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江川卓の後付け伝説を挙げていくスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/20(火) 20:39:45.86ID:WIx6BzmS
スピードガン普及→意外と巨人江川の球が速くない→江川は高校時代が全盛期だった
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/19(水) 22:07:54.84ID:u9syQp8L
まず158キロ出したとされてる試合の当時の最速表示は145だが、本当に158も出して
るのなら、あの江川の120キロ台のカーブを135キロ前後出てることにしないといけないし、槙原と小松のスライダーは今なら140キロ台後半になるわけ？とてもそんな球に見えないけど
0547神様仏様名無し様
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2022/01/19(水) 22:14:44.01ID:vA7R3a3D
>>545
死ねよバカボン
0548神様仏様名無し様
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2022/01/19(水) 22:19:00.63ID:wAwtZZog
バカボンは江川の全盛期なんか全く見てないし20勝の試合のフル映像も見たことがないニワカ
しかも野球音痴のキチガイ
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/19(水) 23:49:16.44ID:8kNxJTQT
バカボンの江川に対する偏愛が凄すぎるなw
江川が現役の時にサインでも貰ったのか？ww
0551神様仏様名無し様
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2022/01/20(木) 01:21:30.77ID:QRuaoxyD
>>547
>>550
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0552神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/20(木) 01:21:45.80ID:QRuaoxyD
>>547
>>550
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0553神様仏様名無し様
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2022/01/20(木) 01:21:57.17ID:QRuaoxyD
>>547
>>550
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0554神様仏様名無し様
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2022/01/20(木) 06:10:08.85ID:38n+s1Xu
>>546
野茂のフォークも遅かったし変化球は個人差あるね。ナベQのカーブも緩かったし。
0555神様仏様名無し様
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2022/01/20(木) 07:21:10.82ID:QRuaoxyD
>>513
自分では江川の方が速く見える。ワインドアップの江川と現代厨の言う画質の悪さもあるだろう。
0556神様仏様名無し様
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2022/01/20(木) 11:38:40.24ID:LnItDIu2
>>553
荒らしと妄言と捏造しか書き込まない「土方バカボン」
この板から出ていけ！！！

この板のガン
0557神様仏様名無し様
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2022/01/20(木) 13:45:13.10ID:mJ1QqsN4
>>512
星野や山本マサは左だし事情が違うな
星野はフォームとスローカーブのコンビネーション
マサは回転数が非常に多い（確か3000rpm近くある）
体感的に速く感じるのはこういう理由

右では、藤川とか上原が江川と同系統
現役なら楽天の岸かな
0558神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/20(木) 13:50:37.74ID:mJ1QqsN4
>>528
それが普通の意見だよ
史上最速に推される山口高志だって、
「俺の身体では160kmも出ない。大谷や藤浪くらいのサイズがなければ」
と語ってる
0559神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/20(木) 16:35:11.66ID:GPAi1CcC
170以上175cm以下の最速投手
173cm平良 160km

170cm未満の最速投手
169cm美馬 153km

170cm未満だと、現代トレーニングで鍛えあげてもこの辺が精一杯
0560神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/20(木) 17:21:06.99ID:rt8obrVN
ダルで１３５〜１４０
大谷で１４０〜１４５
デグロムで１４５〜１５０
ヤマグチで１４５〜１５０
0561神様仏様名無し様
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2022/01/20(木) 19:19:35.59ID:1INvLVY9
今のガンならプラス15キロだからそんなもんだろうね
0562神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/20(木) 19:56:16.95ID:raO3JkS4
>>559
現代トレーニングもなにも美馬が球速上げ競技をやってたなんて聞いたことがないぞ。
むしろ的当て競技とかタイミングずらし競技に近いスポーツをやってるはずだ。
君が聞いたことも無い種類の競技で、実はこの板はそのスポーツの話をする場所なんだ。
君は迷い込んでしまったんだ。かわいそうに。
0563神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/20(木) 21:40:19.46ID:sA9JIQW+
江川のあたりのガンは今より低めに出てたことは間違いない
今なら藤川と同じぐらいの球速表示だと思う
１５２、３キロぐらいか
0564神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/20(木) 22:11:43.61ID:L6/FGh5L
>>562

