ミニマリズム・ミニマリスト 25

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 10:55:28.13
物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢(満足したフリ)→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト

スレチは去れ

※前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 24
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1530930090/

2ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 10:57:10.28
スレ違いは以下のスレに誘導願います。

節約の話題は板違いですのでコチラへどうぞ。
ミニマリズム(ドケチ板)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1367397609/
→ ドケチ板 http://mao.5ch.net/kechi2/

ミニマリズム (必要最小限主義)◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1484652983/

ミニマリストしぶの話題はここで
【ミニマリスト代表】ミニマリストしぶファンスレ【口膣洗浄器】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528263015/

極限系はここで
荷物を極限まで持たない暮らし -27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1470208646/

ライフハック・生活のヒントは別途スレを立てるか下記スレで
他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1529710366/

3ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 11:03:32.44
参考図書
ジョシュア・フィールズ・ミルバーン/
minimalism 〜30歳からはじめるミニマル・ライフ
ジョシュア・ベッカー/より少ない生き方 ものを手放して豊かになる
レオバボータ/減らす技術
タミーストローベル/スマートサイジング
ドミニック・ローホー/シンプルに生きる モノを持たない暮らし 他多数の著作あり
佐々木典士/ぼくたちに、もうモノは必要ない。 - 断捨離からミニマリストへ -
ミニマリストしぶ/手ぶらで生きる。見栄と財布を捨てて、自由になる50の方法

4ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 11:31:11.35
真マリスト→ このスレの主役、ミニマリズムを実践している、皮肉屋
偽マリスト→ このスレの嫌われ者、選民過敏アレルギー、すぐに選民ガーと騒ぐ
ポジ貧 → とにかく貧乏、実は偽マリの大半はポジ貧
極限 → このスレでは希少種、暑さで絶滅したか?
断捨離 → 断捨離は自らを断捨離と認識しているのでトラブルは少ない、ただしミニマリストを嫌ってる

5ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 11:31:12.64

6ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 11:57:02.68
>>1
乙!

7ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:19:12.24
ネガティヴな人多いね
もちろん限界はあるけど努力しろよっていう

8ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:19:21.17
成功は運、失敗は実力

9ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:19:59.37
募金とか遺伝子の話は偽マリストによるスレ撹乱だから無視していいよ

10ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:20:26.49
努力の矛先を間違う人が多いからな

11ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:23:28.40
>>7
努力できないのも運のせいらしい

12ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:24:16.36
日本人ミニマリストは金銭的にも精神的にも貧しいから自分の身の回りのことしか考えないんだと思うよ
そもそも自分がないから他人も理解できない
日本のミニマリストはなぜこうも自分自分でやってて周りのことを見ないのかなって

13ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:24:22.73
言い訳を考える努力は惜しまない

14ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:24:43.79
日本のミニマリストってのは基本的に自分しか信じてないリバタリアン的な人物ってこと
日本のミニマリストは貧乏人が多いからな
それに人格に問題があるから儲かっても独占する

15ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:25:33.54
あいつら金持ちなのは運がいいだけだ
俺は運が悪かったって嘆いてても始まらないよ

16ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:26:04.42
海外ミニマリスト勢が寄付とか募金とかの方向性に行くのに対して
日本のミニマリストは私利私欲って感じ
この違いはなんなんなんだろうね

17ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:26:06.89
スレ埋めるのにはコピペ君役に立つが、今は出てこなくて良いよ

18ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:26:26.96
別に私利私欲って感じもしない
貧乏で節約してんだなくらい

19ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:26:52.80
オレは、収入は最小限でいいから、気楽な仕事なほうがいいけどな。
エリートサラリーマンのように徹夜でバリバリ働いて金はたまって
も、それを使う暇がないまま気づいたらオッサン・・・とか嫌すぎる。
人生後半になってから金がいくらたまってても、それを若いうちに
使えなかったという後悔がすごそう。

20ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:28:06.64
自分は責任は重いがやりがいのある仕事で高収入
拘束時間は短い

21ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:28:44.37
貧乏暇あり
金持暇なし

この二択なの?

22ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:32:15.96
ベルカーブの話は
山形浩生のブログの
ハーンスタイン&マレイ『ベルカーブ:アメリカ生活における知能と階級構造』(1994)
ってエントリ読んどけ

能力は遺伝よりも環境や本人の努力に作用されるみたいな話が出てくるぞ

23ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:32:43.68
遺伝も環境も運
親のせい

24ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:33:22.02
金持暇あり
貧乏暇なし

もある

25ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:33:42.00
周り見てるとほとんどは貧乏暇なしだな

26ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:44:11.20
成り上がりの人ほど自分の努力を強調して自己責任自己努力を強調して運を軽視するからね

27ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:52:11.26
成り上がりは運がいいだけ

28ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:52:33.27
成り上がりは努力なんてしてない
運が良かっただけ

29ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:53:21.24
成り上がりは自己努力じゃない
努力家という遺伝子をもらえただけ
運が良かっただけ

30ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:54:33.44
犯罪者は運が悪かっただけ
遺伝子のせいだから

31ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:55:31.19
犯罪は自己責任じゃないよね

32ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:58:39.78
姿勢の話だけど
他人のせいにしてると何の教訓も成功体験も得られないよ
自分で選択して自分で失敗して納得出来ない人は教訓も得られないし何もなし得ない

33ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 12:59:59.79
親のせいにするのは中学生までだよ

34ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 13:18:26.07
なんか連投コピペくん変なスイッチ入っちゃったみたいだなw

35ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 15:28:06.23
運だろうが無能だろうが怠惰だろうが
目の前にある貧乏という現実は変わらないよ

36ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 15:46:48.57
ミニマリストとリバタリアンは別物だけどここのミニマリストはアインランドとか好きそうだね
肩をすくめるアトラスとか読んだらハマりそう

37ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 16:41:32.92
貧乏人は貧乏人のままでいてくれた方がこっちが得だからそのままでいいと思うよ。
下手な努力は他人に迷惑かけるだけだし。

38ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 18:14:13.79
sss進学教室 集団訴訟

39ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 18:18:13.98
ミニマリストの定義は物や消費にとらわれない必要最小限でいいの?

40ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 18:19:23.48
それコピペしただけだから
必要に応じて直して

41ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 19:49:48.23
ミニマリストの定義は
出費にとらわれず節約にとらわれない必要最小限だよ

42ななしのいるせいかつ2018/07/26(木) 22:16:33.74
運転が遅いから10年乗ってるモビリオスパイクでたまに煽られたり、パッシングされたりするんですけど
20年乗ってるポルシェでも同じ運転してるんですが1度も煽られた事も、パッシングされた事も無いです。(ホントに1度も無い)

煽る人って遅いから煽ってる訳じゃないんですよね。

43ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 08:39:01.68
デザインとかブランドも機能の1つってことだね

44ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 11:06:35.54
ステータスじゃない?

45ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 11:23:50.32
顕示的消費・ブランド消費が実際の車の使用に効用をもたらした例だね。
人がブランド車を買うことでステータスを得るというのはこういうことなんだろうか

46ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 11:27:40.31
ヤーさんとか麻薬密売人とか半グレが乗ってたら怖いじゃん(実際はそんなことない)

47ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 11:34:20.42
ブランド消費というより
単に古いブランド車をノロい速度で今更乗ってるから
車の故障とか心がやばい人とか酒気帯びとか高齢者だと思われて避けられてるだけでは?

48ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 11:38:08.16
ポルシェにそういうイメージないな
劣等感を刺激しそう

49ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 11:50:59.32
ドライビングテクニックではなく
車種によって煽られる/煽られないという違いができたわけで、
人の振る舞いは対象となる車種によって変わるってことやね。
当たり前と言えば当たり前だが

50ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 12:04:26.96
当たり前体操

51ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 12:07:18.26
その反応の違いを最良にするためにマキシマリストになるんだね

52ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 12:08:17.06
高級車、黒一色、筑豊ナンバー、後ろにいかつい人載せとけば完璧

53ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 12:09:29.80
ぱっと見た時にみすぼらしいと、マウンティング好きな軽度の異常者に攻撃されやすいからね

54ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 12:12:13.49
物の数を少なくして安物ではなく高級品を変えと言ってる人の意見もそう考えると納得する
意図通りかは知らんが

55ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 12:15:55.70
ミニマリストは自動車やバイクは持たない

56ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 12:39:52.72
例えば医者や弁護士がしょぼい車に乗ってたら実力がなくて稼げないと思われて客も来なくなってしまうわけで、
機能としてのブランドもありっちゃあり。
顕示的消費もありだよね

57ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 12:47:02.95
ファッションや車も武器としての側面はあるよね

58ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 12:47:28.57
>>56
そんなこと思わないなあ

59ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 13:08:35.74
医者や弁護士はミニマリストには向いてない

60ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 13:11:18.87
>>58
思わない人もいるだろうね。
因みに弁護士と医者の例えはとある節約本の話で、本の著者はそれらの見栄をバカらしいからお金を節約しよう的な主張をしていた。

61ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 14:24:42.80
医者仲間にミニマリズム興味持ってる人多い
ミニマリスト自称してる人もいる
買えることに制限ないからミニマリズムみたいな発想が必要になってくる

62ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 14:25:20.55
でも上のポルシェの例みたいに自衛にもなるんだな

63ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 14:28:02.94
医者みたいな常に迅速なかつ重大な意思決定を要求される人はストレスが溜まりそうだし、ミニマリズムの思想は役立ちそうだね

64ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 16:58:24.25
ファッションは現代の武器と防具だな

65ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 18:28:05.26
医者「ミニマリストなので診察道具もカルテも全てポイしました」

弁護士「ミニマリストなので六法全書も書類も全てポイしました」

66ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 18:48:56.40
>>65
つまらない

67ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 18:49:17.40
まあカルテは電子だけどな

68ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 20:29:37.04
弁護士や医者のミニマリストなら
ホテル暮らしでいいだろ

69ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 20:39:51.53
ここ、ガチのお医者さん見てるらしいよ

70ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 20:48:23.06
ビョーキの人ってすぐ「自分は医者」って思い込むよね

71ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 20:52:39.95
ここだと看護師が盛って医者とか言いそう

72ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 20:54:51.45
× 看
○ 介

73ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 20:57:06.79
みんな脇汗対策してる?
暑くて脇汗半端ないんだが

74ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 20:57:55.40
ミニマリストは汗をかかない

75ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 21:08:52.30
医者だと偽りながら低収入の底辺で
節約生活をミニマリストと偽っているダブル底辺

76ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 21:20:01.45
汗かかないな。エアコンの温度を27度くらいにして体に温度差で負担かけないようにしてる

77ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 22:27:39.29
エアコンで冷やし過ぎて体調悪くしたわ

78ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 22:30:13.73
何にせよヘイト吐くのはミニマリズムが足りてない証拠だね

79ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 22:43:15.27
君にも相当足りてないようだな

80ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 22:51:06.79
医者が見てるという割に話題のレベルが低くないか?

81ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 22:53:12.19
デザイン君が現れたあたりから大分知的レベル上がってきてるよ

82ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:02:44.66
ヘイト吐くのは良いとしてなぜここで?みたいなのはあるね

83ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:45:01.21
よくビジネスホテルの部屋最高に居心地いいでしょう?
これがミニマリストの生活です!

みたいの読むけどビジホ居心地いいと思ったことないわ
自分の家のがはるかに居心地いい

84ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:46:39.61
ほら反論なし
医者じゃないんだよ嘘つき

85ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:46:53.52
看護婦が医者なりしてんだよ
恥ずかしい

86ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:47:05.01
恥ずかしくてもう出て来れんのだろう

87ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:48:24.66
医者じゃないのに医者だと嘘をついているという発想は
医者に夢見すぎてる人の発想だよね

88ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:49:23.94
「医者がいるならここをもっとレベル高いスレになってるはず」って
医者を過大評価してくれてるんだな

89ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:49:48.24
医者であるか医者でないかどうかとか
職業を嘘ついてるかどうかなんて関係ないし
貧乏かどうかもミニマリズムには関係ないよ

実際に節約話されたり実害があったらルール通りに排除すれば良いだけ

90ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:51:22.50
医者仲間とかワザワザマウンティングする必要あるのかな?と思うけど
ここのスレの人は通帳が何枚もあるとか金持ち匂わせたり怪しさ満載だからねぇ

91ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:52:01.38
医者と偽ってる底辺だ!と主張してる人は
医者は雲の上の殿上人という前提なんだろうな

92ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:52:36.41
医者だからってマウンティングにはならないが、
話者が医者である事を開示する意味は何もないよね。
頭嫉妬深いスレ民の特性を理解して発言すべきだったが、正直どうでもいい話だ

93ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:52:59.24
>>90
別にマウンティングしてるようなレスには見えないけどなあ
医者であることがマウンティングに思えるのは
君の心の問題だろう

94ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:53:46.57
医者にとってみれば周りにいっぱいいる内のひとりだから
特別という感覚はないと思うよ

95ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:54:44.86
>>94
あーそれ違う職業だけどわかる
すごーいとか言われるけどピンと来ない

96ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:55:59.84
>>90
通帳何枚もあるって言ってた奴はたしか
通帳が嵩張るから
貯蓄はしないって主張してた方じゃなかったか?

97ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:56:02.98
>>93
まあこのスレの実情を理解して発言は気をつけたほうがいいよ
ゲットーにスーツに踏み入れておいて脅されて金巻き上げられたあげくそんなつもりはなかった!とは言わないでしょう?

98ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:56:33.97
医者多いなw

99ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:56:51.03
嘘松かな

100ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:57:19.31
>>96
そうだった
貯金反対派が通帳がすごいって言ってた

101ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:57:42.97
>>93
あんたのピントが外れた主観でそうは思わないけどなあとか言われても

102ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:57:52.41
>>97
なにいってんだこいつ

103ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:58:44.00
>>93
医者って名乗った時点でマウンティングなんだよバーカ
おまえの主観はズレてる

104ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:58:57.10
医者という存在がもうマウンティングなのよ

105ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:59:27.34
医者名乗りがマウンティングじゃないって
ピントずれまくり
本人じゃねえの?

106ななしのいるせいかつ2018/07/27(金) 23:59:35.53
言うのはタダだしじゃ証拠みせろみたい流れも面倒だし無視でいいよ

107ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:00:13.47
医学部と医師国家試験通ったエリート中のエリートだもんね

108ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:00:46.59
ごちゃんてこういう流れすごく多い
妄想で貶めるみたいな

109ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:01:00.82
医者はエリートなのは確かだな
それを意識しないで生きてる人もいるって事なのかもね
にわかに信じ難いけど

110ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:01:26.84
年齢でよく見るな
30代と言ったら「本当は婆のくせに」とか

111ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:01:59.47
ミニマリズムに興味持ってる医者の人が仲間の医者もミニマリズムに興味持ってる
ただそう書いただけなのに荒れるなあ

112ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:02:12.86
医者には医者の世界の上下があるからね
教授まで上り詰めるのと
ドロップアウトして町医者になるのと

113ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:03:03.75
どの医学部出身かとかね
国立か私立か東京か地方か
医者だって劣等感の塊の奴もいる

114ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:04:17.94
>>110
ああいうのびっくりするよね
証拠提示できないから泣き寝入り

115ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:04:51.47
いや泣く必要ないだろ
そういう輩はスルーが一番堪えるよ

116ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:05:48.45
>>61の話の都合上、医者である事を書かないと
買えることに制限ないことの説明にならんからな。
ただ、医者であることを明示する必要はあるか?というと疑問だが。
知り合いも自分と同様稼いでるけど買えることに制限ないからどうのこうの
みたいな書き方してもマウンティングと取られかねないからいずれにせよ叩かれただろう。
ある意味かわいそうではある

117ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:07:13.29
そうだよ
買えることに制限がないって貧乏人に対するマウンティングやん

118ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:07:23.70
マウンティングマウンティングうるさいなー

119ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:07:37.49
マウンティングって言いたいだけ

120ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:08:13.41
SEだけどと言えば誰も怒らない
医者とか弁護士は伏せろ

121ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:09:06.10
マウンティングって言葉を使う奴が苦手だ
あと「意識高い」をネタ以外で真顔で使う奴

122ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:09:28.14
意識高いわかるw

123ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:09:52.29
マウンティングは受け取る側の問題だから
話者による配慮は難しいですね
ただ同じ内容でもいい方次第ではソフトにいうことも可能ですし、
医者という恵まれた才能をお持ちでしょうから配慮いただけると助かりますね

124ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:10:02.47
こないだ読んだミニマリストのブログのタイトルが
「意識高い話をします」だった
たいして高くなかった

125ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:11:33.43
医者のソフトな言い方

おいしゃさん

126ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:12:07.29
マウンティングは動物同士が相手に序列を知らしめるためにに文字通りマウントする事だが、
本人がマウントしたつもりがないというならマウンティングにはならないんじゃないの?
ただされた側は不快ではあると思うけど。

127ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:12:49.25
>医者仲間にミニマリズム興味持ってる人多い
>ミニマリスト自称してる人もいる
>買えることに制限ないからミニマリズムみたいな発想が必要になってくる

配慮足りなすぎだろ
マウンティングと受け取るのが普通の感覚

128ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:13:27.84
本人いないかはつもりがあったのかなかったのかわからん

129ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:14:08.75
ここは大衆浴場。
裸になったら医者も労働者も大統領も関係ない
みんな同じ人間やで

130ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:14:22.54
この感じだと
本人がそんなつもりはなかったと言っても
嘘つけの合唱だと思うぞ

131ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:14:43.96
>>129
で?

132ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:15:06.48
>>127
ソフトな言い方に変換してみて

133ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:15:51.90
ちょっと高いものでも買えちゃうから

とかかな

134ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:17:05.20
>>131
特に意味はないです

135ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:17:57.63
スレ的には高いとか関係なく生活を良くするためなら購入するんじゃなかったのか?

136ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:18:58.01
仲間の医者はお金があるから色々買っちゃうけど片付けが下手だからミニマリズムに興味持ってるみたい

だったらそれほど叩かれなかったかも

137ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:20:49.32
また変なスイッチ入ってるー

138ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:23:33.02
仲間の医者でまずイラっとくる

139ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:23:49.76
スレに弁護士と医者の話が出たから
気軽に医者の話を書いたらマウンティングだの配慮がないだの騒がれるという
かわいそすぎだろ

140ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:24:19.78
>>127
頭のいい文章だと思う
無駄がなくて的確で

141ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:26:43.18
医者そんないいもんじゃないでしょ
大学病院に勤めてたが
看護婦は当直明けは休みだったけど
医者はそのまま翌日もみんな仕事してたよ

142ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:30:07.73
頭が良すぎてマウンティングしてる自覚がないのよ

143ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:31:24.67
命を削って仕事してますなあ

144ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:33:13.57
ミニマリズム実践してると言ったら意識高いとか言われたがそうでもないだろ

145ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:35:01.30
意識低いミニマリストの方が多いだろ

146ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:35:22.27
仲間の医…はアレがあるから色々アレしちゃうけど片付けが下手だからミニマリズムに興味持ってるみたい

もうこうするしか

147ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:35:42.26
片付けが下手とは言ってなくね?

148ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:36:30.50
親近感もたせるためにダメなとこさし挟むんだよ
わかってねーな

149ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:40:52.23
それな上に立つ人間は弱みを少しだけみせて同じ人間であることをアピールすれば
他の人間も支えようと協力的になってくれる

150ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:42:11.43
貧乏人ってめんどくさいな

151ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:44:06.99
ここで何の協力が必要なんだ?

152ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:48:30.42
少なくともマウンティングだ!などと煽られることはなかったはず

153ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:50:33.24
本人が医者だと言ってるんだから信じてやれよ

154ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:52:33.26
マウンティングだと煽られて困るのかな?

155ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:53:18.72
本人降臨しないかな

156ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 00:53:39.95
医者というパワーワード

157ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 01:05:18.20
困らんだろうなあ

158ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 01:42:01.65
気持ち悪いから全員まとめて死んで

159ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 01:55:54.19
多分4.5人しかいない

160ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 03:15:08.32
このスレやっぱ神だわ

161ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 06:25:11.62
医者ではなくて敗者

162ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 08:03:43.58
医者のどこがマウントなんだよ。器が小さすぎ、マウント言う奴も反応する医者側も

163ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 08:06:54.25
わざわざ職業は○○という時点でマウント

164ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 08:18:16.54
大臣仲間にミニマリズム興味持ってる人多い
ミニマリスト自称してる人もいる
買えることに制限ないからミニマリズムみたいな発想が必要になってくる

165ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 08:26:04.45
ここ、ガチのお大臣さん見てるらしいよ

166ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 08:33:37.98
節約仲間にミニマリズム興味持ってる人多い
ミニマリスト自称してる人もいる
金ないことに際限ないからミニマリズムみたいな隠れ蓑が必要になってくる

167ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 08:38:33.46
ここ、ガチのお貧乏さん見てるらしいよ

168ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 10:29:14.16
お医者さんなんて立派だなあ
良い家庭に育った人なのか勉強沢山した偉い人なんだろうなあとは思ったがそこで叩きはじめるのはちょっと違うだろうと

169ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 12:25:25.54
医者が叩かれてるのではなくて
わざわざこのスレで医者だと騙るのが叩かれている

170ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 12:32:18.36
わざわざ職業は医者という時点でマウント

171ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 12:32:49.18
医者のどこがマウントなんだよ
煽られて反応する医者の器が小さすぎ

172ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 12:33:19.33
>大臣仲間にミニマリズム興味持ってる人多い

これマウンティングと思わない奴いるか?

173ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 12:33:21.86
だからそこは医者だと表明しないと話の前後が繋がらないないんだよっていう
医者と弁護士の話が出たから>>61みたいな話になったわけで

174ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 12:34:05.17
お医者さんのくせに貧乏人を叩きはじめるのはちょっと違うだろうと

175ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 12:34:31.20
わざわざこのスレで医者だと名乗るのは騙り
叩かれて当然だ

176ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 12:35:08.04
貧乏人の前では医者は伏字にしないと

177ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 12:35:36.09
底辺に対して気配りの足りない医者だな

178ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 12:46:08.09
車の話だけど既に車の前身となる馬車の段階でも馬車そのものがその持ち主のステータスを表すものだったらしい、単なる乗り物ではないんだよっていう。
因みに下の本に書いてた。

世界のエリートはなぜ「美意識」を鍛えるのか?
経営における「アート」と「サイエンス」

179ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:05:24.66
意識高い
って何がいけないの?

180ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:07:41.82
医療ドカタとでも言えばどうか

181ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:19:13.00
>>179
意識高い系の意見もある意味マウンティングとかウエメセだと捉える人がいるんじゃないかな?
言った本人にその意図はなくても

というか意図がないならその言葉通り受け止めてくれれぼ済む話なのになぜ引っ張るのか

182ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:21:21.86
上から目線ウゼぇ

183ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:21:54.16
承認欲求とかが関係してるね
医者に反応する人間は承認欲求が満たされてないから、医者なんてずるい!俺も承認欲求を満たしたい!とジタバタしてるだけなんだと思う。

解決策は無いと思う

184ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:22:22.53
上から目線
って何がいけないの?

185ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:23:21.05
「私は意識高い」って言う人がいるとしたら
その時点でだいぶ意識低くない?

186ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:23:36.02
いちいち自分の職業アピールしてる時点で
承認欲求と自己顕示欲のカタマリ

187ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:24:06.93
「私は上から目線」って言う人がいるとしたら
その時点でだいぶ目線低くない?

188ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:24:49.50
「私の職業は医者」って言う人がいるとしたら
その時点でだいぶレベル低くない?

189ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:25:35.15
マズローの欲求段階説の話からすると
ミニマリスト的な人というのは孤独で自己満足に陥りがちで、他人からの承認欲求や共同体への所属意識が満たされて無いんだと思う。
某代表とかはバカにされてるけど実際にはファンもいて本も売れてる。
承認欲求や自己実現のレベルは高くかなり満たされてるのでは無いだろうか?

190ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:27:20.71
医者どうしの医者仲間の内輪話題したいなら
医者だけの交流ソーシャルでも行ってそこで馴れ合えよ

191ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:27:34.50
所属意識、承認欲求、ここら辺はミニマリストが不足しがちだから、海外ミニマリストは他者への貢献とかコミュニティへの所属、寄付募金を説いてるのかなぁと思ったり。

192ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:28:51.05
デザインくんはすごいな

193ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:31:53.93
その話でいくと
衣食住足りたあとの人間の欲求というのは
もはや衣食住を増やすだけでは満たされないということになるのかもね
そこでミニマリズムと欲求段階説が接続されると

194ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:42:54.33
いちいち医者アピールしてる時点で
承認欲求と自己顕示欲のカタマリ

195ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:43:17.75
「私の職業は医者」って言うはその時点でだいぶレベル低い

196ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:44:20.67
私の職業はコンビニバイト

なら誰も怒らない

197ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:44:44.62
コンビニバイトアピールならじゃんじゃんしていい
医者アピールは許さない

198ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:45:12.27
医者どうしの医者仲間の内輪のミニマリストを話題はスレチ

199ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:45:38.65
医者ミニマリストは医者だけの交流ソーシャルでも行ってそこで馴れ合え
スレチだ

200ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:45:55.39
ここは医者出入り禁止にしようぜ

201ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:47:02.20
医者に親でも殺されたのか

202ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:51:09.90
コンビバイトだと>>61のお金が幾らでもあるって話にはならないのだよなぁ

>>61の話をする為には高収入である説明が必要だし。
まあ普通に考えて医者といった程度でここまで反発があるとは思わかなかっただろうし、ある意味運が悪かったとも言える

203ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:51:18.81
>>201
www

204ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:51:57.86
医者と弁護士の話が出たから気軽に身分を明かしたらこれだもんな

205ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:52:14.57
あー
医者は大学生のころから医者仲間に囲まれてるわけだしな
世間の医者への反応に疎いのかも

206ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 13:54:32.11
自分もそういった職種だけどあんまり意識してなかった
教習所の授業で講師に先生先生と呼ばれて
やたら先生からおわかりですよね的に質問されてすごく嫌だった

207ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:02:57.30
ちょっと穿った見方すると
>>61はミニマリズムは収入が少ない人がするものだという認識があったんだと思う。

そして(本来収入の少ない人がやるべきミニマリズムを)
収入の高い医者の知り合いにもミニマリズムに興味を持ってるんだよとそのギャップみたいなのを差別意識なしに書き込んだのが>>61なんだと思う。

ただ、>>61のミニマリズムへの認識は浅くてザ・ミニマリスツは実際かなり稼いでいた訳だしコリンライトも会社経営者だったわけで、ミニマリズムは単に貧乏人のものだけではなく物欲と向き合う者だという認識がなかっただけなんだと思う。
なんにせよ>>61はミニマリズムを勉強して正しい認識を持って欲しい(ウエメセ)

208ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:05:33.65
そして佐々木さんのマスコミの取り上げ方にせよ貧乏人の節約的な日本におけるミニマリストのイメージもよくなかったよなあと。
ただ、そのマスコミの偏向的な切り方のおかげで佐々木さんの方が売れたりミニマリズムが注目を浴びたわけで、だいぶ重い副作用だなと受け入れるしか無い。

209ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:07:34.97
医者だからといって他の分野では素人なんだから配慮しろとかもなかなか難しいものがあるよね

210ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:11:25.64
俺高収入の医者だけどw
お前ら貧乏人のやるミニマリズムってやつを俺の知り合いの医者仲間も興味持ってるんだよw
すげえだろwww

ならどう反応したか

211ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:19:58.67
医者仲間にミニマリズム興味持ってる人多い
ミニマリスト自称してる人もいる
買えることに制限ないからミニマリズムみたいな発想が必要になってくる


ミニマリズムは収入が少ない人がするものだという認識がムカつく

212ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:21:14.80
その上に

>医者や弁護士はミニマリストには向いてない

というレスがあるからそれを受けての「医者でもミニマリスト多いよ」だよね

213ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:21:44.83
医者だからといってミニマリストとしては素人なんだから配慮しろ

214ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:23:04.29
個の医者はミニマリズムへの認識は浅くて
ミニマリズムは単に貧乏人のものだけではなく物欲と向き合う者だという認識がない
この医者はミニマリズムを勉強して正しい認識を持って欲しい

215ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:24:12.18
>>212
読み返したらそのとおりだった
すまんw

216ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:24:44.00
ださっ

217ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:24:44.09
>>212
そうか
>>59を受けての反論が>>61ってことか
それなら別にマウンテンィングじゃないな

218ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:25:26.23
これで解決かな

219ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:26:08.51
批判するならみんなちゃんと全部読めよ

220ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:28:09.29
だからって>>61が医者であるという証明にはならんがな
証明する必要もないが

221ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:28:14.95
アンカつけなかった医者が悪いね

222ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:28:44.66
くだらなすぎて声も出ない

223ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:29:26.12
安価必須だね

224ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:30:20.70
脱線したけど割と実りは多いのでは
医者には悪いが

225ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:32:34.81
2つ上のレスに対してだからなー
自分も安価つけないかも

226ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:33:36.22
反論するためにら安価つけると
鼻息荒く突撃してるみたいだしね

227ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:34:06.60
単発レスが多過ぎてレス番飛びまくってるしな
ある意味運が悪かった

228ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:36:58.70
>>215
謝れるだけ救いがあるよ

229ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:38:34.27
>>59自体も>>56の話を受けての話だしなあ
レスつまみ食いだとだいぶ脱線するわ

230ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:39:48.64
安価つけなかったばかりに100レスほど無駄な議論に費やされるという結果に

231ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:40:50.63
ひとつ上のレスもこれだし
まさに会話の流れだな

60 名前:ななしのいるせいかつ [sage] :2018/07/27(金) 13:11:18.87
>>58
思わない人もいるだろうね。
因みに弁護士と医者の例えはとある節約本の話で、本の著者はそれらの見栄をバカらしいからお金を節約しよう的な主張をしていた。

232ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:42:50.08
いちいち安価つけないだろ
今だってほとんど誰も安価つけてないやん

233ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:44:29.70
元からホワイトカラーのミニマリストの話してたんやね

234ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:51:50.50
医者叩きが始まった時点で10レスぐらい過ぎてるしな。
これは互いに運が悪かったとしか

235ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:54:10.49
もっというと医者だの弁護士だのは消費における顕示的消費だとかデザインにおける機能の話からきてるから相当話があっちこっち行ってるんだよね。
安価つければ済む話でもない

236ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:54:43.18
ねえ、まだやってたの?
ずっとこの調子で続けるの?

237ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:54:50.75
まあ普通に考えて医者といった程度でここまで反発があるとは思わかなかっただろうし、ある意味運が悪かったとも言える

238ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:55:12.04
単発レスが多過ぎてレス番飛びまくってるしな
ある意味運が悪かった

239ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:55:34.26
運がどうとかぐだぐだ言ってないでさっさと謝っちまえよ

240ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:58:00.85
>>236
あなたが新しい話題提供すればいいよ

241ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 14:58:03.88
ポルシェで煽られなかった話から↓

例えば医者や弁護士がしょぼい車に乗ってたら実力がなくて稼げないと思われて客も来なくなってしまうわけで、
機能としてのブランドもありっちゃあり。
顕示的消費もありだよね

医者や弁護士はミニマリストには向いてない

因みに弁護士と医者の例えはとある節約本の話で、本の著者はそれらの見栄をバカらしいからお金を節約しよう的な主張をしていた。

↓そして問題のこれ

医者仲間にミニマリズム興味持ってる人多い
ミニマリスト自称してる人もいる
買えることに制限ないからミニマリズムみたいな発想が必要になってくる

242ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:00:15.57
貧乏人に絡まれたのもその医者の運が悪かっただけ

243ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:13:07.96
>>56=>>60は自分だけど
分かりにくい文章ですまんな。

ミニマリズムはブランド消費や顕示的消費を否定してる側面があるけど
それの再検討がしたかった。(してなかったけど)

例えば医者や弁護士が良い車を持つのは単なる大量消費社会の犠牲者というより、
ブランドの持つステータスを獲得ことにより現在の仕事の維持をはかっていると説明が出来るのでは?とこういう話がしたかった。

ザ・ミニマリスツのジョシュアは高収入の仕事を捨てたが、

医者や弁護士という仕事を通して社会に貢献し自己実現が出来ているのなら、
それらを維持する為に良い車を持つことは医者や弁護士にとってそれらの良い仕事を維持することになるし、
決して大量消費社会の犠牲者ではないと。
こういう趣旨のことが書きたかった。

244ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:15:28.53
で、それらのブランドイメージを築き上げることは一流企業にとって必要なことであり、
クリエイティブ職は今後さらに重用されると。

そんな感じのことが>>178の本には書いてました

245ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:17:26.25
ミニマリズムと関係ないよね?

車を持つか持たないならまだ分かるけど
車種が安い高いは全くミニマリズムと関係ない

246ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:18:57.90
ミニマリズムが持つ一側面、消費社会の否定についての話だよ。

247ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:22:33.74
社会に貢献とか意識高過ぎて受け付けないわ

248ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:32:17.15
「意識低いミニマリズム・ミニマリストのスレ」が必要かもな

249ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:33:15.14
ミニマリズムは真の意味で唯物主義者(本当に良いモノだけを選んで持つ)
なので顕示的消費ブランド消費的な傾向については機能的に必要であれば許容してる
質の悪い大量生産品を否定してるだけ

250ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:36:38.73
一番高いのを持つのがミニマリスト的
安さとかいい

251ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:39:21.66
イーノックかな

252ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:43:53.23
マズローの話が本当なら
衣食住足りた人間はさらに衣食住を強化するのでなく社会に貢献とか自己実現とか承認欲求とか
そんな意識高い系のことをすると思うんだけどね

253ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:47:08.82
「そんな食事で大丈夫か?」

しぶ「大丈夫だ、問題ない」

254ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:48:28.81
>>252
そんな古臭い世迷い言を本気で信じてるの

255ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:50:02.46
ミニマリストしぶの話題はここで
【ミニマリスト代表】ミニマリストしぶファンスレ【口膣洗浄器】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528263015/

256ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:50:32.30
昔の学者だかが言った理論通りになるとか思い込んでるのは
頭でっかちの理屈ばかりこねくり回すバカの典型

257ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:55:25.17
マルクスの話が本当なら
衣食住足りた社会はさらに富の獲得を強化するのでなく社会の平等とか富の公平な分配とか
そんなレベルにすでに移行していると思うんだけどね

258ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:56:29.05
便秘をしない奴にお通じのよくなる話をしても関心を示さないのと同じで、
もともと何もないやつにミニマリズムの魅力なんてわかりゃしねぇのよ

259ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 15:58:52.82
>>254
本当かどうか検討してる感じかな
功利主義的に再検討するのはアリだと思うよ

260ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:01:25.08
医者とか弁護士法律化ならわかるだろうけど
意思決定するときに功利主義とか倫理だとかは絶対必要だからね。
まあ、マルクス主義とかポストモダンはバカにしてもいいと思うけど。

261ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:03:08.30
その例えは正しくないな

美食三昧していて腹回りが気になる人たちが、高級食材の健康食と富裕層向け健康維持レジャーで健康生活の話をしてるのに
そこに金なくてメシ食わずガリガリ貧相な身体の奴が同類のフリしてる状態

262ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:04:08.89
別にそれを規範として信じてるわけじゃない
現実と照らし合わせて変えるのが普通だよ

そして他人と話を合わせるためになんとか主義とか決まり事があるわけだ。

263ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:05:31.52
貧乏なミニマリストはそもそも衣食住が足りてないんだよねっていう事かと

264ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:05:50.28
ミニマル主義

265ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:06:42.78
>>263
それは「ポジティブ貧乏」という別種のものだよ
区別しないと

266ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:07:39.22
エンジョイ!貧乏

267ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:07:49.25
貧乏なミニマリストは衣食住が足りてないのに、
大量消費社会ガーとか言ってるだけ。
スレチだが某代表が反動でマキシマリスト化しだしたのも結局我慢してたんだと思うよ。

268ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:10:40.85
公平な富の分配とか平等とかってピーターシンガがやってるじゃん。
余りにもやり過ぎて身近な人ではなくアフリカの子供を救おうとか動物を守ろうとかになってるけど

269ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:10:48.67
ミニマリズムの前提として、並以上の裕福さがあることが大前提なんだよ
裕福なのに最小限を選ぶというのがミニマリスト

