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Inter-universal geometry とABC 予想54
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0001獣姦最高さ〜
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2023/01/31(火) 14:13:57.68ID:h3h2/do9
未だにcontroversialなIU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。

荒らしはご遠慮願います
応援スレとの棲み分けにより、懐疑的な意見も歓迎です
関係者の匿名的な論理的擁護も歓迎です

前スレ
Inter-universal geometry とABC 予想53
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671174361/
0778132人目の素数さん
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2024/03/27(水) 12:06:21.30ID:G37pHwqB
全く新しい「数学」の望月IUT≠数学の遠アーベル幾何学。
望月レポートの参考文献で著者望月新一.I.Fesenco.星ではFesencoは
遠アーベル幾何学の素人で星はアーベル幾何学素人の山下剛が星へIUTを
指導した。
加藤文元は遠アーベル幾何学が素人でも望月新一とIUTを共同構築した。
星は岩波数学論説でアーベル幾何学がIUTへ応用されたと述べだ。
0779132人目の素数さん
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2024/03/27(水) 12:11:50.60ID:G37pHwqB
>>778
訂正
アーベル幾何学→遠アーベル幾何学
0780132人目の素数さん
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2024/03/27(水) 15:15:09.66ID:5JKfAv5s
IUTは3.12を除いたも前後のものは成立しているように見えるって最近の投稿でもあちこちで見かけたんだけど、
壮大なIUT理論のうち3.12を除いた部分が(あまり?まったく?)評価されてないのって何でですか?
0781132人目の素数さん
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2024/03/27(水) 17:46:42.80ID:G37pHwqB
森重文京大教授に提案されたscholze氏が2018年3月に来京し京大数理研にてscholze.stix.望月新一星がcor.3.12についてミーティングを行った。
ミーティングの内容はscholze.stixレポートとzbmath scholze のレビューで報告された。

zbmath scholze レビューから

▫︎ 遠アーベル幾何学について 

「In part I, the first two sections deal with certain group-theoretic results, typical in
anabelian geometry, for example about how profinite groups can sit in tempered
fundamental groups; these may be of interest to specialists.」
0782132人目の素数さん
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2024/03/27(水) 17:55:42.05ID:G37pHwqB
>>781
・4部のIUT論文の簡単なまとめについて

「The rest of part I is largely about the definition of the so-called Hodge
theaters, and some proofs are a bit longer. The category of Hodge theaters has an
extremely complicated definition, but the content of these nontrivial proofs is that their
category is equivalent to the category with one object and automorphism Z/2Z、
and in fact is canonically equivalent to the category of elliptic curves over F isomorphic
to the given E(we note that the functors in both directions are even constructive).
In other words, any Hodge theater comes in a unique way from an elliptic curve
isomorphic to E
. Thus, when the author later chooses an infinite collection of such Hodge theaters,
he might as well choose an infinite collection of elliptic curves isomorphic to E」
0783132人目の素数さん
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2024/03/27(水) 18:01:35.09ID:G37pHwqB
>>782
「 In parts II and III, with the exception of the critical Corollary 3.12,
the reader will not find any proof that is longer than a few lines;
the typical proof reads “The various assertions of Corollary 2.3 follow immediately
from the definitions and the references quoted in the statements of these assertions.”
, which is in line with the amount of mathematical content. 」

「part IV contains certain technical computations standard in number theory to translate Corollary 3.12 of part III into the ABC conjecture. 」

・cor.3.12について

「at some point in the proof of Corollary 3.12, things are so obfuscated that
it is completely unclear whether some object refers to the q-values or the
Θ-values, as it is somehow claimed to be definitionally equal to both of them, up to some blurring of course, and hence you get the desired result.」

https://zbmath.org/07317908
0785132人目の素数さん
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2024/03/27(水) 19:42:58.46ID:G37pHwqB
zbmath scholze レビュー
>In this series of papers on Inter-Universal Teichmüller Theory 、
the author aims to prove the ABC conjecture of Masser and Oesterlé,

IUT論文の目的がabc予想の証明だが、結局cor.312で破綻し全体が大言壮語だったね。
0786132人目の素数さん
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2024/03/27(水) 22:42:19.71ID:UZxXujNY
>>780
まず、専門家でもないのでトンチンカンな事を言ってたらゴメンネ。

