大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part3
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探検
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part4©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1469662408/
（´・ω・｀）
バッター大谷がこれから全盛期を迎え世界一になる。
金田から大谷まで実際見た中で山口高志が最速という事を書いているが、
最近の大谷を見ていると以前より明らかに速くなった感じがするからなあ。
１ 回転軸が水平よりずれてシュート回転してる
去年はホップ今年はシュート回転
２ 去年より腕の位置がずれてる
３ 軸足が離れて着地が離れてるのが速いから棒玉(野村談)
１３３で確定だボケ
ソース:東京ジャイアンツ北米大陸遠征記
絵文字馬鹿＝馬鹿度はバカボンと同じ
球の軌道を目で追えなかった。
大谷は余裕でコースを見極められる。
だからバットに当てられる。
ただ、山口高志は投手生命が短かった。
最近大谷は投げてないのだが…
それはその当時の水準が低いからでしょ。
1978年なんて成績が一番良いんだが、ほぼ抑え専任でも奪三振率は藤川に遠く及ばないしな。
どんなに頑張っても、球速で大谷 球質で藤川に劣るのは明らか。
山口がこの前まで東スポに自伝を連載ししていて、
当然阪神コーチ時代の話もあったけど、その中で、
「自分の球質は藤川のようなきれいなスピンがかかる球とは違う。
ズドンと来る久保田に近い」と語ってたな。
それはどうだかわからん。
山口高志は165km出ていたという証言もある。
球質というかボールが爆発的だったという証言もある。
全部のボールがそうじゃないだろうが。
それと当時は三振はとりにくい。
バッターは当てにいくし、ハーフスイングはとらない。
ストライクゾーンも違う。
ゾーンの違いは藤川に限っては関係無いだろうけど。
今の投手が当時に投げても投球スタイルを変えないと通用しない。
いわゆる歴代の大投手のストレートと比べると確かに球は速かったけど品が無かったと謙遜してる。
たぶんストレートの回転やコントロールがばらついていて「勝てる」ピッチングではなかったのだろう。
沢村は１３０台が妥当。
当時の日本で速かっただけでアメリカでは速いなんて評価は皆無。
カーブがよかっただけ。
山口が１６５？
アホかと。
一番防御率がよかった全盛期の７８年・速球勝負のオールスターで１４８だから、その前後が妥当。
山口は
いい加減こういう球速比較スレは立てるな！
バカボンや絵文字みたいな気違い懐古厨が涌くだけだろうが！
それとも懐古厨が性懲りもなく立てているのか？
伊良部でさえ約20年だったのに。
169センチの山口が40年後でも最速なんて球投げられるわけないだろ。
なぜなら169センチの山口が40年後でも最速なんて球投げられるわけないからだ。
完璧な論理だ。
最後の伊良部の行を無視してレスするなやw
卑怯者の気違いバカボンがwww
あれは165km/hは出てた
バッセンの150キロなんかイーファスピッチに見えるくらい速かったわ
ちなみにコーチはもっと速かったから175km/hは出てたな
つくづくそう思う。
毎回バカボンが同じ妄言垂れ流すだけ。
こういうスレを立てること自体が荒らし。
169センチの山口が40年後でも最速なんて球投げられるわけないだろ。伊良部でさえ約20年だったのに。
なぜなら169センチの山口が40年後でも最速なんて球投げられるわけないからだ。伊良部でさえ約20年だったのに。
この完璧な論理は妄言を垂れ流すバカボン以外は理解できる。
このスレを見るがいい。複数のIDの人達が同意してくれている。
煽ってるんだと思うよ。
懐古派のバカボンとかアホ山みたいなのを暴れさせるために。
このスレ 停止してもらった方がいいのでは？
沢村の足元にも及ばない
注意された意味さえ理解できんのか？
注意された意味さえ理解できんのか？
お前も気違い煽りだろ
沢村は130台。
山口は150前後は出ているわ
お前が気違い煽りだろ
自覚しろ
169センチの山口が40年後でも最速なんて球投げられるわけないだろ。伊良部でさえ約20年だったのに。
なぜなら169センチの山口が40年後でも最速なんて球投げられるわけないからだ。伊良部でさえ約20年だったのに。
この完璧な論理は妄言を垂れ流すバカボン以外は理解できる。
このスレを見るがいい。複数のIDの人達が同意してくれている。
ID:kGBYwkAY
ＫＧＢかｗ
とにかく今後球速比較スレだけは立てるなよ。
バカボンが壊れたレコーダーのように妄言垂れ流して荒らすだけなんだから。
なぜなら169センチの山口が40年後でも最速なんて球投げられるわけないからだ
そりゃこの手のスレだと
懐古厨＞現代厨になっちゃうからね。
現代厨の意味不明コメントは見てて楽しいけど。
意味不明なのはお前の一つ前のコメントだろうがアホ
そうだそうだ。
>>37は意味不明なコメントだ。
なにを証明したつもりになったいるんだか。
笑ってしまうよね。
1人だけレベルが違う
２Aにゴロゴロいた程度の平凡なスピードの奴が175なわけねえだろうがwww.
当時の２Aには175投げる投手がゴロゴロいたのかよwwww
「ゴロゴロいた」というのは、
沢村をカモ中のカモにしてた苅田氏の感想。
もし今の時代にスピードガンがなけりゃ、
大谷をカモにしている打者は「大谷より速い
投手はゴロゴロいる」とコメントするだろうね。
山口の方が大谷よりストレートは良いかもしれないな
打者の目には150㎞台の藤川や山口のストレートが最速に見えるかもな
でも物理的に測定して一番速いのは大谷だな
あの程度の成績では終わってないわ
他の投手が140㎞台の時代にノーランライアン混ぜたようなもんだし
155㎞くらいで限界が来るのに山口が160越えるわけないんだよなぁ
100mを9秒で駆け抜ける黒人より速い日本人がいれば山口最速伝説も信じられるんだけどな
技術はともかくパワーやスピードは今の方があるよ
ドーピング天国だった時代の記録と
薬使わなくても並ぶ奴がいるくらいだもの
同意。ボブ.フェラーの終速がそのくらいらしいから現実的な数字
スピードだって
日米野球の成績で分かるでしょうに
また苦し紛れの逆ギレかｗ
苅田がカモにしようがしまいが関係ない。
苅田はアメリカ遠征で２Ａのチームと他誌戦したとき、
対戦相手の投手たちのスピードと比較して、
「日本では速くてもアメリカのファームではゴロゴロいるレベル」と、
目測で判断したときことだ。
逆に「日本では速い部類」の沢村が打撃はたししたことのない、
守備が売り物の苅田なんかにカモにされてたとういことは、
国内での沢村も実はたいしたことなかったんんじゃないの？ｗ
逆に墓穴掘ってますよｗｗｗ
自演はやめとけよキチガイ絵文字野郎ｗｗｗ
江夏はすげえしな
平均レベルと突出した怪物の評価は別
80年代でも速球派は結構打たれてた
槙原はかなり評価高かったけど
小松も好投してたと思ったな
論理が無い。
大谷がイマイチ速く感じない理由はコレ。
金田なんて日米野球でまともに投げたのはマントル相手だけでしょ。
日本側の選手はほとんど手抜きもいいところ。
せっかくの機会なのに勝とうという意欲が無い選手が多い。
花相撲で接待野球だった。
日本側は負けてもへらへらしている選手が多い。
そのマントルは二日酔いで一睡もしてなかったみたいだけどｗ
それでも本気で投げたときはメジャーから引き抜きを受けたそうだけど。
それが事実としてもあんまり関係無い。
また捏造なのかな。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_november/KFullNormal20071105178.html
アメリカは一部のネタでやる爺さんを除いて
大概のジジイが現代の方が良い選手多いの認めてるのになｗｗ
自分達で現代の選手以下って認めてる
昔のアメリカ人どもにボロボロに負け続けてた
体も小さい日本の爺さん連中が
アメリカでも上位になる160㎞越えてたりするわけねーだろｗｗ
昔の投手は160㎞を投げられるわけがない。
なぜなら昔の投手は160㎞を投げられるわけがないからだ。
病院に行きなよ。
その他の試合だと登板の度に10点近く取られるくらい打たれて
日本側があまりに弱いもんで手加減してたとか言われるレベルじゃないかｗｗ
身長174㎝、体重も70㎏ちょい、ようするにハンカチ王子くらいの貧弱な体だよｗｗ
何かたまたまアメリカ相手に1回好投して、相手に今日は日差しの加減で球が良く見えない日だったとか言われて
その他の試合の日はビックリするぐらい毎回打ち込まれたｗｗそういう投手だよｗｗ
これは接待野球なんだって恥ずかしいよなｗｗ
アメリカ側はアウェーで二日酔いだけど良いかなって言ってんだから
一回くらいは日本の強さ見せてやっても良かったのに
あれだけやって王くらいしかまともに打ててないというｗｗ
感想はあんな凄い球は見た事無いってｗｗその凄い球は現代のアメリカ投手以下ですわｗｗ
>>69
何を言いたいのかわからんよ。
なぜなら昔の打者は160kmを投げられたらバットにボールが当たらないからだ。
ボンズなんてほとんど四球もなかっただろう。
花相撲だよ。
まぁアメリカ側は完全にお遊びって言うても一応勝たないといけないからなぁ
体がシーズンよりプヨプヨで球速が10㎞くらい落ちてるんだから打てるバッターは敬遠するだろう
王以外全然打てる奴いないんだし王だけ敬遠しとけば終わり
アメリカは誰敬遠しても無駄だけどな、全員日本の投手ボコボコにできるレベルだし
アメリカから1球団だけ呼んでも日本選抜が50試合やって1勝出来るかどうか
王の時代は1球団相手なら5～10回試合して1回
アメリカ選抜なら20回に1回勝てるかどうかくらいの差だったから
現代の日本野球は結構健闘しているぞ
相手が1球団なら勝ち越す事も多いだろう、アメリカ選抜相手でも3回に1回くらいは勝てるぞ
本場のプロと試合すると圧倒的な差を見せつけられて
日本の選手が子供のようなレベルとか言われてるが
後100年あれば野球みたいに勝負できるレベルになるかもな
戦前はとにかく低レベルな時代って印象になる、体付きが現代の高校生みたいだからな沢村は
せめてスタルヒンを持ち上げるべきだろう
打たれるのは別に不思議でもない。
今の野球でなげてもそのままだと打たれるだろう。
球速は少なくとも150km以上は投げている。
最速は155km程度か。160kmという説もある。
金田は試合で少なくとも155km以上は投げている。
160km以上も投げるだけなら投げられたと本人は言ってるが
これは本当のことだろう。
今の中国野球が日本やアメリカと試合すると毎試合ボロボロになるのと同等だろう
沢村は現代野球なら2軍で精一杯ってところだろうな
バイオメカニクスの研究者は沢村の身体は160kmを投げる能力があると言ってる。
150㎞なんて今では高校生でも出るし歴代でも何十何百といたが
その中で160㎞突破したのは大谷だけみたいなもんで150と160じゃ全然違うんだよ
中学時代の沢村はそのまま今の一軍では通用しないだろう。
ストレートとカーブのフォームの違いを矯正する必要がある。
ハンカチ王子にはあるのか？沢村栄治よりはでかいぞハンカチは
最速は140後半くらいだな
沢村より体がでかいマエケンが150ちょっとだな
沢村より15㎝でかい田中マーが155㎞、25㎝くらいでかいダルビッシュが158㎞だな
バイオメカニクス研究者が言ってるのは潜在的な能力だろう。
大谷が170km投げられると言ってるのと同じだ。
証言としては実際に沢村が160km以上を投げたというのも一部にはあるが。
沢村より大型で筋肉も多い現代の投手はみな160㎞を越える能力があるはず
しかし実際160kmを投げるのは沢村より20㎝25㎏大きい大谷だけであった
ID:GVaofTPi
身長と球速が比例していると考えているのか？
なぜ野球板に書き込むのかわからん。
速球派はでかい奴らばかりだから当然の話だ
170㎝で160㎞連発の投手がでたら考えるが
実際160㎞連発するのは190㎝～2m越えるような大型投手ばかり
170㎝だと150㎞越えたら速いと言われるのが現実だ、160なんていない
シンダーガード、チャップマン、バーランダー、日本では大谷
何故160㎞越えるのは大型投手しかいないんだ？
170㎝台の投手の方が多いのにそいつらは140㎞150㎞止まり
160㎞越えるのは決まって大して数のいない190㎝以上の投手ばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=gIwvdPdxtZI
同じ条件で競技に挑み、記録を競う企画があって
100mリオ銅メダリストのアンドレ・ドグラスが
ベルリン五輪金メダリストのジェシー・オーエンスと対決してた。
アンドレ・ドグラス 五輪記録9秒91 ※自己ベスト同
ジェシー・オーエンス 五輪記録10秒3 ※自己ベスト10秒2
練習期間やモチベーションの要因もあるだろうけど、
結果は11秒0の惨敗に終わった。
ベルリン五輪が行われた1936年はプロ野球が始まった年ある。
大谷も当時と同じ条件で投げたら130km/h位なのかも知れない。
決まってすぐに壊れてしまう
160㎞に耐えられる体を持っていない奴は160㎞投手とはいえないだろう
リミッター外して160㎞投げた代わりにすぐに壊れるようでは
160㎞に耐えられるのはせめて190㎝くらいの体でないと
そいつらがリミッター外して投げれば170㎞出るのであろうな、代わりに壊れるがな
あとは信者と重度の懐古派が抵抗してるだけ
あ、バカボンは無視なｗ
そりゃ完全に遊び企画だろう
メジャーリーガーも余興で日本来てる時は
日本の高校生以下の記録出して帰ったりするぞ
そもそも普通の靴で鉄板の上を走っても
9秒台で走るランナーが11秒になる事はない、おもりでもつけなければな
スパイクやタータンの性能が向上しているからね。
同じ条件だと記録は実はあまり変わらない。
だけど球速だと大きな条件の変化は無いと思う。
普通の靴で鉄板の上を走っても9秒台で走るランナー
ボルトでも無理だ。誰なんだ。
逆もまた真なりで、昔のエースたちのように先発中継ぎ抑えフル回転で使われたら大谷は一年で終わる。
まあ160kmに実用性はあまり無いと思う。
その意味だと大谷が日本で初めてかもしれない。
山口高志はどうなのかはあるけど。
苅田氏は長身の投手や荒れ玉が苦手だったかも知れないし、
星野や山本昌が速く見えるタイプだったかも知れない、
とか言ったことは推測でいくらでも言えるが、要は沢村を
大ガモにしていた苅田氏だけがそう判断したってだけの話。
ちなみに沢村に対して五分程度の成績(.213)だった藤村富美男は
「あれほど伸びのあるピッチャーはアメリカにもおらんかった」
と証言している。
また意味不明の逆ギレかｗ
長身が苦手？
沢村は当時では完全に長身の部類なんだがｗｗｗ
当時はスタルヒン以外に現在で言う「長身の投手」なんかいねえからｗ
もうやめとけ。
みじめだぞ。
みじめなのも反論できないのもお前じゃねえかwww
「今日はこれくらいにしといたら」
の池野めだかの勝利宣言かよwww.
