ミニマリズム・ミニマリスト 26
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物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト
スレチは別スレに誘導願います
※前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 25
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1532570128/ 真マリスト→ このスレの主役、ミニマリズムを実践している、皮肉屋
偽マリスト→ このスレの嫌われ者、選民過敏アレルギー、すぐに選民ガーと騒ぐ
ポジ貧 → とにかく貧乏、実は偽マリの大半はポジ貧
極限 → このスレでは希少種、暑さで絶滅したか？
断捨離 → 断捨離は自らを断捨離と認識しているのでトラブルは少ない、ただしミニマリストを嫌ってる 真マリ:ミニマリスト本は最低限読んで後は実践で身に付ける
偽マリ:本ばかり読んでいるので事例に詳しいが実践しないので何も身に付かない
このスレは本の感想や海外ミニマリストの話は原則として禁止
自分で実践した話題のみ >>1
乙
自分で実践だけに絞ると話題無くなりすぎるので
自分が考えた定義とかでも良いと思う 偽マリ = ワナビー
本読んでわかった気になってる頭でっかちワナピー = 長文クン 金持ちのヒカキンでさえ節約してるって事でしょ
まあヒカキンはマキシマリストだよね
この動画はクソ高いMBPを仕事用に買いました他は節約しますみたいな話だからある意味一点豪華主義ミニマリストっぽいけど 税金分を経費で落とせるから年間、億の買い物でも可能なんだよな ヒカキンは部屋広いからマキシマリストでもミニマリストっぽく見える >>17
×長文くんの添削したあげなよ
○長文くんの添削してあげなよ >>19
うちもそれかも
六畳一間ミニマリストの部屋につめこんだら
物置になる 物が無いことではなく、使わないものが無いことを目指す >>22
リュック一つで生活とかかな。使う頻度が曖昧じゃあ年に一回使うからokとかなるでしょ >>25
例えば水着とか年一回使うくらい
捨ててるの？ ヒカキンは動画用に高いもの買ってるけど車は買わないし派手な遊びもしないからね。
もう少しモノが少なかったらミニマリストになれる 貧乏人の一点豪華主義と
ヒカキンの言う一点豪華主義じゃ意味合いが違うからな… モノを減らした結果出来た余裕で何してる？
俺はゲームして貯金してるだけ
他人に貢献とかしたくないし海外の奴ら頭おかしいと思う 海外ミニマリスト本なんて殆ど自己啓発書とかその類なんだから
それこそ無学な貧困層とかは読まない
意識高い系ワードが散りばめられてるから長文くんみたいなリベラルはそれに騙されてるってだ
まだ日本の片付け本の方がマシだよ
単に片付けノウハウ載せてるだけで洗脳ワードはないんだから 宗教観だろうな
余裕は色々作る事に回してる。といってもプログラムとか適当な文章書く程度だけど
本読む、ゲームするとか消費的なこともするけどすぐ飽きる 海外ミニマは、挫折インテリ系が自己啓発で教祖を崇めてる感じ 海外はキリスト教だから〜みたいな主張はあんまり受け付けないな
無宗教の人だって多いし
どっちかというと哲学とかの影響が強い気がする 日本は茶道とか華道とかのような道なんだよ
型はいくつかあるはあるが、自分で研鑚して自分なりのスタイルを身に付ける
和ミニマはそんな感じ ザ・ミニマリスト:高卒から成り上がる
ジョシュア・ベッカー:元牧師
レオ・バボータ:ダメビジネスマンだったが一念発起
コリン・ライト:若くして成功した企業家
どちらかというと成り上がり系でインテリ感少ない気がする
あと他人に貢献とか他人にインスピレーション与えるってのは
その事によって自分の生存確率が上げるっていうある意味本能的な振る舞い
日本の場合他人と接触することが生存確率を下げる事に繋がる特殊事情があるのかもしれないが 海外は
教典があって教祖がいてその教義に従ってがまずある感じ まだやってたのか
やっぱりミニマリストはキチガイだな
うざいから全部まとめて死ね インテリに憧れインテリになれなかったワナビー
そのワナビーが自分が教祖になれる場所を見つけて経典を本として売る アメリカは単純にあの手の自己啓発書が売れる土壌があるからってやってるビジネスでしょ
ミニマリズムビジネス 海外と日本の違いは明確にあるよね
海外は何か主義主張を持ったらその通りに動かなきゃいけないみたいな観念があるよね
日本は主義主張持たない代わりに空気なり言語化出来ないもので場を固めていく
良い悪いは関係ないけどそんな感じ 海外はそれでも実際にちゃんとその通りやるからある意味偉い
スレで海外ガーと言ってる奴は実際には何もやらないへタレ
知識だけ振り回して海外はこうだと言うばかり ミニマリスト名乗ってる食ってる人は
作家かコンサルタントみたいな個人事業主だね
宗教というよりビジネス寄り
構造的には宗教に似てるけどそれ言ったら歌手やバンドの収益構造は宗教そのままな訳だし 寄付とか募金はなんか日本の感性に合わないのかね
だいたいあの手のは叩かれるよね
それでも日本ユニセフの募金額はかなり多いらしいけど 長文くん知識あるのは分かるけど実践しないからダメだね ミニマリズム本の著者 ＝ 本を売るビジネス
アイドル歌手 ＝ CD(握手券)を売るビジネス
知識ばかりで海外ガーの頭でっかちワナビー = アイドル追っかけ
ミニマリズムを実践しているミニマリスト ＝ 自分で歌を歌うことを日課として歌を自分で楽しんでいる人 逆に午前中とかに平気で書いているやつが多すぎるから、
ニートが多いと思ってるわ
職場で仕事中にスマホでこっそりやってる勢いじゃないし 自分は上司同僚の監視がほぼないから割とフリーな時間多いよ
やろうと思えばずっと書き込める
もちろん仕事をこなしつつね >>36
キリスト教関係なくイコン文化
絶対的な存在があり、そこに近づこうという考え >>62
別にそこまで説明しなくても 逆に怪しいな
君みたいな恵まれた職場環境の人が
これほどに複数いるとは思えないし >>64
複数というか連投してるけどね
仕事の性質上空き時間ちょこちょこあるんだよね
今は暇なだけで今後忙しくなるかもしれないし >>67
いやいや、君が全部やってるとか言い出すとはｗ
なんかここまで積極的に弁解するのも怪しすぎるな
実は自分はニートとか、
なにか後ろめたいことでもあるんだろうか いちいち理屈っぽいんだよ
失敗の言い訳の御託ばかり並べてそう >>70
妙に予防線張ったりとか言い訳ばかりすぐするよね彼 日本はプラグマティズムというか相対主義が根付いてるからこのスレのテンプレみたいな絶対的な基準（イデア論）が必要になる
逆に海外はイデア論が根付いてるから、プラグマティズムが必要になる 海外の本とか権威付けの言葉並べて誤魔化そうとすぐするし >>70
少なくともヒントくんとか長文叩きはしてないよ
自分が長文くんだから ややこしそうな用語を並べて何か語った気になってるだけ
典型的な頭でっかち >>74
頑張って言語化してるつもりだけどね
まあ誤魔化してるというのは当たってるから気をつけるよ 長文くんはここのスレ民の民度を考えてから発言した方がいい
全く通じてないよ 長文クンなら長文クンらしく句読点は打とうぜ
句読点を指摘されたら句読点を止めるとかヘタレ杉 >>80
指摘されたから直したけど句読点無しになれたから今更戻せない 6人のミニマリストの時は句読点入れたけど前スレくらいから句読点入れないようにしてる
あと改行の感じからヒントくんとの違いは分かると思う このスレもどうでもいい他人の話ばかりになってしまったな >>83
どっかの偉い人の思い込みを都合よく言い張り続ける系
論理は必要無いから机上の空論ですら無い >>87
そういう側面もあるかもね
なるべくこのスレには実践的な話題を書くわ 6人のミニマリスト書いたのは知的長文くんだったのかｗ
あれは面白かった
知能でついていけない人がヒステリー起こしてるだけだろうから懲りずに頑張って欲しい 本スレ民はミニマリストが陥りやすい罠を体系的にまとめてる訳で地頭はいいよね
既存の知識に頼らない（反知性主義）でもここまで出来るんだっていう そもそもあの童話も本スレ民のミニマリスト分類法が無いと出来なかった訳で >>93
自画自賛じゃないよ
自分は長文くんだから ヒントくんは長文の自覚無いガチのヤバイ人なんだよな だから反知性主義は頭の悪いって意味じゃなくて
インテリや既存の知識に頼らない知性の事を言ってるんだって
本の知識や権威のいうことを信じない本スレ民にピッタリでしょ？ ミニマリストのコミュニティも
いろいろ面倒な人が集まっちゃって
もう閉塞状態だから潮時かも
断捨離のコミュニティに移るかな
ケチの付いたコミュニティーに居続けて
これ以上自分の運気を落としたくない 1のミニマリストのほとんどを分類したの俺だけど
既存の知識を否定はしてないよ
そのまま出しても大勢には受け取ってもらえないから、わかりやすくする工夫が必要なだけで 本スレ民=真マリは権威や体制を信じないカウンター寄りの人達だと思う
偽マリは権威や体制を盲信する側 一部の人が長文くんに反対してるだけで
本スレ民全体としては権威も知識も否定してないよ
使えるものは使うそれだけ 始業が多い9時台でこの書き込み数
まあ夏休みだけど 知識と権威は必ず在るものとして否定ではなく疑うくらいで良い >>101
本スレ民は、このスレでは体制側で、体制的でかたくなだけどねｗ
はっきりいって、君の戯言は本気にして読んでいないわ
こういう風に思い込みたいんだな、
こういう風に自分を定義、宣言したいんだな、
と面白く見ているだけ 知識を否定するとかただの馬鹿。
言われたことそのまんまも馬鹿。 テンプレにしても一部の人の本スレ-偽マリの定義にせよ、長文くんの定義にしてもかなり恣意的な感じだよね
そこまでしてスレを情報操作したいんだっていう このスレってああいえばこういうみたいな書き込みばっかになったな
言葉だけで見えない自分の実践をほのめかそうとするから、
そういうことになるんだろうな
結局、書き込んでるやつが裏でどういう実践しているのかは
見えようが無いから、どこまでも言い合いだけで終わってしまう
部屋の写真うｐするやつ出てこないかな
言葉じゃなくて実践しているところがみたい 最終的にはミニマリズムをやるかやらないかそれだけの話
理論の話ばかりで頭でっかちというのはそういう事 行動だけではだめ。理論だけでもだめ。両方ないとね。 概念的なものだからな
実践をベースに具体的なこといっても謎のライフハックみたいになる
方向性を言い合うくらいしかない 個人的な実践の話って生活スタイルが同じじゃないと反発を招くよね
