大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part4©2ch.net

**神様仏様名無し様転載ダメ©2ch.net** · 2016/08/30(火) 21:19:31.05

前スレ
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1469662408/

**神様仏様名無し様** · 2016/09/29(木) 10:01:01.81

もうこのスレ終わりだが、球速関連スレは立てるなよ

**神様仏様名無し様** · 2016/09/29(木) 11:02:58.72

昨日の大谷は正真正銘の投手だったよ
打者の打ちにくいところにキッチリ制球して配球も読みを外していた
あのスピードで打てないところ投げられたらバットに当てるのも難しい
とりあえず160以上連発すれば何でも良いという投球では無かった

**神様仏様名無し様** · 2016/09/29(木) 12:12:38.27

>>895～>>898
なかなか面白い説だ。

日米野球のスコアを見る限り
特定の球場で点が入らないという
証明は難しいが、

巨人、阪神、中日より
広島、ヤクルト、大洋の
助っ人白人が優れているのは
本拠地球場の立地という理由も
ひょっとしたらあるのかも知れないね。

>>900
大谷のペナントレースは終わりなのかな。
規定回数に達すれば、防御率のタイトル獲得
及びシーズン奪三振率歴代１位になるので、
昔の投手みたく中１日で登板して欲しいものだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/29(木) 13:56:39.00

http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd147507489716440.jpg

**神様仏様名無し様** · 2016/09/29(木) 18:49:19.53

昨日の大谷はレベルアップした。
近年で言えば日本最終年のダルビッシュと同等になった。
メジャーだと２０勝以上はできる。
ただ江夏や金田のレベルにまでいけるかどうかはわからない。
しかし昨日の投球を見ると可能性がでできたのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/29(木) 18:50:40.09

>>901
まったく賛成する。
本当の投手だった。
おどろくべき成長だ。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/29(木) 20:56:12.92

沢村にかなり近づいたな
追い越す可能性もあるわ

**神様仏様名無し様** · 2016/09/29(木) 21:40:35.15

ステロイド

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 03:31:41.97

多芸は無芸にはなっちゃってるね
分けて考えると投手では１０勝で打者では２０本
一つに絞ればもっと出来るって数字
一つの事だけで見ればどれも並みの一流選手で終わってるのは寂しい

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 03:42:51.18

大谷が進化し続けて投手部門と打者部門のタイトルを総なめにしたとしても
それはそれでプロ野球全体からしたらあってはならない事だとは思うし
異論はあっても僕はそうは思いますね

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 07:35:06.29

>>904
バカボンは江川だけ礼賛してれば良いよ

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 07:55:36.44

>>889
おまえさ、奪三振率見てから言えよ

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 19:55:25.31

大谷の球速記録は20年は更新されないかも知れんな
下手したら30年残るかも？

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 21:42:37.41

メジャーやとフェラー189km以上、ライアン174km以上、ダルコウスキーは190km以上と伝えられとる
今年はレッドソックス１Ａのコペックも169kmやで
大谷の164kmはフェラーのチェンジアップなんやで
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 22:14:58.61

球速競技大会が開催されて賞金が100億円とかになれば球速記録は180kmとかになるよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 22:20:23.28

>>889
鋭い指摘だ。
>だから大谷はどちらかというと技巧派な投手なんだね良くも悪くも
160km以上投げるから誤解されやすいけど、大谷のストレートは決め球にはなりにくい。
だけど優勝を決めた試合のストレートは普段よりずっと良かった。
高い球速では無かったのも好ましい。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 22:24:18.99

大谷の完成度は最大「１０」なら「１」　吉井コーチが明かす日本ハムの舞台裏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160930-00000014-ykf-spo