槙原も30年前に最速155キロを記録してる
現代でも大谷が別格なだけで他の最速候補が150台後半なことを考えると
そこまで変わらないってのは間違いでは無いな
当然その少しの向上こそ歴史そのものなわけだが
未経験者かよ
5キロ上げる大変さがわからないとかありえんな
https://youtu.be/ANC485sGG3E
凡記録である。これで競技レベルが向上しているとは片腹痛い。
まして最高球速の更新を目指しているわけではないプロ野球投手ともなれば
昔の投手と比べて決定的な違いなどあるわけがないのである。
しょぼすぎわ。沢村からみたらカスですわ
あれほど伸びのある投手アメリカにもおらんのに
アメリカと対戦するたびにボコボコに打ち込まれて
40連敗とかしたんだよなｗｗ当時の日本代表はｗｗ
160㎞投げて100年前のアメリカ相手に毎試合2桁失点で連戦連敗するなよｗｗ
現代のアメリカのアスリートとは勝負にならんし
野球も現代の選手とは勝負にならんだろうな
そんな連中に打ち込まれてボロボロになってた沢村は160kmどころか140㎞くらいだろう
体格的にも170㎝くらいだとみんなそんなもんだしカーブのキレは良かったんだろうな
＞40連敗とかしたんだよなｗｗ当時の日本代表はｗｗ
＞160㎞投げて100年前のアメリカ相手に毎試合2桁失点で連戦連敗するなよｗｗ
日本代表が40連敗したのは初耳だし。160km以下の文章は意味不明。
最低限ストライクゾーンを擦るくらいのレスをしてくれないと、打ちようがない。。
すまんすまん
戦前の日米野球はアメリカの通算119勝1敗2引き分けくらいだからな
日本側が40連敗は言いすぎだった、引き分け挟んで日本の56連敗はあるけど
沢村が出てた年代だけに限ると17連敗しかしてないわｗｗ
王の時代まで来たら単独チーム相手ならちょこちょこ勝ってるから戦前の野球のレベル酷過ぎるなｗｗ
本当に子どもと大人の勝負じゃないと100戦して100敗とかできないしｗｗ
100回ぐらい色んな投手が投げて誰もアメリカに勝てなかった戦前の投手酷過ぎｗｗ
そりゃ170㎝ちょいの沢村でも伝説になるわｗｗ
日本代表VSアメリカ代表になると毎試合アメリカが圧勝で0勝33敗だったみたいだから40連敗は言いすぎだった
沢村が一回まぐれで好投したのが凄い目立ったんだろうな、他の試合だとボロ雑巾みたいに打たれてるけどさ
そもそも戦前全日本として試合したのは
昭和6年の4試合 ※学生が1/3くらい
昭和9年の16試合 ※学生は出場不可
だけで、後は大学や社会人チームだから、
これらを日本代表として扱うかどうかは微妙だな。
ちなみに
世界初のプロ野球チームであるレッズは創設時に81勝0敗
日本初のプロ野球チームである巨人は36勝3敗1分を大人相手
に記録している。
はよ抜いてみろや
（´・ω・｀）
巨人は日本初では無かったな。
>>115
毎試合アメリカが圧勝しているわけでも無いし、
日本のチームとアメリカのチームの試合ということであれば、
もっと対戦はあるんだけど、スレ違いなので、まあいいか。
アメリカ相手に100戦して1回か2回勝つのが精一杯
しかもプロチームでも全く勝てずは酷いだろｗｗ
当時のアメリカも現代から見れば低レベルだからなｗｗ
そいつら相手に誰を出しても勝負にならないのが戦前ｗｗ
現代でも最速レベルの160なんてありえないし150も無いわなｗ140㎞台ならあるんじゃね？ｗ
ここ20年でも投手のスピードは日米ともグングン上がってるのに100年前とかｗｗ
エセ関西弁おもんないじゃ
１３０なんか高校生でも抜けるわｗ
170㎝ちょいの奴なんて黒人や白人に現代でも150㎞台しか球速出ないし
ましてや昔の方が筋肉も少ないから期待薄だな
日本にも速い投手いるねは村田以降でしょう
小松が１５２ｋｍ記録したガンでシーズン中のライアン
測ったらＡＳで１５８ｋｍ先発で１５６ｋｍだったから
このくらいの差ならオフに小松が１５０ｋｍで抑えるのも納得できる
堀内が本当に速かったのはルーキーイヤーだけど
試合で160km出ていたのかどうか。
あんまり速かったので電光管で測定したときはホームベース上で155kmの数字がでている。
本人は試合では160km投げていないと言ってる。
スピードガンの機種が同じでも測り方でも違ってくる。
小松の実際の最速は試合で155km～160km程度だろう。
ライアンの最速はもっと速い。
165km以上はあるだろう。
すべての証拠証言傍証がこのことを支持している。
反証はひとつも無い。
１５５～１６０ｋｍ程度は出ていたということだろう
昔の投手は遅かったに違いない。
なぜなら昔の投手は遅かったに違いないからだ。
もう球速的には160km出せるような身体では無くなった。
残念だけど一年で壊れた。
調べてみると1934年までは２勝しか出来ずに100敗以上してるんだな。
体格が貧弱過ぎてどうにもならなかったんだろう。
中国ではこういう選手も現れてるとか
381 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/09/04(日) 23:20:10.94 ID:8fE9djKc0
>>355
プロリーグなら昨年復活した。
でも、一番大きいのはMLBアカデミーができたこと。
日本が援助して教えていてもグダグダだったのに、
MLBアカデミー誕生後のU-18代表は守備が日本レベルに近くなった。
打撃フォームも突然メジャーリーガーみたいに変化した。
卒業後にマイナー契約されるような人材もすでにいるという話。
身長190越えで160㎞近く投げる大谷みたいな剛腕もでてきているとか。
今後が楽しみ。
いつの時代も最速は１５５～１６０ｋｍ程度になる。
おまえ、バカボンか
相変わらず、壊れたレコードのようなレスしてるんだなｗ
昔の投手は遅かったに違いない。
なぜなら昔の投手は遅かったに違いないからだ。
久しぶりにきたけど、まだ一人で粘着してるのか。
仕事探して、友達作れよ。
なぜ野球嫌いが野球板に棲み着いているのかわからんよ。
病院に行きなよ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/
どうしても治療が必要だ。
処方には医師の診断がいる。
病院に行きなよ。
100連敗くらいしてる連中が160㎞投げていたに違いないとか主張する板だからなぁ
当時はアメリカでも150㎞なら速いくらいだろうし
沢村が160㎞投げられたらあんなボロクソに打ち込まれるわけねーだろ
お前が病院に行け。
お前のようなキチガイ懐古厨に真の野球好きのオールドファンは大迷惑しているんだよ。
野球好き≠昔の選手を誇大妄想で美化し、願望と妄想で偶像化する誇大妄想狂
昔の選手が好きなのは勝手だが、それと現代との比較スレ立てて電波飛ばすのは許せん。
昔の選手が好きなら比較スレじゃないスレで好きに語ってればいいだろ。
自分の意見が通らんから迷惑だってだけだろ。
野球に限らずスポーツ全般において、
技術的・補助的な部分では大幅に進化してるけど、
肉体的な進化は少ない。特にトップレベルにおいて
はほとんどど変わらない。それが現実だ。
身長170と190は手のひらを広げて親指と中指の間隔ほどしか違わない。
認めてないってバカボンや一部の懐古オタだけじゃん
球速にしたってガンが変わっただけという根拠ない妄想を延々書いてるだけだしな
意見？ 意見レベルの感情的な妄想を書いてこの板を荒らしてるのはお前だけだろうがｗ
お前＝バカボンさえいなければこの板はまともになるんだよ。
論理性皆無の意見とかレベルが低すぎるんだよキチガイ
お前が自分の願望と妄想を押し付けて荒らしているだけだろうが。
まともな論旨の見解に電波飛ばして絡んで来るな気違い荒らし
ガン以後の投手→
球速が伸びた訳ではない。ガンの性能が良くなって数字が向上したように見えるだけ。
ガン以前の投手→
トップレベルの運動能力は80年たっても変わらない
これだもんなｗ
壊れたテープレコーダー
まあ百歩譲ってそうだったとしてもこのスレは大谷より速い球を投げた投手は
いるかスレだから
結論はいないだな
大谷の次に速い球を投げたのは誰かにスレタイ変えろよ
すべての証拠証言傍証がこのことを支持している。
反証はひとつも無い。
反対する意見は２chでこれしかだされていない。
昔の投手は遅かったに違いない。
なぜなら昔の投手は遅かったに違いないからだ。
大谷が最速なのかもしれないが
山口高志という意見もある。
伊良部や槙原もいる。
個人的には大谷じゃないかとは思うけど
それほど自信は無い。
最速が山口高志だったとしても驚かない。
そんなことはことはこのスレで誰も言っ てません。
むしろお前の論法がそのパターンだろうが基地外野郎w
反証をひとつでもいいから出してごらんなさいな。
がんばりなさい。
それほど言うのなら昔の投手は遅かったとする根拠を出してみるといい。
もっともなら賛成するよ。
また壊れたレコーダーかｗ
何回も何回も証拠は出てるだろうがキチガイ！！！！！！！！！！！
坪内証言「戦前の職業野球の投手は速球派でも１２０台」
苅田証言「沢村は日本では速かったが２Ａではゴロゴロいる程度の平凡なスピード」
藤田元司、糸井重里対談、近藤貞雄証言、枚挙に暇がないわｗ
何回爆死しても都合の悪い真実には無視して妄想と幻想に逃避するキチガイ
だいたい戦前のプロ野球のグラブやミット見たことあんのか？
ペらっぺらで１５０の球なんか受けたら間違いなく骨折するわｗ
野球もやったことがない野球音痴が、
昔の野球話を本で読んで戦国武将の小説のような陶酔をして現実を見られないアホｗ
キチガイはこの板に来るな！！！！！！！！！！！！
反証をひとつでもいいから出してごらんなさいな。
がんばりなさい。
ハァ？？？？？？
>>155に書いてある反証が見えないのかお前は？？？？？？
都合の悪い文章は見えなくなる超能力者か？？？？？？
>>155の文言を読める人に読んでもらえよ池沼
そして恥ずかしいと思ったからこの板に二度と書き込むな！
お前の妄言はチラシの浦に書いてろ！
不特定多数が読むネットに出すな！！！！！！！！！！！
だって意味不明だもの。
苅田、坪内の話やグローブに関する反証は目にしたことがあるからいいとして、
藤田、近藤の球速に関する発言って具体的に何？
原文がわからない。沢村の最速が120km台だと言っているのか？
苅田証言「沢村は日本では速かったが２Ａではゴロゴロいる程度の平凡なスピード」
今と同様に２Ａに150kmを越える投手がいたのだろう。
苅田は沢村の球速が150km出ていたとも証言している。
沢村の最速が150km出ていないという証言は無い。
実際に沢村のボールを受けていたキャッチャーの指は変形している。
骨折したのだろう。沢村の最速が150km出ていないという証拠にはならない。
最大限に無理して読み込んであげたぞ。ありがたく感謝しなさい。
がんばれ。反証をひとつでもいいから出してごらんなさいな。
坪内氏の証言通りだとすると、
投手のレベルは女子野球と変わらないね。
陸上なんて、
1934年のベルリン五輪男子の記録と
2016年のリオ五輪の女子の記録、
外的要因をまったく考慮しなくても、
長距離以外は男子の圧勝なんだけどね。
桜井七之助という戦前のプロ野球選手は、坪内道典の著書によれば
「140km台の速球を持っていたが、ボールの回転が素直でよく打たれた。しきりに投球姿勢と走者を気にして落ち着かなかった。」と、
打者に読まれやすかった球種とマウンド度胸の無さを指摘されているそうだ。
プロで３勝２０敗。140km台の速球を持っていたが通用しなかった。
さすがに女子よりは10kmは速いでしょ
http://akkyaman.com/womanbaseball-pitch-41
陸上と野球は別だアホ
戦前の投手ののアーム式のふざけた投げ方見れば自肩が強くてもその程度。
野手だって中島治康という巨人のレギュラーは外野からアンダースローで返球してたんだぞ？
所詮はそんなレベルの時代なんだから。
現代の女子野球よりは上だボケ
女子で１２０コンスタントに投げられる先発なんかないから
>>162
生のインタビューじゃなくてゴーストが書いた文で載る具体的球速は全く信用できない。
ライターが現代の投手の球速に置換して恣意的な数字を載せてるだけ。
全体のレベルが低かったてことだ。
球速だけすごかったわけがないだろキチガイ
191センチ、90キログラム。
沢村やスタルヒンみたいな別格の投手は
最速で140前後は出てたと思うけどな
金田は投げる度にサンドバッグで速球は全く通用しなかったらしいからな。
「オープン戦は金にならない」
ましてシーズン終了後の疲労を休めなければならない時期であり
金にもならない日米野球で金田が本気で投げるわけがないですね
120km台でも幅はあるけど、苅田氏は
「速球派でも せいぜい120km程度」と言ってるから、
速球派は120km前後と考えてよさそうだ。
小林千紘が沢村、吉田えりが若林忠志、サラ・ハデクが
ボブ・フェラーくらいのスピードといったところかな。
せめて昭和50年以前に150投げた奴なんて皆無だろう
他競技をみても明らかなんだけどね
カネヤンは前半戦の成績が良かったという話は聞くけど、
カネヤンに限らず、ローテーション制、分業制以前の速球派投手は
登板過多による影響で後半戦の成績が悪いというデータを出せれば、
日米野球の成績も違った見方が出来そうだね。
速球投手が120キロなら外野手、内野手の送球は何キロぐらいですか？
たしかに完投至上主義のころの江川や斎藤なども
日本シリーズでは球威が落ちていたからね
まして金田の時代の酷使はいまの常識では測れない
当然野手も同レベルだろうね。
中島治康はライトゴロの記録を持っているようだけど、
強肩と言うより、前進守備の影響が大きかっただろうし、
その際はアンダースローでの送球が有用だったんでしょう。
村山、江夏が日米野球で活躍できたのも
阪神がローテーション制を取っていたことが
要因の一つなのかもしれない。分業制じゃない
から結構投げてるけど。
＞スタルヒンといえば、青田は沢村よりスタルヒンのほうが速かったとも証言している。
初耳だな。ソースはラジオ？
馬鹿かwww
アンダースローで投げてライトゴロとかコント並みにレベルが低いってだけだろうがw
投手の速球派が120台に強肩とかたかが知れてるわwww.
数人はいるよ。
尾崎とか外木場、松岡、村田などね。
だったら最初から出なければいい話だしね。
恥かくために日本の代表で出てきてサンドバッグになるのも笑い種だが。
一球計測しただけで壊れたマシンの測定など信憑性０。
勝手に記事を変えるな
長嶋が一番速かったと褒めていた。
身長186センチで今の時代でもデカい。
は？
意味不明。
何回も指摘されている事実だが？
当時の手榴弾の重さを特定して、野球ボールに換算して能力を推定できるはず。
誰かやってくれ笑。
昭和15年4月11日付け読売新聞に帰還した沢村の談話が掲載されていますが「二年余の軍隊生活で三貫匁も肥りすっかり軍隊式になったので鍛え直さなければならないと考えています。」とのことです。
同誌には「入営中には師団対抗手榴弾投競技で師団長の前で83メートルという超人的新記録を樹立して流石職業球団随一の名投手たるにふさわしい怪腕を発揮」とも書かれています。
まだ無知な懐古厨が恥を晒してるのか。
堀内が１５５（）を出したってのは全く計測値として参考記録にもならないの。
有名なエピソードなんだが？
・その測定器は「輪の中に球が通過する」と、スピードが計測できる装置だった。
・ところがノーコンの堀内は何回投げても穴を通過しない。
外れたり、装置にかすったりしながら何球か投げ、やっと入った。
・しかし、また次の一球を投げたら装置にぶつかり壊れて計測不能になった。
・そんな脆弱な装置で計測すること自体無理があるし、
壊れる前にたった１回計測できた１５５という数字も疑いがある。
壊れる寸前まで正確に測定できていたのかどうか怪しい。
・さらに、この装置で巨人の同僚投手や他球団の速球投手を計測していて、
そのデータが残っているなら比較すれば信憑度がわかるが、それもなし。
「堀内だけ測って１球しか計測できていない」こんな統計に信憑性もクソもない。
何回も何回も逆ギレすんな阿呆
アホくさwww
じゃあ何で沢村と組んだ巨人の捕手は骨折してないんだよ？
要はその捕手がキャッチングがドヘタなだっただけ。
骨折させるような球投げてたら２Aにゴロゴロとか言われねえわwww.
あとお前の口調キモすぎ。
～しなさいなとかオカマかよ
ＮＰＢ 平均球速ランキング10
http://blog.m.livedoor.jp/i6469/article/49180477/comments?guid=ON
間違い。これな。
http://blog.m.livedoor.jp/i6469/article/49180477?guid=ON
すべての証拠証言傍証がこのことを支持している。
反証はひとつも無い。
反対する意見は２chでこれしかだされていない。
昔の投手は遅かったに違いない。
なぜなら昔の投手は遅かったに違いないからだ。
原文がわからない。沢村の最速が120km台だと言っているのか？
苅田証言「沢村は日本では速かったが２Ａではゴロゴロいる程度の平凡なスピード」
今と同様に２Ａに150kmを越える投手がいたのだろう。
苅田は沢村の球速が150km出ていたとも証言している。
沢村の最速が150km出ていないという証言は無い。
実際に沢村のボールを受けていたキャッチャーの指は変形している。
骨折したのだろう。沢村の最速が150km出ていないという証拠にはならない。
最大限に無理して読み込んであげたぞ。ありがたく感謝しなさい。
がんばれ。反証をひとつでもいいから出してごらんなさいな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/九七式手榴弾
硬球は重量141.7-148.8g。
沢村は硬球の3倍重い手榴弾を83メートル投げた。
池沼のオカマいい加減にしとけ
速球派でも120台の時代に沢村は130は出していた
2Aではゴロゴロいたスピード
東京ジャイアンツ北米大陸遠征記の133説
全てが符号するファクトだろうが。
理解できない池沼はキモオカマはめ
桜井七之助という戦前のプロ野球選手は、坪内道典の著書によれば
「140km台の速球を持っていたが、ボールの回転が素直でよく打たれた。しきりに投球姿勢と走者を気にして落ち着かなかった。」と、
打者に読まれやすかった球種とマウンド度胸の無さを指摘されているそうだ。
プロで３勝２０敗。140km台の速球を持っていたが通用しなかった。
女子プロ野球の2014年規定投球回到達者10人中
5人が最速120km/h(126,125,123,123,122km/h)を超えている。
坪内、苅田氏の証言を素直に受け取れば、女子野球の速球派投手は、
別所、中尾、藤本、真田、清水といった戦前の速球派投手と同じ位の
速さのボールを投げていると言えそうだ。
一方、長打力に関して言えば、
女子野球開始5年間の本塁打数は4550安打中10本(内柵越えは6本)に対し
プロ野球開始5年間の本塁打数は25174安打中内606本(柵越えは不明)と、
ボールとバットの違い、ランニングホームランの割合を考慮せずとも
10倍以上の開きが出ている。その他、まとまったデータは無いものの
走力や遠投に関しても差が顕著であり、球速を除いた肉体的な能力は、
戦前のプロ野球の圧勝と言えそうだ。
>坪内、苅田氏の証言を素直に受け取れば、
捏造された坪内、苅田氏の証言を素直に受け取れば、そうなるね。
手榴弾投げの一方的な記録など全く無意味。
現代の選手の記録と比較しないと意味なあだろうがwww.
もちろん現代の圧勝だろうがなwww.
手榴弾投げの一方的な記録など全く無意味。
現代の選手の記録と比較しないと意味なあだろうがwww.
もちろん現代の圧勝だろうがなwww.