他人の生活スタイルを叩くみたいな話になりがち 僕「iPhoneの○○というアプリを使って……」
敵「ミニマリストはスマホを持たない」
僕「」 ミニマリストを名乗るなら
・ベッドは捨てて寝袋で寝る
・パソコンは処分でスマホ使う
・サイフ使わず電子マネーにする
少なくともこれくらいは実践してるんだろうな 寝袋→個人的に寝袋は反対派
パソコン→パソコンがないと趣味が成り立たない
電子マネー→基本電子マネー化完了した。ただまだまだ札や小銭は使う 寝袋→布団の方がミニマル
パソコン→趣味、仕事で必須
財布→電子マネー三種と現金併用
電子マネー乱立しすぎなの、やめてほしい。交通系に統一するとかしてくれい nanaco suica(iPhone) 使ってる
waonは持ってないからイオン系列には行かないようにしてる >>124もやってるように、2〜3種持ってれば大体カバーできるから、現状はそれでいいんじゃない？
（俺はedyとwaon）
電子マネーの統一よりも、電子マネーそのものの普及がもっと進むといいな WAONとEdyとPASMO持ってたら都内電子マネー対応店舗ならどこでもOK
まあイオン系の「ポイントカードお持ちですか〜」を気にしないならPASMOだけで良いんだけどね
PASMOのオートチャージは交通系クレジットカードに限られるので微妙 詳しく無いんですまんが、電子マネーをアンドロイドでまとめたとして、チャージはそれぞれの電子マネーにしておかないといかんの？
都度必要金額が引かれるとかなら惚れるけど、まあ無いわな 電子マネーはお釣りがないのが最大のメリット
というかお釣りがイヤだから電子マネーにした 俺の電子マネー（カード）は三千円以下になったら二万円自動で入る
※ただしオートチャージ対応店舗に限る
つか結局、電子マネーも乱立のせいで言うほどミニマルじゃ無いよな
Suica・PASMOの交通系に絞るか 現金使わなくなって小銭が増えないように、まとめる計算力が落ちた 電子マネーにして総額いくら使ったかよく計算するようになった
財布だと財布に入ってる分の金だけしか見ずにいい加減な管理になってた >>133
あれ好きだ
けど海外でやったら怪訝な顔で小銭を返却された 電子マネー使える美容室って見かけない
まあここのミニマリストは自分で刈ってそうだが >>129
チャージは個別でしないといけないけど、オートチャージ設定しておけば問題ない
残高○円以下になったら○円チャージ、という設定ができる 普段の生活は電子マネーだけにしてる
電子マネー非対応の店は使わない
店を絞ることでミニマルにするのにも役立っている >>138
詳しくサンキュー
チャージ用のカードは限定されてない？ >>140
電子マネーの種類によって違う
俺は自分のクレカしか気にしてなかったから、詳しくは自分で調べてみてくれ
一例だけど、たしかwaonはイオン系列のクレカしかチャージ対応してなかったはず 電子マネー使えるとこだけだと
1000円カットの床屋
ファミレス
コンビニ
そんな生活か 商店街で買い物するし
美容室はたしかに現金のみだな nanacoオートチャージ用にセブンカードプラスクレカ作ったし
suicaオートチャージ用にビューカードも作った
チャージの手間は省けたと思うけどなんか腑に落ちない オートチャージの仕組み上クレジットカード必須だからしょうがない >>141
やっぱそれぞれなんだね
携帯通信料で一括なら熱かったけど >>150
せめて一枚目のクレカで済めばいいんだけど、全部オートチャージしようとすると>>147みたいなことになる
仕方ないから俺はメインだけオートチャージ設定して、サブは現金チャージしてる
チャージの手間よりもカードを増やさないことを優先した形だけど、サブの使用頻度は高くないから許容できる >>151
スマホをカードに置き換えたらほぼ同じかな
俺もメイン以外は使い切れるか不安になるので現金チャージだな
まあクレカに電子マネー付きなので結局物が増えることはないんだけど 君らはミニマル失格ってこった
現金でなきゃ払えないならコンビニ弁当を選んでこそミニマリスト 現金脱却すらできない奴にミニマリズムは土台無理
商店街なんてないと思え 一万円札のみ持って釣り銭は寄付するのがミニマリスト 徹底して現金使わないならそうかもね
現金ないときは聞いてから入るし 電子マネー使えるところはSuica、PASMO使える気がする まず電子マネー使えるか確認
使えないなら店を出る
これができてこそミニマリスト 電子マネー、乱立して潰し合いやってる間にQRコード決済とかいうアホくさいやつに統一される予感
ガラケー → スマホと一緒の間抜けすぎる流れがまたありそう QRコードはオリンピックで押し寄せるチャイナのために対応しそう 電子マネーは電車や公共交通の改札があるから確実に残るよ オリンピックで来た海外の人たち「おっ、タッチでピッの電子マネーめちゃくちゃ便利やんけ！自国にも欲しいぞ！！」
世界中に電子マネーの便利さが広まる >>166
QRコード決済もいろんなのが乱立してるぞ QRコード決済の規格統一、国が取り組み始めたらしいな
「中国様が」って言えば動くオッサン多いからなあ
電子マネーのほうにしろや 役所が先導して旗振りすると、あら不思議、頓挫する
これは巧妙なQR潰しでは そういえばマイナンバーカードに全部盛り込むって話はちゃんと進んでるんだろうか
実現すればミニマルだが… QRコードは装置導入にかかる店側の負担がほとんどないからね。一長一短だよ。 QRは操作の手間かかるから
店はよくわからず混乱、客からもそっぽ向かれてアウトやろな 支払方法は選べたほうがいいからQRは増えてほしいよね。 どうしよう
友達が予約してくれたレストランが現金のみだ
断るべき？ でも断ったら自分でそれ以上のとこ探さないとならないよね
めんどくさいよー ミニマルのためなら金も手間も惜しまない
それがミニマリスト 自分が一番便利なスタイルに持ってくのがミニマリズム
我慢するのも不便なのもダメ
現金持ってる方が便利ならそっちを選ばないと 世間は自分に合わせちゃくれない
自分を世間に合わせないと 予約してくれてありがとうで済ませる方が
労力がミニマムで済むよ おまえのことを考えて店を選んで決めた友達の気持ちを踏みにじってもミニマリスト ATMで降ろすのなんて１分かからないんだからさっさと下ろせばいい
釣りは貰わない
人を愛してモノを使う
これだよ そもそも現金は手間だから電子マネーだけにしたんじゃないのか ちょっと待ってうそでしょ…ミラクルが過ぎない…？
久々にAの嵐の話題出したらAの嵐の代名詞液体窒素が嵐にしやがれで出てきたうえに
相葉ちゃんがワイプで「なつかしっ！」って言っただけで感涙ものなのに
すかさずニノが「好きなやつｗｗ」って言ってる。やばい。世界美しい。 >>213
違うぞ
現金はミニマルじゃないからだぞ 「ミニマル＝怠けること」と勘違いしてる奴いるようだが
実は全くその逆だよ
ミニマルに保つには、
手間暇かけてお金もかけて几帳面に労力を費やすことが必要
それをずっと継続してやることのできる人だけがミニマリストになれる 次にこのスレから追い出すターゲットは
「手間をケチる、怠ける」というズボラの偽マリだな ミニマリストは怠けずに現金が必要になったらATMまで走れ ミニマリストは怠けられないよ
その逆だ
ものすごい労力が必要 ATMで下ろした金のお釣りはどうすんの？
すぐさま募金箱探すの？ 美容室やレストランで支払いの段になって
現金のみって言われたら？ 余裕ぶっこいて現金なしで暮らしてるとたまに現金のみだから
お金下ろして来ますんで！とか店員に言う恥ずかしい事態になるからな
俺は女がトイレ行ってる間に現金下ろして来たぞ まずモノを減らす行為そのものが手間だからな
慣れた人なら自然に出来るから手間とは感じないけど
手間をかけて最終的な手間を減らすのが目的 そしてやっぱり現金なしは無理と悟り
また財布を買うまでがミニマリスト 大変なのはモノを減らすことじゃなくて
取って置くものを選別することなんだよな
無差別に捨てるなら簡単 財布は持たずについさっきおろした金を銀行の袋から直接出すのが真の ミニマリストが労力を惜しまないのはいいものを見つけるための労力だと思ってた
現金ないからATMまで走る労力だったとは 現金のみの特殊ケースに対応するために財布を買うとミニマリスト的にはナンセンスでしょう
本当に現金のみばっかりで困るなら財布買えばいいし お気に入りになるような店って
現金のみが異様に多い >>230は偽マリ
「手間を減らすのが目的」＝手間ケチの偽マリ >>242
そういう意味じゃなくて
初めに手間をかけると書いてるでしょ？それともあなたは延々と手間をかけ続けて何も省力化しないの？それならミニマリズムやる意味なくない？ 真マリスト→ このスレの主役、ミニマリズムを実践している、皮肉屋
偽マリスト→ このスレの嫌われ者、選民過敏アレルギー、すぐに選民ガーと騒ぐ
ポジ貧 → とにかく貧乏、実は偽マリの大半はポジ貧
極限 → このスレでは希少種、暑さで絶滅したか？
断捨離 → 断捨離は自らを断捨離と認識しているのでトラブルは少ない、ただしミニマリストを嫌ってる 真マリ:ミニマリスト本は最低限読んで後は実践で身に付ける
偽マリ:本ばかり読んでいるので事例に詳しいが実践しないので何も身に付かない
このスレは本の感想や海外ミニマリストの話は原則として禁止
自分で実践した話題のみ 本スレ民=真マリは権威や体制を信じないカウンター寄りの人達だと思う
偽マリは権威や体制を盲信する側 偽マリ = ワナビー
本読んでわかった気になってる頭でっかちワナピー = 長文クン 何に手間をかけて何に手間をかけないかは人によるとしか言えんよ 次にこのスレから追い出すターゲットは
「手間をケチる、怠ける」というズボラの偽マリだな 省力化はミニマリズムの結果であって目的ではない、
省力化よりも本当にやりたい事にフォーカスする事が重要 少なくも
省力化するためとか手間減らすためと言ってるのは
ミニマリストではない ミニマルのためなら金も手間も惜しまない
それがミニマリスト 少なくも
省力化するためとか手間減らすためと言ってるのは
ミニマリストではない 省力化はミニマリズムの結果であって目的ではない、
省力化よりも本当にやりたい事にフォーカスする事が重要 金の節約と言ってるのと同類だな
金ケチるように手間ケチる >>253
そう言いたかったんだけどだいぶ相手に誤解される気がする 長文クンの中の人格のうちのひとつでしょ連投クンって
発作が起きて連投クンに人格がチェンジする 財布を持ち歩かないためにはどんな手間も惜しまない
それが真マリ 長文くん → クレクレくん → 連投くん → 長文くん 電子マネーにするのは小銭チャラチャラや財布の肥大化を防ぐために手間をかけた結果だよね
そして得られるのは精神的余裕
