ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ4
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>>949
> O沢氏はYJに被害妄想で当たり散らしたが
だから反省して
時枝氏には抑制的に書いたのでは？ｗ
> 「箱入り無数目」に関しては庇いようがないので
> 仕方なく「時枝の文章は読むに耐えん」といって逃げた
> しかし数学的誤りがあるとわかっていて放置したので
まあ、そうしておきましょうねｗ
ただ、私の見解は
謎のプロ数学者として
（時枝記事を読んだ読者の）
迷える子羊たちに対して
”最低限の注意を”
と思ったのではないでしょうか？
それが、プロ数学者の最低限の責務だと 時枝の文章からは
「事実の羅列に過ぎないものをそうではないもののように読ませる技法」
というものを学べるかもしれない >>955
スレ主です
ありがとうございます
謎のプロ数学者さんか
（私は、当面これでいきますね。おサルも名前書かないし
そもそも匿名掲示板で「私は〇〇です」と名乗ったところで、それが正しいとすることはできないと
かつ、秘すれば花ですし）
>「事実の羅列に過ぎないものをそうではないもののように読ませる技法」
>というものを学べるかもしれない
糖衣錠戦法ですね（苦味を糖で緩和する。山下氏にも使えば良かった）
私の見解は、「一見事実だが、それを並べて、そうではないものに誤読させる技法」
（つまり、微妙にギャップありまくり）だと
・例えば、時枝記事 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/1
後半「このふしぎな戦略を反省してみよう.
Rより一般に，勝手な集合Sの元の無限列S^Nの構成も異曲同工.
特に，{O，l}^Nを使ってシュレジンガーの猫みたいなお話が紡げる.」
ここ、”シュレジンガーの猫みたいなお話が紡げる”が、ちょっとおかしい（下記ご参照）
・同「R^N/～ の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている.その結果R^N →R^N/～の切断は非可測になる.ここは有名なヴィタリのルベーグ非可測集合の例(Q/Zを「差が有理数」で類別した代表系，1905年)にそっくりである」
ここ、そもそもR^Nには、そのままでは計量が入らないから、可測 or 非可測以前に問題がある
「有名なヴィタリの非可測集合の例(Q/Z)そっくり」というけれど
なにがどう”そっくり”なのか？
数列のしっぽの同値類という以外は、全く別ものでしょ？
・同「選択公理や非可測集合を経由したからお手つき，と片付けるのは，面白くないように思う」
ここ、http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf Sergiu Hart氏 Choice Games 2013
で、”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.2 Consider the
following two-person game game2:”
で、選択公理不要の”game2”が示されているので
「選択公理や非可測集合を経由したから」は不成立
つづく >>956
つづき
・同「現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈されるゆえ，測度論は確率の基礎，と数学者は信じがちだ.だが，測度論的解釈がカノニカル，という証拠はないのだし」
ここ、ベイズ推定の視点がすっぽり抜けている
・同「そもそも形式すなわち基礎，というのも早計だろう」
ここ、全く意味不明。数学基礎論を知らないのかな
・同「確率は数学を越えて広がる生き物なのである(数学に飼いならされた部分が最も御しやすいけれど).」
ここ、確率→物理数学（例えば超弦理論）とかすれば、一般的じゃないの？
現代確率論は、アインシュタインのブラウン運動理論の影響を受けている気がする
（ブラウン運動→確率過程論（無限過程））
そこからランダムウォーク→伊藤の確率理論という流れではなかったか？
きりがないので一旦やめるが
よくこんな文を・・
（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%8C%AB
シュレーディンガーの猫
シュレーディンガーは、EPR論文を補足する論文の中で、観測されない限り重ね合わせであるとして記述すると、巨視系の状態が"状態見分けの原理"（巨視的な観測をすれば区別できる巨視系の諸状態は、観測の有無にかかわらず区別できるとする原理）を満たさないことを示す具体例として、この思考実験を用いた[1]。
http://www.slab.phys.nagoya-u.ac.jp/uwaha/
上羽 牧夫
http://www.slab.phys.nagoya-u.ac.jp/uwaha/einstein1.pdf
統計物理学 II 講義ノートおまけ
アインシュタインとブラウン運動の理論
上羽牧夫
名古屋大学大学院理学研究科
1 序：アインシュタイン以前
2 アインシュタインのブラウン運動の論文
3 その後
これらの実験によって，ついに原子の存在は誰にも疑
えないものとなった．ペランは 1926 年のノーベル賞を受賞している．
(引用終り)
以上 >>955
O沢氏が１の主張を正当だと言わない限り放置する
「箱入り無数目」の確率計算は、
箱の中身を定数とする限りにおいて有効
ただし箱の中身が確率変数とする場合にも正当だと主張するなら
積分計算が出来ない場合にも積分の順序交換が可能だとする
新たな公理が必要になるだろう
ただ、そんな拡大版について考える必要はない
本来の版がいかほど自明であったとしても
それ故に「数学として間違ってる」というなら
それこそ誤りなのである
つまらない＝誤っている、ではない