>>559の言うこともわかるし昔の人が時代が進むにつれて「お前嘘つくなよ」みたいな事を言い出すのはアホかと思うけどその理屈は支持できる
だからもう昔のピッチャー今と絶対値が変わらなかったみたいな事を言うのはやめとこうぜ、時代なりのものがあったというのもを広めて
0565神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/20(木) 22:15:11.94ID:L6/FGh5L
まあ個人的には150位(スピードガン表示でなくて)ならトレ理論が今より未熟でも、筋力に恵まれて自己流が自分の体に合致したなら出てた可能性もあるのかなぁとは思ってるけど
0566神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/20(木) 23:13:34.72ID:1INvLVY9
昔と今の定義をよろしく
0567神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/20(木) 23:19:28.15ID:raO3JkS4
>>565
思い込みが激しいな。
160km/hに幻想を持っているのだろう。
幅跳びで8メートル近く跳ぶのと球速競技で160km/hを投げるのとでは難しさがぜんぜん違う。
球速競技ができて、賞金が10億円くらいもらえたら170km/hを投げる人はすぐ出てくるよ。
160km/hに幻想を持っている理由がわからない。
郭泰源が160km/hを投げて澤村栄治が160km/hを投げられない理由もない。
0568神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/20(木) 23:26:33.91ID:raO3JkS4
球速競技に10億円の賞金がでるほどの人気がつくかは疑問だけどね。
それほど観ておもしろいものじゃないと思う。
野球の投手が複雑系だと指摘した人がいたけどそのとおりだと思う。
0569神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/20(木) 23:31:13.43ID:raO3JkS4
それで現代トレーニングとは具体的に何かと聞かれると逃げ出す。
0570神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 08:24:07.43ID:fnUS18tR
先発完投型で150イニング以上の
投球回数で平均球速の最速は、
五冠の山本

平均球速は１４０キロ

この１４０キロが鈴木、村田、江川等
と比べてどうなのだろうね。
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 08:52:11.07ID:53inaEWD
>>567
思い込みがお前だキチガイバカボン
人間の脳はこれ以上体をムチャ使いすると判断した瞬間に神経系統にブレーキかけるから170なんか絶対に出ないんだよウスラバカ
思い付きで妄想を垂れ流す知性も教養もない低学歴は二度と書き込むな！！！
0572神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 11:18:25.16ID:hhGoFRu9
>>567
御意。郭泰源も昔の投手だし近代トレーニングはしてませんからね。
体つきも一般人レベルでスリムです。
走り込みと投げ込みで160キロを投げられる人は投げられます。
0573神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 11:23:24.98ID:fnUS18tR
デグロム
も同じ条件だと
１４５キロくらいだろう

日米の5キロ差は
人種の差

山本の１４０は立派な数値
日本のデグロムといっても
いいだろう
日本では傑出した投手
0574神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 11:34:55.25ID:rSwh/EOt
>>572
モロバレの自演すんな気違い
何が「御意」だwwwww
時代劇かよwwwwwwww
0575神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 11:44:15.48ID:53inaEWD
>>572
何のコントだよバカボンwww
さっさと入院しろよ
0576神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 12:14:43.50ID:v8O9WtGr
>>571ID:53inaEWDチャップマンは170出てるから
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0577神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 12:15:18.47ID:v8O9WtGr
>>571ID:53inaEWDチャップマンは170出てるから
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0578神様仏様名無し様
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2022/01/21(金) 12:16:48.79ID:v8O9WtGr
>>571ID:53inaEWDチャップマンは170出てるから
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0579神様仏様名無し様
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0580神様仏様名無し様
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2022/01/21(金) 12:18:30.87ID:v8O9WtGr
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0581神様仏様名無し様
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2022/01/21(金) 12:19:06.74ID:v8O9WtGr
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0582神様仏様名無し様
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2022/01/21(金) 12:23:09.43ID:v8O9WtGr
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0588神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 12:25:58.53ID:v8O9WtGr
>>571ID:53inaEWDチャップマンは170出てるから
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0589神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 14:04:37.19ID:71iHntHM
チャップマンの正式な公式記録は105.1マイル（169.1km）だよ

これが、現在の世界最速記録な

170kmはスピードガンの記録で却下されてる
0590神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 14:07:05.01ID:Nmkjf3eX
現在の代表的なトレーニングは、
ドライブラインに代表される、動作解析等の分析+トレーニングだね
食事の摂り方がプラスされる事もあるけど。
感覚的なものから、よりデータを活用する事で、成果を挙げている
0591神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 14:14:42.68ID:v8O9WtGr
>>589
この記録はトラックマンなのか
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 14:24:41.97ID:Nmkjf3eX
>>591>>592