手間をかけて精神的余裕を得るのであって長期的な手間ではない
精神的余裕を得る→手間を減らすという意味ならわかるがそれはあんまり手間とは言わないよね 手間をかけて長期的な手間を減らすの意味がわからないな 出たよ、余裕厨
余裕を得るためにやってるんじゃねーよ >>281
ミニマリストはミニマリズムを実現するために手間をかけ続けないといけないから
手間は減らないよ 要するに、手間だの余裕だの言ってるけど
つまりは効率厨
ケチって効率良くしてというのに囚われてる >>281
彼は昔から長期的な手間とか余裕とか言い出すが
全く誰からも理解をもらえない
彼独自の謎の価値観 効率とかじゃないんだよなあ
必要最小限（ここら辺の言い回しは諸説あるが）を実現するためにお金も時間も手間もかけるのがミニマリスト
勿論物の数にこだわったら極限だからそこは避けるべきだけど 今回の追い出しターゲットは
余裕クンにロックオン！！ 必要最小限を目指すのがミニマリスト
手間とか省力とかは副産物
ミニマリズムとは関係ない 長文くんは口挟むたびに連投コピペくんが毎回荒れるから
長文くんはNGワード書かない方がいい 余裕厨省力厨はシンプリストだねどちらかというと偽マリ長文くんはシンプリスト目指した方がいい
ミニマリスト向きではない 彼はミニマリズムのダークサイドに堕ちてしまった
余裕を得るという甘美な誘惑に抗えずに彼の魂は黒く染まってしまった ミニマリストはひらすら労力も手間もいとわずにただただひらすらミニマルに邁進する
そこにあるのは、無償の愛
余裕を得たいなどと、代償を求めるようになったらもうオシマイ 手間をかけ続け精神的余裕を持たず省力化など見向きもしないのが真のミニマリスト 低脳先生の件もあるからほどほどにした方が良さそうだね >>長文くん
同じスレの内容をコピペしだすのがよく分からんのだけど
あれってなにか意味あるの？ スレの守護神を怒らせるとコピペ連投が発生する
自然災害みたいなもん 連投コピペくんはいないよ
単にスレの守護神が怒ると連投コピペしだす
それだけ えっコピペなの？
長文クンが超絶的な鬼タイビングで高速手入力してるとばかり…
なんかすごーく残念な気分 電子マネーにするのは小銭チャラチャラや財布の肥大化を防ぐために手間をかけた結果
得られるのは精神的余裕
そしてATMまで走れ！ 手間をかけて精神的余裕を得るのであってATMまで走る手間はあり スレの守護神=連投コピペくん=長文くん
だと色々辻褄が合わない気がするが
どうでもいいや 余裕を得るためにやってるんじゃねーよ
手間を惜しまないのが真マリ ミニマリストはミニマリズムを実現するために手間をかけ続けないといけないから
手間は減らない
現金がいるならその度にATMまで走れ 要するに、手間だの余裕だの言ってるけど
つまりは効率厨
効率悪いがATMまで走れ 必要最小限（ここら辺の言い回しは諸説あるが）を実現するためにお金も時間も手間もかけるのがミニマリスト
現金を持ち歩かないためにいちいちATMまで走るのが真マリ 必要最小限を目指すのがミニマリスト
ATMまで走る手間とか省力とかは副産物 ミニマリストはひらすらATMまで走る労力も手間もいとわずにただただひらすらミニマルに邁進する
そこにあるのは、無償の愛 話をまとめると現金のみのレストランに誘われたら手間を惜しまずATMまで金を下ろして万札を銀行の袋から手渡せば良い
釣りは募金する ATMまで走る手間をかけ続け精神的余裕を持たず省力化など見向きもしないのが真のミニマリスト 真マリは大変なんだよ
ATMを求めて熱中症で倒れる 微妙に文章変えてるからコピペじゃないと思うけどそれはそれで怖いな 余裕を得るためにやってるんじゃねーよ
いちいちATMまで走る手間を惜しまないのが真マリ ミニマリズムと省力化効率化は全く合わないな
現金を持ち歩かない不便さこそミニマリスト 1人が連投すると色々と困るのでスレの守護神がコピペして調整してると言うのが正しい 現金を持ち歩くのは正しくなくて
電子マネーを持ち歩くのは正しい
その理由は？ 電子マネーでは買えないものがある
現金で買えないものはない
現金のがミニマリスト的に思える そもそもミニマリストは買い物も最小限
現金使う機会が多いミニマリストなら別だが
基本ミニマリストは現金使う機会自体を減らしてる 寝袋でもいいという女を探す手間は惜しまないのが真マリ 電子マネーで買えるものが真に買うべきもの
電子マネーで買えないものは買う必要のないもの なんとなくわかってきた
世間を自分に合わせようと手間を惜しまないで紛争するけど
上手くいかないのがミニマリスト？ たまに行くバーは現金決済なので行ったあとは小銭ジャラジャラ
まあ月一なら許せる範囲
千円で一二杯飲める店の方が楽だね 募金しようって考えがミニマリストではなくない？
捨てないと
潔く >>350
世界と他人のことも考えるのがミニマリスト 捨てる場所探しての募金を
世界のためって言い聞かせるミニマリスト 現金使ってる時点でミニマリストじゃないんだから
現金をどう使おうと知らんよ基本募金でないなら釣りは要らん釣りは道に捨てるとかどれ選んでも変わらん
もはやミニマリズムじゃないんだから 事前に全て確認
クレカ使えますか？
お膳立てできる
Uターン！ 現金使ってる時点でミニマリストじゃない
現金の店に連れが入ったら外で待て！ 店に入ったら開ロ一番
アイム ノーマネー
タッチピッ オーケー？
これがサラリとこなせるのがミニマリスト 現金のみな時点でもう試合終了なんだよね
クレカ電子マネー使える店に変更する根回しを出来てこそ真のなんちゃらだよ どんなに欲しいものでも現金のみなら諦める
それが真マリ コミュ障なので無言で金を捨てれる募金箱だと助かる
まあ基本現金使わないから想像しても無駄だけど 電子マネーも正確にはミニマルでない。
クレカで大半はok,電車とバス用にsuicaこれだけあれば良い。他の電子マネーは不要。 そもそもミニマリストは募金しないよ
するのは偽マリが好きな海外とかの意識高い系のみ 小銭を募金て発想がミニマリストぽくないなあ
せせこましい だからさあそもそも現金使わないんだから小銭がどうのこうのでなんで頭を悩ませてるの？ 現金のみの懐石料理とか馬鹿みたい
俺は大戸屋でいいわ ナナコ、ポンタ、Tポイント、ワオン持ってるやつは失格 クレカにQUICPayやらiDやらあるからあれ使うのがミニマリストだな ミニマリスト選手権があったら美容室だの個人経営の店だの抜かしてたらすぐ脱落するぞ >>410
脱落するのは店の方
勝ったのはミニマリスト 真のミニマリストは妥協しない店員を脅して無理やり決済する リンスインシャンプーで済ませてそうなここのミニマリストが
カットモデルやらせてもらえるだろうか 代表のマッシュルームカットはスタイリスト魂が炸裂するだろ 服もおしゃれじゃなさそうだし
ファミレスやコンビニ弁当主食じゃ
見た目やばそうだしな ミニマリストは丸刈りでいいのでは？
ミニマルじゃん そういや佐々木さんもしぶもジョシュアもハゲじゃないな
バボータはハゲだけど 美容院、クレカ使えるアピールすると集客につながるらしいが手数料とる前提らしくて色々ややこしいみたいだね 近所のクレカ使えない美容室よりは
遠くのクレカ使える美容室を選ぶ
この手間こそが真マリ 追放ターゲットのリスト
・余裕厨 ＝ 長期的な手間や労力を省力化したがる
・現金厨 ＝ お釣りの小銭ジャラジャラをしたがる
スレから追放して叩き出さないと 真のミニマリストはテンプレに入れる手間を惜しまない >>430
省力化＝ミニマル
現金がミニマルな場合がある
よってお前は偽マリスト 手間を惜しまないのならクレカすら不要だろ。
アマゾンの奥地で自給自足でもしてろ 悪魔が耳元で余裕厨にこう囁きました
「本物のミニマリストになるには、長期的な省力化を目的にしたらいいよ」
それを真に受けた余裕厨は、ひたすら省力化ばかり考えて呼吸する労力も削って息が詰まって窒息死しました
次に、悪魔は耳元で現金厨にこう囁きます
「ミニマリストになりたいなら、お店ではいつも現金にするといいよ」
それを信じ込んでしまった現金厨は、小銭で重くなりお釣りジャラジャラの音で川で足を踏み外しそのまま川底に沈んで死んでしまいました 若いうちはマキシマリストでいいんだよ
そこから段々に自分に合ったやり方を探っていく
最初から完成形の通りになんて無理が出る 僕もそう思います
代表はビジネスミニマリストだから別 そういえばミニマリストとか断捨離ストっておじさんおばさんばっかだな
こんまりは年齢不詳だからいいけど ミレニアル世代は経済不況モロに被った世代だからデフォでミニマリストっぽさあるよね
一方でヒカキンとかの素人セレブ的なものにも親和性がある あんまり若くしてやるもんじゃないね
ある程度の社会経験積んでー通りやってから自分で見つけ出して行くものだな
形から入ると失敗する
自然にそうなっていくうちに見つけ出すもの 最初から貧乏でそれが固定化してるのは
それは単なるネイティブ貧乏 金なくてただの質素生活してるのはミニマリストとは全く別物だよ マキリマリストになるかはともかく
切り詰めてると感性が鈍るからね >>3
狭い土地の値段を、アベノミクスという投資マネーの流入によって
無理やり値上がりさせ土地転がしをする
これらの政策により、
日本人は、「物の所有」 が難しくなっている
そこで出てきたのが「ミニマリスト」「断舎利」という「洗脳」
少ない物を、買わせたらすぐ捨てさせ、さらにまた買わせる
戦後間もない貧しい頃、建築界では「最小限住宅」というものが検討された
今の日本人の生活はそれに近づいている
物を持てず、最小限の住宅に住み、まるで企業社会に首輪で繋がれた囚人のようだ >>454
まず自我の世紀（century of self）見てから発言しろよ 洗脳されていない人間などいない
気付くのは心と体に違和感が出てきたとき デカイ家に住んでる外人でさえミニマリズムを実行してるのに ミニマリズムや断捨離に洗脳され人びとがモノを所有する気がなくなり
国民が地震や台風テロや核戦争に備えることが出来なくなっている
とかなら防災っぽくていいと思う 防災のためのミニマリストでしょ。
みんなミニマリストならどれだけ復興が楽なことか… ミニマリストの持ち物は、日常的に何も困らない週一回は必ず使うもので構成、くらいかな
デカい部屋はいらん 広い部屋に物が少なくがいいんだよ
余白の美学、それがミニマリズム
狭い部屋では台無し さて本日のお題
精神的余裕を得るのが目的というのは
なんでミニマリズムから外れることになるの？ >>467
このスレ的には少しでも外れたら排除するのが暗黙のルール
精神的余裕は副産物であって目的ではない
精神的余裕について話したいならテンプレにあるライフハックのスレでどうぞ >>466
俺もそう思うわ
