するジンクス
トレード相手の井上は行ったチームで
当年か翌年に優勝w 人間トラブルは絶えなかったが中堅チームではあった野村時代
トラブルは収まったがBクラスが定位置になってしまったそれ以降の時代
どっちが幸せだったのだろうか 江本が阪神に行った時
「南海に比べて甘い野球だな」と思ったそうだ
南海は戦力と金が足りない分を頭脳・戦術でカバーしてたんだろうね 細かいサインもなく長打が出たら一塁から本塁まで還ってこいという
大雑把な野球だったと川藤も語ってたな >>945
そんな頭脳もトンデモ理論で野村の築き上げたデータを全否定し一掃
泥まみれの野球で勝とうとした広瀬 エモも本でムッシュが
「サイン盗み?そんなもんしないし相手さんもしませんよ」
って言ってびっくりしたと書いてたな >>947
広瀬監督もデータを使わなかった訳じゃないだろう。
ただ、球団の経営悪化でスコアラー陣が手薄になったり、脱野村をアピールするのに根性野球を挙げなきゃいけなくなったり
いろいろ大人の事情があったとは思う スパイ野球を根絶したかったってのが本音なんだろうけど
当時の反野村の空気もあればシンキングベースボールそのものに
チームが拒否感示したって流れになってもおかしくはないな 80年代あたりから「南海のトレードは補強じゃなくて補弱や」と言われる様になる
タダでカズ山本を獲れたと言う当たりもあったが そりゃ年俸削減が目標なんだからそうなるわな
阪急とかと違って親会社も余裕無かったんだから >>951
尾張スコアラーは野村クビと同時に高齢を理由にスコアラー職を外され
1年かけて球団史の編纂作業を行ってから退団
元々趣味が高じて選手のデータまとめてた人だから現場に未練があった
それを知った根本が・・・ってパターンだね
この人も野村色一掃の余波を受けた人だと思うよ
野村が一選手時代から蔭山と3人でデータ受け渡してたんだから >>955
尾張が推測として真偽のほどは、わからないがと、断った上で
「野村が選手兼任監督に就任したあと一軍コーチに旧南海OBが誰もいない組閣をして
OBを激怒させたのが後年の解任につながる遠因と言ってたよ
確かにV9時代の初期に日本シリーズに2年連続で出た頃ぐらいまでの南海とカラーが違うんだよね 富田さんには生前可愛がってもらってたけど、俺は現役を知らないからかほんと気のいいおっちゃんて感じだったけどな >>953
特にひどかったのは新井⇔山口のトレードかな。
新井にとっては優勝争いをするチームで活躍できてよかったろうけど。 まあ佐々木とカズが頭角表して左打ち外野手がダブつきだしてたのも確かだからなぁ 交換相手が、もう衰えきった山口だったのがねえ。
もう少しましな選手を要求しろよと当時は思ったし、今も思う 移籍してきた山口には新井の背番号6をそのまま付けさせてたり
何か新井に恨みでもあって追い出したのかと言いたくなるような感じ 新井をトレードに出した時は33歳
長池や掛布はその歳ではもう衰えていたからな
まさかその後にあんなに働けるとは予想しなかったんだろう
落合も33歳でトレードでその後10年働けたし人によって違うね 「プロ野球トレード史U」(ベースボール・マガジン社)では、
杉浦に監督が代わったタイミングで、「守る所もないし力もそろそろ限界」とみなされ、
近鉄が獲得を申し込んだら、南海側が「金銭トレードではちょっとまずい」として
交換トレードという形を希望したため、肩を既に壊していた山口が交換相手になって、
実質的には新井の単独譲渡でもある、とあった。 だよなぁ
今の感覚だとまだまだだけど当時の33って引退でも何らおかしくなかったし
まさかあそこから全盛期、しかも飛ぶボールじゃなくなってから迎えるなんて
予想しろという方が難しい >>961
故障持ちではあったけど年齢は若かったろ 年齢が若くったって、既に終わった投手だしなあ(´・ω・`)
