箱入り無数目を語る部屋19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710616318/ 前スレ 箱入り無数目を語る部屋18 https://imgur.com/a/8bqlb08 数学セミナー201511月号「箱入り無数目」 設定 「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら,あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 >>42 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 確率空間 (Ω,F,P)が与えられたとき、 確率変数とは、標本 ω∈Ωに割り当てた値をとる変数のことである。 値にはその名の通り R や Z の他、ベクトル値 R^d を割り当てることもある。 「値」として、一般的には可測空間 (E,ε)とする。 確率変数とは (F,ε)-可測関数 である。 つまり、値 B∈ε の原像 X^{-1}(B)={ω :X(ω)∈ B}} が F の元であることを意味している。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 再録 (参考) https://kotobank.jp/word/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E5%A4%89%E6%95%B0-43864 コトバンク 確率変数 日本大百科全書(ニッポニカ) 「確率変数」の意味・わかりやすい解説 [古屋 茂] いろいろの値をとりうる変数Xがあって、それぞれの値をとる確率が決まっているときXを確率変数という。たとえば、さいころを投げたとき出る目の数をXと置けば、Xは1から6までの整数のどれかであり、どの値をとる確率も1/6であるからXは確率変数である。また宝くじを買ったとき、当せん金額をXとするとXは確率変数である。はずれた場合はXは0であり、当せんした場合は等級によってXの値は決まり、しかも、各場合の確率は決まっているからである。 確率変数Xのとりうる値がx1、x2、……であって、Xがxiである確率をpiとすればp1+p2+……=1である。このような確率変数を離散型という。これに対して、ある区間I(無限区間でもよい)のどの値もとりうるような確率変数を連続型という。詳しくいえば、区間Iで連続な関数f(x)が f(x)≧0,∫I f(x)dx=1 を満たし、Iに含まれる任意の区間Jに対して、Xの値がJに属する確率が ∫I f(x)dx で与えられるとき、Xを連続型の確率変数というのである。測度論的確率論では離散型および連続型を含む一般的な形で確率変数が定義される。この場合、確率変数Xは変数というよりむしろ関数というべきものである。すなわち、確率測度が与えられている標本空間で定義された可測関数のことを確率変数というのである。 >>43 >確率変数とは、標本 ω∈Ωに割り当てた値をとる変数のことである。 >値にはその名の通り R や Z の他、ベクトル値 R^d を割り当てることもある。 >「値」として、一般的には可測空間 (E,ε)とする。 >確率変数とは (F,ε)-可測関数 である。 ・ベクトル値 R^d つまり、d次元ユークリッド空間ならば 1次元R^1の延長で測度が入ります ・ところが、無限次元ユークリッド空間ならば 1次元R^1の単純な延長では、測度が入りません 例えば、一辺aの立方体の体積は、a^3ですが 無限次元a^∞ だと、a>1 a^∞→∞、1>a>0 a^∞→0となります なので、無限次元ユークリッド空間でなく、測度が入るヒルベルト空間などに限って扱うのが普通です (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E7%A9%BA%E9%96%93 ヒルベルト空間 ヒルベルト空間(ヒルベルトくうかん、英: Hilbert space)は、ダフィット・ヒルベルトにその名を因む、ユークリッド空間の概念を一般化したものである。これにより、二次元のユークリッド平面や三次元のユークリッド空間における線型代数学や微分積分学の方法論を、任意の有限または無限次元の空間へ拡張して持ち込むことができる。 ヒルベルト空間は、典型的には無限次元の関数空間として、数学、物理学、工学などの各所に自然に現れる。 古典的なユークリッド空間はさておき、ヒルベルト空間の例としては、自乗可積分関数の空間 L2、 自乗総和可能数列の空間 ℓ^2、 超関数からなるソボレフ空間 H^s、 正則関数の成すハーディ空間 H^2 などが挙げられる。 