でも日本の家は基本的にダサいのでミニマリスト向きではない 逆に言うとスレの守護神が怒らなければ何言っても問題ない 守護神がわざわざNGワード貼ってくれたからそれを避ければ問題ない アメリカでよく紹介されるようなトレーラーハウスを４つ並べて生活したい
１つだとさすがに詰め込み過ぎて手狭だから余裕もって４つほしい
□←こういうふうに四角形に並べて中央は庭にしたい トレーラーパークボーイズってコメディに出てくるトレーラーハウスは割と広めで
タイニーハウスよりデカイからあれ１つあれば問題ないと思うけど >>470
これだと答えになってないなあ
ミニマリストはミニマリズムそのものが目的であって精神的余裕を求めるためにやってるわけじゃない
手段の目的化を禁止している ・無駄を減らす
・省力化する
・手間を減らす
・合理化する
・精神的な余裕を得る
このうちひとつでも合致したら、それは偽マリ 合理化・効率化は絶対NGなんだよ
ミニマリズムは効率じゃねーんだよ スレの守護神は長文くんが嫌いで長文くん発案っぽいものは全て排除する
だから省力化とか効率とかも排除する 効率を求めるならライフハックスレなり別途スレたてしろというのがこのスレのスタンス >>477
>ミニマリストはミニマリズムそのものが目的
これこそ手段の目的化では？
必要最小限の快適な生活を求めるための手段がミニマリズム。だというならまだわかるけど 無駄を大いに楽しむ＝ミニマリズム
無駄を省く・合理化する＝ライフハック >>484
言葉遊びはやめたまえ
効率化や省力化を目的にしてるのは単なるハック
それだけのこと >>486
キミの中の守護神がそろそろ目覚めそう？ そうそうミニマリズムはモノの消費に囚われない必要最小限の生活が目的、
効率とかは別だよ ミニマリズムというのは
非効率で
非合理的で
全く省力ではなく
精神的余裕とは関係ない
そういうもの シンプリストやライフハックは専用スレがあるからそこでやればいいのに 連投コピペは運営とかなのかね
意図がマジで不明なんだが 手間暇かけて無駄をやるから楽しいのに
ミニマリズムはそういう精神的余裕のある人がやるもの 精神的余裕はミニマリズムの副産物だね
目的ではない 間違い→ 精神的余裕を得るためミニマリズムをする
正解は→ 精神的余裕があるからミニマリズムをする ライフハックの専用スレがあるとかいうから見てみたら去年の2017年から6レスしかついてないじゃん
全くスレとして機能してない ミニマリズムの手法を使って精神的余裕や省力化を得ることは不可能ではないが、それは真のミニマリストではない
偽のミニマリスト 盛り上がってるスレにイナゴするのは良くない
自分で盛り上げよう そりゃハックをクレクレと口開けて待ってるだけだから
何もレスあるわきゃない
ハック欲けりゃライフハッカーのサイト行けばいい ミニマリズムを実践する人→ミニマリスト
ミニマリズムの手法を使って別の目的を達成する人→偽マリスト 切り離す需要がないってことだ
結論。ライフハック的な知恵もミニマリズムには必要 >>509
ライフハックはライフハック
ミニマリズムはミニマリズム
別物 どうやらライフハッククレクレ君が来てるようだな
君はこのスレから追放された身だから 要素還元主義を徹底してるのだから邪魔しないで欲しい
ミニマリズムはミニマリズム
ライフハックはライフハックで別 そもそもミニマリストとライフハッカーでは話が合わないから 切り離すも何も最初から全く別
無理矢理にこじつけて結び付けようとするな ライフハック＝効率化・合理化
ミニマリズム＝非効率・非合理
本質的に正反対なんだよ
水と油 は？合理的でないミニマリストなんているのかよ
いたらそいつはミニマリストではない ライフハックは人生における効率や省力化、精神的余裕を得るのが目的となるテクニック集のこと、
ミニマリズムは効率とかは求めない
明らかに別物だよね >>516
キミは同じプロ野球ファンだからって
阪神ファンのスレと巨人ファンのスレをひとつにしようってするか？
同じプロスポーツファンだからって
Jリーグファンスレと大相撲ファンスレを一緒にしようってするのか？ >>518
ミニマリストにとって合理性は目的ではない、結果論、副産物だよ
ミニマリストは電子マネーのみで生活するなんてかなり非合理的で非効率的な選択をしている だから効率の話をするならライフハックスレに行けばいいだけ >>491
>>517
はテンプレで
>>950
次スレに載せるように >>522
なんで電子マネーが非合理で非効率なのか理解に苦しむね
現金持つ必要ないんだから持たなくていいよねってのは合理的な発想
現金持つ煩わしさや小銭出す時間の無駄が省けたら効率的だろ ミニマリズム極めるなら電子マネーよりクレカの方がいいよ >>526
>>>522
>なんで電子マネーが非合理で非効率なのか理解に苦しむね
電子マネーもしくはクレカを受け付けない店も多いし非効率的だ。一部の店ではクレカ決済時には手数料を取られるし、店も絞られるから非効率的。
>現金持つ必要ないんだから持たなくていいよねってのは合理的な発想
> 現金持つ煩わしさや小銭出す時間の無駄が省けたら効率的だろ
それは結果論。ミニマリストは合理的な選択をする為に現金を排除したのではなく、ミニマリズムを徹底する為にクレカor電子マネーを選んだ、それだけのこと。
効率や合理性を求めた時点でライフハッカーだよ。 ミニマリストは合理性も非合理性も求めてない
単にミニマリズムを徹底してるだけ
ミニマリストが"非合理性"を求めた時点でそれは極限やライフハッカーと同じ手段の目的化になる。
合理性/非合理性は結果論 >>528
今どき現金以外ダメって店のが少ないだろ。まあお前は田舎者なのかもしれないけど
少なくとも都会人の俺は困ってないから非効率とか言われてもピンと来ないね
あとお前が言ってるのってミニマリズムを目的にしてしまってる人の話だな 合理的とか求めた時点で、それは「ケチ臭い行為」なんだよ
全くミニマルじゃない 小銭ジャラジャラで平気というのがもうミニマリストとして有り得ない話だし つり銭ジャラジャラは嫌、だから電子マネー →ミニマリスト
非合理・非効率は嫌、だから現金 → 効率厨 >>532
ケチ臭いって節約と混合してるの？
「全くミニマルじゃない」とかお前のミニマルの定義なんだよ
金使い荒くして非合理な使い方すりゃミニマルなのか >>535
君の中には効率とミニマルの2つしか存在しないのか？
効率求めてる時点でそれは効率なんだよ >>531
少なくともミニマリストは合理性も非合理性も求めてないことは分かるよね？
まあそれ言ったら>>517の書き方も間違ってるんだけど
ミニマリストはミニマリズムが目的なのは確かだろう。そしてミニマリズムとは必要最小限の快適な生活の事だ。それと合理性/非合理性は関係ない。合理的/非合理的だから現金/電子マネー/クレカ使うというその発想自体がミニマリストではないってことだよ。 金かけることと非効率なこと一切しない、ってそれ単なる節約じゃん 書き方が良くないね
>>491>>517は間違ってて
合理/非合理を求めてる時点で別物
ミニマリストはミニマリズムを追求するのであって合理/非合理は結果論 >>537
＞効率求めてる時点でそれは効率なんだよ
意味不明なんだよ。頭弱いのか？ 合理/非合理という価値判断を用意してる時点でもうミニマリストじゃないよね ミニマリズムを実践して継続していくのは多大な労力・資金を注ぎ込むことになるから
実質的に、非効率・非合理ということになるけどな実情として >>538
訂正
必要最小限の快適な生活
↓
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな生活
が正しい 合理性/非合理性とかは考慮しないのが真のミニマリスト 正しくは
効率厨 → 合理化と効率化を求める
ミニマリスト → 合理化・効率化に全く興味がない
だろうね ライフハック＝効率化・合理化
ミニマリズム＝無効率・無合理 主義 -ismと
それの実践者 -ist -erはちゃんと分けて欲しい >>545
> 物や消費に囚われず必要最小限
この「囚われず」というのも誤解を招くよ
「物や消費に囚われている」→「物や消費から脱却すればいい」→「物や消費をしないのが正解だ」
という誤った道へ迷い込むことへ繋がりかねない
物や消費を自在に活用して、の方がしっくりくる >>549
自分で考えたものに合いの手みたいに自分で同意レスつけるのやめようよ毎回
人少ないんだからバレバレで恥ずかしいよ >>552
なるほどね
次スレは直そう
>>950 >>553
キミには誰も同意してくれないもんな
反対意見ばっかりで (A)「〜だと思うよ」
(B)「それ同意」
(ライフハッククレクレ)「自分で同意レスガー」
(A)(B)「(・・・なんか可哀想なことしちゃったな・・・)」 >>556
お前と違って反対意見を恐れてないからね。恐れるから自演で同意レスつけてんだろ IDなしスレでの悲劇
誰にも同意もらえない孤軍奮闘の一人きりの人は、相手も一人だと思い込んでしまうんだろうな 別に排除とかそういうのがしたい訳じゃないんだよ
単に効率やライフハックの話するなら他所のスレでやった方がいいよっていうそれだけの話 孤軍奮闘一人ライフハック君はここアウェー過ぎるだろ
つらいのに無理しなくていいんやで？
ここで孤軍奮闘したって合理的ではないし非効率だろ せっかく向こうのスレにもこのスレの教訓を貼り付けてるのになんで向こうで話さないのかね
ライフハック含めた総合的な話がしたいなら否定スレもあるのに >>564
一行あけに特徴ありすぎて一人で連投してるのバレバレだよ >>565
仮に自演だとしてもそっちに同意する人が誰もいないんだから結論は決まらんよ
（一行空けて）
このスレにおけるミニマリズムの定義は>>547>>548に書かれた通りなんだからそれに従って行動すればいいそれだけのこと。
自分も効率/非効率の話を書くならライフハックか否定スレに書くつもりだし 長文クンはびっちり詰めて文章ギッシリでないと不安になるらしい 連投はしても自演はしないな
IDなしスレで意味ないだろそれ 和食の店に行ってなんでスパゲッティがないの？と叫ぶようなもん
スパゲッティは出さない、洋食の店に行けと言われたなら素直に移動するべき
俺も和食の店に行って洋食出せ！とか叫ばないよ
和食の店なのにスパゲッティ出す店知ってるよとかそういう話じゃないからな 逆に今回の議論？のおかげでライフハックスレで話すべきお題が決まったんだからいいじゃないか いつもこのスレには生粋のミニマリストがいるんだよ
そこに一人が挑んできてもコテンパンに叩き出されるだけだよ
なんと言っても百戦練磨でこれまで様々なの排除してきたからね
(極限、ポジ貧、モノマリ、シンプリスト、クレクレ、長文etc)
そのツワモノ集団に一人で敵うわけがない スレ民が丁寧に分類してくれたんだから素直に従うべき 合理を求めるというより必然的にそうなる
