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Inter-universal geometry と ABC予想 34
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0001１３２人目の素数さん
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2018/11/01(木) 00:54:51.10ID:ua3KsdYf
IU幾何やABC予想に関する会話のサロン
として使って下さい。

荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 33

https://rio2016.5ch....cgi/math/1539459427/
0783１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 18:42:43.80ID:sREGbC99
IUTはabc予想の証明の真偽より
概要の解説でOKなのだから、
確かに 新しい「数学」だ。
IUTのレクチャーノートでも読めばよさげ、
興味があったり暇な方が論文を精読
するだろうが、人夫々、
0784１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 18:57:26.10ID:Pu2mqvtw
>>782
あなたが言うことは正しいのだが、研究者なら勉強だけではダメで
その先をやらないといけない

IUTの証明にギャップがあるなら埋める
ギャップがないならIUTを用いて新しい結果を出す
6年経って取り巻きから目立った成果が聞こえてこない点も問題ではある
0785１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 19:45:09.06ID:UWIWRkO/
>みんな既存の数学に学び教えるだけになるぞ。

物理の量子力学を学ぶとシュレディンガー
方程式の近似解の手法でWKB近似を必ず
教わる。
物理は計算結果が大切だから計算手法を
学ぶだけでOK。

数学 数理の視点では 漸近展開 特異摂動 、
ボレル変換 接続公式 モノドミー群
ストークス現象、
これは代数解析の完全WKB解析です。
0786１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 19:48:13.63ID:UWIWRkO/
>>785
モノドミー→モノドロミー
0787１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 19:51:08.66ID:dVUDhy8O
正しいことを証明できないIUTのサーベイとやらで業績稼ぎしてるのも問題。
そもそもあれがサーベイ論文と呼べるのか？
0788１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 20:37:03.79ID:gAWmbe1B
>>762
考えてみれば矛盾なくすんなり説明できるような内容ならとっくに弟子が
海外で繰り返し長期セミナーやって話付けるってことになってるよね
実績積むにはまたとないチャンスだし
0789１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 21:42:42.60ID:hf09jkYe
11月の大きな動きってなんでのセミナーとかＫＯの集中講義？
不発弾もいいとこだな
0791１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 23:06:46.60ID:4G5a098q
何か越川さんやらその他阪大の人も納得しましたって話があるけど
それなら当然来年はアクセプトなんだろうね
別に皮肉じゃないですよ。本当ならばそれしかないという意味で
0792１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 23:49:38.04ID:V0mFV4R2
IUTには 色々な面で疑問点があるから、
アクセプトの後に 爆弾が爆発するかもな
0793１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 01:04:24.50ID:BuFBIYzy
後から間違ってましたとなると色々困る人が出てくるだろうな
間違ってる論文なんて山ほど出版されているが
査読は慎重に
0794１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 02:57:33.69ID:cWayj7sw
中ムラムラ博昭とか渡部隆夫の阪大バカ軍団
エセABC予想こと東北山崎隆雄やらはKOに参加して何か発言していないのか
0795１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 03:08:05.35ID:w5RC6scV
ふつー集中講義は学生しか参加しとらんよ
教員は講義やら会議やらで忙しい
0796１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 07:06:43.63ID:jesDM8p8
IUT理論という素晴らしい理論を打ち立てたにもかかわらず6年たってもABC予想以外の確たる発展もないという事は、
望月や取り巻き自身、自分らが何をやっているのかよくわかってないといわれても仕方がない。
望月自身が何をやろうとしたかは、望月よりもショルツのほうがずっとお見通して、
そのうえで「あんたのやろうとしていることは自家撞着だよ」と教えてもらってるんだろ。
もう完敗もいいところで、アキラメロンとしか言いようがない。
南出さんどうすんのよ？
0797１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 07:16:20.41ID:HQIWSbMP
大々的に間違えた思考回路は正答を導けない
ここまでの擁護派の罵倒然り
0798１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 07:27:36.61ID:fag5z4Uo
FaltingsかBombieriの弟子が一人でも理解できない限りは出すべきではないだろうな
0799１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 08:59:25.89ID:2FTeotk1
>IUT理論という素晴らしい理論を打ち立てた
にもかかわらず6年たってもABC予想以外の
確たる発展もない

