80年代までの球場の狭さってどれだけ凄かったの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2017/03/06(月) 02:39:03.62

ヤフードームがホームランテラスで左右中間8m縮めただけで、あれだけホームランが出まくったのに、
80年代までの野球場って両翼が90mいくかどうかっていうレベルだったんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 17:58:03.48

甲子園はラッキーゾーンがある上に左右の外野スタンドの膨らみを削っていたからな。
それでも風が強い分70年代当時は広い扱いをされてた

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 19:25:04.16

ラッキーゾーンの申し子掛布

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 19:32:30.23

ラッキーゾーン撤去する時、
浜風の影響を受けるライト側は撤去不要って意見もあった。
撤去により、もちろん左打者はかなりのダメージを受けたが、
何よりも右打者の右方向へのホームランがほとんどなくなった。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 21:10:07.55

80年代以前にラッキーゾーンをなくしたら
ホームランが出にくくなる代わりに三塁打が激増しそうだな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 21:30:45.50

>>31
90年代前半のあの時代に福岡ドームの逆方向にHRを打った清原は化け物だったな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 21:46:34.52

>>82
それって単にホークスの投手陣が糞過ぎたのでは？オマケに捕手もアレだったし。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/14(火) 00:45:31.03

甲子園のラッキーゾーンを前に出した理由は
田渕にホームラン王を取らせるためだったと本人が言ってた

**神様仏様名無し様** · 2017/03/14(火) 01:29:03.01

>>82
日本人打者で逆方向へ清原並に飛ばせる選手はいまだにいないね
高校時代も甲子園ライトスタンドまで飛ばしてたし
流し打ちで東京ドームの看板に当てたのは清原とウッズしか知らない

**神様仏様名無し様** · 2017/03/14(火) 07:41:21.57

神戸移転後、空き家になった時代の西宮はラッキーゾーンが撤去されて凄い広い球場になってたな。
たまに阪神が試合してた。
神宮も大昔、最初の設計では両翼が今より広くてプロの試合でのみラッキーゾーンをいちいち設置していたらしい。
だから長嶋の大学ホームラン記録は、当時の日本人の体格や球場の広さを考えると凄いらしい。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/14(火) 12:35:15.62

大阪球場は狭いグラウンドに異常なまでの急傾斜のスタンド
スタンドはある種名物でもあったが、どれだけ狭い土地に作ったんだって話だな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/14(火) 17:47:09.20

60年代は甲子園や平和台が広い球場扱いされていた。
東京球場から甲子園にホームグラウンドが変わった山内一弘は
HRを意識しすぎて打撃を崩し成績が低迷した

**神様仏様名無し様** · 2017/03/14(火) 20:24:40.53

>>23
阪神の本塁打が87年に140本だったのがこの88年に82本に激減したのはそのためか
いや、他にも原因があるだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2017/03/14(火) 20:43:39.01

普通にバース退団だろ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/14(火) 20:59:15.99

>>88
平和台はホークス時代はどうだったの？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/14(火) 21:15:32.70

>>91
ダイエー投手陣が弱かったせいもあるが
狭い狭いと言われていた

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 04:54:52.86

>>23
昭和50と51年で本塁打が激増したのはボールの影響が大きいでしょうに
王が50年に極度の不振に陥り33本しか打てなかったからね
当時世界記録もかかっていたことから飛ぶボールを採用している

全球団本塁打が激増しているよ
ラッキーゾーンなんてあんま関係ないわ
あれだけ飛ぶとね

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 06:54:07.38

日本の野球はS50と51の前後では別物と考えた方がいい。
それくらい違う。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 07:06:37.95

当時の後楽園だと試合で５本ぐらいホームランが出てた感じで、
赤ヘル優勝の翌年からボールが飛び出したかな
長嶋巨人が最下位になった翌年からだよ
長嶋巨人を優勝させるのと、王を復活させるのを優先してボールに小細工してる
これは今でも真相が語られてないが、長嶋や王相手に、さすがに野村や江本でも言えない秘密じゃないかな
テレビ中継でも飛ぶボールのことは一切、語られることがなかったし

東尾は後年のテレビ解説時に１０メートルは飛ぶような感じになったと話してた
江本は飛ぶボールのことよりストライクゾーンが狭すぎることを解説で話してたが、ようやく８６年あたりに新ストライクゾーンの誕生となった
ちなみに王はストライクゾーンをもっと狭くするべきだと言ってたが、よほどピッチャーが嫌いなんだと思ったｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 08:08:01.85

センター１１５．８ｍの広島市民が一番狭い
後楽園は１２０．８ｍあったから意外と広い

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 08:14:22.39

後楽園のバックスクリーンをオーバーするホームランは今の感覚でもかなりデカい。
大洋のアドゥチが打ったのを見たが、あれは凄かった。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 11:56:25.03

