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Inter-universal geometry と ABC予想 34
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001１３２人目の素数さん
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2018/11/01(木) 00:54:51.10ID:ua3KsdYf
IU幾何やABC予想に関する会話のサロン
として使って下さい。

荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 33

https://rio2016.5ch....cgi/math/1539459427/
0883１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 10:04:06.22ID:Rj9hc096
>>875
数学でそれはない。
自分の考えをうまく伝えられない＝証明の不備＝発見的論法を伴うただの予想
0884１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 12:38:08.17ID:ILBaetKv
>>879
>>881
二元論に拘るのが馬鹿らしいのはわかるが、スケールと独創性を総合的に見たら
大まかな座標があるということになると思うが

>>876
二重にややこしい事になってる可能性があるからな
ショルツも十分にわかってないがIUTも論理がぼやけてるみたいな
0885１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 13:01:02.89ID:Aq2gbDWM
ぼやけていてはわからん
概要の解説ではわからん
3月の議論のレポートを改変して事実がわからん
グロタンディクが物理も精通した天才
なんてサッパリわからん
0886１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 16:05:38.45ID:GMBhrMEC
>>869 >>871
天才を宗教と結びつけるな
あんなのは努力で獲得できない程の素質を生まれながらに持ってる人のことであって
天がキリストだとかブッダだとかはどうでもいいんだよ
0887１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 16:15:04.90ID:TUajnaTx
ラマヌジャンみたいなのがわかりやすい天才
凡人が何をしてもカスリもしない
0888１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 16:55:21.68ID:0QvcatPW
>>886
頭悪過ぎだぞ。宗教とはなんら結びつけていない
おまえがそう感じるのはおまえの底の浅い先入観と固定観念がもたらしているだけの話だ
ここにはIUTをオカルト呼ばわりしてるのがいるがそいつと似た空気を感じるな
同一人物か？
0889１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 17:46:20.98ID:Jbp0VR+E
>>887
ラマヌジャンって天才の典型みたいに言われてるけど、
子供の頃に数学書を丹念に読んでて、
ただそれが証明付きでなかったから証明の仕方が分からなかったっていうの、
普通に勉強の成果じゃないのか、と思うんだが。
0890１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 18:08:35.77ID:GMBhrMEC
>>888
うっせえ！
バーカ、バーカ、ちんこ！
0891１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 18:18:30.06ID:fz1kKG8I
ラマヌジャンは発見的方法を使ってたのだろう
論理的に完全ではないが、ほとんどの場合は正しい結論に導く超効率的思考法みたいな
オイラーや佐藤幹夫もそんな感じ
0893１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 18:52:55.35ID:AvFY34eZ
>ここにはIUTをオカルト呼ばわりしてる
のがいる