固定概念に捉われない思考ができないとミニマリストなんて務まらない
ミニマリストは例外なく合理主義者だ もうやめたげて！！
ライフハック君のHPはゼロよ！ >>581
合理主義者だと効率を求めるライフハッカーみたいな意味になるから別の言い方が好ましい >>581
> 合理を求めるというより必然的にそうなる
> 例外なく合理主義者だ
キミは合理主義者なんだよ
オレらはミニマル主義者(=ミニマリスト)
これで片付いたな 別に効率/非効率の話が悪いと言う訳じゃないんだよ
このスレに相応しくない話題をするなとそういう話なんだよ
場に相応しくない話はすべきでない
それだけの話 ミニマリストの目的は豊かに暮らすことです。
ミニマリストの価値観はミニマリズムです。
ミニマリズムは最小限主義で余計な物は持たない主義、緩い非物質主義です。
つまり最小限の物で豊かに暮らす、転じて非物質に価値を置き豊かに暮らそうとする人です。 一度合理性/非合理性の話を捨てた方がいい
ミニマリストは合理性/非合理性を求めてる訳じゃない
ミニマリストはお金の節約を求めてる訳じゃない
ミニマリストはモノを捨てるのが目的ではない
そ合理性とかお金の節約、断捨離はミニマリズム実践の結果論、副産物であって目的ではない 合理主義って理屈を優先して感性は否定するんでしょ
ミニマリズムってモロに感性が中心じゃん
相容れないよ 逆ににライフハックスレでミニマリズムの話をしたら叩き出される
そういうもんだよ 非物質に価値を置こうとする人
最小限の物に価値を置こうとする人
の二通りでしたね。訂正します。 >>591
感性が中心ってどういうこと？
いきなり独りよがりなこと言われても伝わらないんだけど
具体例あげてみ >>589
自治するのは当然だろ
スレが合わないならライフハックスレなり否定スレなりで好きな話をすればいいだけの話 >>590
その副産物というのも違うだろ
必ずその副産物が得られるというわけでもない
そうやって必ず副産物としてあるみたいなこというから、その副産物が目的とか同一視されるようなこと言われる ミニマルにしたいってのは理屈じゃないんだよな〜
感性の問題 ライフハックライフハックうるせーよ
だいたいなんだよライフハックって。ライフハックの定義から始めろ 合理性は関係ないだろ。だから排除する必要もないし強要する必要もない。勝手にすればいい。 小銭ジャラジャラがイヤってのは合理性の話じゃなくて感性の話だろ >>596
まあその通りだね
結果的にそれらの副産物が得られる"場合もある"
"
あっても無くてもミニマリズムにとってそれらの副産物は目的ではないから関係ないってのは明記しとかないとダメだね >>600
重い、大きいのはミニマリズムではない。 合理性で言ったら現金になるだろうけど
そこを非効率でも「小銭ジャラジャラにNO」するのがミニマリズム 小銭ジャラジャラ→クレカor電子マネー
への切り替えを効率の話と捉えるのがライフハッカー
感性の話として捉えるのがミニマリスト
という論はどうだろう >>597
モノがない状態じゃないと生理的に受け付けないからミニマリストやってるってこと？
それがお前のケースだとしてなんでミニマリスト全体もそうだと決めつけてんの？ ミニマリストは効率/非効率というモノサシで測らない 合理性で言えばカードだろ。一般的な価値観からしても大きくて重い財布は合理的でない。
ましてやミニマリズム信仰しているミニマリストならなおさら。 >>608
俺もそう思うけど逆に考える奴もいるらしい
結局は何が合理や効率かなんてそいつ個人の捉え方、匙加減ひとつだよな このスレ独自のミニマリズムと世間一般のミニマリズムは別だからな
海外はガバガバだからミニマリズムに断捨離や節約、自己啓発みたいな意味合いもある
このスレにおけるミニマリズムは断捨離とかシンプルライフとか日本独自の事情があるからそれらと区別するために独自のものになってる 数人相手に一人で絡んできたってボコボコにされるだけだぞ
ア木なのか？ >>611
だからお前みたいにそんなのを恐れてないから
多数派でもそれが正しいかは別問題だろ。むしろ多数派は思考停止してることが多い >>610
日本では、倹約・清貧、もったいない精神、断捨離、極限、ポジティブ貧乏と細分化されてる
だからそれらに合致しないジャンルが「ミニマリスト」として細分化される 現金/クレカ/電子マネー何を選ぶのかは個人の自由だし環境によって変わるだろう
そこで何は効率的だの非効率だの出す時点でミニマリズムとは関係ないんだよね >>613
モノマリスト、セレブ、金持ち、も追加で…
それ以外がミニマリスト ボコボコにしてるつもりないよ
むしろ事情をしっかり話してスレを移動するかこのスレの事情に合わせて話して下さいねと言ってるのに
全然合わせないんだもん
かなり迷惑 ライフハックスレにちゃんとレスしてお膳立てしてるのに全く移動する気がないな 逆に考えるんだ
我々にミニマリズムをより強固に明確化するために
敢えて彼は道化を買って出てくれてるのだと 誰でもウェルカムだけど話題は合わせてねってこと
ドレスコードがあるパーティに短パンサンダルで乗り込んでくる輩と同じ 感謝しないと
ミニマリズムには合理性や効率化は全く無関係であると気付かせてくれた ライフハックもすればいいと思うよ。
ただそれはモノマリストよりになるから微妙、ミニマリストは非物主義だからね 俺もその点はライフハッカーに感謝してる
問題点がクリアになった >>617
移動する理由を言えよ
電子マネー使ってたらライフハックスレ行かなきゃならないのか？ ライフハックよりの話題はライフハックスレでやればいいのに何故なのか >>624
効率だの非効率だのの話をするならライフハックスレ
ミニマリズムに沿った話題をするならここで >>626
効率非効率言い出したのお前だろｗならお前がライフハックスレ行くべきだな ミニマリズムスレでライフハックの話題を振る
→排除される
ライフハックスレでミニマリズムの話題を振る
→受容される
こうなると予想 >>628
だからさあ電子マネーの話がしたいならすればいいじゃん
効率/非効率の側面から話なんか俺はしてないよ そもそもライフハックの話題なんて1つも出てないだろ
排他的自治厨が勝手に妄想ふくらませて仮想敵つくって悦に浸ってるだけ ダイエットスレでナンパしてモテることの話題を振る
→排除される
ナンパスレでダイエットして痩せてモテることの話題を振る
→受容される
こういう感じか だからさあ効率/非効率の話自体がこのスレにおけるライフハックのことであってスレチだと言ってるんだよ
お願いだから他所に行って >>634
そんなに俺様ルールでやりたいならお前が出て行けばいいんじゃね？ ライフハックスレは嫌だというなら別のスレ立ててそこでやりなよ
立てたらここのスレに貼ってくれれば誘導先としてテンプレ入りさせるし IDなしスレで
俺は言ってないとかお前は出てけとか
アホ杉 >>634
だいたい>>491みたいな「効率」というワード出して勝手に定義づけてるのはお前サイドだろ
そこに異を唱えたら「効率の話するならライフハック行け」とか都合良すぎなんだよ >>641
そうじゃなくて少なくともこのスレでは効率/非効率の話はミニマリズムではないライフハックであると定義してるんだから
効率/非効率を含めた別のミニマリズムスレなりライフハックスレを流用するなりがスジじゃない？ >>642
しつけーなお前だけだろ
アンチライフハックスレでも立てて一人で見えない敵と戦ってろや 5ちゃんは話題ごとにスレ立て出来るんだからそうすべきだよ
ライフハックネタはライフハックスレ
極限は極限スレ
海外ネタとか断捨離とか含めたスレは否定スレってちゃんと話題ごとに分けてるんだから 狭義のミニマリズム→本スレ
広義のミニマリズム→否定スレ
みたいなイメージだけどまた新スレ建てないとダメなのか？ 非効率なライフハックってあるの？
効率化する具体的テクニックがライフハックでしょ
具体的テクニックや効率化を求める時点でそれはライフハックだよ 大体、本人がライフハックだって言ってるのに
なんでミニマリストスレに来るんだよ 非効率なライフハックはない
非効率を敢えて求める意味がないし
ミニマリズムにおける非効率は結果論
目的ではない >>644
お前がミニマリストの合理性や効率をライフハックネタと勝手に分類してるだけだろ
こっちはライフハックの話をしたいなんて1ミリも思ってない
一方的にレッテル貼り付けてくるなら同じ目あわすよ ライフハックスレもミニマリズムスレも否定スレも話題ごとに活用すればいいじゃない ミニマリズムはライフハックと馴染まない
万人向けの仕事(生活)効率化テクニック、それがライフハック
ミニマリズムは個々人で合うやり方を自ら編み出していくもの >>650
ミニマリズムの話をしたいならすればいいよ
スレチならその都度指摘されるだけだし
俺に絡む必要ないだろ >>655
お前が俺に絡んできて論破されたらそれｗ情けないねえ
ま、お前は効率/非効率スレでも立てろよ効率/非効率厨 盛り上がってるスレじゃないとレスしたくないってのは分かるけどね 財布を小さくするとか物を減らすとか電子マネーとか全部ライフハックなんすかね >>657
それならスレの流れ次第では否定スレ？かライフハックスレに行くかな
頑張って >>659
そう思ってるバカがいるのよ、その名も効率/非効率厨。こいつは確実にミニマリストではないだろう だからさー
IDなしスレで、俺に言うなとかお前が、とか意味ないから
SNSとかチャットじゃねーんだよ
レスの内容の中身に書かれたもので続けろ >>659
電子マネーは住んでる場所や生活スタイル次第では使い物にならない
使い物になって持ち物を少なくできたならミニマリズムだと思う >>664
使いものにならない環境に住んでるのがミニマリスト失格 ライフハックが駄目と言うならライフハックとミニマリズムの境界を定義してくれ 匿名掲示板なんだから
書かれた内容が全て
議論の仕方くらいわきまえてくれよ >>664
自ら努力せず外の環境のせいにしてる奴はミニマリストになれない ライフハック ＝ 万人向け小手先テクニック
ミニマリズム ＝ 個人で見つけ出す自分の生き方 >>670
結果的にかぶるところがある。
個人で見つけ出す自分の生き方は抽象的過ぎてミニマリズムと関係ないの草 効率/非効率厨が一人で自演でセルフ擁護しながらライフハックライフハック言ってるからな 合理性/非合理性はミニマリズムにおける副産物であって目的ではない ミニマリストがよくやる服の制服化だって効率的だからだ
これを単に効率非効率で分けたらライフハックということになるんだろう
じゃあその人はミニマリストじゃなくなるのかといったらそうはならないわけだ