>>94
掛布の台頭はあったけど
それまで伝統的な貧打チームだった阪神が突然ガンガン打ち出した

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 13:11:26.20

>>87
難波の一等地に作ったんだから仕方ないだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 13:40:57.09

>>95
秘密も何も、王に投げる時だけボール変えた訳でもあるまいしw
近鉄みたいに非公認球使ったとかならまだ分かるが。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 21:19:15.47

殿堂板住民といえど大半は大阪球場を工事で削られた後の姿しか知らないのでは

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 21:21:53.73

後楽園の中堅は実寸116mだな
左翼右翼は80mちょっとだし広島市民よりはるかに狭かったな
その後楽園より狭かったのが大阪球場

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 23:38:36.91

その大阪球場でルーキー清原がホームラン競争でポンポンスタンドに
入れたり試合でも遠藤から上段に叩き込んだりしたんだけど大したことないの？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 23:43:46.83

所沢なら前列くらいだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 02:26:33.61

それじゃあ札幌ドームならワーニングゾーン止まりだな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 07:07:07.16

>>103
清原にとっては高校野球の延長みたいな感覚で気楽に打てたのでは？
よく使ってた球場で。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 11:01:15.12

日生球場もかなり狭くて、高校野球の大阪予選で清原や福留がポンポン打ち込んでいたな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 11:27:35.40

鈴木啓二の被本塁打が多いのも本拠地が狭かったからだね
そこに飛ぶボールを使ったわけだから凄まじかった
両翼の狭さより左右の膨らみの無い球場の方がホームランは出る

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 12:11:59.62

>>105

ウォーニングゾーンだろwwwwwwwww

おまえは、スターウォーズをスターワーズっていうのかwwwwww

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 18:50:32.72

>>108
福岡ドームができたころ
「ここのフェンス手前の外野フライは藤井寺じゃスタンド中段ですわ」と言ってたとか言わなかったとか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 20:09:54.22

球場が広くなると投手有利やら野手不利やら言われるけど
外野守備の重要性がグッと上がるんだよな
福岡ドーム初年度のダイエーって外野陣良かったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 20:12:59.29

>>111
初年度はライト・山口裕・佐々木の布陣だったからまぁそれなりって感じ。
翌年にはこけしバット・秋山・ライマーの布陣になって全く別のチームになっていたけどｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 20:41:35.81

94年のダイエーは8番ライトだけ完全に日替わりだった
小久保若井大道山崎山口裕あたりがスタメンだった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 20:44:58.33

５　松永
D　カズ山本
３　トラックスラー
８　秋山
７　ライマー
４　藤本
２　吉永
９　日替わり
６　浜名

相手打者は打球を三塁線以外に転がすだけで良かった。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 21:03:47.92

>>111
ナゴヤ→ナゴドなんかは外野守備が酷過ぎて投壊したな
瞬時にパウエル大豊放出して関川とった星野はさすが

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 22:05:42.42

>>109
テレビやラジオの中継聴かないの？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 22:12:49.97

平和台の頃はセンターが岸川
ライトが佐々木なので一塁ランナーを三塁に行かせたくなかったかな
巨人のセンター、クロマティも今だと通用しない

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 22:33:23.90

>>116
聴くよ。それがどうかしたの？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 22:33:56.79

大石が３０本打てるぐらいすごかった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 22:53:36.95

大阪球場と後楽園球場が今のドーム（札幌名古屋大阪福岡）基準だったら
王と野村の通算HR数はどれくらいだったんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 22:58:56.94

ボールの飛距離はに関しては今のボールを使えば問題ないけど問題は縦に変化する変化球、
特にフォークに対してどう対策を練るかだな。結局はHRの本数はそれ程変わらないかも。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 00:37:54.40

野村があんなにホームランを打てた理由がよく分からない
年間５２本とか考えられない
他のホームランバッターは４０本半ばが限界なのに

コルク入りバット？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 07:04:47.45

大阪球場は野村の現役途中で外野が拡張されてるの。
詳しくはググって。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 15:46:59.16

>>122
ノム個人でデータ野球を実践していたから
当時は誰もが出たとこ勝負という中で、野村だけが傾向と対策を研究していた

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 20:55:51.89

もっとも飛距離でもトップクラスだったのも確かだけどね
当時のチームでセンターにホームランを打てるのは野村と外人ぐらいしかいなかった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 22:34:18.17

張本がかけだしのころ外野守備についてて野村のホームランの打球を見たとき
長距離打者を目指すのを断念したってたしか著書で読んだ記憶がある

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 01:34:44.23

旧市民と地方の市民球場位しか知らなかったから
初めて甲子園行った時は余りの広さに驚愕した
改修前の蔦がまだあった頃

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 01:47:08.34

野村や門田は本拠地が狭いせいで
逆に長打力については過小評価気味だな。
福岡ドームの公式戦に出場する門田は見たかった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 02:26:33.44

