江川卓の後付け伝説を挙げていくスレ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 神様仏様名無し様 2016/12/20(火) 20:39:45.86 ID:WIx6BzmS]

スピードガン普及→意外と巨人江川の球が速くない→江川は高校時代が全盛期だった

[0952 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 17:11:32.04 ID:J2Hv6gNe]

魔法の言葉 江川補正

[0953 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 17:34:09.32 ID:igfKXTma]

鈴木孝政の方が上で良かったな

巨人の長嶋茂雄監督は、当時やはり快速球で鳴らしていた阪急の山口高志と比較して、「山口より速球は上だね」と語っている。
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20201217-15

[0954 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 17:46:16.81 ID:25HJ0eDl]

>>950
これはいいサイトだね。ありがとう。
ニューヨークタイムスの記事だけではわからなかったのだけど、このサイトで全て理解できた。

当時エンゼルスの人気低迷に悩んだ球団がファンの興味を引くため、ライアンの球速をアンケートで大々的に募ったんだね。でもライアンはかえってナーバスになって塩対応していたけど、9月７日の試合で最高球速が9回に100.8マイルと記録されたのを聞いて、7回と8回に投げた「そのイニングで一番速い球」がストライクゾーンを外れて計測されなかったことが不満だったみたい。

でも球団はライアンがナーバスになっているのをみて、実は8月20日に先立って計測をこっそり行っていたということ。そこでは1、4イニングに100.9マイルが出て、これが後に正式なギネス記録になった。

新聞では8月20日の記録がなぜ9月9日の記事になるのか不思議だったけど、そういうことか。

まあいずれにせよ、wikiの記述はちがうよ。ライアンのコメントもずれてる。

[0955 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 18:25:22.59 ID:oL4ZJenE]

>>954
うん、wikiのは日付等ずれている。
それでホームベース手前10フィートで測定したのは確かなようだけれど
すると簡易計算による補正で初速は108マイル程度になる。
測定された100.9マイルの数字自体が本当に正しいのかどうか。
正しいのかもしれないが。

[0956 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 18:39:51.71 ID:otqQFed9]

>>903
メジャーから先発ピッチャー獲っても８割以上は
２ヵ月以内にローテから脱落するからな
>>905
野茂の一年目の年俸９８０万円
これがメジャーの査定力

[0957 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 18:39:55.74 ID:25HJ0eDl]

>>955
確かじゃない。
赤外領域のコヒーレントレーザーなどとさも特別な機械を使ったように書いてあるけど、要するに後に広まるスピードガンの試作機だったというだけ。ホームベース前〇〇mを計測するなどと都合のいいセッティングは無理。

[0958 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 18:47:19.10 ID:kObmuANY]

>>956
元レス>>903への答えになってねえぞ

[0959 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 19:24:52.98 ID:otqQFed9]

>>958
レベルの話だからそれでいいんだよ

[0960 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 19:25:58.34 ID:bv3nrCQD]

鈴木孝政は82年に145キロ計測してるから故障前は150キロから151キロくらい
星野仙一は最晩年に137キロ出したから全盛期は143キロくらいかな

[0961 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 19:26:18.57 ID:Hm6gZvlh]

>>946
人体の構造上限界値があるというのはその通り
だからいつの時代もトップはその上限付近で収まるということ
現代厨は時代が進めば無尽蔵に球速が伸びると考えているため異常なほど
昔の投手が遅かったということにしなければ論理破綻する

[0962 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 19:35:41.84 ID:biMiqkwp]

>>959
は？ピーク超えた外国人がローテから離脱したからって何だって言うんだ？
当時のNPBのレベルなんてメジャー引退の投手ドンニューカムが打者として来日してチーム内トップの打撃成績挙げる始末w

[0963 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 19:40:19.12 ID:biMiqkwp]

>>961
○人体には限界がある
×当時のトップレベルが今と同じ

[0964 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 19:44:31.65 ID:KSAe7eq/]

>>960
江川信者主張の高校時代最速の江川より速かったらしいからもっとだろ

[0965 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 19:47:33.95 ID:oL4ZJenE]

>>957
The infrared beam from a low-power transmitter is aimed at a spot 9 or 10 feet in front of home plate.
かなり斜めからビームを射出してゾーンをカットするとか？
奥行きがありそうな気もする。
補正して108マイルは過剰なのかもしれない。

[0966 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 19:52:48.66 ID:cPf6ipsO]

>>956
NPBを任意引退してMLBに来るって言ってんだから、足元見て買い叩くのは当然。

[0967 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 19:53:21.00 ID:oL4ZJenE]

