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Inter-universal geometry と ABC予想 34
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0001１３２人目の素数さん
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2018/11/01(木) 00:54:51.10ID:ua3KsdYf
IU幾何やABC予想に関する会話のサロン
として使って下さい。

荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 33

https://rio2016.5ch....cgi/math/1539459427/
0683１３２人目の素数さん
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2018/11/19(月) 18:59:17.04ID:XKsFMTFK
無理数を発見した弟子を処刑したピタゴラス大先生
0684１３２人目の素数さん
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2018/11/19(月) 19:39:53.89ID:6LGLLZZ9
>>683
宗教にしちゃあ人身供御の数が少ないからやっぱ宗教ですらないな。

一番人を殺してる宗教なら哲学とか社会科学とか自称してるマルクス主義だが
0685１３２人目の素数さん
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2018/11/19(月) 19:45:09.38ID:cQDY2WAM
数学の研究に哲学の要素も大事だろうとは思うが
宗教なんて人それぞれ
違う宗教でも論理だけで数学としての真偽が決まるのが数学の利点
0686１３２人目の素数さん
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2018/11/19(月) 20:02:58.87ID:VHMg+fLA
宗教は公理系で哲学は定義と定理
宗教と哲学は切り離して考えたくない
0687学術
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2018/11/19(月) 20:04:16.78ID:XP3+0hLF
宗教哲学　山降り降り
0688１３２人目の素数さん
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2018/11/19(月) 20:21:44.98ID:Hf/M1aE+
きちんとした哲学の背景があって論証数学は生まれる
日本の和算なんか、それなりに複雑なことをやっているけど論証の厳密性に乏しい。
そういう面では古代ギリシャにも劣る。
つか、日本人は西洋人に教えられるまで「無理数」を知らなかっただろ？
こういうところに、哲学のない国の弱点を感じる。
哲学がなくて、かわりに先人や先輩を尊べというのが東洋的伝統。
だから、望月理論にも批判的な検討ができなかった。
唯一シカゴ大学で大学院教育を受けた越川だけが疑問を提示できたのは偶然ではない。
0689１３２人目の素数さん
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2018/11/19(月) 20:24:47.58ID:EGfusixF
>>672
自分はその時点では懸念と言えるようなものじゃないと思うんですけどね。雑感という感じで
タオの懸念ていうのがはっきり見えるのは、やっぱり去年末の応用可能性とかについて述べたコメかなと
Robertsの発言については個人的にはちょっと違うかなと思っている
山下さんの言う通り、もはや単なるgeometric morphismだけの議論ではないだろうという点がね
確かに最先端の圏論には望月さんは熟知していないだろうけど、しかしLurieとかの理論もGMの設定なんでね
0690１３２人目の素数さん
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2018/11/19(月) 20:29:20.20ID:EGfusixF
哲学ってのは基本的にopenで、数学は一応formally closed にしたいものだけど
最近はどうも哲学的なものをはっきり切り捨てる事は難しくなってきたと思うけどな。回帰というか
自分の知り合いのトポス理論家は結構分析科学哲学には注意を払っている
0691１３２人目の素数さん
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2018/11/19(月) 21:18:26.90ID:4dVZoc/6
大陸合理論とかまあそんなもんは廃れたけど
科学哲学なんかはむしろ積極的やろ、数学者は