野村や門田をみると身長体重と飛距離は関係ないんだな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 07:09:12.45

>>129
門田はまだしも野村は同世代の日本人の中では大きい方だろ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 07:40:23.16

>>129
と、いうか、今も昔も大砲に背が高い選手って少ないのでは？
田淵はそうだが。

背が高いと必然的に腰高になるから不利なのかもね。
バレンティンみたいな、ドム体形がベストなんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 07:44:40.94

>>127
改修前の甲子園ってラッキーゾーン撤去後か？
現在でも実測両翼92m中堅118mぐらいで広島市民球場と大して変わらん

甲子園は他と違って外野席が大きいから広く見えるだけ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 07:44:47.18

>>129

体重は関係あるだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 08:37:29.51

＞現在でも実測両翼92m中堅118mぐらいで広島市民球場と大して変わらん

これを見るとやっぱ球場って両翼とセンターまでの長さだけでは
パークファクター（だっけ？）に影響しないのが分かるな。
球場の自然環境と外野の形状だね。大きいのは。

メジャーの球場がわざと外野を東京ドームみたいに直線にしてるのも、
両翼やセンターの見かけの数字を広くしても
HR出やすくするためだろうし。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 12:02:59.06

その通り、ホームランの出るか出ないかを左右するのは左右中間の膨らみよ。
両翼なんて打球はなかなか飛ばないのだから、甲子園みたいに両翼「だけ」狭くしてもホームランは増えない。
上の人みたいに、実際に見た事が無い世代だと数字だけ見たら市民も甲子園も同じような球場に見えちゃう。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 15:34:08.03

甲子園は両翼ポール際でフェンスが急カーブを描いている変形球場
センターまでの距離もも短いが、建設当初はフェアグランドが２等辺３角形に近い形だったのをアルプススタンド増設などで改修した名残り

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 22:16:04.20

平和台は右中間左中間が浅いな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 22:25:13.70

ボストンの球場もレフトはくそ狭いがライトはバカ広い

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 23:05:55.86

>>138
その代わりレフト側のフェンス、10m以上あるんだよなw

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 23:13:28.52

ＨＲも推定飛距離だけじゃなく打球方向の統計とればな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 23:26:17.62

推定飛距離ってかなりテキトーだからな
同じ試合でウッズがバックスクリーン超えの超特大が140m
うなぎの右中間上段が145mなんてのもあったし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 23:57:51.09

東京ドームより後楽園球場の方が膨らみがあるとか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 00:40:04.54

大宮球場は両翼公称90ｍで実測80ｍぐらいだった。
そのせいか埼玉の高校通算本塁打記録保持者は
鈴木健以外ロクなのが出てない。
日本で唯一ラッキーゾーンが現存する倉吉市営球場も
公称両翼92ｍだが、動画で見る限りではかなり怪しい。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 01:53:17.14

長島の大宮球場の伝説のHRも距離はかなりショボいらしいね。
映像も残ってないし伝説は伝説で残ってた方がいい典型

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 03:06:24.46

明石球場はでかいぞ
地方大会で甲子園だったら入ってたなんて話出るのはあそこ位
神戸も甲子園ほどじゃ無いけどでかいし兵庫県はなんか主義でもあるんか思う

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 03:32:26.64

ここのサイトで各球場のサイズが分かる
http://yakyujo.com/
他球場との比較も可能

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 07:05:14.61

そのサイトは正確性保証しませんって但し書きあるから信用できん
非ドーム球場なら面積も測れるグーグルアースやマップが一番

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 08:34:43.74

>>144
今の選手と比較してショボいのか、その当時の選手の打った中でショボいのかどっち？
後者だったらそれでいいと思う。
>>146
そのサイトは広さよりも形状を見るのに適してるわな、
メジャーの球場がいかに東京ドームっぽいインチキ外野かよくわかる。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 08:49:43.44

なんかこのスレ、１人だけ、MLBの球場に敵意むき出しの奴がいないか？
スレ違いじゃん。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 09:14:19.76

スカイドームあたりは打球が伸びるし、ヤンキースタジアムは外野に向かって打球が伸びるカラクリ仕上げ
特にライト方向が伸びる
クアーズフィールドはバッティング練習場だし、今のメジャーは南米のイケイケのパワーバッターが重宝されている時代

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 09:59:14.12

>>150
アメリカの野球はパワーバッターを有利にしてきたからね。
だけど今は以前と比べてまだましになった。
球場はわけわからんのが多いけど。
ルールがでたらめなのはアメリカ野球の伝統ではあるが。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 10:09:55.41