捏造しているのはお前だ
どちらもソース付きの厳然たる事実
気違いは死ね！
捏造されていないとすると矛盾が出るのだけどね。
どうする？
すべての証拠証言傍証がこのことを支持している。
反証はひとつも無い。
はぁ？
どこも矛盾はない
戦前のプロ野球は
超絶レベル低かった
川上も証言している厳然たる事実
現代との比較なんて無理だよ
>>91 みたいなことをしても >>94 になっちゃうから。
ちなみに>>91の番組では100mの他に、水泳やカヤック、
自転車、やり投げ なんかも行われている。
沢村は165kmやさかいな
（´・ω・｀）
「穴を通すため力を抜いた」という大事な一文が抜けてるよ。
力を抜いて155km/hなんてありえないって話なんだから。
あと、球速測定以外に体力測定も行われているよね。
背筋力以外はスポーツ選手の平均を下回るという残念な結果だったけど、
155km/h出すには必要ないってことのようだな。
100m走や幅跳びだと差が出ない。
戦前のトップが現代の競技会に出ても優勝したり入賞したりする。
時代差よりも個体差のほうが大きい。
クルーンなんかは筋力は弱いね。
プロ入り後の江川なんかは体力測定が凄まじいけど
ふだんの球速はそれほどでもない。
高橋一三の指先の速度測定だと155kmというのがある。
背筋と太もも体幹がある程度強ければ155kmを投げるのに筋力的には十分のようだ。
沢村が83メートル投げた手榴弾とほぼ同じ重量である。
室伏広治が高校時代にスポーツテストで出したハンドボール投げ記録が65メートル。
室伏はプロ野球始球式で131キロをたたき出した。始球式前のブルペンでは140キロを投げたという。
150出るか出ないかになってたな
あれくらいの投手がリミット外すと160くらいは投げられるんだろうな
堀内とか山口の体格じゃ無理だろうけど
プロ野球のレベルは、川上監督以前以後じゃ全然違うよ。
川上といえば、名手であるはずの中島治康がするいい加減なプレーに、
「よき時代の野球というか……」というコメントを残しているけど、
言い換えれば「レベルが低いって」ことだからね。
まあ川上も現役時代は中島と同じ様なプレーをしてて、しかも守備が
下手いうオチが付くけど。
大谷は球がお辞儀してても160㌔だから
そんなに速いと思わんわ
しかも野手に人気が集中していて投手に中々人材が回ってこないキューバでも
アロルディス・チャップマンという169㌔左腕やマエルス・ロドリゲスという160㌔超え右腕が出てくるぐらいだから
やはり本人の身体能力次第だろう
昔はレベル低かったから、飛び抜けた快速球投手がいなかったとは言い切れない
昔の日本人投手の体格なんてしょぼいからね
180あれば大型投手
190以上はただの珍種
二階から投げおろすなんて表現された金田も今なら平均的な体型の
前田健太と変わらない
大谷みたいに193cm 102kgある選手が当たり前のようにいる現代とは違うよ
スピードはＭＬＢじゃ打ちごろレベルだったって言い切れますよ
楽天の美馬が169cmで150Km出してるな
山口も当時だとそれにせいぜい2～3Kmくらいだと思うわ
身体能力が全然違うだろｗ
中米黒人と昔の日本人を同列に語るなよ
だいたい昭和30年代後半生まれ（槙原とか工藤の世代）から平均170cm台になるからね。
それ以前と以後とではかなりの差があるだろうな。
ジュリアス・イェゴ
身長175センチメートル
ツベ動画を手本にやり投げを自己流マスターした面白い奴。
なお、第２位、世界記録保持者は今の薬物検査でどうなんでしょう？とは思う。
実質的な世界記録者かもしれん。
五十嵐、林、由規、寺原・・・
180ｃｍ足らずで150後半～160投げられることは証明されてるのだが。
五十嵐亮太 178cm
大谷の速球はホームベース付近でお辞儀する。
大きさが違うだろ
空気抵抗もわからん低脳なのかな
とほとんど180後半～くらいだしね。
佐藤由規は当時の神宮以外だと156Kmくらい。
五十嵐もウェイトガンガン採り入れた世代で、しかも救援だからね。
林って誰？
ヤクルトのイムチャンヨンか。
まあ、あれも当時の神宮以外だと佐藤由規と同じくらいだったな。
伊良部も非公認で一球だけ163Km出したし。
まだ、伊良部の方が佐藤やイムよりは信頼性あるが。
スピードガンに公認も非公認も無い。
身長にこだわりすぎ。
事実として165cmで155km出る投手もメジャーにいる。
160kmなら170cmもあれば物理的には十分だ。
スピードガンの表示にそんな精度は無い。
思い込みが強すぎる。
170cm台で160kmを投げることは可能だ。
事実を事実として認めないからおかしなことになる。
「スピードガンなんかいくらでも調節できますから」
と言ってアナを絶句させてたな。
機械なんだから当然。
身長175センチメートル
独学でやり投げの練習して世界のトップになる。
世界一になったやり投げの溝口も180cmだし
やり投げにそれほど身長は必要は無いみたいだ。
160km投げるのとやり投げで80mを投げるのとでは
やり投げで80mを投げるほうが難しいのではないか。
その不遇の天才山口高志が怒りと恨みを込めて野に放った「作品」が藤川球児。
どんなに低く見積もっても山口高志の最速が160km近いのは証言から否定できない。
たぶん最速は160kmを越えるくらいじゃないか。
165kmという意見もあって、実際はそうなのかもしれないけど。
どこの球場は甘い（辛い）、誰（どの球団）の・・・
昔は今は・・・と言われて来たが、
比較の基準になる「正しい」ものが元々無いからね。
いずれにしても、ＭＬＢのように速く全球場でPITCHf/xを導入して欲しいね。
ファンサービスとしても。
こういう記録（数字）の測定（回転数・飛距離とか）のサービスが、
ＭＬＢに比べ日本は劣り過ぎてる
あり得るのだろうか
シュルシュル～みたいな
それはそう。
異論はあるだろうけど、しっかりした測定数値があれば
逆に数字に振り回されなくなると思う。
プロレスのほうが映像が残ってるよ。
そういう15～20年も記録として残るような球速を出せるのは、大谷や伊良部のような「日本人としては破格の体格を持った投手」
に限られるだろうね。
シャーザー 32歳 190cm 95kg 最速161km/h 平均153km/h
アリエータ 31歳 193cm102kg 最速157km/h 平均152km/h
クルーバー 30歳 193cm 97kg 最速157km/h 平均150km/h
ハービー 28歳 193cm102kg 最速161km/h 平均144km/h
アーチャー 28歳 190cm 84kg 最速160km/h 平均153km/h
ストラスバグ28歳 193cm104kg 最速161km/h 平均153km/h
リチャーズ 28歳 190cm 94kg 最速159km/h 平均155km/h
コール 26歳 193cm108kg 最速161km/h 平均153km/h
フェルナンデ24歳 190cm108kg 最速161km/h 平均153km/h
シンダガード24歳 198cm108kg 最速163km/h 平均158km/h
大谷翔平 22歳 193cm100kg 最速163km/h 平均153km/h
誰かチビの速球派出てこいよ
でかいのばっかりじゃねーか
堀内やら山口やら沢村みたいな一般人並の体格で
アメリカの化け物呼ばわりされる人間より速い球投げられたと？
日本の昔の投手と並んだら頭一つ分20㎝横に二つ分30㎏はでかい
白人のエリート投手舐めてるのかよ
なんせみんな同じ条件で測定できるようになったし
その結果やっぱり球速いのはでかいやつばっかりだなって事になってるし
先発最速のシンダーガードは198cm
やはり日本人もガタイがある程度ないとね‥
最速だけ結構良い数字だけど平均すると遅かったり
凄い球投げた次の年壊れて使い物にならなくなったりするけどさ
大谷193㎝、藤浪198㎝、ダルビッシュ196㎝だもんな
190㎝越える日本人なんてほとんどいないのに
その数少ない190㎝越えのこいつらがトップ3独占という結果
>>249
> バーランダ―34歳 195cm102kg 最速164km/h 平均153lm/h
> シャーザー 32歳 190cm 95kg 最速161km/h 平均153km/h
> アリエータ 31歳 193cm102kg 最速157km/h 平均152km/h
> クルーバー 30歳 193cm 97kg 最速157km/h 平均150km/h
> ハービー 28歳 193cm102kg 最速161km/h 平均144km/h
> アーチャー 28歳 190cm 84kg 最速160km/h 平均153km/h
> ストラスバグ28歳 193cm104kg 最速161km/h 平均153km/h
> リチャーズ 28歳 190cm 94kg 最速159km/h 平均155km/h
> コール 26歳 193cm108kg 最速161km/h 平均153km/h
> フェルナンデ24歳 190cm108kg 最速161km/h 平均153km/h
> シンダガード24歳 198cm108kg 最速163km/h 平均158km/h
> 大谷翔平 22歳 193cm100kg 最速163km/h 平均153km/h
>>252
> 世界最速のチャップマンは193cm
> 先発最速のシンダーガードは198cm
>
> やはり日本人もガタイがある程度ないとね‥
まだ体格がどうのとかいってるキチガイがいるんだな
いないってことだろ
お前の出したのはリリーフかすぐ壊れた奴ばっかじゃん
メッツ
ロイヤルズのベンチュラは182.9センチ
そのため未だに沢村を超える投手が現れない
現代になってようやく近づいてきたか
金田正一 １８４
米田哲也 １８０
小山正明 １８０
鈴木啓示 １８１
別所毅彦 １８１
スタルヒン？
巨人２ヶ月で首になった馬場正平２０９ (参考ランディージョンソン２０８)だから当時は巨大
あんまりでか過ぎても下半身のバランス？
仮に金田が１９４センチ有ったら５００勝出来たか？２００センチ有ったら５００勝出来て平均球速がアップしたかわからない
165km？ 何の距離だよｗ
>>260
病院行けバカボン
速い投手が勝てる投手って訳じゃないのは常識だが、
ここ大谷より速い投手ってのがスレタイだろ？
結論言うと、いないけどね。
まだ体格がどうのとかいってるキチガイがいるんだな
病院に行かないしどうしようもない。
身長175センチメートル
独学でやり投げの練習して世界のトップになる。
世界一になったやり投げの溝口も180cmだし
やり投げにそれほど身長は必要は無いみたいだ。
160km投げるのとやり投げで80mを投げるのとでは
やり投げで80mを投げるほうが難しいのではないか。
沢村は165kmで確定申告
（´・ω・｀）
若い頃の村田と山口の投手戦を見て
「非常に残念だがうちの兆司（村田）よりはるかに速い。
何年かかっても兆司は山口には勝てん。
うちはこれからも山口にやられ続けるんるんだろうなあ。」
と滅多にしない弱気発言をしたというのが意外。
どんなに低く見積もっても山口高志の最速は160kmに近い。
おそらく160kmを越えている。
165kmという意見もある。
高が知れてる
その辺出すまでもない。
江夏はテディ・ヒゲラの速球を
「日本じゃ見たこともない」
と評してたくらいだし。
ガン以前の連中はだいたい推し量れるだろ。
滅多にいないよな190㎝くらいなら結構出てくるけど
170㎝で160㎞は聞いた事無いわ
物理的に可能だけど投げられる奴は
日本人より断然速いアメリカ人でもいないっていう
5年ぐらい連続で投手全冠になって
アメリカに渡ってアメリカの速球王になれたのではないか？
160㎞投げてるだけで投手タイトル取りまくる大谷と比べ
何故山口の160㎞は日本であの程度で終わってしまったのか
藤川の150㎞見た打者がクルーンの160㎞より速く見えるとか言ってたし
山口も150㎞前後でも打者からは160㎞に見える速球だったのかもしれんが
手元でホップしてたからな
大谷のストレートはお辞儀しても１６０㎞
スピードガン無かったら
クルーンは150㎞で藤川が160㎞って言われてたよ
根拠は打者がそう感じたから、
スピード測ったらクルーンの方が速くても藤川は160㎞だったって打者は言う
当時は膝壊しやすい大型選手にうさぎ跳びさせたりしてたからな
トレーニングのレベルが低すぎて190～2m級の逸材潰してたんだろ
本当にパワーある奴を向きではないトレーニングやらせて潰しちまって
180㎝くらいまでの体格の投手しか仕上げられなかっただけ
体格考えずみんな同じような体を壊すトレーニングやらしてたからな
大型選手は体重ありすぎてボロボロにされてしまう
山口高志は大学卒業のドラフトで小柄の不安でヤクルト指名を断って社会人に入った。
阪急入りは25歳間近。
ヤクルトに入団していたらONと名勝負で盛り上がったろう。
身長が高いからとか低いからとか決めつけ過ぎだよ。
身長170センチと180センチの差10センチなんか物差しで見るとたったこれだけ。
もし、入学していれば長嶋の一つ下の後輩。
当然、巨人に入っただろうな。
その10㎝がでかいんだよなぁ…
ハンカチ王子と田中マー君の差は10㎝ちょいの体格
プロ入り前から体の大きな田中君の方が将来の大投手だよとOBは絶賛していた
ハンカチ王子に関しては体格が無いからそんなに凄い投手にならないよという意見ばかり
170㎝と180㎝は10㎝しか違わんから大して違わんだの
プロの選手が聞いたら倒れそうな事ばっかり言ってんな
俺も155㎞くらいまでなら投げられるが大谷のような球は絶対投げられないだの
170㎝台の投手がどれだけ借金背負っても良いから田中マーのような体が欲しいとか言ってるのに
澤村栄治が155kmを投げることができない理由は一つも出されていない。
記録が残ってるからなあ
1球で肩ぶっ壊れて終わるかもしれんけど
アメリカ人でも170㎝で160㎞以上なんて無理だし
170cmで160㎞投げられるなら同じ運動能力で190㎝になれれば170㎞は越えるだろう
能力的には澤村栄治は160kmは投げられるとバイオメカニクス研究者は言ってる。
実際に投げたのは試合で155kmくらいじゃないか。
160km以上投げたのかもしれないが。
球速競技なんてのができたら、175cmで170km以上を投げる人も出てくるだろう。
やり投げだと175cmで92mを投げる。
その数字は使い道が無い。
補正しようがない。
ではバイオメカニクス研究者は
190㎝の黒人なら最速何㎞出せるって言ってたんだ？
もし日本人の170㎝の沢村以下だったらクソ研究者も良いところだぞ
本当に投げられるのか？投げた瞬間肩壊れるとかじゃないだろうな
湯浅はＴＶ芸で沢村１６０とかアホな視聴者騙してるだけ。
絶対に論文書いて学会に発表しないからｗｗｗ
沢村は１３０台で確定済み。
身長と球速が比例しているという考えはどこからきたんだ。
非科学的な妄想を押しつけるな。
湯浅教授の論理がおかしいのなら反論すればいい。
https://www.youtube.com/watch?v=i3IhDhXI49o
身長が出かければ手もたいていでかい。
江川は手は小さくてカーブしか投げなかった。
というか当時の映像って異常に動き速くならねーか？
コマ全然ないからカクカクで瞬間移動みたいに見えるぞ
そんなもん元に測定するなよとしか
山口高志が凄かった証言の多くは1975年の阪急X広島日本シリーズだろうな。
山本浩二が手も足も出なかった。
当時は当たり前だったが、酷使されてどんどんスピードが落ちた。
ただし当時の軟投派の投手の変化球の腕の振りもスゲー速く見えるけどな
これも大谷より速く見える、大谷を当時の撮影法で取ったら腕見えなくなるんじゃねーかな
当時の打者相手だと金田ですら大型投手に見えるから大谷取ったら大巨人になるんだろうな
山口高志は何キロの鑑定？
一人目が1975年日本シリーズかもしれない。
二人目は翌年か翌々年の日本シリーズかも。
やはり遅くなっている感。
どの映像かはわからないけど山口高志の154kmという解析結果はあったらしい。
それが最速というわけじゃないから、あまり参考にはならないけど。
山口って実際、そんな感じの球だったんだろうな。
今みたいに回転数の概念がなかったからどうしても球速にばかりこだわるけど。
150Km前半で回転数の多いタイプだったと思う。
150Kmくらいは出てるんじゃない？
1978年オールスターの148Kmってのとそんな乖離はないだろ。
山口本人でさえ
「（何Kmくらい出てたかの問いに）154～5Kmくらい？
それ以上はこの身体では‥」
と言ってるんだが。
今でさえ、169Kmくらいだと、楽天の美馬がウェイトやりまくって153Kmだからね。
169Kmくらいだと ×
169cmくらいだと 〇
150kmだとすると大谷はこれの1割増しですか。
球速は少なくとも160km近く、おそらく160kmを越えるくらい。
あるいは165kmということもありえる。
投げ方が異常だ。普通じゃ無い。
速い球を投げることだけに特化したスタイルだ。
尾崎も山口も日本最速じゃないかと言われても、二人とも「はあそうですか。」くらいしか言わない。
金田とはえらい違いだ。尾崎も山口自身も金田や江夏のストレートのほうが上だと思っているようだ。
ノーパワー、ガリヒョロチビ相手にシーズンノーヒットノーラン３回ぐらいやりそうw
ノーヒット３回は狙えばありえるかもしれない。
だけど当時だと週一100球というわけにはいかない。
先発完投にリリーフ登板が求められる時代だ。
それに当てにこられるとヒットは結構打たれるだろう。
防御率はかなりよい数字になるかもしれないが。
勝ち星はそれほどは期待できないかな。
まだそのレベルに達していない。
村田兆治は引退した年(41歳)に今のガンで147、8出してたんだよ。
その村田の身体能力ピーク時を問題にしなかったのが山口。
だから165km出ていたとしても驚かない。
トミージョンの後はたいてい球速速くなるの知らんの？
改造人間手術みたいなもんだよ。
（´・ω・｀）
３Aで並み以下の投手がボブフェラーより速いわきゃねえだろ気狂い荒らし
山口とかゴミだろ
山口が165なら沢村は185だわ
映像見てもやっぱ大谷より5～10㎞は遅い感じあるな
オールスターでも148で限界だし山口は150～良く出てて150中盤が限界か
まぁ190㎝なら170㎞とか出せる外人でも170㎝じゃ155㎞くらいで限界来るから
日本人がそれ以上は無理だろうな
若い頃でも大谷より7，8㎞は遅かった
黒田とかでも40過ぎて152くらいは出るしなぁ
村田兆治は黒田以下だろ
山口はタイプ的に藤川みたいに見える
球はそこまでスピード無いけど浮いて見えるからな
打者からは速く見えるタイプだったんだろうよ
映像見る限りでは速度は大谷の方が明らかに速いでしょ
ただ球の軌道が凄いから打者からすればキツイ球だよこれ
150㎞くらいでもこの軌道じゃ160近くに見えるんじゃないの
全然違うわwww.
山口本人が「自分は藤川のようなきれいなスピンの効いた球質ではなく、ズドンとくる久保田タイプ」
と言ってるんだがwww.