例 ルベーグ空間 詳細は「ルベーグ空間」を参照 ルベーグ空間は測度空間 (X, M, μ) (X は集合で、M は X の部分集合からなる完全加法族、μ は M 上の完全加法的測度)に付随する関数空間である。 L^2(X, μ) を、X 上の複素数値可測関数で、その絶対値の平方のルベーグ積分が有限となるようなもの全体の成す空間とする。 >>44-45 そもそも、ΩからR^Nへの関数Xは出題として出される このとき、Xの値域は、R^N全体ではなく、 その中のたかだか100個の要素からなる有限集合であるから R^N全体におけるσ代数を考える必要はなく その中の有限集合におけるσ代数を考えればいい 決定番号Dの場合も同様にその値域はN全体ではなく その中のたかだか100個の要素からなる有限集合であるから N全体におけるσ代数を考える必要はなく その中の有限集合におけるσ代数を考えればいい Ωをむやみに大きくする必要がない これが重要 ところで、もし箱が[0,1]上の点で番号付けられているならば Ωを[0,1]として、X:[0,1]→Rとすればいい そして、Xとその可算相違同値類の代表r(X)が 一致する[0,1]上での点での値を1とし 一致しない[0,1]上での点での値を0とする 新たな確率変数DIFFを考えれば P(DIFF=1)=1である なぜならDIFF=0となる[0,1]上の点は可算個しかなく [0,1]上での測度は0だからである >>46 >そもそも、ΩからR^Nへの関数Xは出題として出される >このとき、Xの値域は、R^N全体ではなく、 >その中のたかだか100個の要素からなる有限集合であるから >R^N全体におけるσ代数を考える必要はなく >その中の有限集合におけるσ代数を考えればいい >決定番号Dの場合も同様にその値域はN全体ではなく >その中のたかだか100個の要素からなる有限集合であるから >N全体におけるσ代数を考える必要はなく >その中の有限集合におけるσ代数を考えればいい >Ωをむやみに大きくする必要がない これが重要 ゴマカシだね 1)箱1個、サイコロの目を入れる Ω={1,2,3,4,5,6}(=Sとおく) 2)箱n個、サイコロの目を入れる Ω=S^n 3)箱N*個、サイコロの目を入れる Ω=S^N 注)*Nは自然数の集合で可算無限の意味 4)サイコロの目 S={1,2,3,4,5,6}を実数全体 R={r∈ℝ} (記号濫用でℝとRを同じ記号でも良いが、使い分けておく) サイコロの目 Ω=S^Nが 100個の要素からなる有限集合にならないと同様の理由で、 R^Nは100個の要素からなる有限集合にならない! (参考) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/ (参考)時枝記事 https://imgur.com/a/8bqlb08 数学セミナー201511月号「箱入り無数目」 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学(含むガロア理論)8 より 1.時枝問題(数学セミナー201511月号の記事)の最初の設定はこうだった。 「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら,あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 2.続けて時枝はいう 私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている. 但しもっときびしい同値関係を使う. 実数列の集合 R^Nを考える. s = (s1,s2,s3 ,・・・),s'=(s'1, s'2, s'3,・・・ )∈R^Nは,ある番号から先のしっぽが一致する∃n0:n >= n0 → sn= s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版). 念のため推移律をチェックすると,sとs'が1962番目から先一致し,s'とs"が2015番目から先一致するなら,sとs"は2015番目から先一致する. 〜は R^N を類別するが,各類から代表を選び,代表系を袋に蓄えておく. 幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる. 