１＋１＝２がつまらないからといって
誤っているという馬鹿はおるまい １は、濃度を表す始順序数が理解できないようだ
始順序数は、濃度をもつ順序数の中で最小のものである
したがって始順序数Oの要素となる順序数oはOより濃度が小さい
例えばOのいかなる要素oについても
oより小さい順序数の全体集合より、
o以上の順序数の全体集合のほうが
大きな濃度をもつ
つまり、ｓ＾Oの２つの要素について、
違いがOの濃度より小さいものを同値と定義するなら
同値な2つの列は、ほとんど全ての項が等しいことになる
１はこのことが全く理解できず
「最後の箱以外全ての項が異なる同値な２列」
が存在する、と初歩的誤りを吠えまくっている
大学に入れん高卒は哀れなものよのう 結論
１は無限集合論の順序数と基数の初歩すら理解できない
実数論・線形代数に続き、大学１年の４月でつまづきっぱなし >>948
>>大学１年の微積も線形代数も全く分からん素人が
>>数学科卒、数学専攻修士終了より上なわけがない
微積と線形代数が全然わかっていない数学科卒、数学専攻修士終了生が
大量に発生するようになってから幾年月 >>956
> で、選択公理不要の”game2”が示されているので
> 「選択公理や非可測集合を経由したから」は不成立
game1とgame2の違いが分からない白痴？
game1の確率空間に非可測集合は含まれないことも分からない白痴？ >>958
>>958
>O沢氏が１の主張を正当だと言わない限り放置する
ありがとうございます
そうして頂いて結構だ
かつ
”たんなる通りすがりだから
無視してもらっても構わない”https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/743
を貫徹してもらって結構です
但し、時枝 「箱入り無数目」https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/1
の”エレガントな解説”
を思いついたら
それを、あっちのスレに書いて貰えればありがたい
「箱入り無数目」の 不成立でも成立でも、どちらも可
（もちろん、私は不成立に一票ですがｗ） スレ主です
まず、訂正
>>963 で
”>>958”のダブり一つ消す
さて
>>962
>game1の確率空間に非可測集合は含まれないことも分からない白痴？
game1の確率空間は、コルモゴロフの公理的確率を満たさない
下記
全体集合Ω＝R^Nとおくと
”3.全測度1（確率）：P[Ω]=1 ”
を満たすことができない
∵P[Ω]→∞ に発散する
(参考)
https://tetshattori.web.ｆｃ2.com/hattori.htm
服部哲弥 慶応
https://web.econ.keio.ac.jp/staff/hattori/ecprob22w.pdf
確率論入門I 服部哲弥 慶応
P12
公理主義的確率論
全体集合Ω：考察の対象全体（母集団）
まず，Ωが有限集合の場合の簡単版PがΩ上の確率（確率測度）であるとは
0.Ωの部分集合(A⊂Ω)に対して実数値P[A]を与える関数
F：Ωの部分集合を全て（簡単版）集めた集合（集合族）
0’.集合関数：P:F→R cf.普通の関数はf:Ω→R
1.非負値：P[A]≧0,A∈F
2.加法性：A,B∈FがA∩B=Φ⇒P[A∪B]=P[A]+P[B]
3.全測度1（確率）：P[Ω]=1
(Ω,F,P)：確率空間
参考：条件3.を要求しない集合関数を測度と呼ぶ．確率は全測度1の測度である．
コルモゴロフの公理（20世紀前半） → 現代確率論
（注：Φは空集合） >>963
証明が記事に書かれてるのに何言ってんだこのバカ
記事読んで理解できなら基礎学力が圧倒的に足りないということだから諦めろ >>964
>全体集合Ω＝R^Nとおくと
ここから既に間違い
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
を読んでΩ＝{1,2,・・・,100}と分からないって白痴？ >>956
白痴はおまえ
時枝記事>>1は、正規の査読論文ではない
証明あやしいよ
その上
査読論文どころか
こう書かれている
「本記事の目的は，確率99%
で勝てそうな戦略を供することにある.この問題は
Peter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は
原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.」
と記されている
所詮は
”茶のみ話”のバカ話にすぎない
時枝記事は、（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」
（https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/1 ）
だが、その2年前の下記2013年のmathoverflow
https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis （Denis質問）
がある
それに Sergiu Hart氏の下記ホームページ Some nice puzzles Choice Games もある
しかし、正規の投稿数学論文とは、ほど遠いしろものだｗ
（因みに、どちらもルーマニアではない。上記は米国で下記はイスラエルだ）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/2
http://www.ma.huji.ac.il/hart/
Sergiu Hart
http://www.ma.huji.ac.il/hart/#puzzle
Some nice puzzles:
http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf?