バカボンといい懐古厨は野球音痴ばかりだな、
今後一切人前で野球語るなよw
山口本人は自分は最速でも150中盤くらい
って言ってんだしそういう事だろう
山口の証言を信じるなら
山口は久保田くらいの投手って事になる
久保田はズドンと来るタイプで最速15中盤くらいだったはずだし
成績的にも久保田と山口は良く似たレベルだからな
久保田は150㎞中盤くらいのズドンと来る速球の持ち主で
成績は山口と同等くらい、これは山口本人の証言には説得力あるんじゃないかな
俺は全然、懐古派ではないのだが、週刊ベースボールの速球王特集で、
元日ハムの柏原とかが「キレがある球でスピンが効いていた」なんて言ってるね。
http://column.fp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=001-20140616-06
「とにかく高めの球がホップする」
と、日シリで対戦した広島の打者とかも証言してたし、伸びのある球質だったんじゃない？
どう見てもズドンより浮き上がる系の球質なんだよなぁ…
藤川みたいな軌道してるわ、そりゃ速く見えるよ
ホップしていたというのもあれば、ズドーンとくるというのもあるしよくわからない。
ホップしたりしなかったり、ばらばらだったのかもしれない。
球速もばらついていたのだろう。
だからお前は野球音痴なんだよ。
高めのボール球のスピードに眩惑されてつい手が出てしまうだけ。
バット の上を通過したから全てが伸びる球じゃない、
江川のような球と山口の球は違うと元近鉄の栗橋も言っていた、
山口は藤川に「お前の球は(回転のいい)品のある球だな」
と言っている。
山口の球は上から力まかせに叩きつける球で
制球できない球が高めに行くだけ。
情報源はどこ？
こういう話を語る人はまずどこどこの誰が書いた本に載ってたとか
ちゃんと示してほしいと思うわ
その解釈だと証言に整合がとれる。
それで山口高志の最速はどうなのさ。
YouTubeに上がっている
「速球王」の1分54秒頃の映像じゃ無い？
湯浅教授の測定してる。
>>299 160km/hは出てるよ。
そのくらいは出てるんじゃないか？
実際オールスターの時は148くらいだったし
大谷なんぞオールスターでも162㎞とかだからな
久保田と同じ程度の成績で終わるわけないから
山口は出てても150ちょいくらいなんだけどね
残った映像が最速でもないだろうし、最速は160kmを越えていただろうとは言えてもどれだけ越えていたかは推定するしかないね。
160キロですと動画を上げて欲しい。
大学とかテレビ局でやってくれ。
今までのスピードガンはアバウトすぎる。
大谷より遅いなぁってのだらけだし
日本人の体格と筋力で大谷に勝てるわけねー
今まで松坂だ、伊良部だ、いや過去の名投手だ
とか言ってたのに松坂伊良部と比べても大谷の平均球速が速すぎる
ダルビッシュくらいまでは伊良部と似たようなもんだったの大谷の数値は異次元だろ
あんな動き速い奴が全力投球したらしょうがないけどな
ガタイが最高で動きも最高レベルなんだから
それが全力でなげたら最高の記録出るわ
足は球界トップの俊足選手と同じタイムで片手で振り切ったらスタンド最上段
投げれば軽く160㎞越えるとか分け分からん選手
山口程度じゃ大谷と勝負になんねーよ
体格も運動能力も肩の強さも
山口なんて選手寿命削って無理矢理速い球投げただけの投手だし
騒がれていたのだろうか？
速い球だけ投げようと思ったらとんでもないスピードになるよ
大谷みたいな大物にそんな50勝で肩壊す小物みたいな投球させたらダメだけどな
165kmかどうかは意見が分かれるようだけど。
170kmは投げようとすれば投げられるようだけど。
しかし170kmを投げても伝説になれるのかどうか。
大谷本人はあまり興味がなさそうだし。
ガンの数字は出ているが大谷は伊良部と同じくらいだ。
https://www.youtube.com/watch?v=X3NLs7UwSoE
伊良部は、こっちの映像も凄いね。
時代とは言え、200球とか・・・
球速を限界まで追求して気が済んだら打者に専念すべきだね
大谷が断トツで速いよな
少なくても5ｋｍ以上は速いのが画面越しでも分かるし
目が悪くなけりゃ分かるわな
メジャーで7点台記録した伊良部じゃそんなもんだろうけど
現実は伊良部は大谷どころかダルビッシュ以下だろうな
大谷は常に160狙い。
ダルビッシュも伊良部と似た程度だけど
同じ程度の身長でもこのくらい違いあるんだよな
ダルビッシュの日本最後の年のストレートは今の大谷より上だ。
狙ってかなり空振りがとれるストレートだった。
どこを見ていたのかわからん。
何を助けるんや？
（´・ω・｀）
大谷は生まれつきの投球センスは無いね。
これから地道に学習することになる。
だけどバッティングセンスは凄い。
内角のきついボールをホームランにするのは落合以来だと思う。
やっぱり藤川とか久保田よりも、初期の五十嵐が一番近いと思うな、山口は。
00年か01年あたりはめちゃくちゃ速く感じたよ。
オールスターで小笠原から高めの糞ボールで空振りさせた球がいまだに脳裏に焼きついている。
球速は150Kmくらいだったんだが、後の158Kmよりずっと速く見えたな。
スピードガンの数値は比較にはつかえないしね。
五十嵐は伝説にはなっていないから近いとは言えないだろう。
もちろん五十嵐のストレートは悪くはないけど。
165kmかどうかは意見が分かれるようだけど。
顔もフォームも違うがな笑。
くせのないボールだ。
大谷のほうが速いけど。
河本の速球なんて今でも左腕ならぴか一だろ
今より遅い投手ばっかりのイメージしかないぞ？
大谷より速いのは皆無だったよ
まぁ90年代くらいの投手より体の大きさも運動能力も大谷の方が上だから当然だけど
んなわけがないだろ
釣りかよ
どうして何十年も昔の投手が今より遅かったなんて
相対的な比較ができるんだよ
どれだけ記憶力がいいんだ？ネタ？
アホだ。
なんで野球嫌いが野球板にいる？
せめて伊良部くらいの体格で黒人がビビるくらいの身体能力欲しいけど
黒人よりチビでトロ臭い日本人じゃ無理だな
対戦すると日本のプロスポーツ選手が中学生くらいに見える室伏くらいの奴じゃないと無理だ
実際80年代90年代でそんなに速い投手おらんかっただろ
どんだけ思い出美化してんだよ
オマエが思ってるよりみんな10㎞くらいは遅いと思うよ
昔の録画してた中継見てても今の投手の方が速いし
昔みたいに二日酔いでもなんとかなる状態じゃなくなってきてるからだろうけど
アホだ。
今の大谷のどこが速いんだ？
さすがに中崎程度じゃ伊良部の足元にも及ばねえよ
中崎はせいぜい中日の宮下レベルだな
話にならねえよ
昔の先発でも速いのは結構いることは分かってんだよ
まあ大谷が別格で速いのは確かだろうけど他は大谷の威を借りてるだけじゃねえか
何が中崎だよ笑わせんじゃねえよ
大谷より3，4㎞は遅いダルビッシュにも勝てねーんだよなぁ…
田中マー君くらいでも90年代ならトップレベルの体格とスピード
Bクラスの消化試合ならともかく一昨日のカープの優勝決定試合の阿部慎之介の守備は何だよ。
草野球みてえなキャッチングミスしやがって、その後も
「何か私が悪うござしたんか？」
ってなツラしてやがる。
それを監督も叱責できない。
ベトナム戦争じゃないけど、どんだけ技術が上でも負けちゃうよ、あんなんじゃ。
昔日本帝国はアメリカ人の精神面の欠点を指摘して戦いに挑んだが
結果は技術差と体力差で完敗だったからな
まぁ現代野球と90年代の野球ぐらいの差だったら
気合の乗り方次第で逆転可能かもしれんが強いだけなら今の方が強い、特に投手が強い
巨大で160を投げる大谷がケガ無く済むか？
長くて重い腕に、関節と腱がどこまで持ちこたえるのか。
例えば今年のカープの優勝だ。
カープの選手の体力と技術ももちろん向上してる。
けどね、「逆転のカープ」って賞賛するが、どうやって逆転したかっていうと
相手チームの自滅だよ、はっきり言って。
例えばタイガースの藤浪なんか150キロガンガン投げてても、いざ走者を出したらメロメロで走られまくって自滅していった。
去年も同じようなプレーを見た記憶があるが、それを直さないコーチ、そして対策をしてなかった藤浪本人。
で、ほかのチームは何でもっと足で揺さぶろうとしないのが不思議でしょうがないよ。
当時の映像なんていくらでもネットに上がってるから美化しようがないけどね。
まあそれでも今の投手の方が速いというなら、人によって感じ方は違うよって
ところに行きついちゃう。上の方で出ている苅田の沢村評と同じでね。
実際今の方が速いしな
選手の体格も向上したからトレーニングや栄養学の進歩だろうな
別の競技でも大分平均値は伸びている
アマと違ってプロでは二刀流は通用しない
半日仕事で通用するほどプロは甘くないから
それで通用してしまっているのでやはり大谷は次世代の別格な選手
半日仕事で投げる大谷は長持ちしそうなな
そんな悠長な仕事は頼めない
半日仕事って、大谷は打席やマウンドにに立ってる時だけ働いてるって思ってんの？
じゃあ中継ぎ投手なんか一日10分かそこらで楽な商売だ。
空振りが取れない
金田正一から教わったという。
だから江夏の21球でスクイズ外しができた。
これは下半身がしっかりしていないと無理。
やらせようとする人がいなかっただけ
レベルの高いMLBでもボー・ジャクソンやディオン・サンダースが出てきているのを見てもわかる
どうみても体格もスイングスピードもハーパークラスだろ
ハーパーが今パ・リーグきて大谷みたいな使い方で同じ成績を確実に残せるかも怪しいぞ
黄金期西武の投手陣や読売、広島の三本柱、西崎や阿波野らなどがタイトル争うようになってから
NPB全体が格段に速くなった印象がある。
時代が平成になるちょい前くらいからかな。
体格ならマイナーリーガーにもいるだろ
スイングスピードがハーパークラスというのもない
何で低レベルのNPBでどれくらいの成績を残せるかが基準になるんだろ
3Aリーガーのバレンティンでも無双できるリーグだろ
しかもNPBなんて内角に超厳しいガラパゴスストライクゾーンを採用しているし
真価が分かるのは本当にレベルが高い、MLBで残す成績
マイナーレベルのNPBで無双しても、MLBで一流の成績を残せないなら無意味
いやそんな凄いなら野手に専念させろよ
大谷のスレにもここまでお花畑脳なやつはいないぞ･･･
釣りだろうけど
大谷だけは別格と老害解説者も認めてるぞ？
張本もこう言うくらいだからな
http://n.m.livedoor.com/a/d/11289723?f=110
大谷は性格も素直だし太る体質でもなさそうだし期待できるが、
先輩のダルビッシュのような鋭い変化球を身に付ければ完璧かな
それ投手としてだろ
野手としてハーパークラスなんて言ってる池沼はお前ぐらいだわ
ハーパーなんてMLBでも超一流クラスの野手なのに
知ってる名前ただ挙げただけなんだろうなというのがよくわかる
なんか可愛そう
当時セリーグでは中山、郭源治が目立って速かった印象
いやだから低レベルな日本プロ野球の中で格が違うというだけの話だろ
メジャーリーグで日本人野手のレギュラーが絶滅しそうな勢いなのに何言ってるの？
投手としてはまだまだだけど打者としては凄い。
本当に格が違う。
どこからそんな妄想が出てくるのか？
球速に関してはたぶん今が一番メジャーと日本の差が大きい
そんな中メジャーでもトップクラスの大谷は凄いけどね
まあ大谷ダルビッシュだけだよ凄いのはスピードに関してはね
投手としては田中が完成形かもしれない
日本に160kmを投げる投手が来ても大活躍できるかとなるとなんともいえない。
大谷も伝説になるほどのストレートを投げているわけじゃないし。
ダルビッシュも田中も好投手だけど金田や江夏と比較できるレベルまでは来ていない。
比較できるのはメジャーでサイヤング賞を２回くらいとってからじゃないか。
可能だとは思うよ。来年あたりとるだろ。
筒香山田大谷控える今のがひと世代前の野手とレベルが段違いなのに
一時期ひどかったからね。
まぁ１６０球１７０球投げるのが普通の時代だったので
抑えて投げないと持たない
あとは投げ方もオーバーやアンダーよりクオーターやサイドが妙に持てはやされる
時代だったようにも思う
好まれるようになったと思うあの時代は
イチローや松井や城島を超えられるかな
城島を入れたのは一応新人捕手の安打記録を作っているから
せいぜい井口や岩村くらいじゃないかなとも
とにかく速さよりもコントロールが重視されてた
今はど真ん中を見逃してくれるからな
ピッチャー天国だよ
だからピッチャーフライは野手に任せる
それくらいピッチャーはピッチングの練習に専念しているという事
バッティングと外車守備の練習も半々で練習してあの成績を出せる大谷は
やはり特別なんだね
外野守備ねｗ
昔はデーゲームや野外球場が多かったから、バテやすいってのもあるね。
球数も多いし、速球投手は受難の時代だよ。
いつの時代も球速だけで抑えるのは無理ということだね
昭和の打者がショボイと言いたいのか？
打率 .254で江夏より王を抑えている。
120キロのストレートで176勝した星野 伸之
https://youtu.be/QoBh4lW1dqM
それで飯食ってるんだから当たり前
ところで川口が今のパリーグはお友達野球で全然内角攻めをしないお友達野球みたいなものと言っていた
広島の投手はどんどん内角をえぐってくるのでパリーグの打者は苦労するんじゃないか
パリーグは大谷大谷言われてまあ確かに凄いのは確かだがぬるま湯につかり過ぎてる気するな
大谷ははよメジャー行った方がいいよ
決して郭の調子が悪かったわけではなくて日ハム打線が上手く攻略した感じだった
だから昔の打者だってレベルは低くはないよ
何でだか考えてもみろよと
堀内が西山一宇に言ってたね
解説者は異口同音に「内角に行かなきゃダメ」って言ってる。
昔は「いざとなったら外角低め」だったのに野球が変わったのかね？
なるのだが今はせいぜい踏み込みをけん制するくらいしか効果ない
インコース投げてもみんな臆することなく踏み込んで打ってくる
今は意外と火が付くタイプが多いので逆効果なのかとも思う
しょぼいじゃんｗ
ガリヒョロばっかりで、スイングは波打ってる。
よくあんなのでプロと言えたもんだ
>>432
そうすると内角突いても意味ないじゃん。
解説者が馬鹿なのかね。
当時は、看板のエース級以外はみんな便利屋使い。
制球が悪く、変化球に見るべきものもない山口には苦しい。
短期決戦でしか輝かなかったのが象徴してる。
弟子の球児は分業制で開花したが。
弱い球じゃ打たれるし、ぶつけると自分の野球生命が終わる場合もある
またバカボンか
【速報】大谷がプロ野球史上最速１６４キロ
http://same.ula.cc/test/r.so/hayabusa8.2ch.net/mnewsplus/1473761876/l10?guid=ON
沢村だの山口を165Kmとかに爆上げするなよｗ
見てるけど164kmの表示は簡単に打たれた。
160km台の表示ばかりなんだけどさっぱり空振りがとれない。
やはり大谷は投手に向いていないと思う。
なにか決め球にできるすごい変化球を持たないと大投手にはなれない。
フォークかスライダーかなぁ。カーブはむいてなさそうだ。
メジャーだと２０勝もできるだろうけど
金田や江夏と比較できる大投手には今の方向性ではなれないだろう。
強力な変化球も精密なコントロールもない。
日本では１６０ｋｍの速さでなんとかヒットで済んでいるがスタンドに放り込まれるのは必定。
被ホームランは増えるだろうけど
逆に味方打線も打ってくれる。
球団に恵まれたらメジャーのほうが日本より勝ち星はかなり増える。
ダル、田中、岩隈なんてサイヤング賞候補のメジャートップのピッチャーじゃないか。
同程度には十分なれるだろう。
金田や江夏のレベルには無理だけど。
速球は普通に適応されるんだよ
適応されるんだから早く打者に専念しろ
もう投手じゃ限界あるの分かっただろ
今が一番いい時期だよ
頭湧いてるのかな
取れないよ。
今投げてるような、ただ速いだけのストレートでは打たれるのだろうけど、今後の成長に期待。
地道に成長するのを待つしかないね。
なにか思いがけないブレイクスルーが起きるかもしれないし。
バッターのほうは専念すれば大成長するのは間違い無し。
ボールの回転軸も好調時とは違うのかも知れない。
いずれにしても、腕は振れているので、後はこまかな修正。（オープン戦中盤から後半と同様）
ただ、打者起用が多いので、調整時間が容易には取れないが・・
ストレート47球投げて平均158..8km/h
160km/h以上は22球、空振りは6球
空振り率12.6%
好調時でも驚くほどのストレートじゃなかったし
どうなんだろ大谷のストレートにまだ伸びしろはあるのかな。
あんまり奪三振率とか空振り率とかは参考にならないよ。
狙って三振がとれるのとはまた違うから。
打者に専念すれば4割60本も可能なのにどっちも規定未満のカタワみたいなこと
やらして喜んでるファンは頭おかしい
中島や松井稼が日本時代にどれだけの成績を残していたか
忘れてしまうお花畑脳
打者に専念すれば4割60本は十分可能だ。
松井はパワーだけだったけど大谷は身体がしなやかだ。
約半分が160km以上とは驚いた
メジャーリーグに入っても屈指の速さだね
バット重いの使ってたからね昔の人は
今の人は上半身は力強いけど下半身は弱いのでああいうハードヒッティングが
主流なんだね
昔の人は下半身は強かったので回転の軸で打ってた
神宮はガン甘いから
大谷のデータちゃんと見てから言えよWWWWWWWW
空振り率、何位だ？ん？WWWWWWWW
昔がレベル高い？
日米野球の結果見てから言えな
これが大体目安になる
沢村、金田、村山の時代はまるで通用してない
ど真ん中にストレート投げ続ければ打たれるのは当たり前
メジャー選抜なんてベストメンバーで来たのは８５年と９２年くらい
他は一部の目玉選手だけで殆どがマイナーの若手選手が主体の実質マイナーチームだから
それだったら寧ろ昔の単独チームの方がほぼベストメンバーで来ていた
第一沢村の時代はプロではなかったのだからあれでもまだよくやったほう
だったんだね
だからプロアマ交流試合が初めて行われた９５年は10対9でプロが勝ったし
五輪前哨戦ではアマ全日本が7対3でツインズに勝っている
広島対キューバの広島の1勝4敗はちょっとだらしないとは思ったけどね
プロ２軍は金属バットを持ってもキューバに勝てなかったのだから情けない
チャップマンではない
奪三振率とか空振り率は、
制球力の悪さに比例する面もあるからね。
とはいえ、松坂より上だし、大谷のストレートは大したもんだよ。
>>466
宿舎が六大学組と他では別だったり、
試合の合間に会社に出勤する選手がいたくらいだからね。
チームワークではメジャーの方が上だな。
花試合なら成績五分になるだろバカ