　－－大谷投手の完成度はどのくらいか

　「最大が『１０』だとしたら『１』くらい。同時期のダルビッシュにはまだまだ。ポテンシャルは持っている。ノーラン・ライアンになれるかもしれない」

　－－７月２４日・オリックス戦で救援した際、肘にトラブルがあった

　「あのままのフォームで投げていたら重大な故障になる可能性が高かったからストップをかけた。肘に負担のかからないようにフォームの修正を進めたんです」

　－－日本最速１６４キロを記録したが安打された

　「ボールが見えやすい形になっている。彼も分かっている課題で修正しようとしている。下半身と上半身の連動です。
踏み出す足を地面に着けるタイミングをもうひと粘りさせたり、リリース時の下半身と上半身の角度がもう少し深くなるといい。
体重の移動など色々な要素が絡む。投手にとって永遠のテーマ」

　－－うまくいけば

　「誰も打てないボールが投げられる。１６０キロの直球が見えないところから飛んでくる感覚になる。
それに彼もケガをするときがやってくる。それをいかに遅くするか、ケガの度合いを小さくする、そういうフォーム作りをやっている」

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 23:42:17.02

>>916
さすがにうまくいっても江川や藤川のようなストレートを投げるのは難しいのじゃないかな。
大谷はダルビッシュと同じでスライダー投手だと思う。
優勝したときのピッチングはダルビッシュのベストピッチと同等だろう。
一試合だけだけどすでにダルビッシュと並んでいる。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/01(土) 01:42:55.91

大谷は身体能力で球が速いってだけで
圧倒的なストレートの投手ってわけじゃないしなぁ

速いかどうかで言えば一番速いけど
フォームは見やすいしキレも凄いわけじゃない
それより変化球の方が良いんじゃない
速い球の後にスライダーとフォークの組み合わせ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/01(土) 04:13:02.61

>>911
イニング増えれば率は薄まるしね

**神様仏様名無し様** · 2016/10/01(土) 07:41:45.03

たいした奪三振率でもない江川のが上ってｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/01(土) 09:03:10.04

沢村拓一は速い

**神様仏様名無し様** · 2016/10/01(土) 13:39:57.75

>>50
苅田が沢村をカモにしたのは、肩を悪くしてから。当時の大リーグにも沢村より速い球を投げるのはいなかった。あえて言えばレフティグローブぐらい。ソースは、沢村英治記念館。記事は、当時アメリカの地方新聞。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/01(土) 15:05:51.40

>>733
全く同じ意見。だからその年アメリカのファンはそれを知っていて数字だけを見ると好成績だがオールスターに選ばなかった。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/01(土) 15:08:54.91

>>874
そう思う。少なくとも近くでは、見てません。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/01(土) 15:17:51.28

>>913

**神様仏様名無し様** · 2016/10/01(土) 16:03:13.13

大谷は下半身主導じゃないから沢村や江川みたいなストレートは投げられないね。
いまから修正するのは不可能。はやく後期槙原タイプに修正することだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/01(土) 16:33:35.02

っていうか江川みたいなストレート無くても
江川より成績残せるしなぁ

ダルと田中もストレートだけなら江川以下かな
投手としては全然上だけど

**千葉しげ** · 2016/10/01(土) 20:05:50.19

沢村の球はベーブ・ルースがカーブ狙いに変えたほど速かったんやで165km
あまりの速さに全米オールスターチームの打線が沈黙したんやで165km
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2016/10/01(土) 20:49:40.27

>>927
そういうセリフは連続20勝くらいしてからいわないとだめですよ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/01(土) 22:21:08.98

週刊大衆の記事に杉下さんが大谷より金田尾崎のほうが
速いって書いてあった

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 01:23:01.52

爺さんになると動体視力が衰えて
100㎞でも180㎞くらいに見えるはずだからなぁ
つまり大谷の球は250㎞くらいに見えてるはずで
それより速い沢村は300㎞もあり得る

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 01:44:52.96

沢村は正直わからない
１００キロだったかも知れないし２００キロだったかも知れないし
永遠のミステリーのままでいいとは僕は思っている

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 01:47:59.11

節約家だと聞いているので大谷の人柄は気に入っている
謙虚で清貧な青年なのでどこか可愛くも感じる
昔の人よりも質実剛健かもよｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 02:00:07.31

大谷が日本のプロへ行くのを頑なに拒んでいたのは先輩にいじめられる
のが怖かったから
大きい体をして結構気の弱い子なんだね
どこか気が弱くて無邪気で節約家でそれでいてスケールの大きい人