Choice Games November 4, 2013
>>966
>「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
>を読んでΩ＝{1,2,・・・,100}と分からないって白痴？
白痴はおまえ
有限で100ｍ個の箱の数列がある （ｍ∈Ｎ）
これを並び替えて、100列のｍ個の箱の長さの数列が作れる
数列のしっぽの同値類については、有限長さでも適用できる
で、Ω＝{1,2,・・・,100}でもなんでも好きにしなよｗ
さて
時枝記事の戦略 Ω＝{1,2,・・・,100}は
不成立じゃん！！ｗ
ｍは大きくできるよｗｗ
ｍ→∞とできるよｗｗｗ
どうする家康ｗ >>961
O沢氏はまず１を教育することから始めろ
馬鹿を放置するのは大罪 >>963
１ 敗北宣言
> もちろん、私は不成立に一票ですが
誤 不成立
正 理解不能
もちろん、理解不能なのは測度以前の（無限）集合 >>964
>全体集合Ω＝R^Nとおくと
誤り
数列は定数だから
その全体は確率空間ではない
なんで誤りつつけるかな、中卒馬鹿１は >>967
> 時枝記事は、正規の査読論文ではない
> 証明あやしいよ
怪しいのは、１、貴様の「尻尾の同値類」と無限集合ωの理解
> 所詮は”茶のみ話”のバカ話にすぎない
茶飲み話程度の（正しい）理屈も分からん中卒馬鹿１
さて、本題
> 有限で100ｍ個の箱の数列がある （ｍ∈Ｎ）
> 数列のしっぽの同値類については、有限長さでも適用できる
しかし
「いかなる決定番号でも必ずその先尻尾が存在する」
という性質は満たさない だから考えるだけ無駄
無駄な考えに固執する１は中卒馬鹿
> ｍは大きくできるよｗｗ
然り
> ｍ→∞とできるよｗｗｗ
否
いくらでも長い有限の列でも、最後の箱が存在するから不成立、が成り立つからといって
無限列でも、最後の箱が存在するから不成立、が成り立つ、とはいえない
無限列には最後の箱が存在しないから
そんな初歩がわからない１は中卒馬鹿
> どうする家康ｗ
どうもせんよ三成
やはり貴様は負ける運命 斬首される運命 中卒馬鹿１がどうしても理解できないこと
・１以上の長さの有限列に必ず最後の箱がある、からといって
無限列にも最後の箱がある、とはいえないこと
（ω長の無限列には最後の箱は存在しない）
・ω長の無限列に対する尻尾の同値類を考えた場合
同値類の任意の２つの要素は、有限個の項を除いて一致する
つまり「ほとんどすべての項」で一致する
・上記の尻尾の同値類の代表元をとったばあい
同値類の任意の要素と「ほとんどすべての項」で一致する
１は
・無限列にも最後の箱は存在する！
・有限無限に関わらず、同値類の２つの要素は
確率１で最後の箱以外のすべての箱で相違する
・もちろん、代表元と同値類の任意の要素は
確率１で最後の箱以外のすべての箱で相違する
と３つの「初歩的トンデモ誤解」を絶叫しつづける中卒レベルの馬鹿である >>968
>>O沢氏はまず１を教育することから始めろ
どっちもどっち
教育し甲斐があるのかないのか >>974
スレ主です
これは謎のプロ数学者さんか
朝早くからありがとうございます
>>>O沢氏はまず１を教育することから始めろ
>どっちもどっち
ああ、それで十分ですよ
言外に”箱入り無数目”は、手放しで成立する話ではないという含意だと
>教育し甲斐があるのかないのか
私には、教育し甲斐がないでしょうね
東京で、乗数イデアル関連の市民講座でもあれば、時間が合えば聞きに行きますよ
それは、教育ではなく、リクレーションですｗ
ああ、「某氏の市民講座がある」という匿名投稿で結構ですよ 時枝の記事後半に文句つけてるけど
一番確率論が分かってない恥ずかしい計算はこれでしょ↓
>測度論で実数rはただ1点だから的中確率0です！
ｂｙ セタ 乗数イデアル関連の6ページの日本語の論説を書き
大学院に入る前に家庭教師していた人に送ったら
驚く程、クラシック。
という返事をもらった。でも市民講座の依頼は
来そうにもない。 「箱入り無数目」のコアな部分は完全に正しい。
これは別に時枝氏のみが言ってることではない
ことはセタも承知している通り。
記事の雰囲気で「何かおかしなこと書いてる！時枝に勝てる！」
と踏んで「もし記事が正しかったら５ｃｈ辞める！」
と宣言したセタの負け。５ｃｈに居続ける限りバカにされる。 >>977
論説なら日本数学会発行の『数学』に載せれば。 >>979
英文に直して
出来ればNagoya Math. J.にでも投稿したい >>980
どうもです
スレ主です
謎のプロ数学者さん
ありがとうございます。
>英文に直して