IUTは妄想の産物だから、IUTによるabc予想
の解決はインチキだ→ >>768

壊れた ガラクタの装置 IUT に何を入力しても
出力はガラクタ
0801１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 11:37:04.69ID:QOsd6ULI
>>793 モッチーは地位が安定してるから、ゆっくりでもいいわな。
地位が不安定な人だったら、ゆっくり査読で研究者として死に至る可能性もあるけど。
0802１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 12:06:13.99ID:BuFBIYzy
IUTが正しいとしても
その後新しい別の結果が出てこないなら孤立した大理論で終わる
もっちーは偉大な成果で良いが飛び込んだ若手はまあそれが実力ということになる
そこは覚悟の上だろう
0803１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 15:47:33.04ID:90ozP309
柏原さんも望月さんも大秀才って感じですね
大天才ではない
0804１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 15:59:38.29ID:+QerMUYe
味噌 糞いっしょ
0805１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 17:07:59.19ID:43l0FA0w
査読完了はもっちーの最終講義の日ということも可能....だということ....!
0806１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 17:27:22.27ID:+QerMUYe
海外の数学者も翻訳機能が使えるね

It is a report of Kyoto University RIMS
to Ministry of Education, Culture, Sports,
Science and Technology

>>753

[The number of material 2: presented papers]
staff's presented paper
>＊ Only a thesis with a peer review


Case 4
"study of number theories geometry",
>ABC as building of "TAIHIMYURA theory
in case of the universe" and the result
by Shinichi Mochizuki .
A solution of expectation is the affair which should be mentioned specially.
>A thesis concerned is in the peer review
at present. .but
>The achievement to which Shinichi Mochizuki
explained the outline of the said theory
Number 1-- (2) (2014) is as a research roku
separate volume. It's issued.
0808１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 22:13:30.29ID:WAD336M4
第二の小保方？
0811１３２人目の素数さん
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2018/11/26(月) 04:37:05.93ID:Bqh1qama
>>803
個人的には代数解析って今一つ乗れない分野なんだよな
予め限界が見えてしまっている感じがするというか
数論への応用ではかなり残ってる問題があると思うけど
0812１３２人目の素数さん
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2018/11/26(月) 07:03:08.08ID:3CBUJNT5
>>811
頭がトンデモだからだよ
0815１３２人目の素数さん
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2018/11/26(月) 12:49:11.65ID:QAsXfLjL
非可逆的 ですね

オーソドックス 正統派→トンデモ思考
0816１３２人目の素数さん
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2018/11/26(月) 15:17:55.28ID:d2K693mU
代数解析に乗れないというのは多分道具ばかり見ていて対象を見ていないからだろう
研究対象を見ていたら代数解析でメインに扱っている対象物はまだわかってない物ばかり
多分まだまだ道具が足りないのだと思う

整数論でも道具も多いが対象物でわからないことがたくさんあって
道具の方が全然足りてない
IUTがそういう新しい道具であってくれると良かったのですが
0818１３２人目の素数さん
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2018/11/26(月) 18:56:55.71ID:7/ZQxkcY
億単位で予算投入しながら実質ゼロ回答だろ
間違った奴は間違ったことしかしないから
0821１３２人目の素数さん
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2018/11/26(月) 20:28:44.74ID:jM5Y4Lua
ここのコメントが向こうに翻訳されてるのか？
0823１３２人目の素数さん
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2018/11/26(月) 21:07:37.86ID:P/Le0fzA
まあ５ちゃんのいいところでも悪いところでもあるというか、
Twitterなんかで言ったら問題になりそうな研究不正疑惑を指摘してるの、
ここの匿名掲示板くらいなのでは（研究者は薄々思ってても言わないだろうし）。
0825１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/26(月) 21:17:20.63ID:d2K693mU
このタイミングで書くと誤解されそうだが一例として