彼を見てるとゆとり教育って決して間違いではなかったのではとは思う

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 04:58:13.04

27:10～、11:10～、9:08～
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30～、16:20～、1:15:20～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10～
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 05:27:36.26

大谷のガタイの良さと
腕の振りの速さはヤバいな
ダルビッシュとか伊良部とかの腕の振りが遅く感じるレベル

あんなガタイであんだけ腕振り回したら日本歴代最速出るに決まってるだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 07:02:28.93

>>930
>週刊大衆の記事に杉下さんが大谷より金田尾崎のほうが
速いって書いてあった

普通の人の会話で、「あの頃は、良かったなー」と変わらないレベル。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 08:21:53.33

野球ボール3個分の重さの手榴弾を83メートル投げた沢村が130キロは無いわ。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 08:33:30.32

>>938
まだ言ってんのかバカボン
遠投の距離なんか現代の投手も測定した上で比較しないと無意味だろうがアホ
そんな距離大谷や藤浪だったら簡単に越えてるわｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 08:34:36.82

>>932
どっちもありえない。１３０台で確定。
煙に巻いて誤魔化すな

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 08:55:45.13

沢村は良くて140Kmだろ

過大評価されてるのは、メジャー選抜を１失点に抑えた超まぐれピッチングだからな

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 11:35:42.55

手榴弾なら82ｍくらいの記録持ってる
青田ってのが野球の遠投なら120mくらいだったらしいから
現代なら結構肩強い選手ってとこだろう、高校生でも行けるかも

イチローとか新庄とか遠投１３０ｍくらい投げてたが
投手だと球速は150くらいまでらしいし

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 11:39:39.41

まぁ動画見ても大谷が圧倒的に速いなと思うね
特に投球フォームを横から取った時の腕の振りがヤバいスピードに到達してるしな

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 11:59:58.06

奪三振率実質史上最高
江川が記録できない1点台マーク

これでも江川のが上なのか

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 12:00:06.16

>>942
手榴弾には製造時期で軽いのもある。
沢村は軍の大会で新聞に記事があるから手榴弾をほぼ特定できる。
青田は学校の測定で、どの手榴弾かはわからない。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 12:07:23.64

>>943
思いつきのデタラメ書き込むな気違い
全然腕の振りのスピードなんか速くないわ！
ヤバいのはお前の目と頭だろ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 12:36:09.26

まぁ自分たちの下の世代の方が実力が上って認めたくないよな
でも実際同年齢の頃考えてみると今の世代の方が大体上なんだよなぁ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 12:59:54.47

遠投120mの高校生なんていねえよ馬鹿ww
プロでも120m投げられるのは10人もいないだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 13:01:18.59

それにイチローも新庄も130mも投げられねえよ
120ちょっとだろ
130とかゲレーロとかベルトレクラス

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 15:19:44.83

プロは遠投記録なんて測らないから
選手も「遠投？　はかってないから知りません」って正直に答えるのもいるし
というかプロ入り時の遠投なんｍとか適当に担当スカウトが書いてるだけだよ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 15:47:25.90

沢村の時代の巨人の入団テストは遠投の合格ラインは１００メートルだよ
今は７０メートルだからね

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 15:57:08.59

西岡良洋は１４０メートル投げたとも
当時誰もが認める日本一の肩だったんだね
全盛期の頃はパリーグだったからちょっと目立たなかったのが残念

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 16:36:07.24

>>951
いい加減にしとけキチガイ
戦前に入団テストなんか無いわ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/02(日) 23:03:26.52

巨人入団テスト1948年
合格一号内藤博文

**ちばしげ** · 2016/10/02(日) 23:33:50.58

英智は本塁からナゴヤドームの左中間席に放り込んでたで
沢村なら１５０メートルぐらいは投げられるやろな
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 00:22:08.74

プロの投手なら150キロは当たり前の時代（変則フォームは除く）
水増しガンの影響としか思えない

昭和50年代は140キロで速球派じゃなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 01:17:00.24