だから単純な二極化などできないし、ミニマリズムの中にライフハック的要素も含まれる >>676
制服化やってるよ、ではライフハックではない
具体的にどうやるの、テクニック教えて、となるとライフハック >>678
合理性なんて求めずとも自然に身に着けてる人がミニマリスト 電子マネーにしてる、はライフハックではない
具体的にこういうケースの場合はどうする、いい方法は何か、というのがライフハック >>680
教えを求めるとライフハックになるのかよｗほんと頭ズレてんなｗ 具体的やり方の方法論になると、それはライフハック
ミニマリズムでなぜ具体的方法論を忌避するかといえば
個人によって何がミニマルかというのと個人による環境が全く違うので
具体例や方法論は意味がなく個人個人のミニマルを阻害するから 本来なら具体論が盛り上がりすぎたらライフハックスレに移動してもらう必要がある >>685
人に教えてもらうものじゃないからな
君がクレクレ思考すぎ でも万人のライフハックが理論的に無理なら
ライフハックスレってのはいつまでも結論がつかないスレになるよねっていう ヒント、他人からのインスピレーションが欲しいならライフハックスレだな >>690
「万人向け」というのは「あたりさわりのない最大公約数」的なもの
ミニマリストの求めているのはそんなつまらないものではないし
そんなありきたりなものは邪魔にしかならない >>689
俺がいつ教えを求めたんだ？ズレ頭とは会話も噛み合わないな >>1におけるライフハックの説明をアップデートした方がいいかも
ライフハック→具体的方法を求めるが、個々人により最適は違うので参考にならない場合がある 万人用というのは「フツーはこんなもの」というもの
ミニマリストは「自分だけの自分にピッタリの自分で作り上げたもの」を求めている
フツーなんて狭い枠に押し込められるようなものではない ミニマリズム→個別論、カスタマイズ・特注
ライフハック→全体論、汎用、デフォルト >>694
> ライフハック→具体的方法を求めるが、個々人により最適は違うので参考にならない場合がある
ライフハック→万人向け具体的方法であり、個人のミニマリズムには全く参考にならず逆に阻害要因になりかねない テンプレくんって、長文くんじゃないか？
何か行動のクセがすごく似てる そうだよ
でもテンプレ自体は元々スレ民が作ってるし自分は編集のみで基本何もしてないよ
スレ民から話を引き出すだけ 自分がモデレーターになったつもりかよ
だいたい出禁のくせに居座るな id無しスレなら何とでも言えるから
自演も何も証明できない テンプレは勝手に変えるから長文くんは何もしなくていいよ 長文くんが他人のレスに片っ端から同意同意と同意レス連投してるだけ 同意連投しても、合理厨レスだけはきっちりと避けて同意レスしてるのはGJ 長文くんを追い詰めるなよ
あんまり追い詰めると
守護神が現れるぞ スレの流れ的には良い方向だから守護神が来ないんだと思う
もしくは複数人がレスしてるから調整する必要がないのかと 長文くんに強い精神ストレスがかかり危機的状況になると、
どこからともなく颯爽と守護神が顕れてきて
怒涛の連投コピペとともに長文くんの心理ストレスを綺麗さっぱりと洗い流してくれる
そんな心強い存在が守護神 守護神はいつでもこのスレを見守ってくれていらっしゃる 連投コピペは昔からいるよ
マルチくんとか川柳じいさんとか長文くんと同一人物かと 守護神の発動条件はよく分からないけど
長文が立てたスレの荒らしも自演だとすると長文はかなりやばい人物だよね 知的長文くんと連投コピペくんは同一人物の別人格が喧嘩してたのか
スゴイ スレ民に敬意を払ってスレのルールにのっとってレスして
1人で何回も 連投しなければ守護神は現れないはず
この俺長文が保証するよ 長文くんは基本は人の話を全く聞かないタイプの人だけど
ごく稀に何か一つ聞き入れるとそれは律義にずっと守っていく
蒸し返しのリセットはしない、そこだけは真面目
ただ聞き入れてないことは絶対に譲らない
なんにしろ厄介&ヤベー奴 コピペ連投行為はどちらかというとスレをよく読んでない人に読ませるために守護神が連投するイメージ
直接コピペするとスレの一覧性が落ちるので
個人的にはレスアンカーだけ貼るのが望ましいと思う 連投コピペはスレ民も読まないし読むべき人物も結局読まない
コピペする意味はあるのか？ 彼の心の中のわだかまりと激情を洗い流すためには必要なんだよ 本日の戦果
ライフハック厨こと効率厨(合理主義)
をー匹撃退、排除に成功 これまでの駆除リスト
・極限
・節約(ポジティブ貧乏)
・断捨離
・モノマリスト
・シンプリスト
・ライフハック
・海外厨(原理主義)
・効率厨(合理主義) ← NEW
素晴らしい いい大人が守護神だの長文くんだの駆使だの言ってると思うと悲しくなるなあ
中高生だと思いたい 普通はこうでなければならない
そういう既成の考えに雁字搦めに縛られているから
いつまでたってもミニマリストになれないんだよ クリエイティブな人間って
思考が柔軟で若々しくて時にすごく子供じみた部分があったりするよな 既存の枠に収まらないから新しいことができるわけだしな 常識人を自分で名乗るような型に嵌まった制約に縛られた大人にはなりたくない 子供のような自由な発想でいるからミニマリズムを実践できる 知的クンは否定スレに行って海外ミニマリスト本でも読んでて 良い子童話投下する時点で十分子供の感性持ってるだろが 子供のように自由な心を持つ者だけがミニマリズムの楽園に足を踏み入れることが可能
汚れたオトナは決して入ることができない 感性だからねミニマリズムは
理屈を並べて悦に入っている理屈屋の大人にはミニマリズムは無理だよ 【レス抽出】
対象スレ：ミニマリズム・ミニマリスト 26
キーワード：感性
検索方法：正規表現
50 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2018/08/10(金) 07:42:58.84
寄付とか募金はなんか日本の感性に合わないのかね
だいたいあの手のは叩かれるよね
それでも日本ユニセフの募金額はかなり多いらしいけど
453 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2018/08/12(日) 20:54:49.75
マキリマリストになるかはともかく
切り詰めてると感性が鈍るからね
591 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2018/08/13(月) 11:37:39.31
合理主義って理屈を優先して感性は否定するんでしょ
ミニマリズムってモロに感性が中心じゃん
相容れないよ
594 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2018/08/13(月) 11:39:45.48
>>591
感性が中心ってどういうこと？
いきなり独りよがりなこと言われても伝わらないんだけど
具体例あげてみ
597 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2018/08/13(月) 11:41:23.13
ミニマルにしたいってのは理屈じゃないんだよな〜
感性の問題
600 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2018/08/13(月) 11:42:51.20
小銭ジャラジャラがイヤってのは合理性の話じゃなくて感性の話だろ
605 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2018/08/13(月) 11:45:53.87
小銭ジャラジャラ→クレカor電子マネー
への切り替えを効率の話と捉えるのがライフハッカー
感性の話として捉えるのがミニマリスト
という論はどうだろう
753 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2018/08/13(月) 16:23:06.27
良い子童話投下する時点で十分子供の感性持ってるだろが
756 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2018/08/13(月) 16:27:52.07
感性だからねミニマリズムは
理屈を並べて悦に入っている理屈屋の大人にはミニマリズムは無理だよ
抽出レス数：9 >>759
これの
50 453 605が俺（長文くん）だな 感性厨＝感性というフワフワした実態のない言葉で都合良く説明から逃げてるだけのクズ。連投によるゴリ推し主張にご用心 さっそく合理厨が屁理屈こねてる
ボコボコにされたばっかりなのに懲りないね〜 フワフワだの
説明だの
逃げてるだの
もう完全に>>761は合理厨じゃん キミは理屈こねて考えるからいつまでたってもわからないんだよ
感性でわかる(感じる)ものなんだよ このスレでは効率/非効率という基準ではなく、
感性という基準を使うのがミニマリスト つまりこのスレ的には守護神とか駆除とかは問題ないって事 >>736
この場合ライフハッカー=効率厨=合理主義って事でいいのでは？
それとも別にした方がいい？ たとえば和のミニマルな部屋を見たときに
ミニマリスト
「この佇まいがいい、とくにここがすごく良いよね」
「うんわかるわかる」
合理厨
「空間の広さに対する柱の数が壁の色調ガー」
「キミ、この部屋の良さちっともわかってないでしょ」 >>768
別の方がいいかな
・ライフハッククレクレ
・効率厨(合理主義)
2つは別物
今日駆除されたのがたまたま2つを併発して発症してただけ >>771
別物だけど両者ともライフハックスレに誘導するという理解でいいんだよね？ ライフハックは効率や非効率を問題にするからそのまま合理主義でいいと思う
・ヒントクレクレorライフハッククレクレ
・ライフハック（効率/合理主義）
前者は厳密には合理主義者ではないがライフハックが欲しいのだからライフハックスレに誘導するのがふさわしい
ライフハックとは効率、合理主義の実践のことなのだから両者ともライフハックスレに誘導するのがいいと思う どんどん細分化されていくな
というかハッキリと明確化したというか ヒントクレクレ→ヒントを欲しがる→ライフハックスレに誘導
効率厨/合理主義者→効率性や合理性が目的→ライフハックスレに誘導 乗り鉄、撮り鉄、と分類されるのと同じ
本人たちにとっては全く違うものと一緒にされたら迷惑 そろそろ断捨離と極限の基準もアップデートして欲しい
いまのは雑すぎる 断捨離→捨てる事が目的化してる人
極限→モノを極限まで減らす事が目的化してる人 断捨離を区別するのはカンタンだろ
「○○を断捨離しちゃいました〜」とツイートしたりするのが断捨離