>出来ればNagoya Math. J.にでも投稿したい
へー
てっきりどこかの依頼で論説書いたと思ったよ
いまどきなら、ChatGPTで下翻訳かｗ
>>977
>大学院に入る前に家庭教師していた人に送ったら
>驚く程、クラシック。
>という返事をもらった
ふー
相手もプロか
”驚く程、クラシック”ね
私らは、クラシック以前だろうかねｗ 市民講座と言えば
昔、豊田スタジアムの一室で市民講演会をやるからというので
講演の準備をして行ったところ
来場者は０だった。
世話人が二名いて
せっかくだから自分たちに聞かせてほしいと言われたが
研究者と高校教師相手では話がしにくいので遠慮した。
帰る途中、入ったことのなかった碁会所で碁を打った。 >>981
>>相手もプロか
プロではない。
7年前、メールで不眠症を訴えるので
ふと思いついて集中講義の原稿を送ったら
爆睡しました
だと。 >>983
ありがとうございます。
スレ主です
>7年前、メールで不眠症を訴えるので
ああ、なるほど
いまどきなら、睡眠サプリか（下記）
私は、いろいろ試して、睡眠サプリそのものではなくGABA200mgを夕食後にとっています
>ふと思いついて集中講義の原稿を送ったら
>爆睡しました
なるほど
その原稿が多少読めるわけだから、セミプロね
＜キーワード：睡眠サプリ＞
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スポンサー >>982
>市民講座と言えば
>せっかくだから自分たちに聞かせてほしいと言われたが
>研究者と高校教師相手では話がしにくいので遠慮した。
市民講座は、純粋数学だけでなく、大リーグ大谷選手の活躍みたく
”乗数イデアル”関連で言えば、日本の数学者たちの活躍を交えて
話をすれば、受けると思いますね
>帰る途中、入ったことのなかった碁会所で碁を打った。
そうそう
Y氏との話も、軽く捌けばよかったでしょうに
「日本語の教科書でもいい本は沢山あるよ、例えば・・」くらいで
手元に「タイヒミューラー空間」今吉、谷口 日本評論社 があります
数学セミナーに梅田先生が連載を書いていて、この本が
英訳本も出ていて、日本語原書で読めるのはありがたいことである
と書かれていたので、アマゾンで買った
いま開くと読んだ形跡は多少あるけど、ほとんど記憶に残っていない
理解できてないから、蒸発したのでしょうね
（Ｐ２２８ 1.3 ベルグマン射影とかあるね へー）
望月IUTが（いい方向に）決着したら、きっと参考書として役立つかもと思っています >>985
>>手元に「タイヒミューラー空間」今吉、谷口 日本評論社 があります
英訳される前に全部読んだ。
ミスプリがないのに感心した。
谷口氏はこれで京大に教授で残れると思ったのだが、
代数幾何の勢力に阻まれたらしい。
一方、梅田氏への評価が高まりだしたのはこのころ。 >>985
>>Y氏との話も、軽く捌けばよかったでしょうに
仕事が正当に評価されないままに
大学院重点化という愚行に付き合わざるをえなかった
当時の自分の余裕のなさが情けない そりゃ無限が分からなきゃ箱入り無数目は分からないよ
「箱がたくさん，可算無限個ある.」だしな 無限＝大きい有限としか認知しない中卒に数学は無理
数学は算数ではない 無限次元空間の測度 上 拡張定理 (紀伊國屋数学叢書 13) 単行本 – 1978/5/1
山崎泰郎 (著) >>988-989
>そりゃ無限が分からなきゃ箱入り無数目は分からないよ
>「箱がたくさん，可算無限個ある.」だしな
おサルさんかｗ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/5
・物理の指導原理で、「極限を考えろ」というのがある（代表例が下記の”対応原理”）
（ウソ理論のサギに引っかからないための一つの検証手法）
・これを時枝記事に見るに、>>967に示したように 有限で100ｍ個の箱の数列がある （ｍ∈Ｎ）
任意の有限m ∀m∈N で、時枝さんの手法は失敗ですｗ
極限を考えて m→∞ でも当然失敗する
・じゃあ、なんでR^Nで成功するのか？ そのメカニズムについては、あいまいにゴマカス時枝さんｗ
サギでしょ？！ ｗ
（参考）
https://kotobank.jp/word/%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E5%8E%9F%E7%90%86-90840
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典 「対応原理」の意味・わかりやすい解説