哲学軽視してるのは史学、特に近代西欧史の人らじゃね？
SNSでもここら辺の人らの哲学全般への攻撃は凄いよ
0692１３２人目の素数さん
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2018/11/19(月) 21:46:45.06ID:qBthkmDA
IUTは数学なの？
0693１３２人目の素数さん
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2018/11/19(月) 23:32:23.17ID:VjYLw7Cx
ゲーデルなんか自分を数学者よりは哲学者と思ってた節があるし
アインシュタインも新カント学派のマッハからヒントを得たらしいからな
ただまあ、20世紀後半にポストモダンとか出てきて科学も専門化が進んだから、昔ほどは哲学と科学や数学の
連絡は一般的ではなくなってきたかもな
0694１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 00:31:27.79ID:9KdnD5VO
コンピュータの発達で実用的なもの以外は
哲学と変わらなくなった気もする
0695１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 01:03:37.63ID:7lMg/bne
どこの業界にもあるけど実績のある先生が少し偉くなると知ったような顔して門外漢の哲学や思想に口を挟んでしまう不思議な現象ってなんなのだろうな
それなりの蓄積のある分野なんだからもうちょっと敬意があってもいいと想うんだが
0697１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 07:32:15.24ID:YzvM6JkB
IUTはSTAPの数学版だね。
0698１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 11:33:06.55ID:9VOe/K5W
小保方さんはハーバード、もっちーはプリンストン。
少なくともこの経歴に周囲が盲信したところは共通してるだろうな。日本のだめなところだよ。
0701１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 12:58:50.89ID:vQNuxNoz
今どっかの素人研究者が望月と同じことをやったら総スカンだと思うけどね。
未だに一部に相手してもらえてるのは地位以外には特に考えられないな。
0702１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 13:06:20.15ID:tArQHzvT
１１月大きい動きがあるとか言ってたが結局今のところなんもないな
0703１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 13:06:24.48ID:TbbYSEQA
>>698 経歴盲信は欧米だってあるし。
0704１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 14:29:55.54ID:c0MGCwkO
IUTについて
文科省の評価はマスメディアで騒がれた
STAPレベルの評価ですね、
↓

文科省 評価結果
注目すべき質の向上
>数論幾何の研究」の「宇宙際タイヒ
ミューラー理論」の構築とその結果
としての ABC 予想に関する論文は、
国内外の主要メディアで取り上げられて
い る。
0707１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 21:13:47.46ID:y+sC4dh2
ここ一年のニュースで思ったのは
あまり表面的な世評は当てにならない、或いは諸行無常万物流転ってことだなw
人間落ちるのは一瞬。上がるのはどうか。IUTは来年一発逆転できるか
0708１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 21:26:32.68ID:MFsSu0WL
Mr. expected さん？

あすの夢 妄想 より 今日の実用的な圏論
0710１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 21:42:44.00ID:9Gs/9yoa
>人間落ちるのは一瞬。

カルロス・ゴーンのことか？
0711１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 21:45:20.85ID:ZgWKuCA4
今思えばMokとかがあれだけ時間をかけて読んでいたのに結局投げ出したあたりからちょっとおかしいものがあったのかもな
0713１３２人目の素数さん
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2018/11/20(火) 23:49:18.29ID:DAjJPbOH
ノセタラダマス