Google翻訳
Here Ｉ'm calling the IUT occult
0894１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 19:10:20.08ID:ILBaetKv
>>891
そのヒューリスティックってのがわかるようでよくわからないな
ラマヌジャンは確かに級数や広義積分について計算を重ねた経験知を使ってただろうけど
結果的にはそれが結構構造的な直感になってたと思うけどな
0895１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 19:12:11.57ID:ILBaetKv
解析の幾何学的な構造って代数体や整数環の幾何学並にまだ詳しくわかっていなくて
そういうのがわかってきたら色々理由付けできるんじゃないか
0898１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 21:18:55.18ID:jatMi0wR
数学ってプライドだけたかいチンパンジーが多いから人物保証が必要ｗ
0900１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 22:47:11.22ID:EipCD4sS
ラマヌジャンの思考過程は気になる
高速に暗算して近似計算をしていたのか？それとも何か法則を会得していたのか？
0901１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 23:20:02.32ID:QvxbWk5N
「寝てる時にさ、すんげー事あったのよ。赤いスクリーンがあってさ、そう、溢れる血で出来たみたいなんがさ。
そんで見てたら、突然手が出て来てなんか書くわけ。まじまじ見ちゃうよね。そいつなんか楕円積分とかたくさん
書いてて、もう頭から離れなくなっちゃって。起きたらすぐに書き留めたよね。マジ生切。マジ卍。」
0902１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 00:30:43.00ID:afMCufcR
ラマヌジャンはナーマギリ女神にいろいろ教わったんだろ？
証明もできないのにあれほど多くの公式を導けるわけない
0904１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 04:36:43.02ID:Pbrhgamh
IUTの場合は
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
0905１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 04:57:44.57ID:Pbrhgamh
オカルトだから 的外れ
0906１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 06:56:38.10ID:cMS7VOZ1
今週RIMSで代数的整数論の研究集会があって参加してきたけど、望月さんの話題も雑談の中で出てた。
やってることは分かってきたって人多くておののいたけどw
ショルツの指摘はやっぱり的外れだねーってのは一致してた。
0907１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 06:58:27.96ID:16cbh9Zd
>>890 ベタな罵倒にワロてしもたｗ
0908１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 07:12:05.69ID:XaQckef1
ナーマギリは邪魔してただけ
0909１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 07:38:46.04ID:4G9rk1PM
>>906
いまだにアクセプトされてない訳だけどRIMS内ではアクセプトされるべき論文という事で意見が一致しだしてるという状況かね？
ならばそろそろか
0910１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 07:50:33.51ID:wCXN6lWf
>>906
的外れならなんでショルツに対する数学的、具体的反論がオープンにならないのだろう。
0911１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 08:08:45.44ID:a3+tkQ2H
>>909
RIMSは 平成28年に文科省へ査読中に
IUTよりabc予想が解決と報告した。
数学界は腐っているね
>>858
0912１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 09:22:24.79ID:OhouUt3V
>>909
某研究集会の参加者がこぞって意見の一致を見たっことは
日本数論界の総意と言っていいのでは
0914１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 09:54:18.46ID:a3+tkQ2H
日本数論界は
RIMS 報告書の論理破綻が理解できない
レベルですね

文科省へ 京大RIMSの報告書
>>858

【資料2:発表論文数】 所員の発表論文数 3p
>※査読付き論文のみ
↓
RIMSは査読中や査読なしの論文を評価
しない
↓
事例4「数論幾何の研究」10p
>望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC
予想の解決は、特筆 すべき出来事である。
>当該論文は現在査読中であるが、
>望月新一が同理論の概要を解説し た業績
番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として
刊行されている。
↓
IUT論文は査読中だから abc予想の証明
が評価されない。
概要の解説文では 数学の証明にならない。
↓
RIMS報告書は 論理破綻
0915１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 12:37:26.17ID:zfrKDjYt
ここで文科省報告のこと煽ってるやつ、同一人物だよね？何か恨みでもあんの？

評価の報告なんてものは、事務の仕事なんだよ。作文は下僕にやらせてんのが実情だから、そんなことで煽っても誰もダメージ受けねーよ
0916１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 13:19:29.71ID:GyUrYNqz
事実が大切
0917１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 13:44:53.05ID:LXSyMEcO
在野のおまえらがボンクラもしくはチンパンジーのあいちゃん
0918１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 14:00:51.82ID:41jQ+WWS
文科省への公式報告書は
RIMS 教授たちの了解 の元で 報告される。
0919１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 14:07:31.94ID:tyTx67Y2
>>917
よう、RIMSの小使い乙
下僕と言われてつらいよなｗｗｗｗ