当時としては速球派だったってだけだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 09:01:25.55

>>955
キチガイは出てくるな！
そんな投手が「２Ａでゴロゴロいる程度のスピード」と言われるわけないだろ池沼

>>956
その通り。
昭和50年代で１５０出たのは小松、江川、郭、津田ぐらい。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 12:37:18.30

増井なんて冗談抜きで江川の時代なら歴史的速球投手だろ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 13:57:12.98

だれが言い出したのかしらんが昔は１４０キロで速球派というのはデマ
１４０後半出す投手はごろごろいた

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 15:09:26.11

>>960
大嘘。お前が昔の野球を知らないだけ。
昭和５０年代の阪神なんか１４０後半出すような投手は一人ももいない。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 15:10:23.25

てかまたバカボンかよ・・
江川の全盛期知らない世代で丸わかりだなｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 15:51:45.38

>>961
いや、50年代後半に入った池田と中西は出してた。
その前は悲惨だった、先発陣が全員130台だしw

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 18:12:51.16

>>961
ごめん池田は昭和60年入団か。
２人共140前半止まりだったかも。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 19:17:23.48

http://news.livedoor.com/article/detail/12097871/
9月28日の西武戦での大谷の投球について「完ぺきだよな」と解説を始めた。
最高球速である164キロから少しスピードを落とし、最高159キロて投げていたことで「力み取れるじゃん。
そうするとストレートの性質が変わってくる」のだとか。
バッターの手元に来たボールがホップするのだと説明していた。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 20:07:51.43

>>953
戦前も入団テストはあったよ。
新聞に広告を出したりもしたみたいだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 20:09:57.53

戦前から現代まで最速はほとんど変わらない。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 20:24:35.94

>>967
珍説は人前で言うな気違い
戦前のプロ野球は速球派でも120台と坪内道則が証言してるわボケ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 20:55:25.78

阪神は速球投手が最も少ない球団だった。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 22:24:43.25

>>968
野球未経験者でも１２０くらいなら投げるのがいるのだからそれはない

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 22:32:42.31

>>960
80年代後半以降だと速球派が多く出てきたが、85年以前は糞ショボかったぞ

パリーグは村田以外は遅いのばかりだったしな
全体的に見て、ローテ２～４番手は遅い投手が珍しくない時代

今では右で130Km台なんて戦力にならんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 22:39:20.67

40年前、中学校でピッチャーをしていて、バッティングセンターの
スピードガンコーナーで120㌔だった。
プロなら145㌔は出るだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 22:41:13.65

たまたまスピードガンが導入された８０年代前半は
レジェンドクラスが引退したり晩年で谷間の世代にあたっただけ
だからいきなり８０年代後半にスピードが上がったようにみえて
昔はレベルが低かったんだと勘違いしてしまうトリックがある
その前の江夏山口らが活躍した時代は１５０以上の速球派はゴロゴロいる

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 22:52:39.24

>>970
だから戦前の日本の投手の投げ方はアーム式で酷かったんだよ。
で、職業野球は蔑視されていて野球競技者のトップレベルが集まる所じゃなかったの。
何回指摘されたらわかるんだ阿呆
牛島が１リーグ時代の投手の映像見て、
「今の投手とは全然投げ方が違いますね」と吹き出すのをこらえてコメントしてたわｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 22:54:59.89

>>973
スピードガンの登場と同時にそんなに都合よく速球派が消えるるかよｗｗｗ

懐古厨のアクロバット擁護は航空ショーみたいだよなｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 22:55:28.11

>>973
まあ150前後ならいただろうね
ただ160投げるにはやっぱ大谷クラスの体格（193cm　102kg）は
必要と思われるね
まあ大谷本当に102kgもあるのかって気はするけどねｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 22:56:45.27

まあ昔は193cm102kgもあるような奴は野球なんてやらなかったしね
そういうのは割とプロレスとかに流れてた
プロレスが衰退して193cm102kgクラスの奴が流れてきたのが大きいよ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 22:57:11.98