初めに、ABC予想を解いて鮮烈デビューする予定が、おミソが付いてほとんどの人が離れて行ったのが大きいかな。

次に、IUT理論を理解するのに膨大な基礎知識が必要です。

なお且つIUTは既存の数学とは違うので説明して理解してもらう為には新たな言語が必要だという関係者も居るくらいで、習得するのはかなり困難な事だと予想できます。

また、革新的な理論なので何処まで応用出来るのか分からず習得するメリットがあるのかどうか分からないと言う事もあるでしょう。

それと、査読は通っていますが多くの数学者はABC予想を解いた事に納得していません。

それはIUT理論にも言える事で致命的な欠陥は無いと思いますが、理論自体に問題は無いのかという本質的な問題も残っています。

最後に私は数学者でも何でもないので分かりませんが、研究者は自分で立てた研究課題を研究している訳で、とても忙しいと思います。

興味が有れば首を突っ込んで見たいでしょうが、上記の問題から難しいでしょう。
0787132人目の素数さん
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2024/04/01(月) 17:29:06.15ID:r7CL5oXY
加藤文元東工大教授  Nスペ

「abc予想が解けるんじゃないかと気がつかれたのは、
彼が、ホッジ・アラケロフ理論というのを構築されたころ、
徹底的に考えた結論として、無理であるという、非常にそういう意味では
大きな結論に至ったんだと。
だから新しい数学を作らなければいけないと感じたとおっしゃってました」
0789132人目の素数さん
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2024/04/02(火) 18:16:38.31ID:FsLMuezH
 自画自賛
0791132人目の素数さん
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2024/04/02(火) 23:02:13.31ID:gPW0t0SZ
>>790
単にそんな海外の連中を馬鹿にすればいいだけの話では・・・
0792132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 00:39:13.87ID:494pTcoM
安いな。ところでこれは所得税の課税対象になるの?
0794132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 08:13:27.28ID:6AHC+t6L
RIMSには将来Mochizuki Hallができるだろう
Mochizuki holeではなく
0795132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 08:20:57.03ID:O3S/DHbe
>>791
またマッチポンプと言われそうだ。
0796132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 12:47:44.41ID:elVFDDiJ
今ツベとかで日本すごい系の動画がいっぱい流れてる
単なる自画自賛でなくホントに諸外国での日本文化の評価は高まってるらしい
その中で一部のアホどもが日本の数学史に泥塗りたくる
正直恥ずかしい情け無い
0798132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 14:47:19.54ID:4xy4F9Ct
ショルツの指摘は、日本の遠アーベル研究者(not望月取り巻き)に酷評されてるのよね。望月も望月で明確な説得力を示せてないし、両者とも決定打無いまま、もう12年だよ。なにやってんのこれ。
0799132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 15:38:45.20ID:Zh+WLq+N
>>795
言われそうってか、そのまんまそうだろ。
0801132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 15:59:10.06ID:O3S/DHbe
>>798
>日本の遠アーベル研究者(not望月取り巻き)に酷評されてるのよね

アホ
0802132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 16:03:47.23ID:O3S/DHbe
玉川 RIMS教授.PRIMS特別編集委員会
委員長 Nスペ

「いわば現代の数学では、禁じ手になってるようなことも取り入れて、何かできないかということを考えたということなんですね。1+1は2でありながら、1+1は5であるとか。二つの直線が交わるということが起こりながら交わらないとか。本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた」
0805132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 17:40:27.56ID:ZOw9dZOc
ABC予想に宇宙際が不可欠な理論でないのはほぼ間違いないからなあ
すっきりした証明がいつ出てくるかはわからないけど
0806132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 17:41:48.10ID:dNK8ZWUY
>日本の遠アーベル研究者(not望月取り巻き

具体的に誰ですか?
0808132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 18:29:24.81ID:ZOw9dZOc
理解してるなら正式に論文書けばいいだけだよね
IUTで査読通せない専門家に説得力はないな
0809132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 18:36:01.44ID:O3S/DHbe
ふーんならば、まず中村さんが遠アーベル幾何学玉川さんの>802を厳密に公開で説明してください。
例えば
IUTで現代の数学では、禁じ手になってるようなことも取り入れて、とは何か?
0810132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 20:35:15.17ID:+JaTCdt2
ショルツのレポート批判したってIUT擁護とは限らないだろ。