MLBも花持たせてるわ、クソザコ
それでボロボロに打てない勝てない守れない
時差やら踏まえたらガチレベルは同じだわ
とりあえず近年の日米野球の成績と時代さかのぼって見とけ
いくらなんでも打てなすぎ昔は
本気じゃない、で逃げるなら別だけどWWWWWWWW
野球にチームワークなんてそこまで重要じゃねーよ！
チームワークでギリギリ負けた勝ったとかの点差じゃねーだろオオバカ！WWWWWWWW
０対２とか０対３とかにもなってたかもよ
メジャーの投手は真剣に変化球も投げて日本の投手は何を勘違いしてるのか
ど真ん中のストレート一辺倒だったからね
９０年代の選手だな
https://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk
164 札幌ドーム
163 東京ドーム
162 甲子園
162 京セラドーム
161 名古屋ドーム
161 Koboスタ宮城
161 ヤフオクドーム
160 横浜スタジアム
160 藤崎台球場
160 QVCマリン
160 岩手県営野球場（高校時代）
159 西武ドーム
159 旭川スタルヒン
159 鎌ヶ谷
158 神宮
158 函館
157 マツダスタジアム
地方球場には古いスピードガンが設置してあるんやで
（´・ω・｀）
皮肉にも、数年前に超水増し球場と揶揄されていた神宮では160出てないのね
しかし東京ドームで163なんて出してたのか
バカボン筆頭に懐古厨は常に感情論しか言えんからそんなもん。
86年ってそんなベストでもないよ。
監督のデーブジョンソンがやる気あるの集めて発破かけたんだよな。
92年は90年に日米初の負け越しだったから、かなり本気で来てたけど。
あと単独チーム時代でも、レッズの投手なんてシーバー以外は糞ショボかったが、マイナー級のラコスってのが全然打てなかった。
野手も辞退組いたが、結果はNPB2勝14敗ｗ
日本の投手が精々140㎞とかしか投げられないのに
アメリカの投手は150㎞越えてる投手いたんだから
王以外は日本を代表するバッター達が全然歯が立たない状態
通算で場外本塁打を含む6本塁打、27打点、26四死球、5盗塁を残した。LAドジャースが当時、長嶋獲得に動いたのも当然だろう。
http://fukutyonzoku.blog.fc2.com/blog-entry-61.html
打率傑出度（Relative Batting Average） 右打者一位
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
「記憶に残る」だけの選手ではなかった長嶋茂雄
http://blog.goo.ne.jp/giants-55/e/745b24ac45685f0378034cf977bfa7d4
平松は別の媒体でも長島に場外ホームランを打たれたと言っている。ライトへの場外ならまだしも
いくら狭いと言ったって川崎のレフトの場外まで飛ばすって余程の飛距離だと思うんだが……。
当時はレフト席も低かったのかな。
そんな時代からパカスカ打ってたわけやで
（´・ω・｀）
その江川の映像、メジャーのガンなら
158-160km/hくらいになる。幅に余裕をもたせても
155-163km/hくらいだから、大谷には敵わないな。
江川の日米野球の時の映像だが、
秋（オフ）とは言え、当時のMLBの選手も、
今のMLBの選手に比べ、体格的にも、スイングスピード的にも劣るように見えるな。
個人的には
何の根拠もない妄想。
江川は最速でも１５１，２。
日本人３人目の大台到達
大谷はまだ成長の余地があると遠藤が言ってる。
やはり最後の指先の一押しが足りないらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160914-00000023-tospoweb-base
「ボールをリリースする時の『最後の一押し』が足りないのではないか。
スピンがいまひとつかかっていない、すなわち『ボールのキレ』が足りないから、バットに当てられているのではないでしょうか」
松阪も故障するとは予想できなかったろ。
金田も堀内も160kmは投げられたけど故障するだけでまったく割に合わないと言ってる。
投げても打たれないわけじゃないしね。
大きい体格の大谷や藤浪は160kmを投げてもそれほど負担にならないのが新しいのだろう。
投球回数が少ないせいもあるだろうけど。
基本的に、
人間は本当に自信のある事はあまり他人に「俺って物凄いだろ？」的アピールはしない。
江夏だって、
オールスター9連続三振と江夏の21球とどっちが誇りに思うか？
という問いに「オールスター9連続三振などあれは単に勢いで取ったものだ。
21球の方に決まってる。」と言ってた。
コマ数を数えると、
江川が15コマ（リリース直前を1コマ、ミット到達を15コマとする）
ストラスバーグが14コマ
チャップマンの169km/hも14コマなので、
ストラスバーグの163km/hは14コマでも遅めか普通と考えられる。
3倍スローで見ると、江川とストラスバーグは1フレーム差なので、
江川は15コマの速め、2フレーム差としても15コマの普通となり、
大体 >>486くらいの数値になる。ざっとした分析だから専門家が
分析すれば151キロくらいなのかも知れないけど。
ちなみに藤浪の160km/hは、14コマに限りなく近い、15コマだね。
江川も大学で肩を疲労骨折してる。
軽く故障したほうがいいかもな。
ハーシュハイザーもデニス・マルチネスも140キロ出ないよ
だから急速表示の割には三振が取れない
コマ数による測定は時間と空間が絶対基準になるからね。
正確な数値になるかどうかは分析の精度による。
専門家が手間ひまかければ相当精度は高い。
素人の目見当でも大きなずれは無いことが保証されている。
一方スピードガンの表示はブラックボックスが一方的に出すからさっぱりわからない。
江川とストラスバーグにしても146kmと163kmの表示がおかしいことが
素人の目見当からでもあきらかになる。
昔の投手が大谷に勝つには10㎞以上ガンの数字が違う必要があるんだよな
それだけ違うと測定器として役割果たさないので有り得ないけどな
最新の球速測定法と現代のスピードガンの数字は近いので
今が水増しなのではなく
昔のガンがスピード出なかったという意見の方が正しい
手動だもんなぁ・・
Ｂ.球速はさほどでもないが、回転数が多い投手
Ｃ.球速, 回転数共にハイレベルな投手
現状、大谷はＡだな
Ｃが一番望ましいが、ちょっと無理かも知れない
ちなみに2番目がマー君、どっちもストレートは良く出て150中盤くらい
ヤンキースの160㎞越えスプリット右腕はノーコンで5点台が近い
勝つためには164㎞なんていらないんだよね
狙ったコースにキレの良い球を投げ続ければアメリカでも勝てる
クローザー要員だろうな先発じゃ力で押せるほど甘くはない
日本じゃそれでねじ伏せられるため力押しのピッチングが身についている
アメリカにはいかないほうがよい
球は速いが本質的には制球力と変化球で勝負する技巧派投手だ
球速に酔いしれた連中が大谷は彼らより上だとか思ったら痛い目にあうだろうな
その割には相変わらず打たれてるしやけくそになってるだけだな
まああのクラスの体格あるのがやけくそになったら160出るってことだよ
素質は凄いが、本人の練習態度にかなり問題があるようだし、阪神というチームもなあ‥
ランニングしまくって下半身を鍛えてほしいんだが、走らないんだとか(汗)
どうなってんだ
藤浪パズドラ下手そう
パズドラ下手な人には重要な試合結果任せられない。
普通に山田や武田翔太が上手そう
大谷は英雄だからパズドラとか矮小なことは
しない。ダルビッシュはモンハン世代
武田は2012年に187cmあった身長が186に縮んでいるのが気になるところだ
なんかメジャーの名投手の若手時代みたいな事になってるな
アメリカには好素材を仕上げられるコーチがいるけど阪神じゃなぁ
161球なんてチームでは当然だとか
藤浪はフォームが崩れてるのを気にしてるがわしらから見れば
精神力が足りないから四球出すんだ寺で修行しろとか言ってるし
ろくに打ててもいないオッサンども置いといて
フォームすら固まってない20そこそこの投手に全責任被せるとかアホか
藤浪は見習ってほしい
藤波が川口なら菅野は北別府。
>菅野は狙って1球1球投げてるわな。無駄な球は無いタイプ。
菅野は、意外に球数多いね。
全てが勝負球ではあるけど、球界一・二の圧倒的な球は無い。
コントロールが良すぎて、見送りが多いせいか？
凡打アウトが獲り難い
アメリカだと160km以上投げても一軍に上がれない投手が多いのではないか。
特にアメリカに良いコーチがいるわけじゃないと思う。
161球を投げさせるのはおかしいとは思うが。
何の意味があったのだろう。
結果的に藤浪が育っていないから失敗じゃないか。
もったいない。
メジャーの先発に大谷より速いのいるの？
1Aにはいるらしいけど。
つまり最速チャップマンと同格になるな
そのソース持ってこいWWWWWWWW
ネイサン・イオバルディ(ヤンキース・SP) 155.4キロ/96.6マイル
ノア・シンダーガード(メッツ・SP) 155.3キロ/96.5マイル
大谷の2015年シーズン平均151.6キロ
今期はもっと上がってると思われる
なを１試合なら6月12日の平均159キロというのがある
またお前か。
ボブフェラーでも出してないのに２Aで並み以下のスピードの雑魚が出せるわけねえ
沢村は165kmで確定しとんねんで
（´・ω・｀）
自転車で完走でもしたの？ ｋｍは距離ですよ～ 小学校からやり直せアホ
100位以内に入れないかもしれないね
日本で150後半投げてたマー君でも150位くらいだからね
金田が今のメジャーで投げたら３０勝するのかな。
大卒だと32歳か33歳になってる
25くらいでメジャーへ行けたらなとは思う
クローザーより重要視してる今の時代は
８回抑えれば相手の戦意はほぼ無くなるからね
いまのメジャーでセットアップやってる連中は先発失格で仕方なくだ
金田はズル。
その前にもいたのかもしれない
そういえば辻内が156投げてたのを思い出した
逃げないで堂々と勝負しての300勝だから称賛には価するよ
落合のバットをへし折った姿はまさに圧巻
そういう所がクサの魅力だった
物見遊山で来たメジャーにボコボコにされてるだろｗ
通用するわけがない。
ダルビッシュは日本のガンで平均149㎞、PITCH f/x149㎞
田中も日本のガンで平均147㎞、PITCH f/x147㎞だったから
日本のガンの精度はかなり良いぞ
どちらも沢村に比べからゴミだったな
以前はメジャーに行くと球速が激増した。
今のメジャーだと田中がトップ投手だけど
鈴木は田中に優っているのだから
今のメジャーだと２５勝以上はするだろう。
４０試合は先発するだろうし、完投にこだわるから勝ちもきえない。
年俸は何十億円になることやら。
マエケンは5キロも遅くなってるのにwwwwww
マー君はメジャー球速160位wwww
149、150を連発していた。
見るからにロートル然とした井原が、投げ合っている売り出し中の若手より数段上の球速を連発して、微妙な空気を発散しまくっていた(笑)。
長谷川のころまではスピードガンの表示が低くでることが多かった。
野茂も日本で130km台のストレートがメジャーで150km越えることがあった。
日本のプロ野球を変えた。
PITCH f/xとあまり変わらないのはなぜだろう。
測定角度をゼロに近くして、リリースすぐの測定ができるようになったのかな。
それとも角度補正をしているのか。
角度補正はしていないということだけど。
でも鈴木本人がメジャーに行ってたら野茂とは比較にならない素晴らしい成績だっただろうけど。
1989年野茂
いくらなんでも140じゃないだろ笑
いや日本最後の年度のこと。
143kmの表示だけど実際は150kmくらいだろう。
この試合の最速でも実際は155km近いのではないか。
たとえば50秒のリナレス相手の初球はスピードガンの表示は140km/hだけど
実際は150km/hを越えているだろう。
http://jump.2ch.net/?https://youtu.be/05QfcvCM7as
鈴木もあの身体とフォームやさかい150kmは超えとる
沢村は165kmやけどな
（´・ω・｀）
誇大妄想。さっさと病院に行け
大谷の164キロ
何回もリプレイすればわかる人はわかるけど。
そんなわけねえだろ馬鹿
戦前の投手なんか話にならんわ
低能は無駄な書き込みすんな
なぜなら昔の投手は遅いに決まっているからだ。
この完璧な論理に逆らう馬鹿どもは書き込みすんな。
この完璧な論理に逆らう馬鹿どもは書き込みすんな。
さっさと病院に行け。
た
誰もそんなことは言ってないから。
そういう論法はお前の方がやっているだろうが糞バカボンがw
東尾修氏「スピードガンがおかしかったのだろう」
http://news.livedoor.com/article/detail/12030352/
溜めて打たれてるわな
フォームが綺麗なのもあるが沢村に近づいたとは思えん
164kmは、糸井のバットスピードやないんかな
（´・ω・｀）
そうだそうだ
科学的に厳密にしなくちゃならん。
速度を距離と取り違えて受け取ってしまうアホだって
このスレにいるかもしれない。
アホにもわかるように書き込むべきだ。
アホを思いやれる君はいい人だな。
感心したよ。
アホな表記、中身のないレスをしてるのは絵文字馬鹿だけだ
糞バカボンと絵文字馬鹿は書き込むな
バカボンと絵文字が横入りするとイラッとするわ
たとえば50秒のリナレス相手の初球はスピードガンの表示は140km/hだけど
実際は150km/hを越えているだろう。
https://youtu.be/05QfcvCM7as
https://youtu.be/p36Jz-QpkSg
過去の遺物扱いになるんかね？野球ってそんなもんじゃねえだろう
ルールでいくらでも変えられるからね。
球速よりも制球重視にするとかバッターとの駆け引き重視にするとか
野球がおもしろくなるようにルールを動かせばいい。
50年程度では伸びても10㎞程度だろう
しかし160㎞は珍しくなくなって
170㎞投手の誕生に沸いてる可能性はあるな
やはりスピードは速い
しかし球が垂れてるからな
これが浮き上がる軌道だったらヤバい球速に見える
江川の140㎞なんぞあのくらいの球でも軌道が上だったから速く感じたけどな
あれが大谷みたいに垂れる軌道だったらハンカチ王子並の球になるぞ
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
認めようとしない懐古厨は能が膿んでるだけ
やはり草は偉大だよ
シギーはメジャーへ行って体を鍛えなおした
明らかに球威は増していた
今のところ投手としてのセンスがあまりよくないというだけ。
瞬発力が高く練習熱心で学習能力がある。
メジャーで２０勝はできる投手くらいにはなれる。
だけど金田や江夏や鈴木といった大投手のレベルになれるかはなんとも言えない。
打撃のほうがずっとセンスがよい。
松井よりもはるかにセンスがいい。
専念すれば大打者になるのは確実だ。
日本史上最高の野手にもなれる。
山なりでもしょうがないと思うぞ
日本でセンスがあると言われる投手は
えいやっと投げるんじゃ無くてバッターを見ながら
ピッチングの途中でコースやタイミングを変えている。
江川から大谷まで
まぁそんな所だとは思う
江川の球筋だけ別格だな
山なりの１５０オーバーには魅力なし
165kmの165kmの沢村も同じやで
（´・ω・｀）
飛距離は柳田だろうが、そりゃフルスイングしてるからなぁ
大谷のバッチィングは手首を返すだけで片手だけで打ってる感じ
でも打球の鋭さは群を抜いてる
本格的に打者へ転向した方がいいわ
「途中までは軽く投げてますよ。力を入れるのは最後、ボールを放すときだけです。それ以外は力を入れても意味がないというか、腕のスイングが遅れたらいけないんで。技術的な話をしますと、できるだけ腕が見えないように、腕を隠す」
伊良部は右腕を背中の後ろから素早く振った。
「球の速さよりも球の出所が見えないほうがずっと大切ですよ」
あまりにも理想的なフォームで伊良部がどんなに真似ても出来なかった
本当に打球が半端ない。
それでいてスイングが軽い。
今は内角への落ちるボールを使われているけど
近いうちに対応するだろう。
工藤が言うには投げるという行為は年少のときでないと身につかないそうだ。
自分もそうだし江川さんもそうだと言ってた。
完全に我流らしいがそこがまた天才だ。
どこにも残されてないと思ってたので驚いたよ
録画しておけばよかったと後悔してる
池沼は来るな
似非関西弁使うなキモすぎ
てめえのネタは相変わらずだな。
山口は最速１４８だから。
スピードガン時代で残念でしたｗ
何回同じこと言わせんだ
そう考えると、山口高志の調子のいい時は168ぐらいと推定される。
妄想と願望はやめようなバカボン
江川は普通に速いだろｗ
即エース級の活躍するくらいの球は投げてるけどな
堀内じゃ絶対無理だけどな
昔はレベルが低いといっても通用する投手は結構いるわね
江川の140km/h
https://youtu.be/5fXqb1px7QA
山口高志の対広島日本シリーズのほうが速かった。
江川の動画なら腐るほどあるんだからさ
いずれにしろ江川の投球は現代でも余裕で通じるわね
70年代以前のNPBの実力は今のU15レベルだろうね
80年代後半くらいから野茂佐々木伊良部吉井木田みたいな
明らかにそれ以前は存在しないようなガタイの奴がプロに入ってきて
その頃にNPBのレベルも飛躍的に上がったとみていい
残念ながら彼らの時代は今のような科学トレーニングが発達しておらず
うさぎ跳びなんてやってた世代だからそこまで球速は上がらなかったけど
彼らが現代に生まれてたら今の大谷クラスにはなれてたかもな
まあいずれにしろ今の中学生レベルの体格しかない70年代以前の投手
じゃ150出れば奇跡に近かったんじゃないだろうか
特に骨格に関しては今の人の方が退化している
足腰は確実に弱ってるよ上半身はモリモリしてるけど
足腰が強くてコントロールもよく伸びのある球を投げれたからですね
終速が落ちないんです
終速が落ちる球なんですよ
現代の科学でそう解析されました
伸びが良いと評判の投手調べたらみんな終速遅くて
棒玉で打ちやすい奴は終速が速かったんですよ
早く見えたわりに奪三振率悲惨だよねｗ
野球音痴のバカボンは書き込むなアホ
全体のレベルが低かったから相対的にまず少ない本格派がいっそう速く見えただけ
ほんなら沢村は169kmや
千葉の165kmはアテにならんさかいな
（´・ω・｀）
野球音痴の馬鹿同士漫才してんじゃねえ
頭の中は妄想と願望だけか？
ｋｍって何の距離だよ？
中国大陸を兵役で歩いた距離か？ｗ
江川と大谷の差は約20km/hも無いよね。信憑性の無いガン表示は使えない、