ラプソードも含め、精度の高いトラッキングシステム増えて来たね。
データの蓄積と解析+トレーニングで、選手のパフォーマンスは今後も向上が更に望めるね
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 14:56:54.47ID:VrLx8aCS
>>588
お前が死ね気違い荒らし
お前の親は甘やかし過ぎ
0598神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 18:43:03.03ID:Ku1ghk1E
>>590
ドライブラインは知ってるけど新しいか？
重いボールや軽いボールを使ったトレーニングは昔からある。
解析と言っても実のところピッチングの原理はまだよくわかっていない。
投球は複雑系なんだ。とても理論化できていない。
球速上げ競技だともっと単純化できるとは思うけど。
施設利用者のトレバー・バウアーは109マイルを投げたそうだし。
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/21(金) 23:26:10.55ID:hhGoFRu9
>>597
元巨人スカウトがデーブのチャンネルで話していた
チャップマンは高めを捨てさせて攻略できたけど
江川に対してはだれも同じことはできなかったと
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/22(土) 09:48:49.97ID:f9ddn70c
>>599
役に立つことも十分あるだろうけど、科学的というわけじゃない。
あくまでも経験則だ。金田式健康棒以上のものじゃない。
0603神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/22(土) 09:54:15.46ID:f9ddn70c
金田式トレーニングが科学的なのは選手本人のコンディションの自覚に細心の注意を求めていることだ。
現在の選手でコンディションに金田ほど固執しているのはダルビッシュくらいじゃないか。
本当にそこまで必要なのかと言いたくなる。
0604神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/23(日) 11:36:31.70ID:ybvvx7GH
枯渇した出涸らし状態だった
プロ入り後の江川でも
どの打者に聞いてみも
江川＞小松≒槇原
なんだよな。
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/23(日) 20:07:39.80ID:gs7VQD/k
＞＞604
小松や槙原は江川のストレートに憧れていたから。
小松は、バッターを圧倒した絶頂のときは江川さんのようなボールを投げられたと思うと自慢していた。
0606神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/24(月) 19:50:54.00ID:KCCJ5XYz
江川＞ライアン＞チャップマン
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/24(月) 20:03:51.33ID:qgGWqfjA
>>604
出がらしでも何でもない
コントロールは抜群、
ギアチェンジも身につけて技術的には最高峰
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/27(木) 16:19:12.66ID:Vg/9nr96
別所「江川の真っ直ぐなんて我々の時代なら精々中の下」
杉下「江川は自分たちの時代の投手と比べたら全然たいしたことありません」
西沢「沢村さんの真っ直ぐは当たる気がしないが、堀内のストレートなら現役退いた
今の自分でもバットに当てられそうやわ」
現代の年配OB＆マスコミ＆ＹｏｕＴｕｂｅのコメント欄「今のガンならー」
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 02:40:51.89ID:AQlLOI87
>>562
おまえ、バカボンなんだろうが、球速という明確な客観的数値というもんが出てから、具体的に「○kmを出す事が目標｣ と掲げる投手は、
プロ･アマ問わずはいて捨てるほどいるわ

草野球の投手だって、｢目標140km！｣と筋トレに励む人は沢山いるんだよ

おまえは筋トレとは無縁の肥満中年なんだろうがw

ちなみに、澤村（現レッドソックス）が筋トレマニアになったのは美馬の影響な
0611神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 02:56:24.02ID:AQlLOI87
>>565
ガンが出て最初の1〜2年
の内に150km出したのが数人いたとこ見ると、その10〜15年くらい前には150km投手はいたと思う