対応原理
correspondence principle
ミクロの世界を探究するためにニールス・ボーアが提案した指導原理。
古典物理学では説明できないミクロの世界の現象を支配する物理法則はある極限で古典物理学に対応しなければならない，というのがボーアの考えである。
対応原理は，ウェルナー・K.ハイゼンベルクが行列力学を創始したときも指導原理となった。 >>990
>じゃあ、なんでR^Nで成功するのか？
最後の箱が無いから
やはり無限が分かってないね >>992-994
ありがとう
スレ主です
>>じゃあ、なんでR^Nで成功するのか？
>最後の箱が無いから
>やはり無限が分かってないね
・それだけじゃ、説明（証明）不足でしょ？
・つまり、
１）任意の有限m ∀m∈N および その極限 m→∞ で、 時枝さんの手法は失敗です
２）一方、あなたは”最後の箱が無いから” 時枝さんの手法は成功して
確率99/100である箱を開けずに箱に入れた実数を的中できるという
・”最後の箱が無いから”の一言で済むなら
数学って楽だよね
しかし、それで納得する人は、少ないと思うよ >>990
ありがとうございます
スレ主です
代用品を検索したので貼りますね
http://mathfin.web.ＦＣ２.com/prob/imi_prob00.html
数理ファイナンスの世界にようこそ
確率論メモ 目次
http://mathfin.web.ＦＣ２.com/prob/imi_prob10.html
10 確率測度の拡張
http://mathfin.web.ＦＣ２.com/prob/imi_prob09.html
9 筒集合
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1100-4.pdf
数理解析研究所講究録
1100 巻1999 年27
無限次元空間上の測度論における
?可測ノルムの役割について
お茶の水女子大学理学部前田ミチエ(Michie Maeda)
同人間文化研究科渋谷真由美(Mayumi Shibuya)
同人間文化研究科坂東寿恵(Toshie Bandou)
1 序
無限次元位相線型空間上の測度論は1950 年代のProkhorov,Sazonov,Minlos の仕事
. に始まったと言える。その後1962 年にGross が可測ノルムの概念を導入し抽象Wiener
空間の理論を創った。この可測ノルムであるがGross は主にGauss シリンダー測度に
関するもののみを扱ったが、1971 年にDudley-Feldnlan-Le Cam が?般のシリンダー
測度に対してradonifying の条件と同値になるような新しい可測ノルムの概念を導入し
た。これら2 種類の可測ノルムの概念(これ以後Gross による方を(G) 可測ノルム、
Dudley 等による方を(D) 可測ノルムと表すことにする) はかなり近いものではあるが
微妙に異なる部分を持つ。この両者の間の関係についてfirst author は1980 年代の初
めにいくつかの結果を出している。その後、目を転じてBanach 空間上のSazonov 位
相の研究において、再び可測ノルムが登場した。これを用いることで従来の方法とは
異なる方法でSazonov 位相を求めることができる。そこで我々は無限次元実Hilbert 空
間更には無限次元実Banach 空間上の測度論においてこの可測ノルム( $\mathrm{G}_{\mathrm{s}}\mathrm{D}$ いずれにし
ても) がどのような役割を演じているのかをあらためて解明していきたいと思う。この
論文ではその第?歩として主にHilbert 空間上で二つの可測ノルムについていろいろな
方向から解析してみようと思う。 山崎さんはRIMSでちょっとお世話になったことがある先生 >>995
>・それだけじゃ、説明（証明）不足でしょ？
>・つまり、
> １）任意の有限m ∀m∈N および その極限 m→∞ で、 時枝さんの手法は失敗です
有限列の極限じゃないから無意味
> ２）一方、あなたは”最後の箱が無いから” 時枝さんの手法は成功して
> 確率99/100である箱を開けずに箱に入れた実数を的中できるという
>・”最後の箱が無いから”の一言で済むなら
> 数学って楽だよね
> しかし、それで納得する人は、少ないと思うよ
じゃ箱入り無数目記事読めば？厳密で完全な証明が書かれてるから そもそも有限列の極限って何？
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