>>978
アホかｗ
ピーカンの逆光だからスピードの落ちるカーブの方が打ちやすかっただけだ。
どっちを狙うかなら絶対にそうなる。野球音痴は恥ずかしい思いつき買い込むな！

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 22:58:27.92

>>928な

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 22:58:51.86

体格とか必要ないんやで
沢村は165kmなんやからな
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 23:01:15.52

>>980
何の距離ですかあ？
池沼は書き込むな！

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 23:01:54.84

>>980
いや必要だろ
少なくとも
大谷（193cm　102kg）クラスの体格は必要

まあダルビッシュ大谷の活躍で野球もでかい方が有利と分かってきたからね
そのうち2mクラスの奴がうじゃうじゃ出てきてダルや大谷すらしょぼいと
思う投手が出てくると思うよｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 23:04:05.00

>>980
おいハゲ
沢村は175じゃボケ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 23:06:16.81

キチガイの腹話術ｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 23:23:16.99

澤村は10｀-5*175kmの距離に違いない。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 23:24:41.95

伊良部は速いだけで勝てなかった。
牛島の家まで押しかけて教えを請いコツを教えてもらってから勝ち出した。
大谷も牛島に頼め。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 23:26:22.74

165㌔だったら10＾-5*175kmで十分なげられる。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/03(月) 23:27:27.20

http://news.livedoor.com/article/detail/12097871/
9月28日の西武戦での大谷の投球について「完ぺきだよな」と解説を始めた。
最高球速である164キロから少しスピードを落とし、最高159キロて投げていたことで「力み取れるじゃん。
そうするとストレートの性質が変わってくる」のだとか。
バッターの手元に来たボールがホップするのだと説明していた。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/04(火) 02:49:50.30

いまの大谷は全盛期の伊良部と同じくらいだな。
でもこのままだと通算１００勝程度の投手で終わるだろう。
緩急で抑えてるようじゃだめ。芯を外す技術が必要。
伊良部にはそれができなかった。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/04(火) 04:42:48.44

オスーナなんて173センチだったね

**神様仏様名無し様** · 2016/10/04(火) 09:46:32.81

伊良部が大谷のようなイケメンだったらなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/04(火) 10:09:08.87

>>973
ガン以前はちょっといたくらいだろ。

昭和30年代半ば生まれくらいから体格の向上が著しいからな。

西武の渡辺久とか日ハムの西崎、近鉄の阿波野とか
あの辺の快速球投手がブレイクしてきた87～88年ごろから一気に変わり始めた気がする。
野球雑誌もフィジカルよりの投球フォームの分析とかに変わってって、胸の筋肉の角度とか体重移動の方法とかマニアックになってった。
その後、野茂や与田らの大豊作の90年ドラフト組が入ってくるなど
全球団から快速球投手が出てくるようになった。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/04(火) 12:43:54.31

>>975
まあ鈴木孝とか山口の急速が衰えた辺りから普及したなって印象はあるな
江夏は70年代初めにはもうだいぶ落ちていた

**神様仏様名無し様** · 2016/10/04(火) 12:48:53.45

大谷の成績は年々上がっているのに、
このスレのレベルはいつまで経っても上がらないな。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/04(火) 12:50:13.07

>>977
プロレスw
バカだろコイツ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/04(火) 13:22:04.64

昔はでかいのが忌避されたからね。
今は小さいのが忌避されるけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/04(火) 13:34:36.84

>>993
山口は一番防御率のいい全盛期に測定されてるわw
残念でした。懐古厨は妄想と願望だけ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/04(火) 13:41:09.12

>>969
他も似たようなもん。大洋じゃ棒球の遠藤程度で速球派
ヤクルトは松岡と井原ぐらい
広島と巨人がそこそこいた程度

**神様仏様名無し様** · 2016/10/04(火) 13:45:08.69

>>951
捏造はやめとけ
巨人のレギュラー外野手がアンダースローで返球してたお笑い時代だぞ？
100 m投げられる選手なんか数えるほどだったろwww

**神様仏様名無し様** · 2016/10/04(火) 13:47:07.28

懐古厨は捏造と妄想だけの変態