海外でも任期切れポスドクが「大予想を証明した」という論文を書き
任期延長した例を知っている
その論文は間違えていたがポスドクは延長された任期最後までいたそうだ
その後は知らない
0826１３２人目の素数さん
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2018/11/26(月) 21:45:48.72ID:dEY187I3
誤解も何も鏡見てチンパンチンパ連呼してた単細胞アメーバゾウリムシはどこ行ったの？
0827１３２人目の素数さん
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2018/11/26(月) 21:52:42.37ID:b1oHM9hw
>>825 　間違いの内容次第だな
0828１３２人目の素数さん
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2018/11/26(月) 22:41:41.22ID:d2K693mU
>>827
講演は何度かいろんな所に呼ばれてちょっと話題になり任期延長
おかしいと言われはじめて修正はできずに出版されなかったし
その方向での以後の発展が別の研究者含めてあったとは聞いてない
0830１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/26(月) 23:50:15.63ID:jM5Y4Lua
そういえばリーマン予想証明したって話はどうなったんかな
信憑性はかなり怪しいみたいな話だったけど
0832１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 00:09:48.70ID:S+ca/lGi
Quanta maGazine
September 20, 2018

Shigefumi Mori, Mochizuki’s colleague
at Kyoto University and a winner of the
Fields Medal, wrote to Scholze offering
to facilitate a meeting between him and
Mochizuki.
Scholze in turn reached out to Stix,
and in March the pair traveled to Kyoto
to discuss the sticky proof with
Mochizuki and Hoshi.
0834１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 01:39:27.52ID:oVDXYHWI
なんか進展ありそうなの？
0837１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 07:02:22.19ID:pzzIPtIM
もっちんのHPアップデートを見たけどなあ
皆の望んでいるのはもっと数学的、具体的なSSへの反論なんだよなあ
0839１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 07:11:45.26ID:6eEjloWM
レポートは悪くはないが、論文の体としてはあまりよくないね
簡潔さがない
0840１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 07:16:40.04ID:6eEjloWM
あと不正については、決して深刻ではないと思うけど
本当に解決した事にして報告しているならば、モラルについては疑念を抱かざるをえない
2020年まで誤魔化すようなら批判を公言していいレベルでしょうが、来年が山だから様子見
0841１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 07:26:45.01ID:xYtCGqG6
>>835
もっちーが降参宣言してないってだけのこと。長引くことに大した意味はない。
>>840
たぶん２０２０年までごまかすと思うよ。
その後もごまかしつつ自然消滅を狙う。
いまやもっちーとRIMSの体面をいかに守るかしか頭にないから。
0842１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 09:17:41.44ID:0/mScRBi
>>832
この流れを見る限り、

・RIMS内部でも怪しんでいるのはいる（少なくとも御大）
・怪しまれてるのにリジェクトが出せない＝数人が擁護で結託している

というのはありそうなんだよなぁ。
0843１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 10:28:33.07ID:7QM1askr
サグラダファミリアの方が早く完成するよねｗ
0844１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 10:53:14.98ID:OMNqIcPa
憶測に憶測を重ねてると、何が憶測であったかすら忘れてしまい、やがて事実と妄想の区別がつかなるなるんだよな。そして信じたいものを信じるだけの愚かな集団が形成され、まっとうな社会からの信用を失う。
こういった愚かな人たちは、決してゴミクズと同じように扱ってはいけないと思う。なぜなら、ゴミクズは箒を使わないとまとまらないが、愚かな人は何もせずとも勝手にまとまってくれるのだからね。一線を引いて、眺めていればよいだけ。
0845１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 11:02:53.37ID:OMNqIcPa
匿名掲示板のユニークなところは、誰に言うでもなく一言「バカ」と呟くと、「バカにすんな」と心当たりのある真正のおバカさんが名乗りをあげてくれるところ。
0846１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 11:23:45.82ID:S+ca/lGi
>憶測に憶測を重ねてると、何が憶測で
あったかすら忘れてしまい、やがて事実と
妄想の区別がつかなるなるんだよな。
そして信じたいものを信じるだけの
愚かな集団が形成され、まっとうな社会から
の信用を失う。