アメリカ野球はとりあえずゲームがおもしろければあとはどうでもいい。
アメリカの野球場なんかはユニークなのが多い。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 10:20:06.00

>>148
>メジャーの球場がいかに東京ドームっぽいインチキ外野かよくわかる。

東京ドームもそうだけどふくらみが無いとホームランがでやすい。
飛距離自体はボールでどうとでも変えられるけど球場の環境や構造は変えられない。
距離よりも形状のほうが影響が大きい。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 10:39:09.29

フェンウエイパークは一番深いところは１２８ｍちがう
昔ＮＹジャイアンツのポログランドはライト７８ｍセンター１４６ｍ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 11:08:00.61

ドジャースタジアムが出来る前のドジャースが間借りしてた野球場も変形球場
ホームラン防止ネットを両翼に高く設置してる写真がある
旧ヤンキースタジアムも超変形球場で、センターより左中間が広かった時期もあった
レジージャクソンが活躍していた頃は左中間にホームランは難しい

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 11:41:25.34

その時代に出来た球場は、歪な形をしてても仕方ないと思う。
日本でも甲子園の最初の形とか異常だし。
ただ、近年出来た球場までわざと変な形にするのはなんか違うよなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 11:53:55.73

マツダZOOMZOOMスタジアム広島も少し変形球場だからね
全部同じ大きさの球場より個性的な球場があった方が面白い
プロの野球は記録と言うより見せ物だし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 12:08:47.33

>>156
土地が取得できないから結果的に歪な形のスタジアムになりましたってのと
最初からわざと歪な設計のスタジアムですってんじゃ全然違うわなあ

建築技術が飛躍的に向上した現代であえて歪にする理由もないし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 12:13:50.23

マツダはフィールドはまともだもの。
スタンド形状が歪だけど。
しかもその理由もヤードの脇にあってそれ以上広げられないっていう、過去の球場によくあった理由だし。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 12:20:12.50

今よりも逆方向の本塁打が少ない気がしたが、気のせいかな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 15:55:54.04

>>160
ホームランを逆に打つという技術がまだ浸透していなかった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 16:00:22.86

>>161
昔は逆方向にしかホームランを打つ気が無いという千葉茂のようなバッターもいた。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 16:27:30.80

>>159
マツダのスタンドが歪なのは左半分だけのような・・・

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 16:51:15.22

だけ、って両方ならそれはいびつではないよw

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 20:51:27.25

昔なんてバットの材質も悪いんじゃないの？ボールとか

全く知らんけど

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 21:19:11.78

>>165
それ以前に、昔の選手は相当レベルが低かった。
バッターだけでなく、ピッチャーもビックリするくらいの低レベルだったわ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 21:37:58.19

中西太が23HRでタイトルを獲得した時代は
飛ばない球の時代だったらしいな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 22:51:44.51

小鶴が５１本打った時はラビットボールだし

川崎ってピッチャーが、相手にホームランを打たれまくったけど、
自分でホームランを３本打って勝ったこともあるし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 22:58:27.06

飛距離はボールでどうとでも変えられるからね。
ところでアメリカの球場がふくらみが無いのが多いのは意図的にそうしたのかな。
東京ドームも形が良くない。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 09:48:40.76

テレビでメジャーリーグを初めて見た７７年頃は膨らみのある球場が多かった
それはグクると分かる
ホームランを出やすくして試合を盛り上げたかったのが理由かも
膨らみを削ることにより土地を小さく買える理由もありそうだ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 09:48:51.13

あっちはとにかく打高！打高！だからね。
ただ、あからさまにボール飛ぶようにしたり球場狭くしたりするとばつが悪いのだろう。
だからパッと見わからない、膨らみをなくしてホームラン出やすくする設計にしてるのではないかな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 12:25:35.56

>>171

ペトコパークやらセーフコフィールドやら最近のMLBはむしろフェンスを前に出すようにしてそれを公にしてるの知らんのか？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 12:32:18.83

>>166 それはなんの競技でもあたりまえ
新しい方が恵まれてる

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 14:09:03.87

>>170
やっぱりそうか。
当時のメジャーリーグの外野手は俊足で強肩であこがれたものだけど
その後もっさりしたのがどたどたしてるのを見てレベルの低下に驚いた。
マヌケなプレイヤーは見たくないな。
イチロークラスの外野手は昔は結構いたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 15:46:16.36

>>163
頭悪いな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 19:52:18.06

>>174
ですよ～
今みたいにプロレスラーみたいな外野手は少なかったんじゃないかな

ピッチャーは三振を取ることでアウトを重ねているのが今のメジャーリーグ
打たせて取ろうとしても打力が凄まじいので難しいのじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 00:55:44.54

>>174
ふくらみの無い球場は野手や打者のレベルを低下させる。
メジャーの球場や東京ドームは失敗作だと思う。