この中の投球では伊良部がいちばん速い。ガンの表示は四捨五入、切り捨て、
切り上げ、だれか知ってる人いる？
>>629 ｋｍって何の距離だよ？
ここに来る人はみんなｋｍ＝km/hと通則で理解してるからｋｍで構わない
you tubeで「プロ野球剛腕ストレート特集」というのを見てたんですが、最後に山口高志さんという聞いたこともない人が出てきて、その人が一番速く見えました。
あの人はいったい何者なんでしょうか？
知りたければWikipediaなんかでググればええ
（´・ω・｀）
ほか審判を含め数多くの野球関係者が口を揃えて「山口高志がいちばん速かった！」
と断言している程の超剛速球投手、惜しむべきは輝いた時期が非常に短いのと
不人気球団の選手であったことでしょう
じゃあ数字だけでいいだろ。/hをわざわざ外すところがアホっぼいんだわ。
球速だとしたら沢村は130台で確定。
釣りでなければ真性の池沼
伸びのある球って終速が落ちないんじゃなく回転量が多いんだよ
初終速差はどの投手もほとんど変わらない
沢村＞山口＞大谷やろな
（´・ω・｀）
2015年 アメリカンファラオ・・・2分3秒2。
1937年 ウォーアドミラル・・・2分3秒2
1973年 セクレタリアト・・・1分59秒4（レコード）
野球の球速に当てはめると、
大谷・・・164km/h
沢村・・・164km/h
山口・・・169km/h くらいになりそうだな。
いい線いってると思うよ
戦前のプロ野球は速球派でも１２０台。
その中で沢村だけは投げ方がまともだったので１３０は出ていたから速く見えただけ。
１４０台の鈴木孝政の方がずっと速かったと坪内道典が証言している。
「２Aでゴロゴロいたスピード」の沢村が当時メジャー最速のボブフェラーより遙かに速いとかギャグそのもの。
例 野村克也の長嶋茂雄評
個人的感情が出ないはずがない。
審判の証言があてになる。
中崎を最速なんて誰も言わないけど
なんで球速に個人的感情が出るんだよ阿呆ｗ
個人的感情でアクロバット擁護しているのはお前だろうがｗ
沢村＞山口＞大谷
これで確定したも同然やで
（´・ω・｀）
キ チ ガ イ は 死 ね 。
絵文字といいい似非関西弁といいキモいんだよ。
まだ江川を美化するのはわかるわ、実際に見たことがある世代ならな。
見たこともない選手を偶像加するのがキモい。
しかも錬成に文献あたってみたら当時の環境から実像は見てくるのに。
それがわからず誇大妄想で美化してるのが頭悪すぎってことだボケがｗ
最速だともっと出ているのだろう。
捏造はやめようなキチガイ
手榴弾投げでみな肩を鍛えていた時代に120キロ130キロしか投げられなかった
投手しかいなかったというのはちょっと考え難い
大谷は足腰が弱いから三振が取れない
伝説の剛速球投手が１３０とかはないわ
釣りレベルだからこういうキチガイは相手にしちゃだめだよ
最低１５０～だろ議論の前提として
その数キロの差を縮めるのが大変だという事で
>>640に出てくる坪内氏の速球ランキング。
1位 金田 2位 小松 3位 鈴木孝 4位 稲尾 5位 沢村
いずれも150キロは超えていたとのことだけど、
個人的感情が入っているかも知れないね。
手榴弾投げと野球のピッチングは何の関係もない。
肩の強さの指標にはなるが、現在のトップクラスがやれば現在の方がずっと記録は家だろう。
ところがそんな実験やるわけないよな？ｗ
その比較がなければ何の反証にもならない。
個人的感情なんか入る余地ないだろｗ
単なる対戦相手というだけで何の関係もないわアホ
まあ稲尾より遅かったという時点で１３０台確定だな。
稲尾はコントロールが生命線の変化球投手。
馬鹿みたいな勝ち星挙げてたからスピードガンのない時代に神格化されただけｗ
キチガイはお前だ。
当時の日本の野球のレベルは超絶低かった。
モノクロの映像のアームのふざけた投げ方の投手見ればわかるだろ。
野球もしたことない馬鹿は黙ってろ
稲尾は今でいうマー君みたいな感じだね。
球速についての証言には結構バラツキがあるけど、
参考資料は山程あるので色々調べてみればいいんじゃない。
https://youtu.be/wFcSjbUo7C8
スタルヒン
https://youtu.be/_qSSCDliB98
別所毅彦
https://youtu.be/vZ5d3Y0WttE
杉下茂
https://youtu.be/26WHb2o_h2o
藤本英雄
https://youtu.be/1IE1m4JcHzM
沢村の映像を分析しても速い球を投げとることが証明されたさかいな
映像は確たる証拠やねんで
（´・ω・｀）
アホはお前だ。死ね！！！！！！！！！！！！
バルボンというパにいた外人選手によれば、稲尾より同じ西鉄の西村貞郎の方がずっと速かったとさ。
稲尾がなんであんなに勝てたかといえば当時のストライクゾーンは左右に広かった。
だからスライダーシュートが生命線の稲尾が無双できたわけだ。
飛ばないボールで投高打低の時代だったからなおさらだ。
西村というのは速球とカーブが武器でヤンキースが来たときに連れて帰られそうになった。
稲尾は全く注目されなかった。
この辺についてまだまだ面白い話があるが絵文字馬鹿が出たのでやめとくわｗ
危険人物やさかいに出入り禁止にした方がええで
（´・ω・｀）
ふざけた妄言で流れを止めるお前が出禁だろうが絵文字荒らしのキチガイ
正体はわかってるけどなｗ
狂ってるのは誰でも読解できる短文をわざと誤読して因縁つけるお前だ。死ね！！！！！！！！！！！！
嫌いな奴は褒めない。
衰えた後は球が遅い。
ジョボいバッターには全力を出さない。
何の根拠もない苦し紛れの妄想。
お前病院行けよ。頭の中が妄想で渦巻いてるのか？ｗｗｗ
神様仏様名無し様
この漫才も笑えるな
2016/09/20(火) 12:58:34.63 ID:Vrw13twv
二十歳の新参者です。
you tubeで「プロ野球剛腕ストレート特集」というのを見てたんですが、最後に山口高志さんという聞いたこともない人が出てきて、その人が一番速く見えました。
あの人はいったい何者なんでしょうか？
632 :
神様仏様名無し様
2016/09/20(火) 13:42:52.30 ID:ax2WimUh
山口は兵庫出身のプロ野球選手で親は鹿児島やで
知りたければWikipediaなんかでググればええ
（´・ω・｀）
ほんとに野球したことあるのかよこのキチガイは
１３０ｋｍ投げるのなんかに特別な才能も近代的トレーニングも必要ないんだよ
チキガイはお前。
１リーグ時代の投手のアーム式の投げ方見ればわかるわ
トレーニング以前の問題
牛島が映像見えた嘲笑してたわw
その緩急と、軌道がよりストレートを速く感じさせる。
現代の投手は、カット・スライダーには趣向を凝らすけど、
カーブはあまり多用しないね、同じ緩急でもチェンジアップ使いが増えてきた
岸とか武田はいいカーブ投げてるけど
沢村も肩壊してサイドスローからアンダーになった。
杉浦忠も肩壊してアンダースローになった。
あの王も対戦した投手の中で真っすぐが1番速かったのは
山口と言っている。
しかし最近になって有名になってきたけど、ネットがなかった頃は
球威の物凄さのわりに本当に地味な存在で名前知ってるのはリアルタイム
で見た事ある人たちだけだった。「知る人ぞ知る」存在。
155km以上出ていた可能性が高いという分析結果が出ている、
どんなに少なめに見ても澤村の最速が150km未満ということは否定された。
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
矢追純一
「宇宙人側からの申し入れは、
核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、
住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
165以上だぞハゲ
そうかもしれない。
槙原や平井、小松や寺原とも大して変わらんやろ
沢村は168kmやさかいに格が違うで
（´・ω・｀）
バッティングセンターのそれとかわらないようですね
だから１７０キロ出しても打たれるとおもいます
アメリカでは２Ａにゴロゴロいた程度。
速球派ではなくカーブピッチャー。
ホームランを打たれにくいのが長所かなぁ。
ヒットは打たれるなぁ。
狙って三振がとれるストレートじゃないし。
このままだと伝説にならない。
8回 112球 安打4 四球3 死球0 三振8 HR0 失点1 自責0
投球回数 123 → 131
防御率 2.122 → 1.992
WHIP 1.016 → 1.008
奪三振数 151 → 159
奪三振率 11.05 → 10.92
K/BB 3.68 → 3.61
BB/9 3.00→ 3.02
P/IP 16.20 → 16.06
ストレート 51 （45.5%） MAX163km/h（1球） 平均156.60km/h 160km/h(5球）161km/h(1球）162km/h(2球）
フォーク 22 （19.6%）
スライダー 39 （34.8%）
ストレート空振り 4球（7.84%） 通算空振り率10.85% → 10.71%
ヤフオクで、163km。160km超９球。平均156.6は凄いね
406 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/09/21(水) 22:01:55.03 ID:vAUEB/Sa0
本日の内容
8回 112球 安打4 四球3 死球0 三振8 HR0 失点1 自責0
投球回数 123 → 131
防御率 2.122 → 1.992
WHIP 1.016 → 1.008
奪三振数 151 → 159
奪三振率 11.05 → 10.92
K/BB 3.68 → 3.61
BB/9 3.00→ 3.02
P/IP 16.20 → 16.06
ストレート 51 （45.5%） MAX163km/h（1球） 平均156.60km/h 160km/h(5球）161km/h(1球）162km/h(2球）
フォーク 22 （19.6%）
スライダー 39 （34.8%）
ストレート空振り 4球（7.84%） 通算空振り率10.85% → 10.71%
ヤフオクで、max163km。160km超９球。平均156.6は凄いね。
陽岱鋼が救った
パズドラ球団になんか勝たすなや
石井一久なんて伝説どころか一流にもなれない。
オールスターで連続三振を取れる投手が伝説になる資格があるけど
石井はそもそもオールスターに出られるレベルの投手じゃなかった。
大谷は一流の投手にはなれるけど伝説になれるかどうかは何とも言えない。
田尾さんがガンメーカーの人間に水増ししてると聞いたらしいけどここまでやると白けるわ
平均150でも素晴らしい豪速球投手なのに
だからアジアの競技になったんだね
黒人選手が恐ろしく巨人に見えるから面白い卓球は
だから爆発的な力は無かったけど安定感があった
激しく同意。インサイドワークが重要。
>>694
どっからどうみても盛りすぎ。大谷の後にメジャーの豪速球投手の
球の速さと見比べると1枚半は落ちるけど球速表示は大谷の方が速い
ガンの水増しはクルーンの遅い162を見れば一目瞭然
その視点ではなくて、初回から160キロ連発ならもっと三振とるはず何か変ということね。
だからみんな二刀流もったいないって言ってるの
テレビの映る目立つ所にいたから輝いて見えたんだね
いくら盛っても、昔の投手じゃこんな出せる訳ないだろ。
江川なんて最速でも156Kmにかすりもしないしなｗ
まあ、諦めろ。
札幌ドームならまだしもヤフードームだからな。
とはいえ、札幌は水増し気味だと思うがｗ
以前160Km台が30球とかあったが、それは出過ぎ
やっぱり球筋が見えやすいから160km以上出ていても
当てにいこうとすれば当てられるのじゃないかな。
そのぶんホームランは打たれにくいだろうけど。
大谷はメジャーに行った方が三振は増えるし成績も上がると思う。
当てる技術のあるバッターが少ないから。
メジャーのバッターのほうが強く振るから空振りが多くてそう見えるというのもあるかも。
日本だと打てないと当てにいくから。
オールスターで連続三振を取れるピッチャーは当てにいっても当てられないボールを投げる。
打たれる時は超ドデカいホームランも浴びる。
大谷君は速いがメジャーであの球筋では厳しいだろう。
メジャーでホームランを打たれて防御率が日本より悪くなっても自軍も打つから勝てるでしょ。
むしろ大振りしてくれると助かる。
手に余る速球だけど、速球剛球に身を置いているメジャーの打者には
弾き返されるだろう。無論８勝前後はするとは思うけどね。
一応フォークもあるしカーブもあるから大振りしてたら
大谷のストレート中心のコンビネーションでもそんなに打てない。
むしろ日本より楽勝できる。
ホームランが増えて防御率は下がるけれど勝利数は増える。
メジャーだと２０勝できるでしょ。
それでも金田や江夏のレベルには及ばないけど。
それより打者に専念したら桁違いの野手になれる。
笑うしかありません。打者としても非凡な才能は持っているが
打てるポイントが実に狭い、でも何故か日本のヘボ投手はソコへ
投げ込んで打たれているのが現実。田中みたいに打者の嫌がる
処へ姑息なだまし投球をすれば１５近くは勝てるがプライドが
許さないだろうね。間違いなく言えるのは過去の日本人メジャー
リーガーも含めて断トツで金髪お姉さんにモテるだろうね。
だれもこのことをいわないのが不思議だけど
不思議な事にメジャー行くと中4日なのに平均球速上がるよな
やっぱマウンド硬いとスピード出るんだよな
来日した外人もアメリカ時代の中4日登板の方がスピード出てるし
まぁ中4日っても90球で交代とかだから飛ばしていくんだろうけど
スピードは最速なのに速球被打率は3位どまりだ
しかし代わりに160㎞に絞らないと当てられないスピードだから
変化球の数字が凄い事になっている
大振りしてくれたほうが助かるよ。
メジャーで15勝してるもんなぁ
ここは気楽に"大谷君まずは10勝！"を目標に頑張って欲しいものだ
まかり間違っても第二の井川は無いと信じている
活躍しても褒められない
それくらい出来て当たり前だしもっと出来るはずだと逆に叩かれるので大変だろう
故障しなかったらメジャーだと２０勝くらいはするでしょ。
それくらい出来て当たり前だ。
金田や江夏のレベルになれる可能性はそれほどないと思うけど。
バカボンは朝から早いレスしてるな
最低でも連続２０勝。複数のタイトルが責務。
２０勝程度はするでしょ。
それでも金田や江夏のレベルには及ばないけどね。
あんたは張本かw
金田なんて通用するわけがない、
日米野球でぼこぼこの池のめだか
いちばんの不安はソレなんだよ、次はマエケンだろう。
メジャーで18勝しかできなかったのは予想できなかった。
20勝はすると思ってた。
井川はどこがよいのか自分には正直よくわからなかった。
日本で一回20勝してたんだね。これを除くと14勝が最高だけど。
もともと日本での14勝がベストの能力だったのじゃないかな。
それでメジャーには合わなかったのか。
意図的に干されたというのも有るんじゃないか。
夕刊フジ 9月24日(土)16時56分配信
ついに“裏社会の盟主”があぶり出された。プロ野球巨人の元投手らによる野球賭博事件で、元投手らが関与した野球賭博を主催したとして、警視庁組織犯罪対策４課は２４日、賭博開帳図利の疑いで指定暴力団山口組系組員の男ら３人を逮捕した。
球界の盟主、巨人軍の長い歴史に、日本最大の暴力団の名が刻まれるという不名誉な事態へと発展した。
一連の野球賭博事件では、同ほう助などの罪に問われた元選手の笠原将生被告（２５）の公判で、胴元役と暴力団関係者のつながりが指摘されていたが、関与が明確になったのは初めてだ。
組対４課は笠原被告らを逮捕後の６月下旬、野球賭博に関わった疑いがあるとして、東京都内や名古屋市内の暴力団事務所など関係先十数カ所を捜索。
押収した資料を分析するなどし、野球賭博を主催したとして、賭博開帳図利容疑で逮捕・起訴された元飲食店経営の斉藤聡被告（３８）や、大学院生の松永成夫被告（４０）ら胴元側の３人の上位の胴元として、暴力団関係者が関与したとみて裏付けを進めていた。
関係者によると、野球賭博の主催者側は「大胴元」「中胴元」「小胴元」の階級に分かれているといい、斉藤被告らは、この階級での「小胴元」。
今回浮上した３人の暴力団員は「中胴元」とみられており、斉藤被告らにハンディ表を渡したり、客の賭け金の調整を行っていた疑いが持たれている。
斉藤被告は、笠原被告や松本竜也（２３）、高木京介（２７）の両元選手を客に賭博を開いた胴元役とされている。同じく、松永被告も胴元として笠原被告、福田聡志元選手（３３）を客にしていたとされる。
東京簡裁は８月、賭博罪で松本、高木、福田の３元選手に罰金４０万～２０万円の略式命令を出した。３人は即日納付している。
今回の賭博事件で、最大の関心を集めていたのが、巨人選手と暴力団との関係だった。
野球界に指定暴力団が野球賭博を通じて食い込み、資金源としていた事実が明らかになったことに、関係者はショックを隠せない。巨人を端緒に山口組の大胴元に捜査のメスが及ぶかどうか。
井川は01～02年は普通に速かったがな
バカボンは知らないだろうが
まあ、その時と比較したメジャー行った頃には劣化していたが
勝ち星は正直、チームの打力や救援投手に左右されるから運みたいなもん
そこまで重要視するもんじゃない
イニングや防御率のがずっと大事だわ
その年の松坂なんて、167イニングしか投げていない超幸運に恵まれたシーズンだったからな
たいして関係ないんだよね
創成期は現在より遅い。
大谷に迫るのはスピードガン導入直前が全盛期だった
外木場、江夏、鈴木啓あたり。
ガリクソンはいい投手だった。
全米ドラフト２位の投手というだけのことはある。
ストレートもよくコントロールされていて堂々としたピッチングだった。
日本で投げ続けて欲しかった。
その後メジャーで最多勝をとったそうだけど。
山口高志はどうなの？
創世期に澤村やスタルヒンも入るのなら155km以上は投げている。
ほかにも速球投手はいるだろう。
キーオはどうだったのかな？球は速かったという印象だけど
最初ではなくても流行らせたのは彼からだと思う
成績自体は大した事は無かったけど一流メジャーリーガーらしく日本に
何からしらの影響を与えて帰って行った
内容的にも良くなかったので単にタイガース打線がよく打ったってだけだったので酷評が目立った
阪神に来る前によく打つチームだよと言われて喜んでいたのだが
全く打てなくて苦戦してたな
帰国後に頭にピッチャーライナー受けたけどその後どうなったろう
体つきからして日本人離れしてるからね大谷は
ジャンボ宮城とイチローを足して二で掛けたような選手だから
チビガリのイチロー???