任意の実数列s に対し,袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ. sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び,d = d(s)と記す. (補足) sD+1, sD+2,sD+3,・・・:ここでD+1などは下付添え字 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/477 >we assume (Ω,F,P) is some probability space …の(Ω,F,P)は >最終的に証明したい定理をフルで論理式で書くと、 >もちろん∀で量化される 任意の確率空間で成り立つことだけで 個別の問題が語りきれると思うターンエーって 底抜けの🐎🦌だと思うが >>48 >ゴマカシだね トンデモだね >箱1個、サイコロの目を入れる Ω={1,2,3,4,5,6}(=Sとおく) >箱n個、サイコロの目を入れる Ω=S^n >箱N*個、サイコロの目を入れる Ω=S^N 注)*Nは自然数の集合で可算無限の意味 箱入り無数目の「サイコロ」は箱の中にはない 回答者がどの列を選ぶか決めるサイコロ1つ Ω={1,…,100} >サイコロの目 を実数全体 R >サイコロの目 Ω=S^Nが 100個の要素からなる有限集合にならないと同様の理由で、 >R^Nは100個の要素からなる有限集合にならない! Ω={1,…,100} 出題をX:Ω→R^Nとする Xの像Im(X)はR^Nの部分集合で有限集合 (しかもその要素数はたかだか100個!) ターンエーが何をいいたいのかわからんが 仮に「任意の確率空間で成り立つ命題」として 箱入り無数目の確率を示せというならアタマ最悪 数学のスの字もわからん高卒ド素人の典型的🐎🦌発言 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/490 >(∃x.P)⇒Qと∀x.P⇒Qはほぼ同値 ∀x.P⇒Qと∃x.PからQがいえる、といいたいらしい そのことは正しい しかし、Qを示したいのに∀x.P⇒Qだけ示しても意味ない ましてや∀x.P⇒⊥(すなわち¬∃x.P)から、∀x.P⇒Qを示した場合 ∃x.Pが成り立たないのだから無意味 こんな初歩からわからんターンエーは やっぱり論理ド素人 「間違えた箇所は✓じゃなくて☆にして」と訴える小学生の母 https://news.yahoo.co.jp/articles/6c9d062e8f617917292dd791e3788fcd819961fa ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 小学校一年生の女子。知能の問題等は認められない。 ある日のテストで「✓」が付いたため、家で泣いて困っていると親から電話が入る。 「✓を付けないでほしい」という要求に対して 担任が「✓」の代わりに「☆」を間違っている問題に付けるようにした。 その後、親からは「☆があるって喜んでいます」という報告が入る。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー マリグナントやターンエーも 「間違ってる!✕だ!」 といわれるとムキになって反抗するから 「個性的!☆印!」 といってやると喜んで尻尾振るかも 犬コロだな・・・ >>52 >∀x.P⇒Qと∃x.PからQがいえる、といいたいらしい >そのことは正しい これ本当? ∃x.P⇒∀x.Pは言えないからQは言えないのでは? >>54 ∀x.P⇒Q は (∀x.P)⇒Q ではない したがって、∀x.Pを示す必要はない ∀x.P⇒Qは、¬(∃x.P∧¬Q)である ∃x.Pかつ¬(∃x.P∧¬Q)から、Qは導ける >>55 >∀x.P⇒Q は (∀x.P)⇒Q ではない そうでうすか、それは失礼しました ただ、∀x.P⇒QだけではQは示せない ほかに∃x.Pが必要 ∃x.Pを示さずにいくら∀x.P⇒Qとわめいても 肝心のQが示せないので無駄 >>31 まったくその通りですね 「見えないものは確率変数」の異常性を際立たせるという意味で二つの封筒問題は秀逸ですね ∀n.p(n)→p(n+1) だけ証明しても P(0)でなければ無意味 >得意の >確率空間は{1,...,100}で >それ以外はゴミ論法 なんか被害妄想でキチる馬鹿がいるね 確率計算するのに具体的にΩを{1,...,100}にとる必要がある 別に有限集合であればなんでもかまわんが ついでにいえば、有限でないと、値域において決定番号の最大値が存在する、といえない すべて必要なこと わからんターンエーが思考力ゼロの薄知 「見えないものは確率変数」派は二つの封筒問題をどう考えてるのだろう 「両者とも交換で得する」という結論は そもそも2つの封筒の金額期待値が 発散する異常な分布の場合に起きる そんな前提が自然だと考えるのが狂っている ベイジアン教はカルトだな ターンエーは 「・・・があれば○○だ、といってるだけで、・・・がある、とはいってない」 