前からこのｽﾚで必死に望月擁護の論陣を張っているのはRIMSの小使いだと思ってた
なぜなら、数学的知識は皆無なのに、内部の動きにはある程度わかっていて、
批判者を「外野」とよび、自分が「内部」であることだけを優越の理由としている感じだったから。
内部にいる数学知識皆無の人間と言ったら、事務員・小使い・下僕の類しかいない。
0920１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 14:40:59.68ID:J+HM1wt/
エアプだろうがそうでなかろうが、来年アクセプトされるか否か、外部から擁護論文が出るか否かが
焦点になってきている。当たり前といや当たり前なんだが
0922１３２人目の素数さん
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2018/11/30(金) 17:43:35.97ID:RcorUDCW
だからガロアは生中に理解者がいただろ。
校訂したやつが世に出なかっただけで。
ガロアに失礼すぎる。
0923１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 19:12:54.39ID:3jXFpfeD
今後正しい証明が出てくるにしても一回仕切り直すべきだわ
RIMSの誰かがまだ証明できてないって言えばそれで話は収まるんだし
0924１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 19:32:42.17ID:e1Yr//ne
ご本尊が世俗に疎い上に御輿で担がれたもんだからどうしていいかわかんないんだろ
爺さんが引導渡すしかないだろ
0925１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 20:16:34.28ID:J+HM1wt/
本人は間違ってるなんて思ってないだろ
むしろ愚民共がくらいの感覚だと思うけど
0927１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 20:58:00.16ID:ULYbkZ3v
文科省の官僚ってちゃんと理論を理解して予算組んでるわけじゃないのか
結構ザルいな
0930１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/30(金) 23:14:49.50ID:bU4A6+YV
京都大学
第2期中期目標期間評価の結果 >>858

2 評価結果等

学部 研究科等の研究に関する現況分析結果
↓
数理解析研究所
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/publication/mevaluation/second/documents/result_r/28.pdf

2.注目すべき質の向上

○ 「数論幾何の研究」の「宇宙際タイヒ
ミューラー理論」の構築とその結果と
しての ABC 予想に関する論文は、
国内外の主要メディアで取り上げられて
いる。

○ 「代数解析の研究」では、代数解析学に
おいて重要な予想であった「余次元 3 予想」と「半単純性予想」を肯定的に解決する
という画期的なものであり、 「柏原予想の
解決」により、4年に1度開催される国際
数学者会議(2014 年) の基調講演者に
選ばれている。
0932１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 05:53:52.67ID:RXrMB/y6
話し合わせてるだけ
癇癪持ちにはこう対処するしかないからな
優しいのか、数学的に不義理なのかは任せる
0933１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 09:20:32.38ID:ujmp1+6m
現況分析結果 >>930 の内容は
同じ「質の向上」でも全く異なる。

IUT論文の評価は 、現況調査表の
IUTによるabc予想の「解決」が削除された。
国内外の主要メディアが報道した点のみで
これは数学の評価より マスコミに騒がれた
STAP 同様の評価だ。
その後 ショルツを始め海外の数学者が
IUT論文のabc予想 証明に懐疑を表明して
いる。

一方、代数解析は数学として具体的に
高く評価されている。
その後 柏原氏は代数解析 D加群で2018
京都賞 チャーン賞を受賞した。
0934１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 12:35:46.92ID:8O+rqe6s
官僚は「海外での賞」で評価するからな
まあそれはそれで仕方ない
0935１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 12:49:43.03ID:+pGbW6eV
ここに常駐してるアンチは極めて矮小な嫉妬に突き動かされているセコいやつだから全然共感できないんだよ
なにやら正義を気取ってるのが滑稽だしな
高校生ならまだ分かるがいい大人なんだろ？
0936１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 13:03:11.41ID:r/Mwo6oM
事実が大切
0938１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 13:21:37.60ID:8ZLqv3be
>>930
IUTは報道されたけど証明されたかは良く分からない
代数解析の方は証明が正しいと認められてICMの基調講演までしたんだからそりゃ全然違うでしょ
両方望月教授なのよね
どうして差が付いたのか…
0939１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 14:33:42.18ID:kJl3AEot
RIMSの教員って、教育活動が大幅に免除されてるんだろ。
IUT理論なんて2012年から事実上何の進展もないのに、
「ABC予想を証明したんだ」とただ言い張るだけで禄を食むというのはさすがにまずいんじゃないの？
0940１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:11:49.76ID:ckSKUo/V
>>935
大昔から2chの学板なんて、オーバードクターだの博士崩れだのが怨恨を書き連ねる場所だよ
0941１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:43:04.44ID:30t2g0SL
>>939 ショルツ・スティックスの批判が的外れだと言うのなら、
反批判をどこまでも続けてほすぃ。しつこいと言われるくらいに書き続けた方がいい。
0942１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 18:35:28.26ID:ujmp1+6m
PS.JSの批判が blurring なんだよね
0943１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 19:21:22.91ID:ujmp1+6m
>>942
もっと言うと
PS.JSレポートでは IUTをblurring と批判して
いる
、
0944１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:16:00.71ID:1qI3d/lS
ちんちんブラブラソーセージ
0945１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:21:25.02ID:0xKu3nk+
>>935
別に自分には当てはまらないと感じてはいるが、言い回しがよくわからない
擁護派なら初めから共感のしようがないだろう
君は批判的だがここの過度なアンチとは一線を引くということなのか
0946１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:43:49.49ID:HM72HIAu
擁護派は新しい数学というプロパガンダに踊らされて理性を失っているようにしかみえない
0950１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:05:19.33ID:G3IqOWp4
ほんとＳＳは大人気だな
0951１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:10:07.46ID:uuKFRyHA
PS.JSはsmartだから だろ
0953１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 05:19:34.92ID:tCUNUt1i
>>945
アンチに共感できないと言う文章を読んだ上でのその質問なら、
君こそ何がしたいかわからんな。
「アンチ」と「過度なアンチ」の区別なんてどうでもいいことを議論したいのかね?
それとも君の言う「過度なアンチ」と一線を引くかどうかに関心があるのかね?
(「過度なアンチ」と一線を引くべきでないと考える理由が知りたいですな)