縦にも横にもでかかった
リストが日本人離れしていた
外人選手がみなビビッてたからね
メジャーで４０本打てただろうと言っても過言ではないよ
怪我が惜しかったね
ってだけだったからね
１００億円とも秤にかけられて出来て当たり前どころか全然ダメだと叩かれ
まくっていたのがちょっと気の毒だったな
１５５キロ以上の１５０後半となると投げられる人はいなかった
そこに壁があったんだね
だから今と昔とは言っても数キロの差
その数キロの差が大きいんだね野球は
7年契約だったのに2年しか投げられなかったからだぞ
7年間毎年15勝以上なら文句言われないわ
ちょっと頼りないけど毎年良く投げたって評価になる
働いたの2年で100億じゃ1年15勝の投手雇うのに50億じゃねーか
比較すると大谷の球は無機質に見えてしまう、強健の野手の投球のように
打者大谷は、王貞治を越えられる逸材だと思う
メジャーでもボンズは無理でも、Aロッド位の成績は可能だと思う
沢村は130台だキチガイ
創世期ｗｗｗ
草創期だ馬鹿
球威からしてまぁ妥当な感じ
練習中に映像だったから試合でももっとスピードのある球を投げてたかも
１４０キロからいい時で１５０キロくらいは投げていたのではないか
それくらいが妥当だとは思う
100年かそこ等では人間の体力なんてそう違いはない
僅かの差だ
その僅かの差が大きいんだけどね
チャップマンではない
大谷以下だけどこれが覆らないのはいかに測定がいい加減だというのが分かる
野球だけ球速上がらないわけねーよ
昔は150㎞、今は160㎞、将来は170㎞って感じで上がるわ
沢村は130台で確定してる。しつこくミスリードすんな
古田が言ってたがあんなペラペラの手袋みたいなミットで150とか補球が無理
監督失格のメガネに真実がわかるわけないやろ
沢村の165kmを早よ抜いてみいや
（´・ω・｀）
投手としての大谷は一流に十分なれるけど
伝説になれるかどうかはなんとも言えないからね。
今のところとてつもないボールを投げるわけじゃない。
だけどバッターとして専念したら伝説となるのは確実だ。
近いのは田淵じゃないかと思うけど田淵よりずっと上だ。
王貞治を超えると思う。
言葉を勉強しなよ。
みじめだぞ。
正直なところ自分は澤村の最速はせいぜい150kmじゃないかと愚かな考えを持っていた時期もあるけど
映像からは少なくとも155km以上を投げていることがわかった。
最速はそれ以上であることがあきらかになった。
150kmというのは愚かな考えだった。反省しています。
https://youtu.be/i3IhDhXI49o
低学歴池沼は逆ギレすんな！
ソウセイキを変換してみろ意味が違うわアホ
球史
角界
梨園
政界
財界
ことばはたくさんあるんだよ。
小学校高学年での平均的なことばの使い方だろう。
がんばれ。
速さだけならスタルヒンの方が速かったって証言あるし
良いとこ145㎞くらいだろ？
沢村は日米野球でもボコボコに打たれまくってるし
150越えてたらそんなに打たれんよ
辞書を引け低能
パウエルがあの時代にいったら42くらい軽く勝ちそうだし
パウエルがあの時代にいったら42くらい軽く勝ちそうだし
「創世期」はこの場合はおかしな言葉じゃない。
君は言葉が駄目だし、思い込みが強すぎるし、思考が弱い。
それで人に迷惑をかけ続ける。
悪いことは言わない。病院に行った方がよいよ。
実力というのは比較しにくいから。
日本プロ野球の創世期だと投手は連投しないといけない。
今の投手がそのままのピッチングをしたら壊れる。
最速の比較ならあまり変わらないだろう。
そうかもしれないな。
日本プロ野球の創世期だと投げないときは投手が３番４番に入って試合に出るという低レベルの時代だ。
低レベルだからこそできた時代だ。
それを勘違いして懐古連中は当時の低レベルの選手を崇拝して祭り上げる。
まったく馬鹿な連中だよ。
君もそう思うだろ。
サカ豚ぽい
あいつらも大谷が嫌いなんだ イチロー同様野球をメインストリームに持っていく力があるから
懐古もこまるもんな，今の野球人気が懐古の時代拔かれたら
ごめん、何言ってるのかわからない。
チームの勝利に直結するとは限らないし、お金を稼ぐという面では
デメリットが大きいからね。大谷くらい飛び抜けていないとやる
メリットが無いということだろう。
大谷が異常なだけ
投手の球速と、打者の飛距離。
昔は、この部分に関しては、日米差は埋まらないが定説だった。
つまり、大谷が球速でMLBを凌駕する可能性が出て来た（既に出来てる）事は、
それが常識と考えていた連中からすると、信じられない→嫉妬に繋がっているのでは？
ごめん、何言ってるのかわからない。
するとゴルフのドラコンチャンピオンはニコラウスを超えるゴルフの帝王で偉大なアスリートになるな。
大谷も良いが、長嶋茂雄や権藤博や江川卓はオリンピックでメダルが狙える凄いアスリートだった。
その山本よりも上だったのが投手陣
握力70kg以上とかざら
ソフトバンクで握力70kg以上は秋山監督だけだったなw
ＮＰＢ史上最速の山口高志にはまだまだ届かない。健闘を祈る
プロ野球も始まったばかりだったしまだまだアマチュア臭さが残っていたのかも
９０年初頭のJリーグとか今のバスケとかのような感じだったのかも
その中でも凄い奴は一人や二人いたと
そんな所でしょ
宣銅烈ですね
宣の日本での一年目は散々でしたが二年目以降は彼の球を打てる人はいませんでした
Jリーグもレベルが低いとはいっても中田や本田みたいなのが一人くらいはいますし
いつの時代でも凄い人はいるという事です
練習でニタニタ笑いながら投げてたのでその映像
試合ではもっと速かっただろうと推測する
アマチュアなのでやはり速さ以外の所ではまだまだだったのかも知れません
他にもいたわクソバカ
たから１角度からの映像解析なんて信憑性０
嘘を百回言っても嘘
沢村は130台で確定
嘘を百回言っても嘘
沢村は130台で確定
沢村を超えるのはチャップリンだけやで
（´・ω・｀）
広かったかも
メジャーも変化球を投げない直球勝負の時代があってその頃がいわゆる力と力の
勝負と言われていたんだね
その頃のメジャーのストライクゾーンは恐ろしく広かった
だから当時は変化球を投げなくても打者と勝負出来たんだね
マシンがない時代にはだれもがみたことのない速い球を
投げることが成績に直結したからだ
最近の投手はタイミングをずらしたり芯を外したりする技術には
長けているが速さに関しては昔の投手より劣っている
沢村はアメリカでは2Aで並み以下のスピード
チャップリン？誰だよ？コメディアンかwww
日本プロ野球でもメジャーリーグでもニグロリーグでも
創世記ならそれなりに何人かいたよ
あんたが知らないだけ
大昔いたそういう意味じゃねえだろ
二刀流最近でも誰でもできるとか言い出す反論だろ
桑田ができるとか言いたいんだろ
桑田なんて守れる元木レベルの打者が二刀流やっても意味ない
創世記www.聖書ですかあ？
昔は投打ともレベルが低くて選手層が薄かったからできただけ
これだから懐古厨は阿呆なんだよ
「日本野球創世記」という著作もあるんだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E5%B3%B6%E4%B8%80%E9%83%8E_(%E9%87%8E%E7%90%83%E7%A0%94%E7%A9%B6%E8%80%85)
https://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%87%8E%E7%90%83%E5%89%B5%E4%B8%96%E8%A8%98%E2%80%95%E5%89%B5%E5%A7%8B%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%A8%E4%B8%80%E9%AB%98%E6%99%82%E4%BB%A3-1972%E5%B9%B4-%E5%90%9B%E5%B3%B6-%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/B000J9MVMM
だからそれは「聖書にかけたタイトル」をネーミングしたんだろ。
創世期のＸ線撮像技術
http://homepage2.nifty.com/kirislab/chap6_qr/earlyX/index.html
創世期（1976年～）ソディック創立、世界初NC放電加工機の開発
http://www.sodick.co.jp/st/history/01/age02.html
アルパイン創世期 ●ドイツに、販売会社アルパイン・エレクトロニクス・GmbHを設立。
http://www.alpine.com/j/corporate/museum/78.html
乳酸菌の創世期と中世
http://www.nyusankin.or.jp/scientific/ozaki_1.html
マイセンの創世期と三人の天才
http://www.le-noble.com/event/luxury84/
日本野球の創世期を支え、見事に野球殿堂入りを果たした君島一郎とは？
https://bbcrix.com/articles/originals/8515
前田勝宏はウインターリーグで100マイル。
それ違うだろ、むしろ逆 。
ガンの無い時代に球速の概念なんて無いんだから
今みたいに「現状より３～５キロのスピードアップを図るにはどこを鍛えればよいか？」
なんて考えには至らないだろ。
もちろん知識もないしな。
それはあるだろうな。
ファンよりＯＢの方に特に。
張本なんかは認めちゃってるけど。
「大谷は100年に一人」と
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1474940916/
沢村と同じぐらいやで
（´・ω・｀）
http://m.youtube.com/watch?v=AkLZYitlkfY&;fulldescription=1&client=mv-google&gl=JP&hl=ja
沢村は当時超絶レベルの低い日本でトップだっただけ。
アメリカでは２Aでも並み以下のスピードの雑魚。
それ以上でもそれ以下でもない。
いくら気違いが妄言吐いても馬鹿以外は賛同しない。
そうかもしれないな。
日本プロ野球の創世期だと投げないときは投手が３番４番に入って試合に出るという低レベルの時代だ。
低レベルだからこそできた時代だ。
それを勘違いして懐古連中は当時の低レベルの選手を崇拝して祭り上げる。
まったく馬鹿な連中だよ。
君もそう思うだろ。
殿堂版でも >>815 くらい、世界でもこの人１人しかいないんじゃないの。
あほくさｗ
沢村が１５０以上とか妄言垂れてるのはこの板でお前と絵文字だけだ。
精神科医ばりにプロファイリングしてやろうか？
まあまあ常識的なレスだな。
沢村がメジャー相手に好投したのは逆光だった草薙球場だけ。
完全なフロック。
アメリカ遠征では「２Ａにゴロゴロいた程度のスピード」で、速球投手としては全く評価されてない。
草薙でもそうだったが、通用したのはカーブだけ。
×逆光だった
○ピーカンの逆光だった
さてハムの攻撃でも見るか
全国の野球ファンのほとんどが沢村の球の速さを認めとんのや
沢村は165km165km165km以上で確定や
（´・ω・｀）
いい機会だから（西武の攻撃間に）プロファイリングしてやるわ。
要はバカボンや絵文字は田舎の単細胞な低学歴なんだろうな。
だから野球ものの記事でも業界べったりで甘口のベーマガの雑誌ぐらいしか読まない。
そこでは昔の選手は講談本の英雄豪傑のように無批判無検証でヨイショされている。
田舎の低学歴馬鹿は冷静な検証欲や批判精神がないから、
「綺麗事、建前で作られた」甘いヨイショ記事に洗脳されてしまう。
ところが８０年代になってから文春の「Numbe」rや宝島社の「別冊宝島」などで、
知られざる事実を取材した記事や本音で語るインタビューが載るようになった。
普通は高校生や大学生になれば、「週刊ベースボール」は卒業して、
そっちで知的好奇心を充たすものだが、小学生から思考停止のままのバカボン英文字は、
今でも週刊ベースボールの低レベルなヨイショを信じて疑わない、ってところだろうなｗ
お前ガンメーカーの関係者だろ
懐古連中全員なｗ
バカボン、絵文字、アホ山‥
殿堂板はノスタルジックバイアスの入った連中に侵されちゃいかんわ。
おいゴミ
沢村をライアンごときと一緒にするなよ
沢村は170以上じゃボケ
いや、バカボンが消えるべきだ
何年この板に居座ってんだよ？おまえｗ
８年前の球速検証スレから存在確認されてんだぜｗ
こんな感じやろな
（´・ω・｀）
まあこれだけで愉快犯の釣りの荒らしとわかるが悪質だよな。
他の奴が突っ込まないからいつまでも粘着するんじゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=AiC4f_q9BVA
プロファイリングと言う名の願望だね。
>>818 >>825
おっ、またポップコーン兄弟が現れたな。
>>817の１人は訂正、２人くらいはいるのかな。
２人合わせて、
ポップコーン小一・小二 いや
ポップコーン小意地・小児 だな。
上半身は確かに今の人はモリモリしてるけどさ
フロックでも凄いよねアマチュアの投手がメジャーのベストメンバー相手に好投
したんだからさ
スパイ活動しに来てたからだね
そのやる気満々のメジャー相手にアマチュアの一投手が好投したんだからやはりそれは
称えられてもいい
沢村や江川やキンブレルが投げられて大谷が投げられないのはそこ
大谷は上半身で投げてるんだよ
懐古厨はチョンか？
息を吐くように捏造して誇大妄想を垂れ流す。
それが効果あると思ってることがまたそっくり。
メンタリティが同質だな。
>下半身がでかくないと伸びのあるホップ系ストレートは投げられない
毎度お馴染み野球音痴バカボンの珍説wwwwwwwwwwwwwwww
何の根拠もない電波wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「ホップ系」という造語もデタラメ。
「バックスピンがかかった４シーム」だろうがアホｗ
４シームのときの指のかかりが問題で下半身とは何の関係もないわｗ
どこからそんな妄想が出でくるんだかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
荒唐無稽な珍説流して恥ずかしくないのか？
不特定多数が見るネットじゃなくてチラシの裏に書いてろ
うれしいことにスポーツは世代ごとに確実に進化している
投手の球速のみ例外なんてありえない
過去の選手は進化を受け入れ、現在の選手は過去の選手に敬意を表する
それだけで十分だよ
お前の理論ならピッチングは指先のものだから下半身は関係ないってことになるな
野球見ても何もわからないんだから二度と語るなよ。
荒唐無稽な珍説流して恥ずかしくないのか？
不特定多数が見るネットじゃなくてチラシの裏に書いてろ
>お前の理論ならピッチングは指先のものだから
お前の理論？ そんなこと一言も書いてないが？
「ピッチング」なんてｄこに書いてあんだよウスラバカ
他人の書き込みを捏造すんなキチガイ
「バックスピンのかかった釜」について言及しているだけだが？
どこの誰が「ピッチング全般」について書いてんだ捏造野郎が！
アッタマ悪いのに逆ギレで絡んでくんないキチガイ
話を勝手にすりかえんな死ね！！！！！！！！！！！！
勝手にピッチング全般の話にすり替えるキチガイ
卑怯で頭が果てしなく弱いバカボンは思いつきで妄言を書き込むな！！！！！！！！！！！！
それを逆恨みしてこっちが主張してもいないことに因縁つけんなキチガイ！！！！！！！！！！！！
お前は批判されて当然だが、こっちが言ってもしないことに因縁つけんなキチガイ
鸚鵡返しも馬鹿の証拠。お前は逆ギレする資格はゼロなんだよ低脳
球速はスピードガンの表示は普段ほどじゃないが
下半身のパワーを生かしているので、ホップ系のストレートと言ってもよいほどだ。
ホップしたように見えるだけホップなんかしないから。
下半身のパワーと指にかけるバックスピンとは全く関係ない。
下半身のパワーが球の回転とどう関係あるのか説明して見ろキチガイ
球質はズドンと来る回転数の重い球。
要はリリースの時の球の離し方に左右されるだけ。
根拠のないデタラメな思いつきを書き込むなキチガイ
これは永谷脩が書いてたから知ってる人もいるだろうが。
今までとは桁が違う。
決め球になっている。
プロ入りベストの投球だ。
まじめにいうと、リリースの時の球の離し方と下半身のねばりは関係している。
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475064175/
お前が言ってるだけだろうがアホｗ
お前みたいなふざけた奴のどこが真面目だ？
物理的にどうしてそうなるのか詳しく説明してみろ！
ふざけたこと書いたらとことん突っ込んでやるからな。
↓
キチガイ大暴れ。
沢村より速いピッチャーの出現を待つで
（´・ω・｀）
キチガイ荒らしはお前らだ。
頭悪い低学歴、野球音痴。
一番こういう雑談系に来たらレベルを極端に下げる馬鹿
そもそも江川とか１試合最多14Ｋとかだろ
今日は大谷15Ｋだ
スタルヒン140
金田140
江川151
小松153
津田153
郭156
伊良部157
山口158
外木場159
打法に長けた山本浩二や掛布なら大谷をうち下すそうだよ
だからどこがどう関係しているのか理路整然と具体的に詳細を説明してみろキチガイ
それができないなら二度と書き込むな！
お前らは一言妄言言い捨ててスレを汚しているだけのキチガイだ
>>861
だいたい証言から見てそんなもんだろう。
金田は最速１４５ぐらいと長嶋が言ってたが、
平常運転はそんなものかも。
一番防御率がよく故障前の全盛期オールスター１４８だから、