先発に抑えにフル回転して近鉄初優勝に大きく貢献した投手だけど、翌年以降は相次ぐ故障で何時解雇されてもおかしくない状態だったし。 南海時代の新井はベストナインとか三割とか達成してるのに地味だったな 解説者になった野村がコラムで新井に触れてたことがあったな
藤原と1,2番組んでた時は光っていた
南海時代晩年は下位打線を打つようになってアピールポイントが分かりにくくなった
近鉄でまた2番を打つようになって復活した
こんな内容だったと思う 法政の時に桑田が後輩で優勝しているんやな
ピーエルも後輩やけどイメージつながらなかった >>971
桑田の世代が優勝した時はもうとっくに三十路だけど >>970
大石との1,2番コンビがバッチリはまってたよね>新井 >>932
宇宙葬だってさ
そんなやり方があったなんて初めて知ったわ >>953
片平と山村のトレードもそうだな
山村は守備が下手で広岡に嫌われてた ダイエーになってからも含めてホークスの低迷期は
PLの黄金時代と重なってるな。
PLも98年の春ベスト4、夏ベスト8ぐらいが最後の話題を呼んだ上位進出だった。
06年春のベスト4の時は強い感じはなかった。 >>977
根本が山村を放出した時、広岡監督が不満そうにしていたのは有名かと思うが。
取材陣にも「何故山村を出したのだろう?」と公言していた位。 うちの父親(昭和25年生まれ)のコメント
問 南海をよくした監督をひとりだけ述べよ
答 そんなもん「杉浦忠」に決まっとる! 片平はなぜ出されたのか
山村兄が相手だったのは忘れていた
よく暴投していたよね 八百長かと思うくらい ブレイザー監督が一塁レギュラーを左打ちの片平と右打ちで左投手に滅法強いとされた山本雅夫(後に巨人)とで併用とした事で、その起用法を巡って
確執が生じた所に、それを聞き付けた(と思われる)西武の根本管理部長が片平の獲得を熱望したという。 >>982
その山本雅夫も後にトレードで放出してるんだよな
交換相手の鈴木伸良は全然モノにならなかった 片平も山本雅ももったいないね
ポジション変えるなりして活かせなかったのかね 片平が首脳陣の起用法に文句言うとは思えんけどなぁ
広岡森に雑に扱われてもニコニコ笑って「一軍に置いてもらえるだけでもありがたい」
つってたし解説でも選手を貶すようなことは一切なかった 呉仁河球場が「鶴岡一人記念球場」になったけど、
命名権を購入した大之木建設の創業一族に鶴岡親分の1年先輩がいて
その縁で家族間の交流ができて、親分も監督退任後に社外取締役を務めるほどだったという
個人的なつながりもあったかららしい。 しかし総理の名前が学校になれば騒ぐくせに野球なら不問かよ
国家最高指導者よりも野球レジェンドはえらいのか? 逆に偉くないから球場に付けても問題にされないんだろ 公金で食べてる人と民間人は違うやろ
スタルヒンもそうやしな >>986
スポニチの記事を見ると、親分の次女が勤務していたとか。
大之木グループは以前RCCにCMを出していたな。 今年はホークス対巨人の日本シリーズが実現しそう
実現すればソフトバンクになってからセリーグ全球団と対戦する事になる
巨人にはダイエー時代の日シリでも負けてるし、
勝てば1964年以来実に55年ぶりになる。巨人来い >>992
1964年の日本シリーズは南海4-3阪神 >>995
そうだったスマン
1959年以来60年ぶりだった
何としても「ホークスが巨人を倒す」とこを見たいね しかし10回以上の対戦で一度しか勝ったことがないとは
せめて五分五分の成績なら鶴岡南海は三原西鉄と同等に語り継がれていたかな このスレッドは1000を超えました。
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