0714１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 00:34:53.77ID:qi6Hpthw
式や情報がごちゃごちゃしてるのは、広く浅くのやり方をやってるからだ。十分すぎるほど深かったなら逆に異常にシンプルになるんだ。
0716１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 12:12:32.84ID:gFlwtM+J
ここは自分は物理の初歩も分からないが、相対論の誤りは分かるという人たちのスレでつね。
0717１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 18:04:36.81ID:I3jOS0Mp
>>714 ありがちな偏見…
0718１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 18:34:36.14ID:sWQQCwKK
ピントハズレは 複雑怪奇を招く
0719１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 18:48:44.24ID:naYX4wU/
数学の主流派に明確に情報の抜け落ちがあるって指摘されたんだから何度誤解だって主張してと説明できてない限り無理だわな
0720１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 20:27:53.70ID:MPtTZn3a
IUTの数式は特に複雑な部類ではないけどな
造語も大して突飛ではない
だからこそ真贋の判断がややこしいんだが
0721１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 20:50:56.62ID:FPUMDFzj
別にややこしくないじゃない？
例の不等式の2/3ｃ未満の最大値の例を出してみてよ
数体論の基礎も証明に含まれてるなら当然出せるでしょ
0722１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 21:09:30.39ID:MPtTZn3a
>>721
それ、他に誰か話題にしてんの？そんな本質的な話だったらwikiでもコメでも挙がると思うんだけど
0724１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 21:17:45.24ID:O7nmv8fT
>>698
数学にある程度関心を持っている人なら、さすがにそんな判断基準には無関心だろ。
グロタンディークだって、地方の大学出身で、グランゼコール出ではないし、
ショルツだって、ドイツの大学出だが、ドイツはどこの大学も行けるので、日本流の一流大学は存在しないけど、
誰もそんなこと気にしない。
そういや2012年に望月が一般社会に名前が知られたとき、
数学を知らない奴ほど、望月のすごさを表現するのに
「16歳でプリンストン」を連呼していたと思う。
0725１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 21:48:55.02ID:yQL5Zs3U
それはその通りで、IUTは海外じゃ最初から相手にされてない（プリンストン
→RIMSが通じてない）けど、国内だと学閥でややこしいから内部審査で混乱して、
御大が政治力を働かせた（＝外部査読的なかたちでショルツたちを介入させた）、
というのが現状なんじゃないの。
0726１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 22:18:33.04ID:MPtTZn3a
グロタンディークって数千ページかけてもWeil予想を解決できなかった（しなかった）けど
タオはIUTについて、こんだけいかつい理論でABCに特化し過ぎなのは何でかって言ってるよね
でも、ABCってWeil予想や標準予想に全然ひけをとらない難問だろ
普段は煽り合いのこのスレだが、皆さんこの辺はどう思う？
結局、スキームやエタールではもっと弱い結果もどんどん出せているからやっぱりおかしいって話になるかな？
0728１３２人目の素数さん
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2018/11/21(水) 22:54:09.04ID:O/r1MXOX
内部関係者が11月中にアクセプトとか言ってなかったっけ？！
ガセかよ
0729１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 01:09:04.70ID:Z7rJVZTA
重大な誤りに後から気づいたとか
0731１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 08:35:09.08ID:snTYWnpz
>>35
訂正
平成26年→ 平成28年(2016年)
0732１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 08:40:36.55ID:snTYWnpz
IUT 今後の予想