金銭的余裕ゼロで最低限の貧困生活が強制なのは単なるビンボー

270ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:12:31.14
ポジ貧の人が大量消費社会ガーってやるのは自分自分をだまくらかしてるだけだろうってのは本当だと思うけど、
金がない以上ある意味しょうがないし、他人を強制的に変えることはいいことではないから放置するしかないんだよね。

271ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:13:08.06
たとえ実は貯蓄たくさんあったとしても
実生活に金ケチって渋って切り詰めまくっているのは
生活に金銭余裕ゼロと同じことで、それは「貧乏生活」

272ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:13:14.71
そういう意味では医者弁護士がミニマリズム実践するというのは自然だね

273ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:15:17.48
裕福に生活にカネ使っているのに持ち物は最小限
これがミニマリスト

出費ケチってセコセコ節約、最低限の生活
これは貧乏

274ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:18:10.68
このスレで言うミニマリズムはシンプルライフ、断捨離や節約ライフハックを区別してるけど、

海外のミニマリズムはかなり大雑把だからな
広義のミニマリズム断捨離ライフハック節約色々含んでる。
そこら辺が違いだよな

275ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:18:25.37
>>272
医者弁護士は普段は仕事が多忙で、金はあるから休むとき大型バカンスと
ミニマリズムしてるヒマがない

276ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:20:20.59
>>274
海外は関係ないだろ
日本と海外で違うのは当たり前

ここは日本でのミニマリストのスレ

277ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:22:01.74
>>274
実際収入の少ないミニマリストワナビー、
タミーストローベルの本は
溢れるガラクタを捨てる話、車が壊れて電車や自転車で職場に行った話、タイニーハウスに住んだ話など
このスレ的には断捨離ポジティブ貧乏みたいな話が目白押しなんだよね。

それでもザ・ミニマリストからはタミーストローベルはミニマリストだと紹介されてる。

このスレのミニマリズムはかなり限定されてるってことは自覚した方がいいね

278ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:22:44.84
>>276
それなら日本のミニマリズムスレだと書くべきでは?
音楽でも邦楽洋楽分けてるわけだし

279ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:24:09.08
>>275
それは実際に医者弁護士として働いた実感としての話?
想像の話?

280ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:25:18.18
5ちゃん流ミニマリズムのスレ

281ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:25:33.02
日本には昔から倹約家とか質素とか清貧とか「もったいない」いうのがあって
すでに知られている

だからそれと違うジャンルで「生活に金使って物ない」という
全く新たなものとして日本ではミニマリズムという言葉が広まった

282ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:26:37.62
>>280
否定スレの次スレタイトルはそれで

283ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:29:40.65
>>278
ここは日本だよ

284ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:38:17.15
>>283
でも日本におけるミニマリズムって佐々木さんや某代表みたいなポジティブ貧乏寄りの人が多い気もするが、
このスレ独自のミニマリズムを追求しますという話なら分かるけどそれって日本のミニマリズムじゃなくて、5ちゃんにおけるミニマリズムだよね?

285ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:39:15.66
海外と関係なくて自分の知らない話だされると困るから排除してるだけだよ

286ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:40:48.96
>>284
5ちゃんのミニマリズムスレとするかはともかく、
このスレにはこのスレ独自のミニマリズムが根付いてるのだから
今更海外ガーと言われても修正不可なんだよね

287ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:41:53.44
>>286
ああ、それでテンプレに誘導先が書いてるのね

288ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:45:06.61
ミニマリズムの実践と
ミニマリズムの理論は別だから

289ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:47:42.02
海外ミニマリズムのスレでも立ててそっちでやれば

生活習慣が全く違うから全く話は合わないだろ

290ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 16:59:47.76
海外のミニマリストは否定スレが適当かと

291ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 17:01:22.21
>>950
海外のミニマリストや断捨離節約シンプルライフの話題はこちらで

他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1529710366/

292ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 17:03:20.93
>>284
佐々木さんや某代表はこのスレ的にはポジティブ貧乏だから否定しないスレでやれ

293ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 17:06:17.10
はースッキリしたわ

294ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 17:20:24.43
>>270
大量消費社会が人間をだまくらかして商品を売りつけているという言説に関してはこれはある意味本当で、人間を操る(というと陰謀論的だが)ために様々な方法が試みられたのは本当だよ。
実際に心理学の理論を応用して商品イメージを作り大衆に商品を売りつけていた。そしていまもそれは行われている。(エドワードバーネイズのプロパガンダ理論 などで調べて欲しい。)

ただ、それらの商品を売りつける過程で作り上げた商品のブランドイメージとは実際に社会的な仕組みとして有用であった訳だ。(>>42 から始まるブランドイメージとその効用に関する議論を読んで欲しい)

大量消費社会は悪い面もあったがブランドイメージは社会の成員のシグナリングとして役立つ。

まあミニマリズムとは関係ないのでここら辺で

295ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 17:31:46.31
マジなんなのこのスレ

296ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 17:44:12.23
これぞミニマリスト

297ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 17:48:02.79
ミニマリストはなぜ自殺しないのですか?死ねば食費も生活費もかかりません。

298ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 18:07:27.48
ミニマリストの最終目的は節約ではないからな
快適な生活のためなら出費を厭わない

299ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 18:42:39.52
まあ60代で死ねれば老後資金は不要

300ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 19:15:44.59
ポジティブ貧乏

これ自分が作った言葉なのに定着してて
しかもポジ貧という略語まで誕生してるw

301ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 19:19:57.95
かなり恣意的な言葉だけど便利だしな

302ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 19:57:40.09
ポジシンに掛けたのかな

303ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 22:34:43.48
>>300
俺が作ったアピールがウザイよ

言葉なんて実際に使って広めている方が主だ
生みの親より育ての親

304ななしのいるせいかつ2018/07/28(土) 23:07:09.72
一回しかしてないのに

305ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 06:23:01.98
前も2、3回やってたろ

306ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 09:40:38.35
>>299
60代で死ぬとしても闘病生活だと資金はいるだろ
自殺ならいらないか
これぞまさにミニマリスト、、、か?

307ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 11:28:13.87
5ちゃんねる見る為に通信費払ってる状態。
なんかモッタイナイ。

308ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 12:52:58.08
節約スレではないので節約のこと語りたかったら他へ行け

309ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 13:12:51.09
>>305
3回も?
自分は見たことないな
持ってきて

310ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 13:18:35.93
すでに本も出てる言葉なのに
この本の著者か?

http://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000201849

貯金ゼロでも幸せに生きる方法 −不景気時代のポジティブ貧乏のススメ−

著者名 著:田中 靖浩
発売日 2013年01月22日
価格 定価 : 本体838円(税別)
ISBN 978-4-06-272789-1
判型 新書
ページ数 192ページ
シリーズ 講談社+α新書

311ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 13:30:36.10
ポジティブ貧乏って自分でいうならいいけど
人に指摘されたくないな

312ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 14:20:30.60
てす

313ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 16:15:20.77
どっかで目にした言葉を自分が考えたかのように勘違いすることってあるよね

314ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 16:50:28.95
>>311
だからポジティブ貧乏は「ミニマリストということにして欲しい」わけか

315ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 17:14:09.97
ミニマリズムとポジティブ貧乏を区別するのはこのスレオリジナルだから

316ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 19:23:12.90
節約と我慢が境界だから年収1000万でもポジ貧になれるし、年収100万でもミニマリストになれる

317ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 19:40:12.83
さすがに100万はポジ貧では?って思うけど
株ブログ見てるとたまに資産持ってるのに年100万とか200万で過ごしてる人かいるね。
普段は株取引しながら食パンとか食って過ごしてるとか
金あっても使わない人は徹底的につかわないみたいね
スレチすまん

318ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 20:29:45.22
金があったほうがいいといっても、
毎日、ツイッターで株や仮想通貨の話しかしてないような人がいて、
それで幸せなんかな?とは思ったわ
いや、本人がそういうマネーゲームにはまれて面白いならいいんだけど、
金儲けしか頭になくて、あとで人生何が残るのかなって・・・

金は大事だけど、金がすべてじゃ空しいわ

金持ちとか貧乏とか、そういう表面的なことじゃないじゃないか?
本人がなにか趣味などに打ち込めているか?
そういうことじゃないかな

量より質というかね

319ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 20:53:20.04
人それぞれ。

320ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 20:55:14.80
単に貧乏人が節約してますってのはミニマリズムではないっていうのがこのスレのルールなだけだから
貧乏人は否定していないから気にしなくていい。

321ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 21:15:11.13
このスレのルールっていうけど、そのルールは誰が決めたの?

君が匿名でがんばって何度も書いてそのルールを維持しているのかな?

322ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:01:55.62
倹約や節約はミニマリズムとは違うし

323ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:05:01.45
>>321
不文律のルールがあるでしょ
それは節約だからスレチとか
極限だからスレチとか
それはライフハックだからとか

324ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:08:13.74
ミニマリズムはお金に余裕がある人のためのものだよ
節約の話をする必要がそもそもない
必要な分しか持たないから意識的に断捨離や極限をする必要がない
単なるライフハックはミニマリズムとは何も関係ない
それだけの話

325ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:11:41.52
一見ミニマリズムには節約断捨離ライフハック的なものがあるのは確か
だけどミニマリズムを語ることは節約断捨離ライフハックを語ることではない
真マリは無意識的にミニマリズムを実践しているのでそもそもミニマリズムを語る必要がない
ただこのスレで迷える子羊達を指導するのみ

326ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:14:50.60
迷えるスレチを、

「キミのは節約(ポジ貧)」
「キミのは断捨離」
「キミは極限」
「キミはライフハック」

と適切に即座に片付け

327ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:15:54.95
ミニマリストだから
迷わず即座に片付け

328ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:23:48.67
>>324
> ミニマリズムはお金に余裕がある人のためのものだよ

それは少し違う

「お金をとにかく節約したい」のはミニマリズムではないが
収入とか資産をたくさんある必要もない

収入や資産の多少に関係なく「生活向上のために躊躇なくお金を使う」のがミニマリスト

329ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:29:52.63
>>328
勉強になります

330ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:41:00.16
生活向上ってライフハックじゃないの?

331ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:43:33.13
ミニマリズムは持ち物が少ないから
贅沢をしても相対的にお金少なくてもなんとかなるんだよな

でもそれは節約したいためにそうしたのではなく逆に贅沢した結果
節約とは正反対のこと

332ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:47:18.62
>>330
ライフハックは仕事効率化(生活向上)のテクニック集
個別のヒントやアイデアを集めて公開するもの

ただミニマリズムの場合は人によって「最小限」の基準が大きく違うので
個別テクニックにほとんど意味がない

333ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:49:56.59
ライフハックは基本が節約だよね

334ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 22:51:25.36
向上ではなく効率化という名の節約だな

335ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 23:37:33.04
>>332
なるほど
ライフハックとミニマリズムにおける生活の向上は違うと

以外は関係ないから無視していいけど
一般的な意味でのライフハックは全体論
ミニマリズムにおける生活の向上は個別論と

336ななしのいるせいかつ2018/07/29(日) 23:46:29.75
なんとなくわかってきたな
このスレで節約だの断捨離だの極限だのライフハックだのが忌避されてるのって
結局それらが真のミニマリズムを目指すにあたっての障害だからだよね

ケチケチしてたら真の快適さはえられない
モノを減らすこと自体に執着しすぎたら逆に快適さが失われる
ライフハックとは最大公約数であり、真の生活の向上は個別に見つけねばならない

となるとこれらの脱線に対してスレ民が本来なすべきことは真のミニマリズムへの軌道修正であってスレ誘導は最終手段であるべきだと思うわ

337ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 00:00:52.52
ミニマリズムは禅の思想
自分の中で悟りを開いて高みへと到達するしかない

世俗的な御利益(節約)を求めるとか形ばかり追う(極限)とかは外道

338ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 00:18:45.15
派生スレは要らなかったんや

339ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 00:21:53.75
真のミニマリズムとは原則論である
守破離の守の部分
人間というのはそれぞれ違うから
その人に合わせて型を自分流にカスタマイズしないといけない
で、カスタマイズした結果が偽マリポジ貧極限断捨離である
真マリは正統派
偽マリは真マリのカウンター的役割
ポジ貧はケチケチが抜けない
極限はエクストリーム系
断捨離は捨てる快楽に耽溺してる

340ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 00:22:07.84
派生のはミニマリズムではないからな

341ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 00:24:01.78
なんかミニマリズムのスレってこんな内容ばっかだな

さすがに得るものがなくなってきた

一年後も同じようなこと言ってるんだろうな

ミニマリズム自体、完成してしまえば、
あとは情報を得るようなものじゃないんだろうな

自分としては5chのミニマリズムスレはもういいかな、
もう新しいものが得られそうにない

342ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 02:29:53.90
>>321
すでに明確にカテゴライズされてる主義をミニマリズムに含めないようにしてるだけ

343ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 02:50:47.85
持ち物を必要最小限にする事で管理コストを下げる
そして生まれた余裕によって、人生を豊かにするための行動をおこなう
・豊かさとは何か?
・行動とは何か?
これは各自違うので当然定義できないが、方向性としてはたったこれだけなんだよね
個人的に「豊かさ」を感じるのは何かを自ら作り出している時(買い物やゲームといった消費、浪費ではない)
使う物を最小限にして何かを作り出すことに集中して楽しんでいるクリエイターはプロアマ問わずミニマリストなのかも

344ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 05:48:00.18
>>341
ミニマリズムは永遠に完成しない
常に変動しながら継続していくもの

社会も変わるサービスも変わって人の生活というものが変動するから

345ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 05:49:46.57
>>343
それはミニマリズムではなく単なる節約
ミニマリズムではない

346ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 05:54:15.60
>>318
金儲けが趣味でゲーム感覚でやってるんだよ。コミュニティーを金儲け中心でできてくる

347ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 08:01:17.72
米ってコスパ良いよな。
タイマー予約とかも出来るし、買い置きするのも楽だし。

348ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 08:58:24.67
ミニマリズムの実践的な話がほぼないね

349ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 09:06:10.26
そもそも車の話からしてミニマリズムとは関係ないよね

350ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 09:06:23.25
>>347
パスタだな。浸け置きしとけば5分で茹で上がる。

351ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 09:08:37.27
ミニマリスト自体に最適化された生活みたいな意味合いがあるから具体例はあまり意味がない。

352ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 09:31:17.33
>>345
適切な場所を選択し集中すること
節約ではない

353ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 09:33:03.92
>>352
しぶさん落ち着いて

354ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 09:44:29.21
経済的な意味での節約=ケチケチポジ貧

人間の限られた集中力やクリエイティビティを最大限にするために必要ないものを削ること、
そういったリソースを節約するに当たってミニマリズムが役立つという話。

>>343における管理コストってお金の節約じゃなくてそういった人間のリソースの節約の話だとおと思う。
これは経済的な意味での節約=ポジ貧とは別

355ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 09:46:31.13
そういった意味では単に節約ではなくて経済的な意味での節約とか
倹約とか言い換えた方がいいかも

356ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 09:52:07.00
ミニマリストは所有物を減らす事により手間やコストの"節約"をしているが、それらは"お金の節約"が目的ではない

357ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 09:59:21.40
具体例は意味がないというがある面ではあってるけどある面では違ってる
実際には具体例は参考にするのものであって意味がない訳ではない
参考になる場合もあれば参考にならない場合もあるか(意味がある場合もあれば意味がない場合もある)
それをそのまま取り入れたところでみんながみんな成功する訳じゃない

358ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 10:10:23.84
当たり前のことをクドクドと何言ってんの?

359ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 10:19:05.13
ミニマリズムは快楽のパラドクスやヘドニックトレッドミル(快楽を追求すればするほど欲求が充足されなくなる)に立脚している
だから少ない所有物で有意義な生活を送る事を実践していることになる。
具体的には快楽の追求はほどほどにすると満足感とコストがバランスする訳だ。

360ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 10:20:08.55
結局ミニマリズムをやる必要がなくなった人(ミニマリズムを内面化できた人)が
自分の好きでないタイプの人間を排除したいだけだから。

361ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 10:22:49.03
>>277
の例はミニマリズムではなく単なるお金の節約では?という意見があるが

タミー・ストローベルは経済的理由で真のミニマリズムにはなれなくとも。ミニマリズムを実践していて、出来る範囲でミニマリストであろうとしたことは確かだ。
タミーストローベルは日本では単なるポジ貧ではあるが、彼女のミニマリズムの実践を否定するべきではない。

362ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 10:54:54.53
しぶさん長文はブログでお願いします

363ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 11:17:15.26
海外には断捨離って言葉も概念もないからミニマリズムの範囲が広いだけじゃないの
日本ではより細分化されてるからそれは節約だのポジ貧だのって言い出す人が出る

364ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 11:53:36.60
細分化してて専用スレがあるならそっちで話した方が同好の人同士でよりコアな話ができる

365ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 12:02:41.61
それいったら佐々木さんも代表もポジ貧だよね
このスレ的には

366ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 12:05:42.30
ポジ貧でもミニマリズムは実践できる
ただ真のミニマリストにはなれない
それだけの話

367ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 12:23:11.50
ちょっと原理主義的すぎない?

368ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 12:24:43.50
理論とか原理のスレだからね

369ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 12:46:26.81
ストローベルおばさんとか佐々木さん、代表みたいなミニマリストって
一般的な意味でのミニマリズムを実践しながらその過程を紹介したり、
ミニマリズムを実践した上で人生について語ったりするスタンスだからね

そしてこのスレでいうミニマリストってのは真のミニマリストを目指すものであって、
一般的な意味でのミニマリストとは別物だよ。
だからわざわざ真のミニマリストなんて名称を付けてる

370ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 12:57:00.49
一般人はミニマリズムにライフハック的な役割を期待してる訳で、
原理原則が知りたい訳じゃない

371ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 13:00:41.90
ミニマリストからの視点だとミニマリズムとライフハックは分けられるべきであるが、
大衆はミニマリズムを単なるライフハックの一種類とかセクトでしかないと認識してる。

このギャップはミニマリストの原理主義化を促し、さらに詳細な分類が出来上がった。

372ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 13:03:49.01
マジなんなのこのスレ

373ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 13:53:59.46
ミニマリズムの実践は誰でも出来る
正しくミニマリズムを実践した者は真のミニマリストとなれる

正しくミニマリズムを実践できなかった者は偽マリ、節約ポジ貧、断捨離、極限に分類される

374ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 13:56:30.55
>>370
だったらライフハックのサイトあるから
そこ見れば?

375ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 13:58:04.29
>>374
そういう話じゃないんだよなぁ
一般人はすでにこのスレから排除されてる

376ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 13:58:13.64
>>356
ミニマリズムは手間もコストもかけてる
全く節約してないよ

377ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 13:59:18.22
>>375
一般人はミニマリズムに興味ないでしょ
一般人が興味あるのはライフハック

378ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 14:07:49.45
そもそもミニマリズム自体がライフハックの一種では?
このスレはミニマリズムの純度を更に高めているから気がつかないけど

379ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 14:09:26.68
>>376
それはイニシャルコストをかけてランニングコストを減らしてるから
結果的には節約では?

380ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 14:10:12.60
>>377
一般人の範囲によるけどそこそこ興味がある人はいるでしょ
そうじゃないと佐々木やしぶの本は売れない

381ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 14:11:26.72
>>379
もちろんここでの節約は経済的な意味じゃなくて
個人の精神的肉体的リソースの節約ってことね

382ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 14:15:16.40
経済的な意味での節約=真のミニマリストになれなかったポジ貧

お金をかけて肉体的精神的リソースを減らす(節約する)=真のミニマリスト

383ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 14:21:40.31
ポジティブ貧乏だと罵倒語っぽいなあ
そもそも貧乏=ネガティブという価値判断が伺えるし。
ミニマリズムは収入関係なく実践できるといいつつ実際のところ収入はかなり重要なファクターだし。

384ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 14:22:43.31
ポジティブ清貧とか倹約家かなー

385ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 14:31:27.85
>>317
で例にあげた株ブロガーは投資家で資産持ってるけど、本当に食事は貧しくて旅行を年1で行くのが唯一の贅沢らしいんだが、こうなると生まれつきの倹約家だよね。お金はあるけど使う必要性を感じていないように見える。

しずみたいな収入にあった生活してるやつは清貧でいいかと
本人にあんまり清さを感じないけど

386ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 14:31:56.89
s/しず/しぶ

387ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 14:41:15.44
>>356
>ミニマリストは所有物を減らす事により手間やコストの"節約"をしているが、それらは"お金の節約"が目的ではない

ミニマリストは所有物を減らし、精神的肉体的なリソースの"節約"をしている。
また厳選された商品を購入し適宜アウトソースすることにより労力や手間を最小限にしている。

388ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 14:51:37.93
ここでいうコストとは
経済的肉体的精神的な意味でのコストである

ミニマリストはイニシャルコストをかけて
ランニングコストを減らす(節約する)。

ミニマリストはコストをかけて何かを購入したり減らしたりシステムを作り上げることによって、
将来的な意味でのコスト削減を行う。

389ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 15:02:38.32
ミニマリズムにおけるハックは個別論であり
ライフハック的(全体論的)に運用できないという話があるが、これは違うと思う。

ザ・ミニマリスツや映画監督Matt D'avellaは単なるミニマリストであるがミニマリズムを実践した上での人生全般の話やライフハック(全体論)をYouTubeで語っており、
ミニマリズムで得られた知見が他の人の役に立たないというのは間違いであり、
ミニマリズムを通して得られた知見は万人に役立つ訳ではないが、全く役立たないというのは誤りに思える。

390ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 15:12:03.93
このスレのしょうもないミニマリストから得られる知見なんてクソみたいなもん

391ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 15:24:35.56
また長文ヒントクレクレ君か

392ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 15:24:39.41
ミニマリズムの実践は誰でも出来る
正しくミニマリズムを実践した者は真のミニマリストとなれる

正しくミニマリズムを実践できなかった者は偽マリ、節約ポジ貧、断捨離、極限に分類される

393ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 15:24:46.74
ストローベルおばさんとか佐々木さん、代表みたいなミニマリストって
一般的な意味でのミニマリズムを実践しながらその過程を紹介したり、
ミニマリズムを実践した上で人生について語ったりするスタンスだからね

そしてこのスレでいうミニマリストってのは真のミニマリストを目指すものであって、
一般的な意味でのミニマリストとは別物だよ。
だからわざわざ真のミニマリストなんて名称を付けてる

394ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 15:25:09.46
ポジ貧でもミニマリズムは実践できる
ただ真のミニマリストにはなれない
それだけの話

経済的な意味での節約=真のミニマリストになれなかったポジ貧

お金をかけて肉体的精神的リソースを減らす(節約する)=真のミニマリスト

395ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 15:25:16.25
真のミニマリスト()

396ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 15:25:55.57
我こそが真のミニマリストなりぃ〜

397ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 15:26:32.81
ここがいいのでは

偽ミニマリスト多すぎ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1532641313/

398ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 15:39:19.18
真マリがこのスレの主役だよ

399ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 15:54:09.50
5ちゃんでは日記はチラシの裏に書けという文化があるから
個別のミニマリストハックを書くことは日記を書くことと同等と思われかねない。
また、海外のシェア文化は日本的ではないし、暗黙のルールに従う方が日本文化としてふさわしい

400ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:03:20.40
海外とか日本に関係あるかはともかく
ハックをシェアして参考にするとかそういうのは
このスレでは
よく思われてないからね
ヒントクレクレで揉めたから
実践的なミニマリズムは否定しないスレでやった方がいいかも
ここは理論的な話の方がいい

401ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:06:48.70
そのコピペ連投って何か意味あるの?

402ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:08:20.94
個別のミニマリズム的なハックをシェアするのが禁止なのは何か意味あるの?

403ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:12:39.25
>>402
・アフィサイト転載回避のため
・ミニマリズムにおけるハックは個人用にカスタマイズされたものでありシェアしても意味がない
・ヒントクレクレくんがスレ民を攻撃していたのでよく思われていない

404ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:28:40.12
別に禁止してない
書きたきゃ書け
クレクレくんがなんでみんな書けないの?とか書くから反感を買っただけ

405ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:44:41.77
ミニマリストハック(工夫ヒントライフハック)がミニマリズムスレで嫌われるのは手段の目的化という問題がある。

だれかがミニマリスト的なハックを披露したとしよう。
そしてそれに群がるのはミニマリズムを分かっていないニワカだ。
ミニマリズムとはハックを真似れば出来てしまうお手軽なものではない。

ミニマリズムとは習慣であり自然と行われる個人的なハックだからそれをシェアしたところで自動機械的な偽ミニマリストその他を生み出すだけ。

だからハックはシェアしない。

406ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:45:34.49
このスレで言うミニマリズムはシンプルライフ、断捨離や節約ライフハックを区別してるけど、

海外のミニマリズムはかなり大雑把だからな
広義のミニマリズム断捨離ライフハック節約色々含んでる。
そこら辺が違いだよな

407ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:45:44.89
>>321
不文律のルールがあるでしょ
それは節約だからスレチとか
極限だからスレチとか
それはライフハックだからとか

408ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:46:15.38
ミニマリズムはお金に余裕がある人のためのものだよ
節約の話をする必要がそもそもない
必要な分しか持たないから意識的に断捨離や極限をする必要がない
単なるライフハックはミニマリズムとは何も関係ない
それだけの話

409ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:46:24.57
一見ミニマリズムには節約断捨離ライフハック的なものがあるのは確か
だけどミニマリズムを語ることは節約断捨離ライフハックを語ることではない
真マリは無意識的にミニマリズムを実践しているのでそもそもミニマリズムを語る必要がない
ただこのスレで迷える子羊達を指導するのみ

410ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:46:35.97
ライフハックは仕事効率化(生活向上)のテクニック集
個別のヒントやアイデアを集めて公開するもの
ただミニマリズムの場合は人によって「最小限」の基準が大きく違うので
個別テクニックにほとんど意味がない

411ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:46:58.12
ライフハックとミニマリズムにおける生活の向上は違う
以外は関係ないから無視していいけど
一般的な意味でのライフハックは全体論
ミニマリズムにおける生活の向上は個別論

412ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:47:14.21
このスレで節約だの断捨離だの極限だのライフハックだのが忌避されてるのって
結局それらが真のミニマリズムを目指すにあたっての障害だから
ケチケチしてたら真の快適さはえられない
モノを減らすこと自体に執着しすぎたら逆に快適さが失われる
ライフハックとは最大公約数であり、真の生活の向上は個別に見つけねばならない
となるとこれらの脱線に対してスレ民が本来なすべきことは真のミニマリズムへの軌道修正であってスレ誘導は最終手段であるべきだと思うわ

413ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:47:28.19
ミニマリストからの視点だとミニマリズムとライフハックは分けられるべきであるが
大衆はミニマリズムを単なるライフハックの一種類とかセクトでしかないと認識してる
このギャップはミニマリストの原理主義化を促しさらに詳細な分類が出来上がった

414ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:47:40.02
ミニマリズムにおけるハックは個別論であり
ライフハック的(全体論的)に運用できないという話があるが、これは違うと思う。
ザ・ミニマリスツや映画監督Matt D'avellaは単なるミニマリストであるがミニマリズムを実践した上での人生全般の話やライフハック(全体論)をYouTubeで語っており、
ミニマリズムで得られた知見が他の人の役に立たないというのは間違いであり、
ミニマリズムを通して得られた知見は万人に役立つ訳ではないが、全く役立たないというのは誤りに思える。

415ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:47:49.06
5ちゃんでは日記はチラシの裏に書けという文化があるから
個別のミニマリストハックを書くことは日記を書くことと同等と思われかねない。
また、海外のシェア文化は日本的ではないし、暗黙のルールに従う方が日本文化としてふさわしい

416ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:48:03.58
海外とか日本に関係あるかはともかく
ハックをシェアして参考にするとかそういうのはこのスレではよく思われてない
ヒントクレクレで揉めたから実践的なミニマリズムは否定しないスレでやった方がいいかも
ここは理論的な話の方がいい

417ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:48:40.66
ついこないだ医者のマウンティングだーと低俗に盛り上がってたけどな

418ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:48:53.88
なぜ手段の目的化がいけないか
ミニマリストはモノを減らすという"手段"を用いるが、それはより良い生活のためである。
極限はその"手段"を目的と勘違いし、モノを減らすのを幸福だとら勘違いする機械になる。
断捨離も同じ。
ヒントくんも単にモノを減らしハックを集め"刺激"を求めてるだけの機械である。
人間は人間。機械になってはいけない。

だから自動機械を生み出すハックのシェアは禁止されている。

419ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:50:02.47
連投君と長文君の縄張り争いかな

420ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 16:56:31.81
>>418
刺激を求めること、極限に快楽を見いだすのは悪いことではない。
ただし正しさと刺激や快楽が一致していないというのは世界に不具合を引き起こす。

刺激求めること、快楽を求めることが結果的に世界にとって良いこととならねばならない。

真のミニマリストは刺激や快楽に正しさを求めない。正しさと習慣を一致させ、習慣を自然と実行するのみ。

だから極限、断捨離、ライフハックはこのスレとは区別されるわけだ。

421ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 17:02:15.03
長文君仕事してんの?ニート?

422ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 17:08:40.25
>>421
仕事の合間にスマホで書いてるよ
今は仕事の負荷が低いからね

423ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 17:54:21.89
>>357
直接抽象的なこと話したほうが早い

424ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 17:55:10.01
目的の最大化のために手段として物をミニマルにしようというのがミニマリズム
目的がない、目的を見つけたいというのは、極限、捨て変態、断捨離とかそういうの
それ系の趣味の人は他スレにいるからそっちでどうぞ、というのがこのスレの運営方針

425ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 17:58:03.37
ミニマリストの定義がみんなバラバラだから噛み合ってない

426ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 18:00:52.83
>>424
極限も、断捨離も生活を快適にしようという目的があるじゃん。

427ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 18:03:01.38
単に生活を快適にするなら別にミニマリズムにこだわる必要はないけどね

428ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 18:10:18.46
>>423
なるほどね
抽象→演繹→個別のハック
個別のハック→帰納→抽象→演繹→個別のハック

抽象から自分の生活に合わせて演繹的にハックを引き出すのと
個別事例から帰納的に本質を作り出してまた演繹的にハックを生み出すのとでは前者の方が早いね。
ただ抽象概念を説明する際に何らかの例は出すべきではと思うが、まあ個別事例は色々イメージが悪いからやらない方がよさそうだね。

429ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 18:24:16.98
>>426
真のミニマリストも断捨離も極限も当初は快適な生活を目指す仲間であったが、
悪魔の誘いにより
断捨離は捨てる快楽にとらわれ手段が目的化してしまった。
極限も極限まで削ぎ落とす快楽にとらわれてしまい快適な生活が何かわからなくなってしまった。

真のミニマリストは快適な生活のための適正なモノの量を知っている。手段の目的化の罠にも囚われていない。

430ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 19:27:57.08
良い子童話
6人のミニマリスト

ある所に6人の見習いミニマリストがいました。
名前はそれぞれ
真マリ
偽マリ
ポジ貧
断捨離
極限
ヒントクレクレ
といいます。
彼らは立派なミニマリストを目指して切磋琢磨していました。

一方人間の成長を好まない悪魔はこれらを阻止しようと企てます。

悪魔は極限くんと断捨離くんの2人にこう囁きます。
「本物のミニマリストになりたいならモノをとにかく捨てればいいよ」
間に受けた極限くんは家具を捨て家を焼き払い、最後には自ら崖から海に飛び込みその体ごと捨ててしまいました。
一方、断捨離くんはモノを捨てる快楽に囚われ、意味もなくモノを買っては捨てる生活をやめられなくなり狂って死にました。

悪魔はヒントくんにこう囁きました。
「この鎧を着れば本物のミニマリストになれるよ」
ヒントくんは鎧を着ました。ですがその鎧はヒントくんとサイズがあわずヒント君は鎧を脱ぐことができません。鎧はヒントくんの自由を制限する重しとなってしまいました。鎧は自分専用のものを作るべきで他人のものをそのまま流用してはいけませんでした。

悪魔はポジ貧くんに囁きました。
「お金をケチれば本物のミニマリストになれるよ」
ポジ貧くんはお金をケチりましたが、みすぼらしい家具と服装、あまりのケチぶりにミニマリストとはみなされずただのケチの貧乏人と思われています。

悪魔は偽マリに囁きます
「真マリがミニマリズムを独占しようとしている」
偽マリは真マリに対してあらゆる嫌がらせを行いますが、それが原因で村の住人から嫌われ今では村外れの森でひっそり暮らしています。

悪魔は真マリに囁こうとします。
しかし悪魔の企みを知っていた真マリは悪魔の誘いに乗りません。
真マリは言います。
「真のミニマリストとは己を知り、お金と手間と労力を使い自ら切り開くものだ。簡単にミニマリストになれる方法などない。」
真マリの気迫に驚いた悪魔は退散します。

こうして悪魔を追い払った真マリですが、一緒にいた仲間は今では散り散りです。
ある者は死にある者は狂いある者は体が不自由になりある者は嫌われある者は去りました。

その後真マリは立派なミニマリストとなりました。
真マリは二度とこのようなことが起こらないよう、悪魔に屈した仲間達の話を語り継ぐことを誓いました。

おわり

431ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 19:31:43.23
やっぱこのスレ神だわ

432ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 19:49:52.76
ミニマリズムの具体的なテクニックとかハックって
ベッド捨てる家具無くすとか服を手洗いするとか炊飯器捨てるとかそういうこと?

433ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 19:51:14.51
断捨離と極限の扱いが酷いなw

434ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 19:55:05.18
>>426
その目的のために物を捨てる快感に目覚め、物を捨てることに執着するようになった
目的と手段の逆転、本末顛倒

435ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 19:57:43.06
新鮮さ、刺激、達成感
これらを求めるのはミニマリズムとは別のもの

ミニマリズムは、日常、地道、継続
こういうもの

436ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 20:10:57.75
個人的には快楽は否定してないけどね
話の都合上真マリは真面目くんにせざるを得なかった
だから真マリの真面目な偽善性を暴いて偽マリが新しい場所で別のことをやるみたいな話の方が良かったかも。

437ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 20:19:57.28
ダイエットでたとえると

ミニマリストは、良い食材で腹六分目の小食習慣
実は「ダイエット」ではないのがミソ

極限 → 断食
断捨離 → 暴飲暴食して吐く
ポジ貧 → 金節約でメシ抜き
ハック → 「新しいダイエット法を教えてクレクレ」
偽マリ → 「小食習慣(ミニマリズム)ってダイエット(節約)のことだろ?」

438ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 20:22:38.57
ミニマリストが特に真面目なイメージないな
なぜを繰り返して、たどり着く究極の目的の実現に向けて貪欲な人

439ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 20:26:45.87
ミニマリスト
「自分に最適な食事をし続けたい(ただし少食)」

他は「痩せたい(物を減らしたい)」「安くしたい(金浮かす)」というのが主眼

440ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 20:28:17.92
真マリいいけど
偽マリはここのスレ知らないと意味不明なキャラクターだと思う

441ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 20:30:17.00
食事で言うならミニマリストは
「美味いものが食いたい」目的
「少食にとどめる」手段
理由
・満腹になると飽きる
・食い過ぎて体調崩したら食事を楽しめない
・お腹が空いている時が一番美味く感じる
etc……

みたいな感じだろうな。結果的にダイエットになってスリムになって見た目も良くなり、他人から賞賛されることもある
他のミニマル亜種は他人の賞賛目的からスタートしてるから食事量の少なさだけに執着するのではないか?

442ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 20:31:45.14
>>440
真マリを賞賛目的で表面的な部分だけ真似するのが偽マリ

443ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 20:34:12.19
真マリは真面目とか地道とかじゃ無くてもっと大胆な方がいいなあ

444ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 20:43:13.23
偽マリ当事者としては辛いスレだなここ

445ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 20:46:44.97
ミニマリストが望んでいるのは、「上質の少食習慣」を「継続」すること
だから上質のためにお金は惜しまないし手間も厭わない
そして継続することを望むので飽きることはない

ダイエットで「何kg痩せたい」というのは目標体重になったら「やることない」となる
「うまく痩せれない」から「他のダイエット法ないの?」となる

上質食事の継続してる人に対して
「体重減らしたあと何すりゃいいの?」
「痩せるダイエット法のアイデアクレクレ」
と来られても、そんなの知らんし興味ないわ、ってなるのは当然

446ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 21:12:12.49
このスレ




たぶん2人くらいで回してる

447ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 21:15:40.31
うん

448ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 21:16:22.39
もう一人いるぞ

449ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 21:21:33.22
> 上質食事の継続してる人に対して
> 「体重減らしたあと何すりゃいいの?」
> 「痩せるダイエット法のアイデアクレクレ」
> と来られても、そんなの知らんし興味ないわ、ってなるのは当然

「金浮かすには少食がいいんだろ?」
「メシ抜いたら手間が減って余裕ができる」

も追加で

450ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 22:58:53.42
ミニマリストの本質は迷いが無くなることだよね
元祖ミニマリストの編集者の人も、人生に迷っていたときに雑念を起こす趣味のものや洋服を減らしたことで今は京都で本当にやりたかった生活を選択できた

451ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 23:02:18.75
そういう自己啓発系とかご利益系はいいから

452ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 23:03:31.21
「ミニマリズムにそんな効果はないぞ」

453ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 23:13:08.33
自分が無くて何もやる事ない人がミニマリズムやってもしょうがない

454ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 23:17:57.89
ミニマリズムしたら彼女ができましたヽ(^。^)ノ

455ななしのいるせいかつ2018/07/30(月) 23:21:05.87
いい話

456ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 07:35:20.40
「何か特別なもの」で「ワクワク感・達成感」が欲しいのなら他のことやった方がいい
ミニマリストは「ごく普通の当たり前」を「地味にひたすら続ける」ものだから

457ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 07:44:24.97
それどっちかというとシンプルライフ寄りだと思う

458ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 07:44:54.81
金は貯まるけど前向きさがなくなる

459ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 08:47:01.06
ドミニックローホーと同じで高齢だからワクワク感とか達成感とかどうでもよくなっただけでは?

460ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 08:54:36.23
バランス感が大切だよ
捨てれば幸せになる!もバカだけど
感情や快楽を捨て地道にやるもただの機械だよ

真マリは富や快楽や感情を否定していない
正しさと享楽が一致していない極限や断捨離その他を否定しているだけ

461ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 08:55:13.86
スッキリ感とかぼんやりした感覚だけでミニマリストやって目的が無い人はそうなるよね

462ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 08:59:04.02
ミニマリズムは入り口に過ぎない
やりたいことを実現する過程では空気のような存在

しかし障壁になる物質が無いので、意識しない、する必要がないのが正解

463ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:01:44.85
ミニマリズム自体が高揚感にはならんだろう
ただの手段なんだし

464ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:11:34.58
人が意思決定を行うにあたって感情を排除すると表現されるけど、
実際のところ脳の感情を司る部分がうまく機能しなくなった人は例え理性的であってもうまく意思決定が出来ないらしい。

465ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:11:49.90
正しさと享楽みたいなのも単なるお題目じゃん

466ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:18:15.74
人の性格はエニアグラムのような形で分類できるけど、
どの性格にも当てはまる万人のためのものか、それとも特定の性格の為のものかという問題はあると思う。
後者であればミニマリズムは地道さ堅実さを求める人だけのものになるし、
万人の為のものならもっとミニマリズムの定義は広く取るべきだと思う

467ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:20:53.20
ミニマリズムは地道とか堅実さとかそういう性格の人のためのものだから
快楽だの達成感だの求める人は否定スレに行って欲しい

468ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:28:45.28
汚部屋住人が極限とか断捨離をやるとそこにギャップが生じるので多大な快楽は発生するだろう。

ただ慣れてくると部屋の維持における快楽は小さなものになる。
だから更なる快楽を求めて過激な極限や捨てる事が目的化した断捨離になるのだと思う。

これが良くないというのはみんな納得できると思う。

469ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:30:32.85
ミニマリズム自体が快楽でも地道でもなく
快楽や安定した日常を得るための手段

470ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:32:07.08

471ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:36:42.79
ここにいる自然にミニマリストになれた人たちというのは産まれながらのミニマリストで
自分の行為を説明出来ないんだよね。
これはしょうがない。長嶋茂雄の様な産まれながらの天才なのだろう。

一方イチローは自分の才能を言葉で説明できるので自分自身を天才ではないと言っている。
ここでは長嶋茂雄の才能を長嶋茂雄に説明させる様なもので、そんなことは出来ない。

生まれながらのミニマリスト出ない人はイチローを目指すしかない。

472ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:38:53.43
そうやねミニマリズムは手段だよ。、
快楽はミニマリズム以外から得れば良い。
捨てる事に快楽を見出すのは破滅の始まりだ。

473ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:40:00.97
捨てる事を、掃除することに快楽はあるけど、
快楽だけを、抜き出すと断捨離や極限のような羽目に会うと

474ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:43:03.23
捨てる事による快楽の減少は
限界効用逓減の法則で説明できるでしょ

475ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:46:39.34
断捨離・極限→捨て中毒者
ヒントクレクレライフハック→ヒント中毒者
ポジ貧→自己欺瞞
偽マリ→言語化中毒者

476ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:54:29.66
ミニマリズムが「特別なこと」になってる時点で偽マリなんだよ

ミニマリストは、ミニマリズムで「ごく普通に生活してる」だけ
そこに高揚も刺激もなく何も感情はない
ただそのやり方で淡々と日常生活してるだけ

477ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:57:25.81
手段の目的化が破滅を招くというだけで
手段にも快楽はあるでしょう

478ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 09:58:48.50
自然というのは無意識的に出来るという事だから、練習すれば出来るよ。
練習しないで出来るのが天才というそれだけの話

479ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 10:00:37.79
このスレは習慣化される前段階の人たちが集まるスレなんじゃないの?
それとも完成されたミニマリストたちが集うスレなの?

前者なら目指してる人を「偽」と呼ぶのはおかしいし、後者なら本当にもう語ることのないスレだよね

480ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 10:03:15.75
ミニマリズムはごく普通の生活というのでは説明になっていないと思う。

生来のマキシマリストがいたとしてその人にとってはミニマリズムの生活は普通ではない。
汚部屋親に育てられた人にとってのミニマリズムの生活は普通ではない

481ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 10:04:39.76
いろんな段階のミニマリストがいるけど、変な方向にいかないよう考え方を見直しているスレ
手段以前に、ミニマリズムというのは方向性が最重要

482ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 10:19:43.09
快楽の話で言うと、断捨離とか極限みたいな「隠れた欲求を掘り当てた系」いわゆるテレビが特集するような消費型の快楽ではないよね
ミニマリズムは目的を明確にして成功に向かうための最小限アプローチという手段だから、会社とかで企画立案から実現に向けて行動するのとほぼ一緒のプロセス。なので快楽は無いことはないが、創造的快楽に近い

483ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 10:54:46.44
ちょっと何言ってるかわかんない

484ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:41:38.76
いくら手法を真似しても偽マリ。真マリにはなれないよね
自分の頭で考えて行動してないから未知の問題に直面したら対処不能になる
ヒントクレクレくんが進化すると偽マリになる気がする

485ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:45:53.37
>>479
満たないのや違う方向で迷ってるのは「偽」だろう

486ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:46:42.23
偽といわれるのが嫌なら、似非マリでどうよ

487ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:49:57.62
手法というか型を守るのは基本だよ
そして自分の性格に合わせて自分の流派を作る。

ここでは手法は危険だから型も作らないという方針だから関係ない話だけど

488ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:51:19.75
もう語ってるのがキチガイしかいない

489ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:51:50.54
真マリ以外は排除するという方向性でいくよ

490ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:54:22.42
真似しても良いけど自分の頭で考えられないのは良くない

491ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:54:31.76
嘘マリ
なんちゃってマリ
駄目マリ
屑マリ

どれがいい?

492ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:54:51.49
型と手法(ハック)は違うよ
手法(ハック)を洗練されると型になる
ここでは洗練されてない手法を忌避するというそういう話。

493ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:55:34.07
偽マリだけど、別に偽マリでいいよ
否定しないスレで新しい名称を考えるから

494ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:56:18.05
否定マリだな

495ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:57:31.40
小手先のハックばかり追っかけてるからミニマルになれない

496ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 11:59:22.71
非ミニマリスト通称 非マリで

ミニマリスト=真マリ
反ミニマリスト=マキシマリスト
非ミニマリスト=偽マリ

497ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:00:18.61
それね小手先じゃないハック=型を内面化して
自分流に消化するのが真マリだよ

498ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:01:57.51
なんでそんなに「ミニマリスト」という名前に憧れるんだろうね

節約にはミニマリストという名前でなくても
節約・倹約という立派な名前がすでにあるのに

499ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:03:18.47
否(非)マリでいいよ

500ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:05:15.80
憧れるというか
単にこのスレのミニマリズムでは
日本と海外のミニマリストの思想を説明できないからだよ。
ここのスレは真マリとしてやって
他は否マリとしてやってくよ
で、そのうち新しい名称が出来たらミニマリストという名称は捨てればいい

501ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:05:52.15
勿論名称を捨てるのは非マリの方ね
真マリは改めてミニマリストを名乗れると

502ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:05:59.07
悟りで言えば
自分なりのやり方で悟りを開くことが大切なのに
「具体的な悟りの開き方をするかヒントくれ」「悟りのアイデアくれくれ」
「場所はどこで悟りを開くの」「時間帯はいつがいいの」
と枝葉のどうでもいい部分の定型化しても無意味

503ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:07:06.20
マニュアル化の教科書通りでないと理解できないんだろうな

504ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:09:36.02
習い事の一種とでも思ってるんだろう

505ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:11:26.34
ミニマリズム道を究めようとしている人たちと
ミニマリズム風スッキリ片付け術を教えてクレクレな奴らとでは
話が合うわけがない

506ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:13:46.25
憧れがあるかないかで言ったら憧れはあるよ。
実際ドキュメンタリーミニマリズムに影響されてるし、ライアンニコデマスがスケボー乗ってるシーンを見て自分でもスケボーの練習してたし。

で海外のミニマリスト本や日本ミニマリスト本を見た結果得られたものとこのスレのものは別物だと気付いた。

例えばこのスレでは快楽や憧れでミニマリズムを実行するなというのではあれば自分は非マリなり否定スレ民としてやってくし。

507ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:15:10.58
憧れでやってるうちは決してミニマリストになれない

508ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:15:49.83
覚悟が決まってるならその通りにしろとしか。

509ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:17:49.94
そして、お前のはミニマリズムではない、カッコばかり真似たニセもの、と誹りをずっと受け続けるわけだ

510ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:19:46.32
別にそれでもいいよその時はミニマリズムとは別の名称を名乗ればいいだけだし

511ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:22:20.00
憧れて他の真似してるのは、全くミニマリズムではないのだよ
自分の中から湧き出してきてこれこういう生き方がしっくり来る、そこに気付くのがミニマリズム

512ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:29:34.15
ミニマリズムは楽器の練習とか車の運転とかお勉強とかと違ってこの型を学べば良いみたいなものはないからね。
あるのかもしれないけど作られてないし。

そういう状態で型がない!練習出来ない!お勉強出来ない!と騒いでる子供みたいなもの、それが非マリだよね

513ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:31:31.44
まあそれ言ったら真マリも同じこと繰り返すだけの自動機械だけどね。
非マリの自動機械の言ってる事にいちいち反発してないで勝手に自分でその非マリとやらを追及してればいいのに

514ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:35:57.73
海外や日本のミニマリズムを消化した上で陥りやすい罠を避けたものが真マリだからね。

真マリの主張には海外の誰それの考えが反映されてない!というけど、真マリはすでにそれらの考えを検討済みなんだよ。すでに通り過ぎた道。

だからそれらの本を読み込んで実践して検討していないのは偽マリの方なんだよ。

515ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:37:11.10
だから否定スレは陥りやすい罠を避けるなどの配慮を徹底して初心者スレとしてやり直すべき。

このスレは上級者のスレ

516ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:41:09.25
型を作れないんじゃなくて
作らないんだよ

517ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:47:56.75
本スレ民はナチュラルボーンミニマリストだから本なんか読まないよ。
自然と実行できる。