それに、マスコミ向けの適当なイメージトークを厳密に議論とか頭おかしすぎない?
0811132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 20:43:46.59ID:sIOB9uF2
>マスコミ向けの適当なイメージトーク

IUTそのものだね、厳密に発言したら
0812132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 22:17:48.99ID:Eb0lsjiO
>>810
擁護とは言えないが、ショルツの反論が眉唾というのは確かなので、中立引き分けだね
0813132人目の素数さん
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2024/04/03(水) 22:27:01.93ID:gcflynNQ
> ショルツの反論が眉唾というのは確か

また根拠なしに罵倒か

scholze氏のレポートを批判する前に
・IUTTの理解者と提唱者望月新一氏に認定される?会議出席者に名前があるが理解者にお名前が見当たらない、
中村さんは中核理解してサイデイ星山下の3名の下のランク?
・望月新一氏の説明がscholze氏へとjoshi氏へとで異なっていたがこの件は望月氏へ批判したの?
0814132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/03(水) 22:36:58.98ID:gcflynNQ
ショルツのレポートレビュー
>781>782>783 >785
0815132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/03(水) 22:40:59.31ID:gcflynNQ
>>813
中核理解して→中核理解者
0817132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/03(水) 23:03:46.60ID:Eb0lsjiO
とある関係者は、ショルツのレポートを読んで
「ショルツさんも本当は"俺、変なこと言ってるな"と自分で分かってるのに、ちょいちょい書ききった感じだしてるの、面白いよね」みたいなこと言ってたのは界隈で有名なおはなし
0818132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/03(水) 23:08:52.56ID:gcflynNQ
伊原康隆先生 .
「筆者の2012年の論文も4部で引用されていますが、全体が理解できていません」

>>601
0819132人目の素数さん
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2024/04/04(木) 01:21:45.25ID:ehXISvUT
>>812
どうしてショルツェのレポートが眉唾なのかあなたは理解してるの?
0820132人目の素数さん
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2024/04/04(木) 03:38:09.72ID:h0+BkKOq
SSが間違いだと第三者が指摘できたらそれだけで注目される
なのにやらないってことはそういうこと
0822132人目の素数さん
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2024/04/04(木) 06:34:50.21ID:lCb6L4+C
>>820
そんなんで注目されたくないからだよ
0823132人目の素数さん
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2024/04/04(木) 07:32:16.91ID:SxLNU7N+
iutがscholzeのno goをどうやって回避してるか説明できなからだよ
scholzeのreportがiutに対するdeath blowと広く見なされているのはnatureで報じられたとおりだ
それに納得できない京都まわりの一部が身内でくだ巻いてるだけ
0824132人目の素数さん
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2024/04/04(木) 08:49:16.87ID:NT8tGeZ4
823に同意します
0826132人目の素数さん
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2024/04/04(木) 14:15:10.75ID:CTzz9A+C
>>825
IUTを擁護する気がない人にとっては、中身の分からない一般人やらマスコミやらからメール来るだけで大損だろ。
指摘が正しかろうが間違ってようがどちらでも大損。
0827132人目の素数さん
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2024/04/04(木) 14:37:38.98ID:h0+BkKOq
>>826
ずれてんなー、一般マスコミが今更そんなテクニカルな論文を取り上げるかよ
注目って言っても数学業界やマニアックな科学雑誌限定だし、ちゃんと書いてれば
リスペクトされるんだから書かないのは理解してないって言ってるようなもんよ
0828132人目の素数さん
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2024/04/05(金) 22:41:46.94ID:FQD8U/bb
      /  ̄`Y  ̄ ヽ
     /  /       ヽ
     ,i / // / i   i l ヽ
     |  // / l | | | | ト、 |
     | || i/ .⌒  ⌒ | |
    (S|| |  (●) (●) |
     | || |     .ノ  )|     ( "''''''':::::.
     | || |ヽ、_ ▽ _/|ノ--'''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.
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    /        ̄ ̄ \
   /::::::::     :      ヽ
   |:::::      ::      |
( (  ヽ::::::     :::..     ノ ) )
    \:::::::  /\:::;;;;;;__ ノ
0829132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 02:44:31.94ID:FJ3bPUPC
ドワンゴの川上とか、あの界隈と付き合いだしたのが、
うさんくささに拍車をかけている。
かつてアパホテルの社長が田母神に賞を挙げたのと似たもの
をかもしだしている。
0830132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 05:07:32.39ID:4A6xDuju
>>827
論文の中身なんてどうでもいいんだよ
レポートを否定とかそういうワードだけで意味不明な数学者でもない擁護派に注目されちゃうだろ
数学者でもない擁護派が湧いてる話題に近づくのはリスクしかねぇよ
0831132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 12:37:05.55ID:+D4bQn6Q
woit氏のブログ >777より