201x年
IUT論文は 査読結果に関わらず
(RIMS教授たちの)PRIMS編集部が受理する。
2020年
RIMSは IUT拡大のRIMSプロジェクトを
強引に遂行。
IUTの共同研究 主要メディアによる
布教の世界的センターとなる。

以後
RIMSは IUTの大宇宙が中心にあり
代数解析 確率 量子幾何、、は周辺に
散在する小宇宙となる
IUT信者が RIMSに曼荼羅を幻覚し絶賛する。
数学の証明は 概要の解説文と動画による
新しい数学になりパラダイム革命が起きる。
RIMSの門に「IUTを知らぬ素人
くぐるべからず」の通告文がはられる
0733１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/22(木) 08:50:12.55ID:snTYWnpz
2016年6月
中期目標の達成状況に関する評価結果
京大RIMSが IUTについて文科省へ報告。
査読中だがIUTによりabc予想を解決した、
世界の数学史に 残る業績を挙げている
ことは特筆に値する。

2017年 6月
中期目標の達成状況に関する評価結果
大学改革支援・学位授与機構
日本国内外の主要マスメディアが
abc予想に関するIUTの論文を報道

12017年11月
RIMSにIUT中心の
次世代幾何学研究準備センターを設立
0735１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 10:23:12.99ID:eHyWjJ4b
>>726
特化してるっていうか、偶然ABC（だけ）が解決できました、という感じなのだよね。
これが不審がられる最大の理由だと思うんだけど。
0736１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 12:09:18.28ID:4egu6QB6
望月さんはABCをねらってるみたいなことは数年前から発言してたんでしょ。まぁABCのみってすごい怪しいけど。
0738１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 17:19:08.09ID:gmKMYkkv
>>732
>数学の証明は 概要の解説文と動画による
>新しい数学になりパラダイム革命が起きる。
このフレーズ好き
0739１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 21:16:17.49ID:hZmOVH4Y
どうもw
0740１３２人目の素数さん
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2018/11/22(木) 23:27:06.32ID:23FOCLhM
ショルツが駄目だから駄目ってやつがこんだけ２ｃｈで暴れだしている時点で日本人は権威主義ってわかるだろ
0742１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 01:10:19.42ID:VhLA2Avw
結局、IUTはオワタの？
0743１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 01:51:26.42ID:zd73PBXS
abcの証明が駄目だってなったら、望月さんの人生が否定されたようなものだな
0746１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 08:01:35.95ID:PsTRka79
>>745 何人もそう言ってるじゃん。
0748１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 08:36:57.60ID:8R/ruHtE
>>733
主要マスメディア→主要メディア
12017年→2017年
0749１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 09:22:18.97ID:5eTNcjpF
人生がどうこうは知らんけど、このままだと数学者としては、
abc予想でトンデモ理論を構築したひととしてしか残らんし、
たぶんそれで残る期間も短い（トンデモ自体はいくらでもいるので）。
0750１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 09:50:12.38ID:5o9pbE7n
IUTｗｗｗとか、そのうち書かれるようになるんかな？
0751１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 12:59:13.30ID:C2kQTaN0
望月さん50だし、もう再起不能だろうね。
「検証グループ」が何ら批判的検討もできずに師の説の祖述に終始したのがほんとイタイ。
越川が感じた疑問におまいらは何も感じなかったのか？
越川の疑問に誠意をもって答えなければいけないと思わなかったのか？
0752１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 14:48:28.65ID:qpheZdpI
>>751
越川の疑問に星が丁寧に答えてるよ。越川もようやくIUTは「正しい」と言い出してる。
0754１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 17:03:49.73ID:Fx2Xu5j3
>>752

本当に正しいと言い出しているのか？
星が丁寧に説明できるのなら、肝心な部分の説明を公表すべきだと思うけど。
そういうのを望月は許さないのか？

まあ、擁護派は卑怯なことをし続けてきており、752自体が作り話だと疑っている。
疑いを晴らしたいのなら、きちんとした証拠の提示をしてほしい。
0755１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 20:02:10.47ID:yZi8efW0
>>754
んなもん晒したら特定されるだろが。
理論は正しいけど、証明になってるかといえば微妙で、これはあくまでも新たな「数学の言語」
おっとここまでだ。
0756１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 20:26:31.83ID:Fx2Xu5j3
何をもって正しいというんだ。
何らかの議論で越川の言質をとったつもりかもしれんが、越川が正しいと言ってるなんてことを広めても大丈夫なのか？
RIMSでの職位の違いもあるので、パワハラ的な要素も絡んでくるぞ。
0757１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 21:03:50.08ID:YlaH9XSc
>>755
＞理論は正しいけど、証明になってるかといえば微妙で

言いたくないんだろうけど
それを普通は「ダメな理論」というよね
0758１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 22:58:19.86ID:CaNPjUlA
なんかもう実は全然証明できてなくて
適当に罵倒しながら思わせぶりなこと言って引き延ばしてる間に
何とか証明を思い付くのを狙ってるんじゃないかという気がしてくるな
0760１３２人目の素数さん
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2018/11/23(金) 23:59:19.42ID:fqqTJscH
>>755
＞これはあくまでも新たな「数学の言語」

そこまで言うなら、IUTTの「種の言語(the Language of Species)」と、
ブルバキの「構造種 (species of structure)」との違いを述べてくれないか
これは望月が独創的なのかどうか判定する上で重要な要素だよ
それと、事実上、圏論を無視したという点についても同様に重要なことだ

さあ、説明してくれたまえ
0761１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 00:05:12.47ID:LzSm/7Qw
>>758
批判してるやつが理論を理解できる知能がないんだから
議論にすらならないだろ

お前らと同じレベルだよ
ただ宗教カルトみたいに喚いてるだけで
議論になってない
0762１３２人目の素数さん
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2018/11/24(土) 00:14:48.74ID:7lmDB9Sa
>>758
ギャップを埋める気があるのかどうかは気になるね。
当人たちの中にはダメだと気づいているのいるのもいそうだけど。
0763１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 01:39:32.34ID:1fvQMb02
>>760
>そこまで言うなら、IUTTの「種の言語(the Language of Species)」と、
>ブルバキの「構造種 (species of structure)」との違いを述べてくれないか