わかります、IUT一派のことですね
0847１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 11:47:48.38ID:8wri9VIw
斬新な理論を作ろうとすることのリスクの大きさを実感する。
望月さんみたいな既に結構な権威を得ている人でさえ、こういう扱いを受けるんだからなぁ…
0848１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 11:58:15.84ID:S+ca/lGi
森重文の申し出より ショルツが
PS.JSと望月 星で証明について
ミーティング 議論をしたのが3月。
過去の議論内容の事実は一つなのに、
11月になっても3月の議論のレポートを
改変するのは不適正だわ
0849１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 12:20:41.39ID:6eEjloWM
>>845
その誰に言うでもなく、っていうのは実際には嘘であって、自分の事かどうか気にする人は
その敵意を察知してるだけだと思うんだが
何れにせよ、そのレスでわかるのは最高に陰湿な人間性
0850１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 12:26:50.29ID:ujvXPsYg
>>847
斬新な理論であることが非難されてるんじゃなくて、
説明不足なのに開き直ってるところが非難されてるんだと思うぞ。
とりあえずこの件をIUTが正しいかどうかとか、そういう理論面に持ち込もうとするのは間違いだと思うけどね。
最初のほうから論文の出し方に問題があると言われてるんだから。
0851１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 13:54:36.93ID:xYtCGqG6
>>847
むしろ逆。理解できないのに「望月さんだからこそ、無意味なことをやるはずがない」という確信が、
RIMSはじめかなり多くの数学者に広がった。
ショルツたちの指摘で、望月ほどの数学者でも、どうやらダメポらしいと思い始めている。
もちろん、それは両者の応酬ぶりからみた、メタ数学的判断によるｗ
0852１３２人目の素数さん
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2018/11/27(火) 14:02:57.69ID:xYtCGqG6
あともう一つの「メタ数学的判断」としては、
ABC予想を証明できるような強力な新理論が、ほかに自明でない顕著な結果が出ないとは考えられない
ということもある。
現に支持者フェセンコはこれで、何百というものすごい結果が出るはずと言い切っている。
にもかかわらず2012年から一切の進展がない。i
つまりフェセンコも見込みが外れたのだ。
何も結論が出ないのは、望月やその周辺が「思い違い」「ドツボ」にはまってしまい、
もはや自分たちが何をやろうとしているのかわからなくなっているんだろうと推定される。
0853１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 14:08:39.94ID:xYtCGqG6
だいたい望月とその周辺は、2014年時点では
「IUT理論は一定以上の力量ある普通の数学者が素直に勉強すれば半年もあれば理解できる」といっていた。
現に星や山下が理解できたではないかｗ
ところが最近はこれとは180度異なる見解を表明している。
要するに望月と星と山下は、この世界で日本にだけに現れた、時代を超越した超人らしいｗ

このように見解が180度変わるという事は、むしろ彼ら自身の大きな思い違いを証明していると考えられる。
0854１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 14:31:15.09ID:S+ca/lGi
>>840
>本当に解決した事にして報告しているならば、

>>753は京大のHPにあるよ。
0855１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:14:28.48ID:GvaUSaJ2
Yの存在が見た目も含めてどうも胡散臭いんだよなw
やたら研究分野も風呂敷広げてるけどさあ…
0857１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:38:40.48ID:wJWh0UrK
>>850
内容に関わらず過去の対応には問題があったし現在進行形でも問題あると思うわ
理論は正しいなら変な人だけど面白い研究をしたで収まるかもしれなかったけど
それも怪しくなってきてまずい対応だけが残った感じ
0858１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 18:42:54.33ID:jahFp5rx
京都大学