基本的に他の持ち物とか生活スタイルは全く関係ない
汚部屋住人でも何かをまとめて捨てたら「断捨離しました」の仲間入り 誘導先一覧
>・極限→極限スレ
>・節約(ポジティブ貧乏)→節約スレ
>・断捨離→断捨離スレ
>・モノマリスト→該当スレなし
>・シンプリスト→該当スレなし
>・ヒントクレクレ→ライフハックスレ
>・海外厨(原理主義)→否定スレ
>・効率厨(合理主義) →ライフハックスレ 極限も区別するのはカンタン
持ち物の数をいかに減らすかだけ
どちらも目に見えて現れるものにこだわる
捨てた物の数、持ち物の数 >>782
モノマリストもシンプリストも否定スレに押し付ければ良い >>787
そうだね
ミニマリズム周辺のもの全部ありありで、っていうのが否定スレだしな
否定スレは不要ゴミぜーんぶブチ込んで捨てるゴミ溜めスレなんだから
生ゴミはちゃんと引き取ってもらわないと シンプリストはともかくモノマリストは本人しかいなさそう テンプレ案
日本でのミニマリズム・ミニマリストのためのスレです
以下はミニマリズムとは別のものでスレチとなります
下記は否定スレでどうぞ
↓
極限・節約・断捨離・シンプリスト・モノマリスト・ライフハック・海外ミニマリズム・合理主義
※否定スレでゴミの種類ごとに分別してもらってください >>792
否定スレ立てた長文くんが「周辺のもの全部ありで」と言ってるからオーケーだよ
全く無問題 長文くんだけど否定スレで一括してスレ誘導してもいいよ
取り敢えずたたき台としてこっちの住民にテンプレを作ってもらってこっちで体裁を整える
あと他人をゴミ呼ばわりするとここのスレ民が粘着されて揉めそうだから別の言い回しをオススメする無理なら引き受けない 否定スレの1から
> 生活サロン板ミニマリズム・ミニマリストスレが息苦しい感じなので建てました。
>
> 余計なカテゴリ分けは不要。
> 他人を否定せず広い心を持ち緩くやりましょう。
どのカテゴリも全部オーケー
そういうスレ あと例えばしぶ以外の日本のミニマリストはこっちのスレ担当？それとも否定スレ？ アフィブロガーの職業的ミニマリストのウォッチは他でやれ 万人向けのライフハックすら排除してるのに
職業ミニマルアフィのブロガーなんて入るわけないだろ 誘導テンプレは作らないでスレチは住民がその場で判断して否定スレに誘導する
こうすればテンプレもミニマルなまま 具体論を排除してるのにミニマルネタ小出しでアクセス稼いでるアフィブログは当然排除 最後のー文抜きゃいいだけ
テンプレ案
日本でのミニマリズム・ミニマリストのためのスレです
以下はミニマリズムとは別のものでスレチとなります
下記は否定スレでどうぞ
↓
極限・節約・断捨離・シンプリスト・モノマリスト・ライフハック・海外ミニマリズム・合理主義・ミニマリスト有名人 テンプレ
スレチは否定スレへ
これで十分
あとはその場で住民が判断する
誘導作業は否定スレに任せれば良い
こうすればテンプレもミニマルになる そのたびいちいち説明するのもミニマルじゃないよ
わかりきってるのは書いておかないと
そのための「テンプレ」でしょ まあ任せるわ
何にせよ誘導された住民が何で誘導されたのか意味不明な状態は避けたい 「残念ながら君の言ってるのはミニマリズムではないんだ」
↓
否定スレヘ
これでわかりやすいだろう あと100レス強あるからそれまで決めといて
>>807でいいならそれでよろしく Welcome！
ようこそ偽マリストの皆さん
これからキミらの分別を始めるよ
どこに分別されるかお楽しみ！
持ち物の数は少なければ少ない方がいい → Yes / No
まとめて捨てると快感 → Yes / No 持ち物の数は少なければ少ないほどいい
Yes→極限スレへ / No→次の質問へ
物を捨てたらSNSに投稿する
Yes→断捨離スレへ/No→次の質問へ
節約のためにミニマリズムを実践したい
Yes→節約スレへ/No→次の質問へ
ヒントやハックが欲しい
Yes→ライフハックスレへ / No→次の質問へ
効率性や合理性を求めてる
Yes→ライフハックスレへ / No→次の質問へ
日本や海外の有名ミニマリストの話がしたい
Yes→否定スレへ / No→次の質問へ
シンプルライフやモノマリストの話がしたい
Yes→否定スレへ 持ち物の数を減らせば減らすほど良い Yes → 極限
↓ No
まとめて捨てると強く快感がある Yes → 断捨離
↓ No
とにかく節約したい、お金を浮かしたい Yes → 節約
↓ No
部屋に全部揃えた統一感が欲しい Yes → シンプリスト
↓ No
こだわりのー品をー点豪華で持ちたい Yes → モノマリスト
↓ No
参考になる有用なヒントやライフハックに興味がある Yes → ライフハック
↓ No
海外ミニマリストの生き方に憧れる Yes → 海外ワナビー
↓ No
全ては合理的にして精神的余裕を得るための効率化だ Yes → 合理主義
↓No
ミニマルにするためにはお金も手間も惜しまない
↓ Yes
本当ですか
↓ Yes
君こそ本物のミニマリストです、さあ本スレでミニマリズムを語り合いましょう あなたはミニマリスト？それとも別の何か？
フローチャートで診断しよう！
みたいな感じで否定スレにそのフローチャートを貼って自己診断してもらう感じかな？
となると初心者は否定スレにまず来てもらうことになるがそれでいいのか？ 否定スレは初心者誘導用として、または本スレ的にスレチの話題をする場所として活用するというなら次スレはスレタイ変えないとな ざっと見てきたが手間暇惜しまずミニマリズムのために生きるとか偉そうに言ってるやつ完全に極限で草
ミニマリズムは成果として最高の経験を手に入れるための単なる手段だろ 手段であることは確かだが
効率はミニマリズムとは関係ない アフィブロガーじゃないミニマリストブロガーっているか？ 手間暇カケルくんは手段と目的の区別がつかない極限の亜種。手段を突き詰めるので真マリと勘違いされやすいが、実際は一番厄介な偽マリ クレジットカードが勿体ない
１）必要もない買い物が勿体ない
２）手数料を払うのが勿体ない
３）借金生活になるのが勿体ない 非効率が目的になったら真マリではないね
真マリは効率/非効率とはあらかじめ関係ない ミニマリストは人付き合いや経験を充実させるのが目的 それは海外ワナビー
人付き合いや経験はミニマリズムと関係ない 効率/非効率、人付き合いという基準と真のミニマリストは関係ない なんで関係ないものを目的にしたがるんだろ
合理化・効率化 → 合理主義、省力化
お金の節約 → 節約
人づきあい → 交友
自分探し → 自己啓発
全く別の他のものなのに そもそも非効率をそのものを求めるのって意味あるのか？
何か別の理由があるならともかく
非効率そのものを追い求める必要なんて何もない
効率の追求ならライフハッカーだし 効率・非効率にこだわるのは効率厨
ミニマリストは効率・非効率に全く興味がない 関係ないというのは
要は効率なり人間関係なりは人それぞれだからミニマリズムとはあらかじめ結び付けない 人間関係が交友がコミュニケーションが経験が
というのは自己啓発に毒されすぎ 人付き合い ＝ 交友 = 経験 ＝ 自己啓発 →啓発厨 自己啓発に染まるのって本当ダメな人
あとそのダメな人を食い物にする自己啓発仕掛ける業者
どっちもクズ 経験の中に人間関係や交友は含まれているけど
人間関係や交友だけが経験ではない
他にも経験は色々ある 最高の
経験
人間関係
コミュニケーション
成長
これらが含まれていると自己啓発 自己啓発は"自己"をかかげてる割に他者が儲けるためのねずみ講である場合が多い
海外・日本問わずミニマリズムブロガーの本も他人にアドバイスを与えるインスピレーションといいつつ他人を儲けさせるためのシステムだ 自己啓発は読んだ人間に興奮作用をもたらすが、それは一時的なものであり、実は何も与えていない
ドラッグで万能感を得ても現実世界が何も変わらないようのと同じだ
自己啓発で唯一得られるのは他人を食い物にする人間がいるという世の不条理を理解できることのみである ヒントとか
有用とか
参考とか
これも自己啓発寄りだよな >>851
通販でガッカリとか自販機のエロ本でガッカリというのと同じか 交友関係や経験や成長の非物がだめならお前ら何で豊かになろうとしてるの？ 自己啓発やライフハッカーが考えるべき問題を
ミニマリストが考える必要はない ミニマルにしたいからミニマルにしてるだけだ
ミニマリストというのはそういうもの 豊かになりたいとか人間関係を良くしたいとか
余計な邪念が多すぎるんだよ 極限亜種が暴れてるな
人間関係以上に豊かになれる要素は無い >>855
人生の豊かさは人それぞれ
ミニマリズムにはそれらの価値判断（効率/非効率、人間関係などなど）を含めない
ミニマリストも現実世界では関与しているが、
ミニマリズムの実践とはそれらの価値判断を無視することにある 自己啓発に洗脳されている人間は
「○○をすれば幸福になれる」
「○○で豊かになれる」
という思考束縛されてそこから脱出できない状態 自己啓発に拒否反応示してる人って可愛そう。所詮道具に過ぎないのに何を怖がってるの？ 本日の駆除対象ターゲット
啓発厨
・人間関係が最高のもの
・豊かになる、経験を得る
・(実は中身は昨日コテンパンに駆除された効率厨)
さて狩りの始まりだ！ 通販→待ってる間は楽しい→届くとそれほどでもない
自己啓発本を読む→読んだ直後は興奮→しばらくすると効果が切れる
シャブ→キメた直後は万能感→キレるとどん底に 中二病と同じで一回やって卒業するもの
いつまでも自己啓発に染まってるのはダメ人間 ミニマリストは豊かではない。交友関係もない。成長もない。
ただの引きこもりやんけ 海外ミニマリスト本読むけど、あれは海外では理想的な人間のイメージが一般的に浸透してるから出来る芸当であって
日本ではまた別の手法を取る必要がある >>870
海外ミニマリストは、挫折エリートだもんな
庶民ではない >>869
ミニマリズムとそれらを接続しないという話であって
ミニマリスト個人には当然人間関係も仕事も目標もある
ただミニマリストスレではそれらを問題にしない >>871
細かいこと言うとエリート意外にもダメ人間とか貧乏人とか色々いるけど、
海外の価値観と日本は別物だとだけ言っておく >>869
ミニマリズムは家や部屋の日常生活スタイルの形式だよ
人間関係や豊かさとは別のもの テンプレ書き直しな
>物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生
物や消費を活用して必要最小限な生活スタイル スレチ(排除)リスト
・極限
・節約(ポジティブ貧乏)
・断捨離
・モノマリスト
・シンプリスト
・ライフハック
・海外厨(原理主義)
・効率厨(合理主義)
・啓発厨(自己啓発) ← NEW!