そう来るかwwすげぇwww
0764１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 02:19:53.18ID:ac+Ww4Hl
やたら予算予算言っている奴がいるけど、数学の教授が大型予算なんてとっても面倒くさいだけだぞ。
必要もないコンファレンスやったり、研究員の世話したり。
個人レベルで数理研の教授がそんなことをやりたがんよ。このご時世誰かが犠牲になってやらざるを得ないんだろうが。
0766１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 03:04:56.61ID:D6s600vX
>>755
前から思うんだけど、宇宙際では絶対遠アーベル幾何学は一つの現象だと言っている
確かに宇宙際幾何学的に見たら色んなものが場合によっては種になるようだ
しかし、如実にこの事が出てきているのは、結局今のところは絶対遠アーベルだけではないだろうか？
それはどう思う？
0767１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 06:54:58.60ID:FrOFih5X
>>761
IUTは 数学の理論ではないよ、
予想獲得 の道具にすぎない。
0768１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 07:03:30.87ID:FrOFih5X
文科省へ 京大RIMSの報告書
>>753

【資料2:発表論文数】 所員の発表論文数 3p
>※査読付き論文のみ
↓
RIMSは査読中や査読なしの論文を評価
しない
↓
事例4「数論幾何の研究」10p
>望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー理論」の構築とその結果としての ABC
予想の解決は、特筆 すべき出来事である。
>当該論文は現在査読中であるが、
>望月新一が同理論の概要を解説し た業績
番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として
刊行されている。
↓
IUT論文は査読中だから abc予想の証明
が評価されないはず。
概要の解説文では 数学の証明にならない！
RIMSは 論理破綻
0769１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 07:14:50.40ID:vmqVrH5q
解脱したい。
0770１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 08:50:28.54ID:D6s600vX
あと>>755って度々RIMSらしき雰囲気醸し出してるけど、結構前に「読んだ、証明じゃないけど構造は
興味深い」みたいな事言ってたのと同一っぽいな
証明にならないって事は数体の幾何学になってないのと同義なんだけどね。そんな曖昧な話あるか？
0771１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 09:32:19.32ID:IUDPE6Ke
京大以外で国内の数学者のIUT保証者10人連れて来てねｗ
0773１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 11:36:39.64ID:Pu2mqvtw
>>764
これは全くその通りで年間1億×5くらいだと中途半端
雑用が大幅に増えるだけだが誰かはやらなきゃいかん
数学研究の環境として日本最高のRIMS教授は雑用に追われるんだよ

ということと大型予算を取る以上は責任があるというのと別の話
0774１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 11:41:49.11ID:ZQrU+gIH
それは科研費なんかの話でしょ。
今回問題になってるのはRIMSという研究機関に対する評価において、
IUTが使われていたのは少なくとも研究倫理上は不正に近いんじゃないか、という点だと思うが。
0775１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:24:36.60ID:FNWKq7NQ
HがCのKを納得させてるとかあったけど
シカゴの越川ということなのかな。
0777１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:58:12.41ID:FrOFih5X
都合の悪い人たちはIUTの事実をスルーし
否定 罵倒してきたもんね。
0778１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 13:03:53.46ID:ZQrU+gIH
>>776
査読を通っていないものをマスコミに通ったかのようにリークして、
その報道を評価にしようするのは不正か不正に近い行為だね。
これを擁護するのはさすがに理解不能。
0780１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 13:56:05.38ID:GOZBQUHy
IUT論文に多大な時間かけたヤツｗｗｗ
0782１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/24(土) 18:17:09.61ID:WBall5A+
>>780 IUTが正しいかどうかはさておいても、猛勉強した人を笑う神経がわからん。

IUTを勉強したものを笑うなら、
新しい数学を探求するなんてリスクの高いことを誰がやるのか？
みんな既存の数学に学び教えるだけになるぞ。
そっちの方が断然リスク低いわけだから。

誰も新しい数学を学ぶ意思を持たなければ、新しい数学を評価する者はいなくなる。
数学の発展もこれまでってことになるだろう。
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