本当は君はどっちにも興味はなくて、単に養護派とおぼしき人間に目をつけて、
いちゃもんつけ、説き伏せたいだけでは?
「自分は常駐アンチに当てはまらない」なんて自己申告に興味はないが、
養護派とあらば下らんこと言って議論ふっかける行動様式は、
アンチのそれそのものだから、誤解されないよう気を付けたまえ。
0954１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 08:54:47.93ID:wD2Cq8YP
っていうか不正の疑惑に対して「アンチ」って表現を使うのはなんでなの？
捜査や調査を「アンチ」って言ってるのと変わらんのだけど。

むしろ逆に現状で擁護できる理由を教えて欲しい。
正しいかどうか分からないという論点ずらしはなしで。
0955１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:27:56.03ID:DMzBL3DQ
>>953
俺が言ってるアンチというのは内容が間違いで更に対応が不誠実だと思っている連中
過度なアンチはアンチを自己目的化した>>935の言うような連中
内容や対応を個人的に評価していても、数学的内容について客観的に留保する場合は中立
擁護派とは客観的に内容が正しいと確定判断している連中
内容の真偽判断はレベルを問わない

この適当な分類で言えば、擁護派を説き伏せるなんて事には俺は全く興味がない
しかし、何故正しいと言い切れるのかを問い質すくらいには興味がある
0956１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:05:18.85ID:mNSWdjUO
>1 です。

次スレのスレ立てをお願いします
0957１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:40:55.12ID:GGzLyJHr
正しい間違っているは現時点で断言出来る人はいないかと
0958１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:49:13.84ID:hKKg4XqZ
>>955
内容が間違って不誠実なアンチを
共感できないと当然の批判をしただけで、
擁護派の可能性を疑っちゃうのか。
全く持って論理的でなく非礼とすら感じるな。

そんなんで他人を問い質そうなんて、
やめとけやめとけ。
相手への決めつけ、自分の正しさへの過信を
前提とした不毛な議論が続くだけ。
うんざりするスレ汚しの既定路線。
0959１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:51:44.08ID:mNSWdjUO
証明には 3パターンある
正しい 間違っている
間違ってすらいない → 例えば blurring
0961１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 13:14:29.70ID:zHgQ7xM+
可能性ガ−、なんていってるのピエーロ・難弟子なの？
いまんとこダメダメっていってるようなもの
0965１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:46:41.79ID:04WAwF/C
このスレ、誰が立ててるんですか。
チンパンジーのアイちゃん？
それともアイちゃんの飼育係の人？
0966１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:57:56.11ID:or5/BuIN
痴呆擁護でチンバンウォッチのオラウータン
0967１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 15:47:54.60ID:mNSWdjUO
>>1 と >>2 は同じurl ですよ、、w
0968１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 18:16:02.09ID:udv6lX9p
査読がどこまで進んでるかは関係者以外はわからない
SS関係なくとりあえずいまは出版されてない
だからIUTが正しいかどうかいまはなんとも言えない