ここからは俺の推測だが、尾崎行雄が1964年に日本人初の150km投手になったんじゃないかな？
本人は一年目が一番速かったと語ってたらしいが、成績や年齢を考えると3年目のシーズンが最速だったと考えるのが自然かなと
0612神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 12:22:53.07ID:lQ5ecWnd
150超え
日本人だと
藤浪と大谷だけだろう。
0613神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 12:25:57.71ID:eG+g9oEC
>>611
常識的に考えて槇原や小松程度のスピードの選手が
それ以前に存在しなかったと考えるほうがおかしいからな
彼らはたまたまスピードガンの普及と全盛期のタイミングが一致しただけで
あの程度のスピードが出せる投手はどの時代にも存在していただろう
0614神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 12:34:01.39ID:lQ5ecWnd
大谷１５３
藤浪１５１
槇原１５０
江川１５０
0615神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 18:38:39.97ID:07Kn0ESx
>>613
槙原や小松程度って時代の最速候補なのに程度ってこともねえだろう^^;
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 18:55:45.75ID:FdCU1wh9
>>615
槙原や小松を誰も史上最速とか考えもしていなかったから。
0617神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 18:59:52.03ID:FdCU1wh9
>>608
ねつ造じゃないの？
杉下の江川への評価は最高点だったよ。
澤村と堀内のストレート評はそうかもしれない。
澤村はホップ系だけど堀内は球速は凄かったようだけど棒球系だから。
堀内は空振りがとれるストレートのタイプじゃなかった。
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 19:01:31.92ID:FdCU1wh9
>>611
無い無い。
最初の160km/h越えの投手かどうかもあやしい。
0619神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 19:06:41.61ID:FdCU1wh9
>>610
それで今のプロ野球投手で夢は160km/hを投げることですとか言ってる人は誰なの？
球速を上げたいというのも、コントロールや球質やバッターからの見やすさとかを犠牲にせずに上げたいわけだ。
単純に球速を上げることが目的なら条件がまったく変わってくる。
0620神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 19:08:46.96ID:FdCU1wh9
そう言えば別所はテレビの解説で江川を絶賛してた。
0621神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 19:16:15.96ID:xfZsJMeL
130km台から140km台前半までは被打率にはそれほど大きな差はないが、その後は球速が上がれば上がるほど被打率は下がっていくということになる。140kmと150kmでは被打率で7分ほど差がつく。
もちろん、投球の質は球速のみでは決まらず、回転数や回転軸などが重要というのはよく言われることではあるが、球速だけでもそれなりに違いが生まれるというのがわかる。

https://ahoudata.hatenadiary.jp/entry/2018/01/05/000954
0622神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 19:23:01.69ID:MMN6IRwT
>>617 >>620
別所の発言は、二宮清純のプロ野球最強論っていう当時の現役やOBに取材をしたことを
まとめた本の中で発言したもの。
杉下は80年代の解説時、自分たちの時代の投手と江川を比べてどうか聞かれた時の発言
だったと思う。
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 19:37:53.47ID:07Kn0ESx
しかも最近のデータじゃねてか、子供の頃見てた80年代〜90年代前半ぐらいの事かと思ったら現代でも140と150でそんな差がつくとは…分業制で試合後半に出てくる奴らは基本的に速い現代なんかでは、むしろ140キロでも一軍で投げられるようなピッチャーはテクニカルなピッチングでそうそう打たれないような感じなのかなぁって感覚だった
0626神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 21:47:08.32ID:FdCU1wh9
>>621
おもしろいデータだけど球速のみでは決まらないというのは投手のタイプのことだから。
平均球速が高い投手が勝利数が多いかとなると相関はあるけれどそれほどでもないだろう。
0627神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 21:51:10.10ID:FdCU1wh9
それと狙って三振がとれるかどうかが奪三振率よりも重要になる。
オールスターで連続三振がとれるのは江夏、江川、金田、藤川などになる。
0628神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 21:55:29.91ID:FdCU1wh9
>>622
確かに金田の若いときに比べると江川のプロ入り後の平均球速はかなり劣っている。
というより江川のプロ入り後の平均球速はけっして速くない。
平均球速だけでみると比較にならないだろう。
そういう評価基準なら確かにそうだ。
0629神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/28(金) 22:01:19.23ID:FdCU1wh9
ストライクゾーンによっても変わってくる。
内角をストライクにとって、低めをストライクにとらない時代だと
東尾や北別府のようなコントロール重視の投手が勝ちまくる。
小松や槙原はそんなに勝てない。
0630神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/29(土) 21:14:33.37ID:NYG1kZD2
現代投手は
幼少から運動していなから
皆、遅い。
まあ、仕方がないが。
0631神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 08:42:32.18ID:Rez2hwkw
>>630
死ねよキチガイバカボン
リトルからやってて将来プロ入りするような奴は幼少死ぬほど練習してるわ
0632神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 10:13:49.54ID:tdcea4CJ
現代投手は
レベルが低い。
MLBに行っても
直ぐにクビになる。
0633神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 12:45:40.06ID:DalZaQRt
>>630
工藤が言うにはカーブは小学生のときに覚えないと身につきにくいそうだ。
江川はの基礎は小学生のときの川での石投げだし、
幼少時に身体の使い方を覚えないと、古典的な意味での良いピッチャーになるのは大変らしい。
0634神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 12:57:35.44ID:dbiWOuVw
>>630
少子化の上に遊びといえばゲームばかり
スポーツテストの成績も年々下がっていますから仕方ないですね
0635神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 14:21:37.68ID:0gyB5qx4
高校生の平均的な体力数値は落ちているだろうけど、
TOPクラス（野球も含めたスポーツ選手）の体力は上がってるだろうね。
トレーニングや食事等の知識量が、昔と桁違いに向上してるからね
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 14:43:18.80ID:jOyTkQI/
「昔の方がレベルが高い」なんて言うヤツが多いのは野球ぐらいでは？
0637神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 15:21:33.47ID:tdcea4CJ
桁違い
流し打ちで甲子園場外本塁打
高校野球で１８０キロ
１００メートルで8秒台
0638神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 15:52:17.53ID:DalZaQRt
>>637
記録を向上させることが目的の競技ですら基礎的な運動能力はほとんど伸びてない。
技術重視の野球だとどうなのか。
今はスラッガー不作の時代だ。かなり悲惨だ。大谷という突出した化け物はいるけど。
投手だと今も良い投手はちゃんと出てきていると思う。
だけど当時のエース、江夏や鈴木と投げ合えるかどうかとなると難しい。
9回まで投げきることはできないかもしれない。
0639神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 16:22:29.90ID:tdcea4CJ
田渕、門田クラスの打者の出現は難しい
まあ、村上に期待したいところ