リスト後半の中身は同じ奴だろ 豊かな人生と書くと自己啓発と勘違いされるから
豊かな生活の方がいいね >>875
物や消費を活用して必要最小限で快適な生活スタイル
※何が最小限か何が快適かは個人それぞれ違うためこのスレでは議論しません
で良くね？ 単純にミニマリズムとそれ以外を分けると言う話で駆除とかそういうんじゃないんだよなあ それなー
何が最適かどうかは人それぞれだから感性を磨けと言う話になるんだよな 駆除
分別
排除
追放
撲滅
殲滅
放逐
好きなの選べ >>884
ゴミ分別とか相手を不快にさせると粘着されるからおすすめしない
丁重にスレ誘導して差し上げろ（腹のなかで相手をゴミと思う分には何も問題ない） 汚言好きだねー
ミニマリストはもっとクリーンで価値中立的な言葉を選ぶ じゃあ柔らかく
お断り
スレチ
去れ
往ね
吊れ
消えろ
失せろ
寄るな
お好きなものを 段々言葉が汚くなってるなw
まあ普通のことばでいいんだよ じゃあ普通に
ミニマリズムと無関係でスレチ
でもそれでは
いくら言ってもまるで聞かないわけだが？ 汚言→粘着される
価値中立的な言葉→スレを去らない
どうすれば？ 少なくとも汚言浴びせると汚言合戦になるから
それをミニマリストスレとして記録に残すことをどう思うかってところ
逆に相手が汚言を浴びせてきたらお引き取り下さいと強く言える
汚言を行った方が負け 馴れ合いディベート大会してるわけじゃねーし
言葉狩りするならそもそも2ch(5ch)でやるなって話 相手に汚言を吐かせる→スレチを追い出せる→望ましい
汚言合戦でスレチが留まる→望ましくない
ミニマリストスレ的にはどちらを選ぶかなというところ お上品ぶってる奴って、知的だとか地頭いいとか言ってる奴だろ
そういう上から目線の選民思想が一番嫌われる スレチを追い出すための汚言かな
汚言でスレチ追い出すのと
意味を解させてスレチを追い出す
どちらをとるべきか じゃあ汚言ありでスレチ粘着をどんどん増やすその路線で行こう 相手を最初から見下してるよな
自分の方が常に上だっていうのが透けて見える
対等なんだよただスレチなだけ 汚言だろうと普通の言葉だろうと粘着は粘着で去らないよ
追い出しテクニックをどう使うかはケースバイケースだし 丁寧とか落ち着いてるフリする奴って、自分が絶対優位で相手いつも見下してる 少なくともうまい追い出しかたしないとまた粘着されるよ 生まれ育ちは治せないから
汚言しか使えない人は汚言使わせればいいし
テンプレもそのセンスで作ればいいよ 汚言テンプレだと否定スレから拒否されそう
そしてスレチの押し付け合い とりあえず>>804でいいと思うよ
汚言なり相手をバカにするテンプレは今後作ればいい 相手をバカにしたら粘着されるかもしれないけどまあそれもミニマリズムスレだし 5ちゃんだしテンプレも汚言まみれにしないとダメだな >>911
スレチなのだけテンプレに書いておけ
テンプレ
ミニマリズムを実践しているミニマリストのスレです
スレチは他でやってね(はぁと)
以下はスレチ
↓
極限・節約・断捨離・シンプリスト・モノマリスト・海外ワナビー・合理主義・自己啓発 「ポジティブ貧乏」「ライフハック」は入れて欲しいな
明確だし ミニマリストスレはスレチとバトルする場だからどんどん相手をテンプレなりレスで相手をイラつかせる必要がある
言葉狩り反対 いつまでもミニマリストのストレス発散の場であって欲しい 人それぞれだから適度とか適切なみたいななんとでも捉えられる表現が良い ライフハッカー=合理主義
だよテンプレも直して欲しい >>923
極限も汚部屋も、これが適度なんだと言われたらそこまでになる 身軽→極限
ときめき→断捨離
節約→ポジティブ貧乏・節約
テクニック→ライフハッカー
統一感→シンプル
厳選→モノマリスト
最小限→ミニマリスト で、否定スレへの誘導はどうすんの？
否定スレ行けですますの？
テンプレに入れるの？ どうせ粘着してるの中は同じ人なんだし
テンプレ作る意味あんの？ >>925
極限は適切の基準が狂っているのでミニマリストスレでは問題にしない
ケースバイケースで極限ですと指摘するしかない >>921
極限も快適だから減らしてるんだよ。極限とミニマリストの違いは動きやすさだよ。
極限はホテル暮らしとかバックパッカーとか生活拠点を頻繁に移してる。ミニマリストは定住だよ。 もう極限はやって来なくなって久しいだろ
粘着クンが煽りネタにするくらいでモノホンの極限なんて死減してる 極限はものを少なくすることそれ自体に執着して他のものをおろそかにしている
ミニマリズムという手段を目的化してる テンプレはテンプレ
極限スレは盛り上がってるしスレ誘導は楽だと思う 本当の極限はこのスレに来ることはないだろうね
書き込むこともないだろう >>936
心が狂ってるのではなく
基準が狂ってる
時計が狂ってるとかその程度の話 ミニマリストもミニマルに狂ってる
狂ってるというのが自分の方が正しいという上から目線 極限は「いかに持ち物の数を減らすか」にこだわる
持ち物数レースをする人たち
それだけだよ >>941
スレ見るとそんな感じだね
あれはスポーツだよね 持ち物数減らしレースに興じる愛すべき愉快な人たち、それが極限
己れの持てる知恵と工夫を凝らしていかに物を減らせるか挑み続けるチャレンジャー、それが極限
そんな彼らのことを狂ってるとか正気の沙汰じゃないぞ モノ減らしレースそのものが目的になってる時点でダメ 反発されて粘着されるのって
上から目線の知的クンが他のものを見下した態度だからじゃないの
他のを狂ってるとかミニマリズムが最上みたいなこと言うから >>946
ミニマルそのものが目的になってる時点でダメ ミニマリストには目的はないミニマリズムという手段があるのみ
ミニマリズムという手段を個々人が目的に応じて使えば良い
ミニマリズムを手段として使用した個々人が個別の話をするとそれはミニマリズムとは別物になる
次スレ建てます ミニマリズムにはミニマルにするという目的があるよ
ミニマリズムだけ特別視し過ぎ
極限は物の数を減らすという目的
断捨離には物をまとめて捨てるという目的
節約には出費を減らすという目的
ライフハックは仕事や生活を効率化するという目的
それぞれ目的がある ミニマリズムは手段なのだから目的はない
目的はここが持つべき ミニマリズムというのを目的ないとか言うから他のいろんなのが入り込んでくる ミニマリズムを目的だと勘違いした人が陥るのが極限とか断捨離とかなんだが
ミニマリズムは手段 ミニマリズムの実践はモノをミニマルにすることなんだから目的はあるだろ
ミニマリズムを目的にしても単にモノゴトがミニマルになるだけでなんの弊害もない じゃあ節約が目的でもミニマリズムだな
じゃあ効率化が目的でもミニマリズムだな
じゃあ有用ヒントが目的でもミニマリズムだな
じゃあ物の数を減らすのが目的でもミニマリズムだな
どれもミニマリズムだな
個々の目的があるだけでどれも全部ミニマリズムということになる ミニマリズム=手段
ミニマリズムを実践する=ミニマリズムそれ自体を目的にすること 変な理屈こねるなよ
ミニマリズムの目的はミニマルにすること ミニマリズムを使って節約をしてもミニマリズム
ただ、節約の話は節約スレでやれとそういうこと
ミニマリズムと節約は何も関係ない ミニマリズムは手段
ミニマリズムにおける手段の目的化はミニマリズムを実践すること
ミニマリズムにおける手段の目的化にはなにも不具合がない ミニマリズムはミニマルにするのが目的
もテンプレに入れよう >>968
言葉遊びしたって意味ないぞ
「目的はミニマルにすること」 ミニマリズムは目的だよ分かった？
ミニマリズムは手段じゃないよ 駆除ターゲット
手段厨
・目的はないんだ
・手段の目的化なんだ
・(中身はいつもの知的クン) 極限はモノ減らしレース
断捨離はモノを減らす事それ自体に快感を覚える
ミニマリズムはミニマルにする事が目的でなんの弊害もない ミニマリズムはミニマルが目的ってことで次スレは頼むよ >>973
違うよ
極限は「目的＝物の数を減らす」
断捨離「目的＝物を捨てること」
目的が違う スレチ(排除)リスト
・極限
・節約(ポジティブ貧乏)
・断捨離
・モノマリスト
・シンプリスト
・ライフハック
・海外厨(原理主義)
・効率厨(合理主義)
・啓発厨(自己啓発)
・手段厨(知的クン) ← NEW ミニマリズムは手段ではないミニマルにすることが目的 ミニマル目的で悲しくないの？人のぬくもりを知らない可愛そうな人… ミニマリズムの実践と人間関係とか人の温もりは別の話だよ 具体的な何が最小限か何が快適かは個々人でそれぞれ異なるが
目的はミニマルにすること、それがミニマリストだよ ゴリ押しすればなんとでもなるからな
ミニマリズムは目的だよ >>982
なんだ荒らしているのはいつもの効率厨ハッククレクレくんか だからid無しスレで誰それがどうとかいってもしょうがないから
単にレス内容のみでスレチを判断しなよ IDなしでもー発でバレる荒らしの効率=啓蒙=手段クン ミニマルが目的ってカルトだよね。
ミニマル信仰者じゃん。 ミニマリズムはミニマルにするのが目的
カルトとは何も関係ない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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