IUT関係の論文は関係者による解説記事だけで関連した他の研究が見当たらない
出版されてなくても正しく優れた結果ならarXivなどのままどんどん引用されていく

普通の傍観者は「正しければいいけどよくわかんないね」と距離を置く
今の状態が続けば置く距離がだんだん遠くなるだろうね

別にアンチか信者とか言わなくてもこれが普通の反応じゃないの？
0969１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 18:35:15.36ID:GGzLyJHr
まあそんな感じだと思う
0970１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:17:43.90ID:KvWw3M0F
>>968
散々言われてるけど正しいかどうかが問題になってるんじゃなくて、
査読が完了したと報告したり新聞社にリークしたりして、
そのあたりの説明責任がないのはおかしいんじゃないですかね、って話なんだけど。

なんか無理やり話を逸らして論文の真偽に持って行きたいひとがいるみたいだけど、
そこはぶっちゃけ最初からどうでもいいでしょ。
0971１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:22:34.54ID:5OpSZksD
ってかフェードアウト作戦（最初にぶちあげて予算だけ獲得してトンズラ→再検証不能）って、
STAPが狙ってたものだし、生命倫理だと横行しているイメージがある。
0972１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:44:45.14ID:DMzBL3DQ
>>970
どうでもいいわけないだろw
何言ってんだよあんたがゴシップにしか興味ないのはわかったけど
0974１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:58:04.31ID:zYBPsLW7
>>970 数学には関心がないって自白してるのと同じだぞｗ
0975１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:59:47.24ID:udv6lX9p
>>970
俺は真偽にしか関心がない
新聞へのリークたって誰がどうしたか憶測でしかないよ
jinがペラペラ喋ったのを馬鹿な記者が真に受けただけかもしれんw
0976１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:08:30.48ID:0ZCP0T6e
やっぱあやふやにしたい連中がこのスレ見てるんだな。
数学論文について出版後に間違いが見つかるのはよくあることなのに、
なぜIUTのように問題視されないのか考えたほうがいいよ。
それは真偽だけが問題になるわけではないからでしょう。
RIMSがきちんとリジェクトしておけば話は済んだはずなのだが、ね。
0977１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:10:44.10ID:0ZCP0T6e
公正な査読プロセスを通過し、その後に誤りが発覚するのは仕方がない。
手続きは必ずしも真偽を保証しないからだ。
じゃあその査読プロセス自体が汚されていたらどうなのか、だよ。
これは論文の真偽とは異なって手続き的な正不正の問題。個別に追求できる。
0978１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:16:04.42ID:DMzBL3DQ
>>976
>>977
うんだから真偽と社会学的関心を分けつつ両方大事でいいんじゃないの
何れにせよ、初めから誤魔化すためにあんな膨大な論文は書けないよ。今どういう動き方をしてるかは
別としても
0979１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:32:33.80ID:0ZCP0T6e
>>978
誤魔化す、とは言っていない。
問題点を理解できないようなのでもう一度書くが、
論文の査読プロセスに問題があると言っているのであって、
論文の中身には一切触れなくても今回のケースは疑問視できる。
0980１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:33:09.01ID:GGzLyJHr
>>970
数学的な真偽と両方重要
たまに真偽を断言するような書き込みがあるからそれに対して書いてるだけだよ
0981１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:34:10.45ID:zZNtEEXf
とりあえず「査読を通過してない論文を確定した成果物として計上していいですか？」
って聞いて回ってみればいいんじゃね？

それで答え出るし、答え見えてると思うが
0982１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:35:46.48ID:pgT0XQsR
両方重要って言うなら両方やればいいわけだけど、
真偽の議論なんてこのスレでできるのか？
つーかやってるやつがいないのにいきなり真偽が大事大事って言ってるレス不自然なんだよなあ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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