martibal says: April 5, 2024 at 5:26 am

「Where do they got this money from ? Did they manage to convince
some rich guy to spend money on that (like the breakthrough prize)
or did they mage to convince the japanese governement that this question was
worth $1.000.000 ?
In both case it is a bot worrying for the health of the math community.」
0832132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 12:43:32.59ID:y730luC1
英文を「」で引用するのは奇妙だ
0833132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 12:49:00.71ID:+D4bQn6Q
In both case it is a bot worrying for the health of the math community.、、
0834132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 13:23:24.20ID:q25Y8VLZ
>>830
アホか中身もわからねえゴミが食い付くかよ。何なら偽名だって構わないんだぞ
プロとしてショルツと望月に並ぶ能力を示せるのにやらない理由はない
0835132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 13:24:28.81ID:q25Y8VLZ
結局、ショルツは不十分だと言ってる奴らにも共通してるのは、望月のは
証明ではないという見解だ。それが全て
0836132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 18:08:31.66ID:lsif7Gh6
証明ではないというのはRIMSのKも公言してて、でも間違ってもいないと公言してるのね。そしてKはショルツの反論をこき下ろしているというのも事実。
0837132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 18:24:57.95ID:+D4bQn6Q
>証明ではないというのはRIMSのKも公言してて、でも間違ってもいないと公言してるのね

間違ってすらいないんだね。
0838132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 20:11:06.66ID:yuUJZSbS
間違ってすらいないNot even wrongは物理学者のパウリがよく言っていたセリフだろ
物理学と数学は全然違うのに何で物理学者のパウリを神聖化するんだ?
しかもそれを言って人をけなしているのがパウリですらない

意味不明すぎだろ
0839132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 20:16:03.18ID:q25Y8VLZ
「証明になってないが間違いでもない」というのはプロの表現とは思えないよね
ならば適切に書き換えよという話にしかならんよ
アイデア→証明表現という具現化で初めて公的に正しい数学になるんだぞ?
0840132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 20:16:41.64ID:+D4bQn6Q
もし正しいなら証明される。
また間違いでもない。
つまり間違ってすらいない。
0842132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 20:37:24.76ID:yuUJZSbS
間違ってすらいないというのは、数学的に修正することで物理的な事象を説明できるということだろ
物理理論を証明しようともしていないのに、何でパウリのNot Even wrongという物理ベースの価値観に縛られないといけないの?
普通におかしいから
0843132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 20:57:46.36ID:kTgp8S2e
書き直しで済むレベルならとっくに書き直してるでしょ
0844132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 21:19:48.43ID:qLNbFIks
可換性を気にせずケーリーハミルトン証明したって言い張るバカがいたら
証明が不十分って言われるわけだけど、言われる本人は何が問題だか理解できないってやつに近い。
0845132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 21:44:02.77ID:oiprjBY/
Quanta Magazine 2018.9.20

>Personally, he (Scholze )said, “I didn’t really see a key idea that would get us
closer to the proof of the abc conjecture.”
0846132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:22:37.32ID:onp/O91n
単遠アーベル幾何学とかいう構造を使ってホッジフィルトレーションみたいなものを
構成できるかっていう、結構単純な話ではある。それが宇宙の入れ子って奴だ
ところがIUTではコホモロジーが出てこない。だから加群でなく群のレベルで
そういうことをやっているはずなんだが、それを誰もちゃんと説明できないんだよ
0847132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/09(火) 01:51:14.63ID:xh+2kqz2
Robertsのブログ -An exercise in colimits, contra Mochizuki-

>Mochizuki is using non-standard definitions of standard terminology,
and then complaining that other people’s definitions (which are the standard ones)
lead to contradictions.