１５０前後だろ。外木場もありえん。
証言からは若い頃の池谷と同じぐらいだ。
浩二と同世代の平松なんか「我々とはもう次元が違う投手」と脱帽してるのにね
意味不明じゃないか。
がんばれ。
卑怯な一言煽りで逃げるな人間のクズが！！！！！！！！！！！！
てめえがデタラメで思いついた妄言を説明しろと言ってんだよウスラバカ
＞リリースの時の球の離し方と下半身のねばりは関係している。
「リリースの時の球の離し方」と「下半身のねばり」は、具体的にどう関係しているですか？
そのメカニズムを理路整然と説明してみろやキチガイ
↓
答えもせず（デタラメの思いつきだから答えられるわけがない）卑劣で意味不明な煽りで逃げるだけ。
人間のクズは死ね！！！！！！！！！！！！
沢村170km＜山口169km＜尾崎168km＜梶本167km＜米田km166＜江川165km＜大谷164km
これが現実なんやで
（´・ω・｀）
若い世代にそんな嫉妬心があるのかね？
今まで決め球が無かった大谷がはじめて手に入れたボールだ。
ストレートはスピードガンの数値は普段より低かったが、それが良かった。
＞世界中が自分中心で回っとると考えとったら大きな間違えやで
それはそっくりそのままお前のことだろうが！！！！！！！！！！！！
似非関西弁のボケ
お前がそう思うなら根拠を説明しろ！
根拠のない妄言を書き捨ててスレを汚すな
（´・ω・｀）
千葉は沢村の全盛期なんか見てませんｗ
お前は馬鹿だから資料見ても検証できないクズ
低脳はお前だ。
その時代でトップレベルという評価は揺るがない。
それをリスペクトすればいいだけだ。
現代の選手と比べる必要なんかない。
川上哲治なんかはっきりと現代に自分がいてもレギュラーにさえなれないと言ってたわ。
比べるのが野暮なだけ。
意味不明じゃないか。
がんばれ。
ちなみに澤村栄治の最速は155kmとも165kmとも言われている。
バイオメカニクスの権威である中京大学の湯浅教授は、日本選手権での澤村の投球映像を150km台後半と解析している。
1975 山口デビュー
1979 山口腰痛
1979 スピードガンテレビ表示
若い頃の池谷と死球後の外木場が同じぐらい。
お前以外には意味がわかってるから卑怯な一言煽りをしても無駄。
お前は頭が悪すぎて意味が明瞭な簡単な短文の日本語がわからないだけ。
お前はもう死ねよ。生きてる価値が完全に無いからな
がんばれ生きろ。
＞ちなみに澤村栄治の最速は155kmとも165kmとも言われている。
捏造。お前が言ってるだけ。
湯浅のは無知な大衆に迎合した恣意的なＴＶ用のやらせ。
学会に発表するような論文には絶対に使いません。
何回も指摘されているように草薙球場の白昼の逆光の作用でのフロック。
他の登板では完全に「圧倒されて」いますｗ
お 前 は 死 ね
奪三振数に何の意味があるの？
大谷の起用法では投球回数少ないから当然でしょ。
条件の違いはあるけど大谷の球は三振の取れる球では無いことは確か
そこにも二刀流の弊害があるんだね
二刀流は決して悪いことではなく打者の経験が投球に生きている
だから大谷はどちらかというと技巧派な投手なんだね良くも悪くも
（´・ω・｀）
それをどう勝利に結びつけるかが監督の仕事だと落合言ってたね
まぁ色々言われてたけどやはり監督としても偉大だったんだよ落合は
GMとしては0点だけどねｗ
GMになって出るとはね
監督としての適性があったことがちょっと意外だったから
逆光について言えば、
ライト側からの逆光だったので、むしろ
サウスポーのホワイトヒルに対する影響が大きいはず。
13時開始とすれば、11月とはいえ太陽の高度は高く
極端に見えにくいことはないはず。
戦後も日米野球で草薙球場が使われているが0-1の
ような投手戦は無い。
それまで行われた神宮、横浜などが北向きの球場である。
よって南向きの草薙球場に多少違和感があったということ
なのだろう。
他の登板についていえば、
富山で行われたので話題になることは少ないが、
第７戦もリリーフで５回を投げ４三振を奪っており、
４失点中３失点はエラーがらみなので十分好投といえる。
三年で壊れちゃいそう
そういうのも影響あったかも知れない
グラウンドは左右非対称だったりバラエティに富んでいるけど球場の向きには
バラエティさがない
メジャーの球場の向きはやはり白人の眼の弱さが影響しているのかなとも思う
守れない事を考えるとやはり眼の影響かなとは思う
日米野球でも急にメジャー打線が打てなくなる試合がままあるのもその辺りの事
なのかも
速球が磨かれているなと実感したよ
打者の打ちにくいところにキッチリ制球して配球も読みを外していた
あのスピードで打てないところ投げられたらバットに当てるのも難しい
とりあえず160以上連発すれば何でも良いという投球では無かった
なかなか面白い説だ。
日米野球のスコアを見る限り
特定の球場で点が入らないという
証明は難しいが、
巨人、阪神、中日より
広島、ヤクルト、大洋の
助っ人白人が優れているのは
本拠地球場の立地という理由も
ひょっとしたらあるのかも知れないね。
>>900
大谷のペナントレースは終わりなのかな。
規定回数に達すれば、防御率のタイトル獲得
及びシーズン奪三振率歴代１位になるので、
昔の投手みたく中１日で登板して欲しいものだ。
近年で言えば日本最終年のダルビッシュと同等になった。
メジャーだと２０勝以上はできる。
ただ江夏や金田のレベルにまでいけるかどうかはわからない。
しかし昨日の投球を見ると可能性がでできたのかもしれない。
まったく賛成する。
本当の投手だった。
おどろくべき成長だ。
追い越す可能性もあるわ
分けて考えると投手では１０勝で打者では２０本
一つに絞ればもっと出来るって数字
一つの事だけで見ればどれも並みの一流選手で終わってるのは寂しい
それはそれでプロ野球全体からしたらあってはならない事だとは思うし
異論はあっても僕はそうは思いますね
バカボンは江川だけ礼賛してれば良いよ
おまえさ、奪三振率見てから言えよ
下手したら30年残るかも？
今年はレッドソックス１Ａのコペックも169kmやで
大谷の164kmはフェラーのチェンジアップなんやで
（´・ω・｀）
鋭い指摘だ。
>だから大谷はどちらかというと技巧派な投手なんだね良くも悪くも
160km以上投げるから誤解されやすいけど、大谷のストレートは決め球にはなりにくい。
だけど優勝を決めた試合のストレートは普段よりずっと良かった。
高い球速では無かったのも好ましい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160930-00000014-ykf-spo
－－大谷投手の完成度はどのくらいか
「最大が『１０』だとしたら『１』くらい。同時期のダルビッシュにはまだまだ。ポテンシャルは持っている。ノーラン・ライアンになれるかもしれない」
－－７月２４日・オリックス戦で救援した際、肘にトラブルがあった
「あのままのフォームで投げていたら重大な故障になる可能性が高かったからストップをかけた。肘に負担のかからないようにフォームの修正を進めたんです」
－－日本最速１６４キロを記録したが安打された
「ボールが見えやすい形になっている。彼も分かっている課題で修正しようとしている。下半身と上半身の連動です。
踏み出す足を地面に着けるタイミングをもうひと粘りさせたり、リリース時の下半身と上半身の角度がもう少し深くなるといい。
体重の移動など色々な要素が絡む。投手にとって永遠のテーマ」
－－うまくいけば
「誰も打てないボールが投げられる。１６０キロの直球が見えないところから飛んでくる感覚になる。
それに彼もケガをするときがやってくる。それをいかに遅くするか、ケガの度合いを小さくする、そういうフォーム作りをやっている」
さすがにうまくいっても江川や藤川のようなストレートを投げるのは難しいのじゃないかな。
大谷はダルビッシュと同じでスライダー投手だと思う。
優勝したときのピッチングはダルビッシュのベストピッチと同等だろう。
一試合だけだけどすでにダルビッシュと並んでいる。
圧倒的なストレートの投手ってわけじゃないしなぁ
速いかどうかで言えば一番速いけど
フォームは見やすいしキレも凄いわけじゃない
それより変化球の方が良いんじゃない
速い球の後にスライダーとフォークの組み合わせ
イニング増えれば率は薄まるしね
苅田が沢村をカモにしたのは、肩を悪くしてから。当時の大リーグにも沢村より速い球を投げるのはいなかった。あえて言えばレフティグローブぐらい。ソースは、沢村英治記念館。記事は、当時アメリカの地方新聞。
全く同じ意見。だからその年アメリカのファンはそれを知っていて数字だけを見ると好成績だがオールスターに選ばなかった。
そう思う。少なくとも近くでは、見てません。
いまから修正するのは不可能。はやく後期槙原タイプに修正することだ。
江川より成績残せるしなぁ
ダルと田中もストレートだけなら江川以下かな
投手としては全然上だけど
あまりの速さに全米オールスターチームの打線が沈黙したんやで165km
（´・ω・｀）
そういうセリフは連続20勝くらいしてからいわないとだめですよ
速いって書いてあった
100㎞でも180㎞くらいに見えるはずだからなぁ
つまり大谷の球は250㎞くらいに見えてるはずで
それより速い沢村は300㎞もあり得る
１００キロだったかも知れないし２００キロだったかも知れないし
永遠のミステリーのままでいいとは僕は思っている
謙虚で清貧な青年なのでどこか可愛くも感じる
昔の人よりも質実剛健かもよｗ
のが怖かったから
大きい体をして結構気の弱い子なんだね
どこか気が弱くて無邪気で節約家でそれでいてスケールの大きい人
彼を見てるとゆとり教育って決して間違いではなかったのではとは思う
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
1:25:30～、16:20～、1:15:20～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
43:10～
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray
https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
腕の振りの速さはヤバいな
ダルビッシュとか伊良部とかの腕の振りが遅く感じるレベル
あんなガタイであんだけ腕振り回したら日本歴代最速出るに決まってるだろ
>週刊大衆の記事に杉下さんが大谷より金田尾崎のほうが
速いって書いてあった
普通の人の会話で、「あの頃は、良かったなー」と変わらないレベル。
まだ言ってんのかバカボン
遠投の距離なんか現代の投手も測定した上で比較しないと無意味だろうがアホ
そんな距離大谷や藤浪だったら簡単に越えてるわｗ
どっちもありえない。１３０台で確定。
煙に巻いて誤魔化すな
過大評価されてるのは、メジャー選抜を１失点に抑えた超まぐれピッチングだからな
青田ってのが野球の遠投なら120mくらいだったらしいから
現代なら結構肩強い選手ってとこだろう、高校生でも行けるかも
イチローとか新庄とか遠投１３０ｍくらい投げてたが
投手だと球速は150くらいまでらしいし
特に投球フォームを横から取った時の腕の振りがヤバいスピードに到達してるしな
江川が記録できない1点台マーク
これでも江川のが上なのか
手榴弾には製造時期で軽いのもある。
沢村は軍の大会で新聞に記事があるから手榴弾をほぼ特定できる。
青田は学校の測定で、どの手榴弾かはわからない。
思いつきのデタラメ書き込むな気違い
全然腕の振りのスピードなんか速くないわ！
ヤバいのはお前の目と頭だろ
でも実際同年齢の頃考えてみると今の世代の方が大体上なんだよなぁ
プロでも120m投げられるのは10人もいないだろう
120ちょっとだろ
130とかゲレーロとかベルトレクラス
選手も「遠投？ はかってないから知りません」って正直に答えるのもいるし
というかプロ入り時の遠投なんｍとか適当に担当スカウトが書いてるだけだよ
今は７０メートルだからね
当時誰もが認める日本一の肩だったんだね
全盛期の頃はパリーグだったからちょっと目立たなかったのが残念
いい加減にしとけキチガイ
戦前に入団テストなんか無いわ
合格一号内藤博文
沢村なら１５０メートルぐらいは投げられるやろな
（´・ω・｀）
水増しガンの影響としか思えない
昭和50年代は140キロで速球派じゃなかったっけ？
キチガイは出てくるな！
そんな投手が「２Ａでゴロゴロいる程度のスピード」と言われるわけないだろ池沼
>>956
その通り。
昭和50年代で１５０出たのは小松、江川、郭、津田ぐらい。
１４０後半出す投手はごろごろいた
大嘘。お前が昔の野球を知らないだけ。
昭和５０年代の阪神なんか１４０後半出すような投手は一人ももいない。
江川の全盛期知らない世代で丸わかりだなｗ
いや、50年代後半に入った池田と中西は出してた。
その前は悲惨だった、先発陣が全員130台だしw
ごめん池田は昭和60年入団か。
２人共140前半止まりだったかも。
9月28日の西武戦での大谷の投球について「完ぺきだよな」と解説を始めた。
最高球速である164キロから少しスピードを落とし、最高159キロて投げていたことで「力み取れるじゃん。
そうするとストレートの性質が変わってくる」のだとか。
バッターの手元に来たボールがホップするのだと説明していた。
戦前も入団テストはあったよ。
新聞に広告を出したりもしたみたいだ。
珍説は人前で言うな気違い
戦前のプロ野球は速球派でも120台と坪内道則が証言してるわボケ
野球未経験者でも１２０くらいなら投げるのがいるのだからそれはない
80年代後半以降だと速球派が多く出てきたが、85年以前は糞ショボかったぞ
パリーグは村田以外は遅いのばかりだったしな
全体的に見て、ローテ２～４番手は遅い投手が珍しくない時代
今では右で130Km台なんて戦力にならんだろうね
スピードガンコーナーで120㌔だった。
プロなら145㌔は出るだろう。
レジェンドクラスが引退したり晩年で谷間の世代にあたっただけ
だからいきなり８０年代後半にスピードが上がったようにみえて
昔はレベルが低かったんだと勘違いしてしまうトリックがある
その前の江夏山口らが活躍した時代は１５０以上の速球派はゴロゴロいる
だから戦前の日本の投手の投げ方はアーム式で酷かったんだよ。
で、職業野球は蔑視されていて野球競技者のトップレベルが集まる所じゃなかったの。
何回指摘されたらわかるんだ阿呆
牛島が１リーグ時代の投手の映像見て、
「今の投手とは全然投げ方が違いますね」と吹き出すのをこらえてコメントしてたわｗ
スピードガンの登場と同時にそんなに都合よく速球派が消えるるかよｗｗｗ
懐古厨のアクロバット擁護は航空ショーみたいだよなｗ
まあ150前後ならいただろうね
ただ160投げるにはやっぱ大谷クラスの体格（193cm 102kg）は
必要と思われるね
まあ大谷本当に102kgもあるのかって気はするけどねｗ
そういうのは割とプロレスとかに流れてた
プロレスが衰退して193cm102kgクラスの奴が流れてきたのが大きいよ
アホかｗ
ピーカンの逆光だからスピードの落ちるカーブの方が打ちやすかっただけだ。
どっちを狙うかなら絶対にそうなる。野球音痴は恥ずかしい思いつき買い込むな！
沢村は165kmなんやからな
（´・ω・｀）
何の距離ですかあ？
池沼は書き込むな！
いや必要だろ
少なくとも
大谷（193cm 102kg）クラスの体格は必要
まあダルビッシュ大谷の活躍で野球もでかい方が有利と分かってきたからね
そのうち2mクラスの奴がうじゃうじゃ出てきてダルや大谷すらしょぼいと
思う投手が出てくると思うよｗ
おいハゲ
沢村は175じゃボケ
牛島の家まで押しかけて教えを請いコツを教えてもらってから勝ち出した。
大谷も牛島に頼め。
9月28日の西武戦での大谷の投球について「完ぺきだよな」と解説を始めた。
最高球速である164キロから少しスピードを落とし、最高159キロて投げていたことで「力み取れるじゃん。
そうするとストレートの性質が変わってくる」のだとか。
バッターの手元に来たボールがホップするのだと説明していた。
でもこのままだと通算１００勝程度の投手で終わるだろう。
緩急で抑えてるようじゃだめ。芯を外す技術が必要。
伊良部にはそれができなかった。
ガン以前はちょっといたくらいだろ。
昭和30年代半ば生まれくらいから体格の向上が著しいからな。
西武の渡辺久とか日ハムの西崎、近鉄の阿波野とか
あの辺の快速球投手がブレイクしてきた87～88年ごろから一気に変わり始めた気がする。
野球雑誌もフィジカルよりの投球フォームの分析とかに変わってって、胸の筋肉の角度とか体重移動の方法とかマニアックになってった。
その後、野茂や与田らの大豊作の90年ドラフト組が入ってくるなど
全球団から快速球投手が出てくるようになった。
まあ鈴木孝とか山口の急速が衰えた辺りから普及したなって印象はあるな
江夏は70年代初めにはもうだいぶ落ちていた
このスレのレベルはいつまで経っても上がらないな。
プロレスw
バカだろコイツ
今は小さいのが忌避されるけど。
山口は一番防御率のいい全盛期に測定されてるわw
残念でした。懐古厨は妄想と願望だけ
他も似たようなもん。大洋じゃ棒球の遠藤程度で速球派
ヤクルトは松岡と井原ぐらい
広島と巨人がそこそこいた程度
捏造はやめとけ
巨人のレギュラー外野手がアンダースローで返球してたお笑い時代だぞ？
100 m投げられる選手なんか数えるほどだったろwww
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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