戦前から戦後まで日本の速球派と呼ばれる投手は試合での最速は155km/hから160km/h程度と考えて差し支えない。

[0968 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 19:55:45.24 ID:oL4ZJenE]

160km/h以上投げることができる投手もいるだろうが、試合で投げるのは故障するだけだ。

[0969 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 20:09:58.72 ID:PCetvGXD]

現代厨って何？

[0970 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 20:11:26.05 ID:dLcgUNFA]

江川さんがチャンネルで言ってたけど
回転数の多いボールは空気抵抗が多いからスピードは出ない

だからお前らが言ってもスピード論争は不毛だと言うこと

[0971 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 20:12:32.28 ID:otqQFed9]

>>962
木を見て森が見えてない
メジャーから日本に来ると８割通用しない
日本からメジャーに行くと８割活躍する
>>966
へ理屈
メジャーのやることを何でもかんでも正当化して気持ち悪い

[0972 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 20:19:13.72 ID:cPf6ipsO]

>>971
別に正当化せずとも安く買える選手は安く買う。
査定とやらに関わらず誰でもな。
まあ、懐古厨バカボンレベルに何言っても無駄だけどな。

[0973 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 20:20:22.47 ID:xVh9t6bh]

>>971　
メジャー上がれなかったり成績オワコンで首になって日本来て大投手になったのこれだけいるわな
バッキースタンカウィリアムスクルーンムーアメッセンジャーグラインシンガー…

[0974 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 20:37:07.25 ID:LlentUeR]

>>971
当時のレベルがそんな高いなら何故観光気分で片手間打者やってるニューカムに無双されるんだ？

[0975 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 20:40:48.82 ID:bv3nrCQD]

>>973
巨人長嶋1次政権　本当にメジャーのレベル高いなら

75年ジョンソンがホプキンス並みの成績なら　最下位脱出
76年ジョンソンがマルカーノ並みにシリーズ打ってたら　日本一
77年リンドがマルカーの並みならシリーズは4勝3敗くらいにもつれてた
78年シピンがマニエル並みに打ってたらリーグ優勝
79年シピンがマニエル並みに打ってたらAクラス
80年ホワイトとシピンがマニエルやソレイタ並みに打てば優勝争い

実際に巨人に来る外人は大したことない

名前上げた人は2015年以前の人材近年はいまいち。　マイコラスくらい

[0976 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 20:48:36.90 ID:gmrxJWao]

>>975
急に打者の話にすり替えてて草

メジャー昇格出来なかったリスト外ガルベスは勿論お前が挙げてるマイコラスにせよ巨人来る前年首であっち帰って確変した年より巨人の成績の方が圧倒的

[0977 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 20:50:28.25 ID:CTYPxvhk]

>>975
マイナーリーガーバースやブーマー、メジャークビのバレンティンいれば優勝出来たぞ

[0978 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 21:11:01.88 ID:nelk+xkK]

'７９ＭＬＢオールター
小松が１５２ｋｍ記録したスピードガンでライアン１５８ｋｍ
Ｊ・カーンが１６１ｋｍ

[0979 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 21:12:51.85 ID:bv3nrCQD]

王政権
85年カムストックがライト超えなら10月まで優勝争いしてたな

[0980 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 21:25:33.04 ID:cPf6ipsO]

このスレも終わりだが、懐古厨にトドメを刺すことができて良かった。まともな反論は無いものな。

1. NPBでWHIPが1以下の全盛期だった金田正一が、日米野球では25回も登板して悉く滅多撃ちだったという結果

2. そんな金田に対するMLB側の評価は2Aクラスだったという客観的事実

3. その後、金田はWHIPを徐々に落としていったのに400勝もしてしまったという現実

4. つまり当時のMLBとNPBとのレベル差から、金田の球速が140km/h前半も出てれば、MLBでは滅多撃ちでもNPBでは伝説級になり得るという結論。時代背景、事情を考慮してもこれ以外あり得ない。

[0981 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 21:31:47.00 ID:oH0FhglD]

ROM専でよく分からんが、バカボンって昨日のこのオッサン？
ID:hfPZ9HMA

他の江川スレ見たら、10年以上荒らし回ってると書かれてたが、こいつのせいで懐古寄りの意見言ったら皆キチ◯イ扱いされるんじゃね？w

懐古ファンにももっとまともな人いると思うし、個人的には心情も理解出来るんだがね


ただ、江川の158キロはあり得ないがww

[0982 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 21:40:53.36 ID:bv3nrCQD]

江川の最速は152キロくらいだと思う。　

[0983 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 21:56:51.57 ID:x4HeKj6i]

江川、画面表示での最速はyoutube見る範囲だと、151kmかな？
他に有れば、報告宜しく

[0984 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 21:57:45.24 ID:dLcgUNFA]