大谷の二刀流は驚異的だが、
単体でみると投手としては凡庸
長距離砲としては秀逸
三冠王は無理だろう
0640神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 18:28:14.11ID:htkHN3ZC
昨日タモリが司会の大谷特集で大谷のメジャー挑戦の意思を尊重しながら
そして面談した時に夢を奪うような気になったとか言ったが

この時代のパリーグなんてセリーグ志望の選手を取りまくり選手の夢を
奪ってるよね。　かといって年俸も高いわけでないし
0641神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 19:28:04.05ID:++cD8mco
現代に江川が来たら敗戦処理で大谷が過去に行ったら毎年沢村賞

それだけのレベル差がある
0642神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 19:34:17.33ID:DalZaQRt
>>639
大谷は投手としてのセンスはあまりないけど地道に良くなっている。
故障が無ければメジャーでなら二刀流のままでもある程度活躍できると思う。
昨シーズンの大谷はとんでもない大振りをしていたけど、野手に専念して大振りを止めれば三冠王もとれるのじゃないかな。
三冠王よりも二刀流のほうに価値があると思っているのだろう。
実際そうじゃないかな。
0643神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 19:35:19.67ID:H/SFEOAB
>>636　　

世界記録が9秒58であることすら知らない>>637のバカボンのような昭和爺が思い出盛りするから
0644神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 19:38:57.72ID:DalZaQRt
>>640
日本プロ野球やセリーグが夢になりにくくなっているといこと？
メジャーのほうが年俸がずっと高くなってるのが大きい。
パリーグのほうは契約の時にメジャー移籍を認める約束をしているのじゃないかな。
0645神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 19:59:48.76ID:htkHN3ZC
>>644
江川の時代のパリーグって選手の夢を奪ってるじゃん。　巨人志望の
江川の強行指名とか
こういうことが90年代に野球人気が衰退した原因だと思ってる

だから今のパリーグの繁栄をいまいち喜べない俺がいる。昭和時代の
やる気ない時知ってるだけに
0646神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/30(日) 20:32:22.34ID:DalZaQRt
>>645
ドラフトは公正取引に反するところがあって、確かに弊害は大きかったと思う。
球団経営がどうでも良くなったきらいは確かにある。
クラウンライターが球団を西武に高く売りつけるためだけに江川指名をするとか馬鹿馬鹿しかった。
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