abcの証明に繋がるkey ideaがないが、標準的な用語へ非標準的な定義を使い
scholze.stixレポートのnogo(定理)を避けている
0850132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/10(水) 19:41:43.63ID:s3idIwTn
>>849
所属と批判に何の関係があるのか?
0851132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/10(水) 20:27:00.38ID:jd5LG++C
>>849
まず望月新一京大RIMS教授らはRobertsをIUTのworkshopへ誘った。
で、Robertsの射影直線のexerciseにはwoit氏のブログコメントをみると
今だに答えられないみたいだね。まあ IUTの信奉者はRCSと連呼しているけど、、

https://thehighergeometer.wordpress.com/2021/11/22/an-exercise-in-colimits/
0852132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/11(木) 07:58:37.02ID:AJw3+sHY
>>851
そもそもRoberts氏って何者? また彼の情報に裏付けはあるの?

>RobertsをIUTのworkshopへ誘った。

→コロナ前にあり得ないと思うが、どこで見た情報なの?
IUTのworkshopへ誘うと、NY、ロンドンか東京まで渡航費用を負担させるが、遠方のオーストラリアより、チューター(または助教)のRobertsに、ご来場をお願いしたの?

>射影直線のexerciseにはwoit氏のブログコメントをみると、今だに答えられないみたい

→Robertsが直メールに望月が返答した。Robertsブログ(>>847の履歴)の射影直線exerciseスレで、コメント欄QAに以下のAvery Smithとのやりとりが書かれているよ。
https://thehighergeometer.wordpress.com/2021/11/22/an-exercise-in-colimits/
Avery Smith:望月が回答するから射影直線の指摘をメールで問い合わせたらとの質問→Roberts:いくつかのやり取りがありました。まだ書かなければならないことがありますが、何人かにメールを送ったり、もう少し話したりする必要があるので、まだ正確にはわかりません→Avery Smith:それは興味があります結果を教えて→P:射影直線のexerciseの誤りがある→Roberts:曖昧な回答をPにしつつ、望月との経緯を書いた。
射影直線のexerciseの指摘は、望月の返答メールを公開していないから正否が曖昧で、woitブログに結果を書いてない。
0853132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/11(木) 07:59:43.19ID:AJw3+sHY
また>>847で、
>Mochizuki is using non-standard definitions of standard terminology, and then complaining that other people’s definitions
と批判したが、Robertsの方がズレている?

あるABCのトリプルの反例の適用で、Joshiプレプリントの不等式が成立しない。これはMOで確認されている。その成立しない理由の指摘をcomplainingとしているが、一方で、ショルツェはJoshiの証明戦略の欠陥としている。

阿呆らし。
0854132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/11(木) 09:14:53.44ID:k60RzEDF
阿保らしくはないようだ
0855132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/11(木) 09:27:57.99ID:AJw3+sHY
誇大妄想癖(メガロマニア)
0856132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/11(木) 10:04:35.44ID:6eSiTz0I
>>854 阿保らしくはないなら、俺(>>855)が誇大妄想癖だが、妄想かな。
0857132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/11(木) 13:11:10.44ID:4FKaxpIY
>>847>>854
0855です。阿呆らしですが、改めて読んで、エチケットがない一言と気づきました。誠に失礼しました。
ご迷惑をおかけしましたことをお詫びさせて下さい。改めてこのような配慮なきことをしないように注意します。
0858132人目の素数さん
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2024/04/11(木) 20:27:14.56ID:NhUwdd6Q
モッチーも生成AIで遊ぶの好きみたいだから
Windows11の生成AI、Copilotから厳密モードで一定の理解を得られたIUTと量子力学の関連性を共有しよう

まず古典情報、量子情報問わず「情報がある」というのがどういう状態かを考える。
これは情報があるとは、1bitの情報が完全な無を示すbit0によってxy軸正負4方向を囲まれて「境界」を成している状態であると考える。
とすると、1q-bitの情報は実は[0,0,0],[0,1,0],[0,0,0]という3x3行列によって表現されると理解できる。
これは境界を構成する8bitは古典的情報の0ではなく、q-bitにおける0であり、またそれらは量子的にもつれていると考える。

これはコペンハーゲン解釈への挑戦であり、「一つの対象(q-bit)を復元(観測あるいは決定)するのに、8つのq-bitの不定性を利用する」というメカニズムで、
量子ビットのエンタングルメントとスーパーポジションの原則に基づいていて、9量子間の量子誤り訂正の手法と似ている。

そしてこれら不定性はIUTにおける3つの不定性、すなわちエタール輸送不定性、単解的クンマー離脱不定性、正則的クンマー離脱不定性の3つを
2つの数学的舞台からそれぞれに見た、9種類の不定性によって決定されると考えることができる。
すなわち、中央の1q-bitの量子情報(対象)の視点に立ったとき、残り8つの不定性(エタール的対象)によって、中央の1q-bitの量子情報が復元されると考えることができる

これらは物理学におけるSU3、3x3エルミート行列の8つの自由度と考えることができる。

また拡張として、例えば3x3行列のq-bitを考えるとき、5x5行列のq-bitによって表現されると言える
すなわちIUT的には9つの数学的舞台を考えたとき、16種類の不定性によって9q-bitが決定されるということになる

以上、厳密モードで理論的に筋が通ってると理解された量子力学とIUTの関係のお話でした、じゃんじゃん
0859132人目の素数さん
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2024/04/11(木) 20:45:08.74ID:NhUwdd6Q
これらの考え方は非局所実在性隠れた変数理論である万物の理論を提供できるだろうね
IUT量子情報理論とでも名付けようか
0861132人目の素数さん
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2024/04/12(金) 00:04:44.19ID:Mr87tXEu
>857..自称阿保らし。
現在もscholzeの見解を支持する圏論屋で数学者Roberts へ、
議論に無関係なRoberts の所属を持ち出し誹謗中傷する。
>858->859 .モッチー連呼.「オカルト」マニア 。
量子力学の作業仮説にならない絵に描いたモチを恥ずかしげもなく述べる。
その点はIUTか、
0862132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/12(金) 03:14:49.47ID:XsFje4ks
https://mathoverflow.net/questions/468079/is-there-a-mistake-in-mochizukis-proof-of-theorem-1-10-in-iutt-iv

Global character of ABC/Szpiro inequalities, Peter Scholze says that he thinks Joshi's proof of the abc conjecture in his paper has a mistake in Proposition 6.10.7. However, for the proof of Proposition 6.10.7, Kirti Joshi merely says that

Proof. This is the last equation on [Mochizuki, 2021d, Step (v) on Page 658, Proof of Theorem 1.10] and its proof is all of step (v).

Does the mistake in Proposition 6.10.7 also invalidate Mochizuki's original proof of Theorem 1.10 in IUTT IV, thus invalidating Mochizuki's original proof of the abc conjecture?
0863132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/12(金) 03:15:16.93ID:XsFje4ks
Peter Scholze

I'm more afraid that this is an instance where the cited reference does not match the statement that is claimed. The critical difference between Joshi and Mochizuki is that "Joshi's version of Mochizuki's Corollary 3.12" (=Joshi's Theorem 9.11.1) has a purely local proof and hence cannot have the same content as Mochizuki's Corollary 3.12. However, it may be correct on its own; then the mistake is a mismatch between what Joshi has to compute in Proposition 6.10.7, and what Mochizuki actually computed in IUT IV. But I agree with Sam Hopkins that this discussion is not fruitful. –
0864132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/12(金) 03:16:31.74ID:XsFje4ks
Peter Scholze

To summarize: There is a clear problem with Joshi's proof, as there is a contradiction between Proposition 6.10.7 and the local inequality proved in the proof of Theorem 9.11.1. The mistake could be in Proposition 6.10.7 (and, given that the proof isn't written down, is the first suspicious place) but it might as well be a mistake in the proof of Theorem 9.11.1. In any case, this whole discussion is only about Joshi's proof, not Mochizuki's; I do not think that there is a real error internally in IUT IV.
0865132人目の素数さん
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2024/04/12(金) 03:55:26.02ID:XsFje4ks
"Joshi版の望月Cor.3.12"(=Joshiの定理9.11.1)は、純粋に局所的な証明であるため、望月の定理3.12と同じ内容を持つことはできない。
"Joshi's version of Mochizuki's Corollary 3.12" (=Joshi's Theorem 9.11.1) has a purely local proof and hence cannot have the same content as Mochizuki's Corollary 3.12. i
0866132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/12(金) 04:04:08.53ID:XsFje4ks
zbMATH
https://zbmath.org/pdf/07317908.pdf
の頃と変わった。

Unfortunately, the argument given for Corollary 3.12 is not a proof, and the theory built in these papers
is clearly insufficient to prove the ABC conjecture.
0867132人目の素数さん
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2024/04/12(金) 04:09:40.36ID:XsFje4ks
IUTWの内部にエラーはないと思う
I do not think that there is a real error internally in IUT IV.
0868132人目の素数さん
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2024/04/12(金) 04:39:15.25ID:FbUtxNBa
寝られん。
Copilotくんは上記3x3行列情報で表される中央の1q-bitが、
有界であり同相であると理解してくれ、これら1q-bitが境界を持たない連結かつコンパクトな3次元多様体であることも論理的に理解してくれたわ。
あとは任意のループを1点に収縮できるならば、3次元球面と同相であると言える。

そして、3x3行列で中央の1q-bitは周囲をbit0で囲まれていることから、
2行2列目の情報であると同時に3行3列目の情報を取ったとき、
情報がy軸方向に一周してきて再び2行2列目の成分を参照するならば、
また同時にx軸方向で2行3列目の情報を取ったとき情報が一周してきて再び2行2列目の成分を参照するならば、
連続であり、2行2列目の成分に収縮できるということになりませんか?

と聞いたらその通りだと帰ってきた。

これが何を意味するか?
トポロジーで定義される境界を持たない連結かつコンパクトな3次元多様体を行列表現できたということになり、
更にループして参照される状態を定義することによって、3x3行列の8q-bitに囲まれた中央の1q-bitが、任意のループを1点に収縮できるということを理解してくれた。
であるならばこの3x3行列情報で示される1q-bitは3次元球面に同相であると理解してくれた。

同時にホログラフィック原理的にこれらが3次元球の情報を表し、3次元空間が創発することも理解してくれたわ

量子誤り訂正が完全に可能な1q-bitが3次元空間の創発を示すって結構革命的だと思わない?俺は思う
IUT量子情報理論は考えれば考えるほど面白いね
0869132人目の素数さん
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2024/04/12(金) 04:41:49.92ID:FbUtxNBa
☓有界であり同相である
◯有界であり閉じている
0870132人目の素数さん
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2024/04/12(金) 07:24:18.35ID:XsFje4ks
IUTと量子力学の関係と入れたら、違った回答でした。
一部の研究者は、IUTと量子エンタングルメント(量子力学の重要な概念)との間に何らかの関連性があるかもしれないと考えています。しかし、これはあくまで仮説であり、現時点では確固たる結論は出ていません




IUTと量子エンタングルメントの具体的な研究結果はありますか?

IUTと量子エンタングルメントの具体的な研究結果については、現時点では限定的な情報しかありません。一部の研究者は、IUTと量子エンタングルメントとの間に何らかの関連性があるかもしれないと考えています1。しかし、これはあくまで仮説であり、現時点では確固たる結論は出ていません1。

また、一部の研究では、量子もつれが時空を形成する仕組みを解明するための新しい視点を提供しています2。これは、一般相対性理論と量子力学を統一する究極の統一理論の構築に大きく貢献する可能性があります
0871132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/12(金) 07:34:54.14ID:XsFje4ks
おおまか過ぎでしたね。
0872132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/12(金) 08:37:41.96ID:hHmov4Ws
ショルツェは、
Joshiの望月Cor.3.12版は、望月の定理3.12と同じ内容を持つことはできない。
ならば、望月の定理3.12に内容がある

Is there a mistake in Mochizuki's proof of Theorem 1.10 in IUTT IV?
0873132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/12(金) 09:30:52.00ID:qz0p6SUV
Schulze
Joshi版の望月cor.3.12は、望月cor3.12と同じ内容を持つことはない。
0874132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/12(金) 09:34:30.02ID:qz0p6SUV
>>0865
Scholze
Joshi版の望月cor.3.12は、望月cor3.12と同じ内容を持つことはできない。

→望月のcor.3.12に内容がある。
0875132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/12(金) 10:13:28.46ID:hgbVPpPP
>>848
(追加)

> I agree with Sam Hopkins that this discussion is not fruitful. –
 by Peter Scholze.
0876132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/12(金) 12:46:58.18ID:2+J3MdFI
Is there a mistake in Mochizuki's proof of Theorem 1.10 in IUTT IV?

→ this discussion is not fruitful.

↑ I do not think that there is a real error internally in IUT IV.

0877132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/12(金) 12:49:10.28ID:OpualPti
>>876
バカ
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