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/publication/mevaluation/second

第2期中期目標期間評価の結果

第2期中期目標期間(平成22〜平成27
事業年度)に係る事業評価の結果

1 本学作成の報告書等

学部 研究科等の研究に関する現況調査表
↓
28 数理解析研究所
>>753
0860１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:16:57.07ID:ToYsNWc+
IUT終わたの？
0862１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 20:44:27.85ID:kNcJ3T++
>>690と>>695を見たら、結局下手に出ると喜んで、上から物を言われるとムカついているだけだということがわかる。
0863１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:28:16.86ID:zFiSdSOx
>>772>>794
さすがに匿名掲示板でも、駒場様に暴言は吐けないよねw
0864１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:59:18.05ID:kOD7zYoO
ブルバキの集合論とかタイヒミュラー空間とかちょっと読み返しいるんだけど、
Mは無理に遠アーベルと結び付けてABC予想を証明しようとしたのかなあという感じがするな
あと、ロバーツがこのスレをグーグル翻訳で読んでたというのがなんか微笑ましいね（笑）

最近忙しかったので久々のカキコでしたｗ
0865１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 02:28:06.24ID:a+8oAMpD
IUTはともかくとして遠アーベル幾何学とか勉強するのは何から読み始めるもんでしょう？
0866１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 03:38:30.80ID:t7JZQU/C
>>689
Robertsの所に行ってちゃんと自分の意見を説明してやれ。
Robertsはまじめでいいやつのように見えるので。
0867１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 10:17:25.80ID:yhH4eg27
今IUTに関わるともれなくこのスレのヲチ対象になるのが最大のハードルだな
0868１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 12:07:41.88ID:lhtStHrt
ここは 誰でも書き込め読める公開掲示板です。
0869１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 16:36:58.80ID:ZL3Cyy97
>>803
いつの間にか天才＞秀才というニュアンスになってしまっているね
天才なんてキリスト教思想の産物でしかないのに
0871１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 19:39:54.90ID:002senTl
>>869
勘違いも甚だしい
天の思想は昔から日本にあるし東洋思想の基礎なんだよ
天皇の天にも象徴されているようにね
天命、天帝なども同様である
今使われている天才という概念も元から存在しており、だから訳語に充てたわけでもある
何も無いところから移入された語句、概念というわけじゃないんだよ
0873１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 20:22:26.88ID:yhH4eg27
天才って言ってもその中で更に色々あるからね
ピンポイントでクリティカルな思想や統一理論を出してくるような人のほうが天才中の天才らしい感じがする
0874１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 20:45:33.76ID:lhtStHrt
do not feed the trolls.
0875１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 21:28:10.78ID:HvKhrGYy
天才秀才の話は、天才なら自分の考えを人にうまく伝えられないのも仕方ないけど、秀才ならそれができるはずでしょってことなんじゃないの
0876１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/28(水) 22:16:08.47ID:6hBy4Ymh
ショルツは対数テータ格子を誤解してるから余裕みたいな話はどうなったのだろう。
0877１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 01:17:33.36ID:f4Pejq/I
どっちが正しいにしても、お互いに恥かかないかビクビクしてるな
0878１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 01:26:11.16ID:f4Pejq/I
ドリーニュも秀才型っぽいですね
0879１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 02:18:37.85ID:X6jShHs9
独創的なアイデアを産み出すのは天才のみに許された所業、という考えは数学史を見る限り当たっていない。
0880１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 08:18:55.10ID:rCehZjXs
IUTよりabc予想が肯定的に解決、 と主張
根拠としたのは数学の証明でなく概要の解説文。
0881１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 08:21:25.97ID:Jbp0VR+E
>>879
というか天才と秀才の区別自体がナンセンスなんだよね。
見分ける客観的な基準がないし。
0882１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/29(木) 08:37:21.65ID:rCehZjXs
math jin
グロタンディークと望月新一の接点？：
数論幾何学はアインシュタイン理論を
超えるかどうかにある！？
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