神宮で153キロは見た

[0985 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 22:00:46.05 ID:cPf6ipsO]

>>981
そのIDだね。
バカボンは今日、このI Dで書き込んでる。
oL4ZJenE
7y04Unle

懐古ファンと懐古厨は分けて対応しているつもりだけどね。

[0986 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 22:07:51.17 ID:LztvNtjc]

ID:otqQFed9　ID:Hm6gZvlhもバカボンの別ID

[0987 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 22:21:24.39 ID:oH0FhglD]

>>985>>986
ありがとう
自演もしてるのねw

凄いヤバい人なんだな
普通の江川ファンがかわいそうだわ

[0988 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 22:26:30.16 ID:otqQFed9]

>>980
２００４年オフのＦＡ市場でミセリがＡランク評価だったからな

メジャーとはそういう所
大投手のカネやんがわざわざ出向く必要など全くない

[0989 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 22:32:33.03 ID:oL4ZJenE]

スピードガンの数字が一律に補正できるのならいいのだけれど、実際はさっぱりわからない。
どの位置を測っているのかさっぱりわからない。
時代によって違う、機種によってちがう、球場によって違う、投手によっても違う、コースによって違う。
これらが同じなら相対的な球速の違いはある程度わかるのかもしれない。
巨人にいた浅野投手はこの球場のこのコースにこのボールを投げ込めば何キロの表示になるとわかったそうだ。
結局ライアンのギネス記録100.9マイルも初速を補正して算出することができない。
ホームベース手前10フィート測定なら108マイル程度になるが、もっとピッチャー寄りで測定されたのかもしれない。
そうすると初速は105マイル程度だったのかもしれない。
スピードガンの初速補正は正直無理だろう。手に負えない。

[0990 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 22:35:00.00 ID:RsTESPJ0]

>>988
舐めプで4試合しか投げなかったのと中継ぎ74試合を比較する始末
デブデブで浅草観光しにきたのがマトモに働くはずもない

[0991 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 22:42:52.63 ID:oL4ZJenE]

球速については映像がのこっている場合は大きな誤差無く推定ができるようになった。
おおよそ日本の速球派と呼ばれる投手は少なくとも155km/h以上を試合でも投げる。
戦前から現代までかわらない。

[0992 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 22:49:01.30 ID:oL4ZJenE]

金田が高校中退でメジャーで投げていたら、メジャーでもやっぱり大投手だろう。
スピンの利いた快速球を投げて、大きく曲がり落ちるカーブを投げる。
勝てない理由が無い。
異常者がこのスレで暴れているだけだ。

[0993 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 22:58:42.32 ID:cPf6ipsO]

>>992
ありがとう、最後まで噛み合わなくて。

[0994 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 23:02:39.91 ID:whXWR/13]

メジャーと日本のレベル差はエベレストぐらい
現代の野球と昭和の野球のレベル差はサイヤング人とサタンぐらいの差

[0995 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 23:11:08.47 ID:25HJ0eDl]

>>992
金田は全盛期にメジャーにボロボロに打たれてるんだろうがw
日本語理解してるのか？

[0996 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 23:18:02.95 ID:oL4ZJenE]

>>995
秋口は金田は肘痛でシーズン中も打たれているよ。
投げすぎで肘がシーズンを持たなくなっている。
そんな金田にとって金にならない日米野球は草野球に付き合うようなものだ。
金田本人が日米野球で打たれた覚えが無いと言ってる。
まるっきり眼中に無い。
一度だけマントル相手に本気になっただけだ。

[0997 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 23:25:08.49 ID:cPf6ipsO]

>>996
ロッテ監督時の乱闘騒ぎがつべに残ってるけど、金田は死ぬほど負けず嫌いだからなw
都合の悪い記憶は脳内から消したんだよw
その後170kmを投げることにいつのまにかなってる。

[0998 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 23:29:54.57 ID:oL4ZJenE]

>>997
金田は日米野球にかけらの興味も無いようだ。
マントルが世界一のバッターだと教えられたから一度だけ本気になってる。
それでメジャーに誘われたのだそうだけど。
投げたのは160km/hだろう。

[0999 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 23:30:47.83 ID:hnF1uEg/]

200kmらしいぞw

金田正一氏　球速180km説を確かめる記者に「200kmかな」
https://www.news-postseven.com/archives/20160116_377916.html?DETAIL

[1000 神様仏様名無し様 2022/02/12(土) 23:32:51.26 ID:oL4ZJenE]

ただ金田は160km/hは試合では投げていないのじゃないか。
160km/hを試合で投げるのは故障するだけで無駄なことだと言ってる。