とかいってるようだが、政治家の詭弁と同じだな Ωが有限集合なら、ΩからR^Nへの写像の値域(もちろん有限集合)で R^NからNへの写像である、決定番号写像の値域(これまた有限集合)は 当然最大値をもつ ΩをR^Nにしたらそんなことはもちろんいえない バカはむやみにΩを任意化するが、そのせいで何もいえなくなる 一般論はうっすい ID:35JHQQcb は🐎🦌のくせに自分が利口だと妄想して大口叩いて大恥かく 高卒は高卒らしく腰でも振ってろw https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/688 > 君は怒る! 「箱の中のカードは確定しているので、確率ではない! 確率計算はダメ 絶対!」 求める確率の試行が何であるかによる。 1枚のカードを抜きだすところからが試行なら試行毎に箱の中身は変化する。 1枚のカードを抜きだして箱にしまった後からが試行なら試行毎に箱の中身は変化しない。 入試問題ではよくあることだが、そのあたりの条件が問題文に書かれていない場合、出題意図をくみ取って解くしかない。この問題の出題意図は前者だろう。 一方箱入り無数目の場合、箱の中身を確定させた後に回答者のターンとなることが明記されているから、箱の中身が変化しない前提で回答者が取り得る戦略を考える必要がある。 それで、 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/668 にはいつ答えるの? 「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる. ・・・.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.・・・」 ↑ 箱をみな閉じた後にあなたの番となるので、あなたの番において箱の中身は一切変化しない Ω=R^Nと”間違って”考えてしまった場合 Ω内で最大の決定番号を持つωは存在しない 一方、Ωを有限集合として 任意のX:Ω→R^Nについて X^(-1)(R^N)内で最大の決定番号を持つωは必ず存在する つまり、任意のΩで考える、というターンエーの戦略は🐎🦌丸出し! 大学入れぬ万年高卒のターンエー、死す!!! >全部、メシウマさんのいう通りでしたね ●●が訳も分からず●●に追従 >全部、メシウマさんのいう通りでしたね メシウマさんとやらは箱入り無数目記事に間違いは無いと断言したんだが言う通りなんだw 人の尻馬に乗るしかできない哀れな奴 >>72 >メシウマさんとやらは箱入り無数目記事に間違いは無いと断言したんだが そんな人が、いったい何を言ってるのか、全くわからんけどねぇ 間違いないなら黙るしかないはずなんだが・・・ >分かっていないことを、確率で考える >確率で考えるということは、まだはっきりとは 分かっていないということ 大間違い。 分かっていないことを確率で考えるのは確率の用途のひとつに過ぎず本質ではない。 実際、箱入り無数目の場合、回答者は箱の中身が分からないが回答者のターンにおいて変化しないから試行結果となり得ない。試行結果は100列のいずれが選ばれるかである。 wikipediaより引用 「試行の結果のいくつかからなる集合で、起こる割合が決まっていると考えられるものを事象という。事象に対してそれの起こる割合を確率という。」 箱入り無数目より引用 「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」 >箱の中のカードを確率変数として扱うことも可能 それは52枚のカードのいずれかを抜き出すところからが試行の場合ね。 その場合は箱の中身は試行毎に変化するから確率変数とすることができる。 一方、箱入り無数目では固定された箱の中身に対する回答者の勝率を考えなければならないから、箱の中身を確率変数とすることはできない。 いつも言ってるだろ?確率を考えるときは何が試行か、何が試行結果かを明確にする必要があると。 丁半博打でも同じ。 ある一回の勝負における客の勝率を考えるとき、客のターンにおいて壷の中身は固定されているから、壷の中身を確率変数とすることは出来ない。 実際、ある一回の勝負において丁と賭けた場合、勝率は0か1かのいずれかであり1/2とはならない。 「分からないから確率変数」は間違い。 >そういう人は、ひまわり数学教室を勉強してね ;p) あっちのスレはずいぶんとレベル下がっちゃったねw なんか未だに愚図ってるようだけど>>64 に尽きるんだよね ナンセンスな詭弁がよほどお気に入りらしい >>79 負けるのが嫌なんでしょう ターンエーは 肝っ玉ちっちぇー >There is a sequence of die rolls X1,X2,... . >Each one is uniformly distributed on {1,...6}. >They are all independent from one another. >Thus, not only are we permitted to not explicitly state the underlying space, >but doing so is one of the key ideas that allows us to be rigorous in probability theory. そもそも「箱入り無数目」で、上記の3条件なんてどれ一つ前提してないんだが 全然述べてない条件をでっち上げて厳密だと吠え散らかすターンエーは○違いか? Jack M氏は確率空間ではなく確率変数が重要であると長々と述べてるが、それでも最初に >The underlying space just needs to be "sufficiently rich" to support those variables. と前置きしている。これは任意ではダメということ。 「・・・があれば〇〇」という命題は・・・が無い場合真だが、そのことはもっぱら論理によるものだから数学的にはナンセンス。詭弁と言われても仕方無い。 > ある人の説:”中身は固定されているから、勝率は0か1かのいずれかであり1/2とはならない” >>67 が理解できないとは頭悪いんでしょうね もう数学なんてやめたらいいのに 丁半博打の1回の勝負で丁と賭けたときの勝率は0か1かのいずれか なぜなら壷の中身は固定されているから 丁と賭けた後に壷を振るようにルール変更した場合の勝率は1/2 なぜなら壷の中身は確率1/2で丁となるから 確率を考えるときは何が試行か、何が試行結果かを明確にする必要がある バカは明確にしないから間違える やれやれ、中学生に言ってる気分だ >>条件付き確率 >>Ωの取り方が変わる >メシウマさんの考えに >近いかもしれない この馬鹿は理解力ゼロなのか? 「Ωは任意でよい」がメシウマなる人物の持論 なんで任意でよいのに取り方が変わるんだよw 頭悪すぎるだろw あっちのスレはバカの巣窟と化してて草 まあ類は友を呼ぶと言うしそっちで仲良くやって下さいw >箱入り無数目では、初期はΩ=R^N 大間違い 箱入り無数目ではΩ={1,...,100} 箱入り無数目より引用 「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」 おサルさん相変わらず日本語が読めないようだね 尻馬に乗る側と乗られる側が正反対のこと言ってるw さらにカオス化するあっちのスレw >”ア.初学者にとって、確率概念には様々な誤認識が伴う” >が、ぴったり当てはまる二人がいる たしかに 丁半博打の試行と根元事象すら答えられない人と「確率空間は任意でよい」とトチ狂ってる人がいますね 1.可算無限個の確率変数 X1,X2,... . 2.それぞれは、Sに一様分布 3.それぞれは互いに独立 さてこのとき、S^Nからその尻尾同値類の代表元への関数rが存在する そして、s∈S^Nとr(s)を比較することにより s^nから2^nへの関数yで s(n)=r(s)(n)のとき、1 s(n)=r(s)(n)でないとき、0 となるものが存在する X=(X1,X2,・・・)とし Ynをy(X)(n)をとする さて Q1.Ynの分布およびYn=1となる確率を示せ Q2.Ynそれぞれは独立か否か? ある者に>>90 を問うたところ 記事を読めば分かることを確認してきた 私はこう答えた 他人の言葉で確認するな 自らの論理によって確認せよ、と >>92 確認の内容なら尋ねてきた通り >>90 の答えなら知らない 定理 確率空間は任意でよい 証明 確率変数を捏造すればよいから自明 阿田岡さんという知り合いがいるのだが とても頭がいい >確率空間が具体的に書かれてないから確率は計算できないとかいういつもの持論を展開してよ! 確率空間は任意ではダメと言った憶えならあるが、幻聴でも聞こえるのかな? 実際、任意でよいならΩ={0}でもよいはずだが、言わずもがな1,...,6を一様に取る確率変数X:{0}→{1,...,6}は存在しない 出された薬は飲み忘れちゃ駄目だぞ まあ確率変数は捏造すればよいと思ってる基地外に言っても無駄か >この問題は やはり幻聴が聞こえるらしい だから薬飲み忘れるなと言ってるのに 箱入り無数目が分からない人は大学教養課程を勉強しましょう まあ大学入学レベルの学力が前提ですが read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる