Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 62
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
(前“応援”スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てる)
前スレ: Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 61
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1636122558/
詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照
(手抜きです。)
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13
(参考)
https://twitter.com/math_jin
math_jin 出版序文リンク Andrew Putman 2021年3月6日
https://drive.google.com/file/d/1n1XMCNyQxswQGrxPIZnCCMx6wJka0ybh/view
望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) (下記)は、新しい局面に入りました。
査読が終り出版されました。また、“Explicit”版が公開され、査読は完了したようです。
IUTの4回の国際会議は無事終わり、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加したようです。
IUTが正しいことは、99%確定です。
このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。
(なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです!(^^;)
つづく
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>946-951
ありがとう
スレ主です
>重要なのは望月はともかく加藤などもまだ十分に思想としてのIUTのこういう超ZFC論的な側面を理解しきれて
>いなかったことだろうね。ひとまずショルツらとはパラダイムが違うのだ、というレベルで濁してきた
>しかし、少なくともこれまでの構造主義、ZFC主義とは一線を画するのは確か。だからこそ柏原らは
>専門的にはよくわからないながらひとまず通したのだろうと
>勿論、あれだけ論文や弁護を通じて尽くしても10年コミュニティに受容されないならば圧倒的に不利だけどね
へー
(細部は理解できていませんが)
まあ、来年の動きを、期待しながら、見ていきたいですね
あと、>>950
”そういう実在論が洗練され将来的に何らかの意味を持つ可能性は否定できないが、そういうことをせずに
圏論やZFCに基づいたABC予想の証明は十分可能だと思っている”
みたいなこと
歴史の示すところ
だいたい難解な理論は、時代が進むと分かり易く書き直されるもので
IUTもそうなると思っています。何年後か分からないが >>924
∈-loopは、ZFC-AFA
(ZFCから基礎の公理を取り除いて代わりに別の公理AFAを入れた理論)
なら存在するけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-well-founded_set_theory
>∈-loopが決して出てこないのは基礎の公理の帰結などではなく
いや、基礎の公理からだけど
「ZFCから基礎の公理を除いたもの」から∈-loopが出てこないなら
基礎の公理が証明できることになるけど、そんなことないから >>934
>基礎の公理のせいでループは存在しないは妥当な主張
その通りです
つまり、zxGUrEYvは誤りで、l9sy/rblが正しい >>926
>「あまりにも大きすぎる不要のクラスを容認したから素朴集合論は矛盾した」
>という説明があり(コレはもちろんあってる)
正しくは、集合全体のクラスが集合だと矛盾する
別に「大きすぎるクラス」を集合として容認しても問題ない
無限公理然り、巨大基数公理また然り
>「基礎の公理であまりにも大きすぎるクラスは許されない」
>というのもあって(コレもあってる)
基礎の公理は、∈が整礎関係となってない集合を排除してるだけ
別に「集合全体のクラス」が集合でないことを排除する目的で
設定されたわけではない(結果としては排除できるけど) >>936
>(分出公理)があるからloopが出なくなってる
ああ、それは誤りです
分出公理は集合全体のクラスが集合となることを防いでいるけど
別に∈に関して整礎でない集合の存在は防がないです >>944
>結局、断片的な記述を取り出してx∈xは無いけれど
>似た構造を作るという話が出てきただけで
>IUTの話への言及は>>923でおしまいね
ありがとう
望月氏は
・ZFCのx∈xみたいな話、IUTのIVでかなりのスペースを使って書いている
・その心は、”一種の「同義反復的解決」”>>923が、基礎の公理との関係でどうかを、自分なりに検証したのと、突っ込みに対する予防とじゃないかな
・専門的には、”基礎論分かってない”を認めるとしても、彼の言い分は
IUTの”一種の「同義反復的解決」”は、基礎の公理には反していない
ってことじゃないかな
彼の言い分が、正しいかどうかは知らないが
その判断のためには、”一種の「同義反復的解決」”が分からないと、どうにもならない
なので、彼は専門的には”基礎論分かってない”だけを突いても、単なるイチャモン以上ではない
だから、IUTと全く無関係ではなく
IUTを理解する一助にはなっているのでは >>943
あなたがおっしゃる通り
基礎の公理はZFCの他の公理とは独立ですね
>>953で述べた通りです
つまり、Sg3rQlX1は誤りで、9HxcPjEwが正しい >>958
>IUTの”一種の「同義反復的解決」”は、基礎の公理には反していない
そもそも、そんな”高尚?”なレベル以前の段階で、
IUT理論が他の数学者に理解されてないと思うが >>945
ありがとう
>でも中身のある話は誰も出来ないから
"誰も"が、数学的な”∀”の意味なら、反例があるかも
だが、自然言語の意味なら、そうかも
>過疎るでしょう?
”過疎”は、数学板全体がそうですね
だから、過疎るIUTスレが、勢いランキングで、上位に来るのです
(参考)
http://49.212.78.147/index.html?board=math
数学 勢いランキング
順位 6H前比 スレッドタイトル レス数 勢い
1位 ↑1 Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 62 952 46
2位 ↓-1 Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 63 16 43
3位 = 面白い数学の問題おしえて〜な 40問目 85 25
4位 = 分からない問題はここに書いてね 471 934 16
5位 ↑1 雑談はここに書け!【61】 595 15
6位 ↑2 高校数学の質問スレ Part415 31 14
7位 = 数学を克服して自分がバカではないことを証明したいんだけど 221 13
8位 ↓-3 数値解析の問題を書き込むスレ 12 11
9位 = お前らの好きなパラドックスについて語ってけ 318 10
10位 = 素数の規則を見つけたい。。。 37 8
11位 = 偶奇によるフェルマーの最終定理の証明.6 942 8 >>961
> 2位 ↓-1 Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 63 16 43
ということで
次スレ 立てたよ
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 63
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1640701686/ >>949
>少なくともこれまでの構造主義、ZFC主義とは一線を画するのは確か。
>だからこそ柏原らは専門的にはよくわからないながら
>ひとまず通したのだろうと(思う)
柏原がアクセプトを認めたのは
数学的な理由ではないんじゃない?
リジェクトしたらPRIMSの査読プロセスが問題になる
アクセプトして問題なかったと言い張れば誤魔化せる
そういう判断でしょう
実に近視眼的で軽率な判断だけどね >>950
望月の方法論は(もし正しければ)、
ゲーデルのLによる選択公理と連続体仮説の相対無矛盾性証明
と同様の類だと思っている
望月の提唱する方法論が「ZFCと矛盾しない」であるならば
「ZFCにABC予想を公理として追加しても無矛盾」
ということかもしれないが、それは
「ZFCからABC予想が証明できる」
(=ZFCにABC予想の否定を公理として追加すると矛盾する)
という意味ではない
(そもそもIUTが「ZFCと矛盾しない」かどうかが明らかでない
現段階では上記の見方すらただの憶測でしかないが) >>952
>来年の動きを、期待しながら、見ていきたいですね
>>962
>次スレ 立てたよ
>>1のテンプレですが、「ようです」とかいう伝聞調の言い方や
「99%確定」とかいう1%の逃げ道を開ける言い回しはせずに
「来年2022年、望月新一はIMUと日本数学会から賞を受賞されます」
と予言して退路を断ちましょう
期限を切らずに、延々と「待て」といい続け
ゴールポストを動かし続けるのは駄目でしょう
期限は来年 ゴールポストには杭を打って固定してくださいね >>960
id無しのおサルさん>>6 かな
>>IUTの”一種の「同義反復的解決」”は、基礎の公理には反していない
>そもそも、そんな”高尚?”なレベル以前の段階で、
>IUT理論が他の数学者に理解されてないと思うが
いつも思うが、あんたの論は論理の筋がぐしゃぐしゃで
「数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ」>>6
という思想以外に、何も語っていないよね、IUTについて
”IUT理論が他の数学者に理解されてない”理由は、
一般論としては、いくつか考えられるが
代表例としては
a)理論が、トンデモな場合
b)理論が、斬新で難解な場合
おサルさんは、a)とb)の二つの場合分けを、
詭弁でa)に誘導しているよね
『IUTの”一種の「同義反復的解決」”は、基礎の公理には反していない』とは、正確には、望月氏は書いていないけれど
いろいろ総合すると、そうだろうと個人的には思っている
で、基礎の公理の話は、IUT IVの付録に望月氏自身が書いていて、
IUT理論そのものではないが、IUTの理解を助けるためと思われる
だから、「そんな”高尚?”なレベル以前の段階で、IUT理論が他の数学者に理解されてない」という主張は
完全に、上記a)への誤解を誘導するように、論理が飛躍していると思うな
分かってやっているのか、
そういう頭のレベルなのかが分からないがw >>966
あなたがID無のわたしにレスポンスするとはめずらしい
>いつも思うが、あんたの論は論理の筋がぐしゃぐしゃで
あなたに思考力がないんでしょう
>”理論が他の数学者に理解されてない”理由は、
>一般論としては、いくつか考えられるが
>代表例としては
>a)理論が、トンデモな場合
>b)理論が、斬新で難解な場合
>あなたは、a)とb)の二つの場合分けを、
>詭弁でa)に誘導しているよね
いいや
2012年の発表以来、来年で10年経つが、その間
一向に他の数学者に理解され受容された形跡がない
そのような状況からa)だと考えている
あなたは数学とは無関係の愛国自慢的動機から
「b)であってくれ!」と思い続けてるようですが
正直狂っているといわざるを得ない
愛国が他国の蔑視や排斥を意図しているなら
それは不健全で破滅的な思想である >>966
>『”一種の「同義反復的解決」”は、基礎の公理には反していない』とは、
>正確には、望月氏は書いていないけれど
>いろいろ総合すると、そうだろうと個人的には思っている
そもそも「同義反復的解決」が何なのか理解してない素人が
何を言っても無駄だし無意味だと、私は思う >>966
>基礎の公理の話は、IUT IVの付録に望月氏自身が書いていて、
>IUT理論そのものではないが、IUTの理解を助けるためと思われる
望月氏の意図はともかく、ショルツに指摘されてる問題点は
そんなところ以前だってことはお分かり?
わかってないなら、IUTについて語っても無駄だから諦めたほうがいい >だから、
だからの前後がつながらない
>「そんな”高尚?”なレベル以前の段階で、IUT理論が他の数学者に理解されてない」
>という主張は、完全に、上記a)への誤解を誘導するように、論理が飛躍していると思うな
飛躍しているのはあなたの思考
あなたの「と思う」はあなたの願望によるもの
そしてあなたの願望とは
「我が祖国ニッポンは世界最高!!!」
という夜郎自大的な妄想の正当化
あなたが自己中心的パーソナリティ障害であることは
あなたの言動から明らかだと思う >>963
>柏原がアクセプトを認めたのは
>数学的な理由ではないんじゃない?
>リジェクトしたらPRIMSの査読プロセスが問題になる
>アクセプトして問題なかったと言い張れば誤魔化せる
全くロジックが倒錯している
というか、詭弁そのもの
・あれだけ、世間を騒がせ、2018年のSS文書で世間から注目された
半分疑惑・疑問視されていたIUT論文を、追加査読で2020年4月に
記者会見をして、大々的に「追加査読も完了した」と発表したのです
・もし、IUT論文が後に大きな瑕疵が判明して、ドボンになったら?
当然、アクセプトの方がリスク大
・そして、数学の論文は、
”ごまかせる”余地が少ない(殆ど無い)
・だから、柏原氏も生半可な気持ちで、査読の編集会議の長になったわけじゃないだろうし
”査読OK”の記者会見は、相当な覚悟で臨んだに違いない
これが、普通の見方でしょ(なんで柏原氏が、記者会見で「ウソやゴマカシ」を言わなきゃいかんの?)
なんか、詭弁と誤解と倒錯のオンパレードじゃん 率直にいって理解できない考えを
「自分の国(あるいは民族)の人が考えた」
というだけで有難がるのは無意味 >>971
>全くロジックが倒錯している というか、詭弁そのもの
それはあなたです >>971
>・あれだけ、世間を騒がせ、
> 2018年のSS文書で世間から注目された
> 半分疑惑・疑問視されていたIUT論文を、
> 追加査読で2020年4月に記者会見をして、
> 大々的に「追加査読も完了した」と発表したのです
「半分」は要りません
「疑惑・疑問視されていた」で十分です
記者会見は全く要らないですね
疑惑を払拭したいなら、説明すればいいことです
著者が一番ですが、査読者が実施してもかまいませんよ できるものならね
記者会見なんか開いても、疑惑は払拭できませんから >>971
>・もし、IUT論文が後に大きな瑕疵が判明して、ドボンになったら?
> 当然、アクセプトの方がリスク大
そういうリスクはいかなる論文でもあり得ます
もしリスクを小さくしたいのなら、
誰もまともに内容が説明できないあの段階で
アクセプトするべきではなかったのではないですか?
記者会見が誰に対してのものかは存じません
日本の文部科学省でしょうかね >>971
>・そして、数学の論文は、
> ”ごまかせる”余地が少ない(殆ど無い)
もし、PRIMS以外の雑誌だったら、リジェクトされたでしょうね
肝心なところが全く定義されていないのでは数学的に無意味ですから >>971
>・だから、柏原氏も生半可な気持ちで、
> 査読の編集会議の長になったわけじゃないだろうし
> ”査読OK”の記者会見は、相当な覚悟で臨んだに違いない
柏原氏は、望月新一氏の論文を理解してないでしょう
「アクセプト」は政治的判断ですね
今ここでリジェクトしたら、今までまともに論文査読してなかった
と白状するようなものですからね
次世代幾何学センターはつぶされるでしょう
とはいえ、ここでアクセプトしたところで、
やっぱりダメなものはダメなので
ちょっとだけ延命したようなもんですね
率直に言って次世代幾何学センターはもう終わりだと思いますよ
少なくとも今年IMUから賞が出ないんじゃダメでしょう
日本数学会が独自に賞を出すことは100%あり得ませんね
ということで、まあ来年にはなくなるでしょう 御愁傷様です >>971
>これが、普通の見方でしょ
>(なんで柏原氏が、記者会見で「ウソやゴマカシ」を言わなきゃいかんの?)
RIMSと次世代幾何学センターを守りたかったんでしょう
理研の幹部が、STAP細胞の件でとった行動と同じですよ
真理より組織と自分の身が大事なんでしょう
同情はされるでしょうが、尊敬はされませんね >>975
>お前ら年末年始もこのスレで過ごす気なのか〜
あなたは数学の勉強頑張ってくださいね 煽りにレスするのは馬鹿馬鹿しいですが
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1640701686/15
>極左アナーキストの時点で知的変質者なわけだから
なぜ?
ところで数学者は知的変質者でしょうか?
私の知り合いが「アスペルガーは社会人として使えない」というのですが
その「アスペルガー」のどの特徴も数学科の学生に見られるものだったので
私はこういいました
「そんなの数学科ではざらにいるよ
彼らは社会人になろうなんてさらさら思ってないから」
多分、彼はこう思ったでしょう
「なんだおまえもアスペだったか」
>学生時代に女にもてなかったから鬱屈したんだろう
女にもてることが第一、と思う人は数学板に来る意味ないですね
数学やっても女にもてませんから・・・多分 このスレで暴れている人は
・非線形非平衡統計物理の未科学問題(当時)を
古典熱力学と矛盾する「ニセ科学」だと主張し
雑誌パリティ編集長大槻義彦氏を巻き込もうとする
も失敗、2017年に解明論文が出て以降ダンマリ
・CERNプロジェクトリーダーが311福一原発事故の
放射線被害論文でデータ無断使用とデータ捏造問題
を起こすと擁護を試み、
英語論文誌の論文撤回手続きに関し虚言を弄し
・上記問題に対し一貫した指摘を行なっている
ゴードン・ベル賞7回受賞の物理学者に対しても
「脱原発派の指摘はバイアスが掛かっているから
一切信用できない」という印象操作発言をして
その長年にわたる「ニセ科学批判」が科学ではなく世論扇動活動に過ぎなかった事を露呈してしまった
「己には学問的成果が無いので
大物への批判と擁護を通じて
己が大物であるかのように振る舞う」
小物に過ぎない
小物の虚勢連投は一切お気になさらぬよう >>982
>・非線形非平衡統計物理の未科学問題(当時)を
> 古典熱力学と矛盾する「ニセ科学」だと主張し
> 雑誌パリティ編集長大槻義彦氏を巻き込もうとするも失敗、
> 2017年に解明論文が出て以降ダンマリ
そんなことがあったのですか?
ところで「未科学問題」とは具体的に何ですか? >>982
>・CERNプロジェクトリーダーが
> 311福一原発事故の放射線被害論文で
> データ無断使用とデータ捏造問題を起こすと擁護を試み、
> 英語論文誌の論文撤回手続きに関し虚言を弄す
そんなことがあったのですか?
放射線被害に関する論文だからといって不正行為は容認できませんね
それとこれとは話が別ですから >・上記問題に対し一貫した指摘を行なっている
> ゴードン・ベル賞7回受賞の物理学者に対しても
> 「脱原発派の指摘はバイアスが掛かっているから一切信用できない」
> という印象操作発言をして その長年にわたる「ニセ科学批判」が
> 科学ではなく世論扇動活動に過ぎなかった事を露呈してしまった
ゴードン・ベル賞7回受賞の物理学者って誰ですか?
あと、あなたが非難している人は、原発推進派なんですか?
つまり>>984で擁護しようとしている人の論文は
放射線被害は小さいという内容なんでしょうか?
別に内容と不正の有無は独立の問題ですが、
気になったので教えていただけますが
その際、人名は必ず記載願います
真偽を確認できない内容は科学的に無意味だということは
科学者なら皆承知しているでしょう >「己には学問的成果が無いので
> 大物への批判と擁護を通じて
> 己が大物であるかのように振る舞う」
ここの>>1のことでしょうかね?
望月新一氏には追従し、時枝正氏は非難する
どっちにしても自分がまるで神の如き物言い
実に幼稚な人格の持ち主であることは
皆さんよくご承知のことでしょう >>982
>小物に過ぎない
>小物の虚勢連投は一切お気になさらぬよう
ここにはあなたが愛する「敵」はいませんよ
もちろん私はあなたの「敵」ではありません
天羽優子なる人物は知らないし興味もありません >>952 補足
思うに、>>946-951のような視点は大事だと思う
厳密で無くとも、分かり易く説得力のある、一般プロ数学者向けの
説明が提供されていないかった。今までは
どちらかというと、遠アーベル専門家向けで、「IUT元論文を読め」で押し通してきた
これからは、広くプロ数学界が受け入れるような、厳密で無くとも分かり易く説得力のある説明がいる
そうしないと、Buzzardの原稿>>717の”This proof has now been published in a serious research journal, however
it is clear that it is not accepted by the mathematical community in general.”
の状態が改善されない >>988
>IUT派は負けそう
そうでもないと思う
少なくとも、日本国内の数学界は、IUT派増えてきて、優勢では?
世界的には、これからとしても >>978
>「アクセプト」は政治的判断ですね
>今ここでリジェクトしたら、今までまともに論文査読してなかった
>と白状するようなものですからね
全然ロジック繋がってないぞ
だめならRIMSは
「最終結論は、リジェクト
理由は、かくかくしかじか
望月氏には、リジェクト理由を伝えて、改善するよう言った
彼は、さらにIUTの完成を目指して研究すると言った
あと何年かかかるだろうが、しばしお待ちあれ」
と発表すれば良いだけのことよ
それで、何の不都合もない
リジェクトに、正当な理由があれば、上記で無問題 このスレで暴れている人は
■非線形非平衡統計物理の未科学問題(当時)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mpemba_effect
を古典熱力学と矛盾する「ニセ科学」だと主張し
雑誌パリティ編集長大槻義彦氏 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A7%BB%E7%BE%A9%E5%BD%A6
を巻き込もうとするも失敗、
2020年に解明論文が出て以降ダンマリ
Kumar, A., Bechhoefer, J. Exponentially faster cooling in a colloidal system. Nature 584, 64–68 (2020). https://doi.org/10.1...38/s41586-020-2560-x https://arxiv.org/pdf/2008.02373.pdf
■CERN反物質実験プロジェクトリーダー https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E9%87%8E%E9%BE%8D%E4%BA%94
が311福一原発事故の放射線被害論文で
データ無断使用とデータ捏造問題を起こすと
擁護を試み、
英語論文誌の論文撤回手続きに関し虚言を弄し
■上記問題に対し一貫した指摘を行なっている
ゴードン・ベル賞7回受賞の物理学者 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E9%87%8E%E6%B7%B3%E4%B8%80%E9%83%8E
に対しても
「脱原発派の指摘はバイアスが掛かっているから
一切信用できない」という印象操作発言をして https://twitter.com/apj/status/1083283354173100032
その長年にわたる「ニセ科学批判」が科学ではなく世論扇動活動に過ぎなかった事を露呈してしまった
「己には学問的成果が無いので
大物への批判と擁護を通じて
己が大物であるかのように振る舞う」
小物に過ぎない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%BE%BD%E5%84%AA%E5%AD%90
小物の虚勢連投は一切お気になさらぬよう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【NGWord推奨(正規表現)】
kakyoukyoutiba|day1-post-meridiem|cml-office|IerWI2I7OREJ|1212628738|1503813609 このスレッドは1000を超えました。
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