そして偽マリ君がミニマリズムのエッセンスが欲しいというならそれは構わないけど、真のミニマリストを怒らせるのは得策ではないと思う。

518ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 12:52:56.09
実際ザ・ミニマリスツのpodcastはミニマリズム関係ないとこまで来てるから。
やっぱりこいつらも結局ミニマリストワナビーだったんだなと思ったわ

519ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 13:00:06.98
偽マリは偽マリでここで反対意見出し続けるのが一番いいと思う。否定スレ過疎ってるし。

520ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 13:24:24.66
ミニマリズムなんか自分一人で実行してる分にはそれほど難しいものでもないだろ。
ある程度達成したらあとはPDCA回すだけなんだから。
語る事もそれほど多くない。
だからこそ君の目には真マリが自動機械に見えるのかもしれないが。

実際多くのミニマリストはミニマリズムを通過して本来の自分に戻ってるように見受けられる。
佐々木さんにせよ、単なるガジェオタになった代表にせよ、人生一般を語るようになったザ・ミニマリスツにせよ。

偽マリ君はミニマリズムに詳しいのかは知らないけど、ある程度達成できて苦もなく維持できるならもうミニマリズムに拘らず新しい人生の方向性を探すべきだと思う。

521ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 13:45:26.27
6人のミニマリストそのままの脱線の仕方してるのに直す気ないよね

522ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 14:44:17.59
説明できないのは、説明能力が無いだけ。天才では無い。

523ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 16:38:36.77
偽マリも人の真似ばかりじゃなく自分で考えて実践すれば真マリの仲間入りでしょ

524ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 16:56:47.85
「ブルーハーツは個性を大事にしろと言っているのに、ライブを見に行く奴らは皆ブルーハーツと同じ格好をしている」のパティーン

525ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 19:02:18.97
真マリは自動機械だし、自分で考えて何か別のことやるわ

526ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 20:24:57.80
このスレの真マリ名乗る奴を参考にしない方がいいと普通に考えればわかるだろw
そういうとこ!

527ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 20:33:37.34
日本では極限がミニマリストとして紹介されたからイメージがめちゃくちゃになったんだよな

528ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 20:37:49.25
ミニマリストは
・慣習や常識に囚われない
・しっかり目的を見据えてブレない
・必要な物を見極める能力が高い
・基本的に自分の頭で考える

こんな人

529ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 20:56:01.86
言い換えると

ミニマリストは
・非常識で世間とズレてる
・粘着質でしつこくいつまでも同じことにネチネチ
・自分のやりたいこと欲しいものには執着する
・基本的に人の話を一切聞かない

こんな人

530ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 21:00:59.22
あ、それオレのことだわ

531ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 21:05:29.88
>>526
またいつもの「参考ヒント」クレクレ君かよ

他人のマネしてたって何も意味ないぞ

532ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 21:13:39.73
偽マリとは
・何でも誰かに教えてもらうものと思ってる
・いつもクレクレの他人任せでブレない
・参考、ヒント、アイデアに目がない
・基本的に自分で考えず教えてクレクレ

こんな人

533ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 21:20:24.21
>>529
おれ完璧に当てはまってて草

534ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 21:21:46.08
良い感じで言うからピンとこないが、ヤバい奴なんだよなw

535ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 22:38:54.01
ミニマリストは尋常でないからな

536ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 22:45:30.72
良い感じに美化もせず、わざと悪いようにも言わないで
平素な感じにするとこんな感じかな

ミニマリストは
・突拍子もないことも平気
・周りを気にせずゆっくり進む
・自分に合うものを迷わず選ぶ
・基本的にマイペース

こんな人

537ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 23:05:51.47
つまり蛭子さん

538ななしのいるせいかつ2018/07/31(火) 23:29:16.39
ミニマリストは
・周りに影響されない
・一度決めたら融通がきかない
・好きなものへのこだわりが強い
・基本的に思い込みが激しい

こんな人

539ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 00:15:23.13
真のミニマリストとか、このスレはどうあるべきとか、
いちいちめんどくせースレだな

他のスレはそんなこと考えずに、気楽に自分のアイデアを
発表して、みんなでシェアしてないか?
アイデアなんて減るもんじゃないのに、アフィに利用されるとか、
あらゆる屁理屈を動員して、なんとしてでも有用なネタの
交通を阻害しようと働くやつ、どこかがおかしいわ
言葉では貧乏はだめとか、他人に依存したり自動機械になるなとか、
もっともらしこと言ってるけど、心がケチで貧しいんだろうな
頑固さや偏屈さや意地悪さが透けてみえる
そういうマインドからは、文化なんて生まれない

そいつらも生活をよくすることが王道だなんて言ってるけど、
その議論をすることでコミュニティが崩壊して、
なんの生産的な方向にも結び付いてない
こういう頭だけの理念に固執する老害野郎が幅を利かせたら、
コミュニティが硬直化して死に続けるといういい例だな

実際、そういうやつってネタをほいほい出したらそれに甘えて
自分で考えなくなるとか、他人の成長を思って厳しくしているんだ、
みたいなもっともらしいこと言うけど、実際は他人の足を
引っ張っているだけで、自分ではクリエイティブなものは
何も提供しないからな そこから何かが生まれることはないし、
そういうやつが支配するスレにいつまでも付きあったところで、
それこそ時間の無駄でしかない
そういう、つまらないやつが威張って、つまらないままで
よしとするルールが支配するスレって終わってるよな

自分でどんどんネタを見つけていけるやつは、このスレを
変えようとがんばるよりは、もはや見捨てるほうが懸命だな
自分も日本のミニマリストのコミュニティを盛り上げたかったが、
このスレにはほんとがっかりだな
たまたまキチガイの声が大きくなって、運が悪かったんだろうな
ネットの世界も理想郷ではないから、
そういう残念なケースもあるんだろう

ま、言葉だけのやつってだめだなと思ったわ
口ではいくらでも正論はいえるし、なんとでも言える
言葉では正しいこと言ってても、周囲になにも生産的なものを
もたらさない、そういう人間がここには多いな
そういうやつの言葉って説得力無いよな
正論いってても、話しててなにも面白くないようなやつ
自分さえ主張できればいいというやつが集まったらこうなるのかもな

ま、自分がミニマリストというジャンルを背負う必要も感じなく
なってきたし、このスレの提示する枠にはまれなくなってきたわ
いくら正しい生き方はこうだといわれても、他人に言われて
強制されたくない そういう教条的なことばっか言ってる
このスレはもう終わってるってことだな
ネットにはこうあるべきという不毛な精神論を語るやつが多すぎる
それよりはライフハックでも語ってたほうがまだ役に立つわ
とことんこのスレの文化になじめない人間だとわかったわ
日本のミニマリズムの文化は道を間違えたのかもな

540ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 06:10:26.41
まーたアイデアクレクレ長文クンか

具体的にどんなアイデアが欲しいのか不明だし
もう単に「アイデアクレクレ」言うのが癖になってるだけだな
文句言いたいだけだろ

541ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 06:31:22.82
クレクレ長文クンとは

・「参考になる」「有用 」「アイデア」「公開」「ヒント」が口癖
・「昔はよかった」と繰り返す
・「もう来ない」と何度も宣言する、でもすぐにまたやって来て長文レスする
・否定スレを熱心に誘導している、ヒントやアイデア発表しようといい続ける(が誰も呼応しない)
・ライフハックと呼ばれるのを異様に嫌う、ミニマリストの名前に異様にこだわる
・とにかく長文

分かりやす逼ぎw

542ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 06:51:31.19
気楽にミニマリズムのアイデアを大公開するぜ

・ベッドとタンスは捨てる
・カーテンとカーペットは使わない
・洗濯は手洗い
・クリーニングを活用
・外食にする、ただし油の多いものを避けて野菜は多く摂る
・服は少なくして着回し

参考にしてくれていいよ
皆でどんどんシェアして行こう!

543ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 07:14:05.02
テレビやパソコンをやめてスマホにするととてもミニマルになる

544ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 07:26:53.89
アイデア、参考が欲しいならライフハックスレに行けば良いのに
しょうがないから一個アイデアやるか
・ソファを持たない

545ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 07:27:14.96
じゃじゃ〜ん
有用アイディア発表しま〜す

「現金を使わず電子マネーにする」

これガチ

546ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 07:29:42.73
じゃあオレもオレも

・炊飯器は持たない

アイデアを大いに参考にしてくれていいぞ

547ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 07:33:11.75
参考になるアイデアを公開するね
・お金は惜しまず使う
・使わないものは迷わず捨てる
これだけで一気にミニマリズム化するからやってみて

548ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 07:34:54.42
これ以降、このスレはミニマリストのアイデア公開スレとなります。
↓↓↓↓↓

549ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 07:43:42.72
> いくら正しい生き方はこうだといわれても、他人に言われて
> 強制されたくない そういう教条的なことばっか言ってる

全く逆だろ
他人のアイデア公開で具体的にミニマリズムはこれやるあれやると決まったことをしろという方が
よっぽど「他人に言われたアイデアの通りの引かれたレールの強制」コースだぞ

> それよりはライフハックでも語ってたほうがまだ役に立つわ

じゃあライフハックヘ行けよ

550ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 07:47:20.48
> ま、言葉だけのやつってだめだなと思ったわ
> 口ではいくらでも正論はいえるし、なんとでも言える
> 言葉では正しいこと言ってても、周囲になにも生産的なものを
もたらさない
> そういうやつの言葉って説得力無いよな
> 正論いってても、話しててなにも面白くないようなやつ
> 自分さえ主張できればいいというやつが集まったらこうなるのかもな
> ネットにはこうあるべきという不毛な精神論を語るやつが多すぎる

言葉で「アイデアを公開しあうべき」「アイデアクレクレ」と長文クレクレする人のことかな?

551ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 08:33:13.09
アイデアって言われても難しいな
基本的に不要なものを捨てるだけだからな
捨て方においては…迷ったら捨てるとか書類はデータ化するとか、
なんか月並みなものしか思いつかないわ

552ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 09:26:30.71
>>551
何を不要と見なすかってことじゃないの?

553ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 09:26:45.22
真マリが自分なりのミニマリズムを追及してたら、
突然偽マリが現れて自動機械だの私利私欲だのヒントがないだのかなり理不尽な非難を真マリが浴びる事になった訳で
ある意味偽マリも理不尽なんだよね。
真マリは被害者

554ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 09:38:23.96
ミニマリストが物を少なくする理由の多くは管理コストの低減化による時短なので、時短系ライフハックでほとんど賄えるよね

555ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 10:19:34.87
いつも「時短」「管理コスト」連呼してる人いるけど
ミニマリズムは手間もコストもかかる

ミニマリストは手抜きやコスト減らすためにやってるわけではない
それは偽マリ

556ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 10:21:58.08
正直そこまで役に立つミニマリズムハックを書ける能力あるなら本書いて売るわ。代表とかのゴーストライターになってもいいし。

557ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 10:25:15.32
ミニマリストは「少食習慣」をただ継続してるだけ

そこに偽マリがやってきて
「いろんな新しいダイエット方法のアイデア参考クレクレ」
「画期的なダイエット法をケチらず教えろ、みんなでシェアしろ」
とごねている

少食にするだけのこといちいちアイデアも参考とか言われても
ただ少食にするだけなんだけどとしか

558ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 10:27:31.24
このスレにたくさん役立つアイデア満載じゃん
ベッドを持たないクリーニングと手洗いして外食にするスマホだけにする電子マネー使う

559ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 10:29:18.66
汚れたぬいぐるみが捨てられない
カエルちゃんもうさぎちゃんも笑ってくれるから

560ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 10:29:55.32
コスト減らしは節約ケチケチ君と同類

561ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 10:46:03.82
>>555
落ち着けよ。ちょっと意味がわからないんだが
手間とコストをかけて何やるのが目的なの?

562ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 11:14:35.13
それはイニシャルコストをかけてランニングコストを減らす話ででたね
そしてコストとは経済的精神的物理的なコストのこと。
ポジ貧は経済的な意味でイニシャルコストを支払えないから無駄なランニングコストがかかり快適な生活を送れない

563ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 11:17:21.28
抽象的過ぎてよく分からん
具体例ある?

564ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 11:25:12.92
商品Aから商品Bに買い替えるとする。

商品Aは効率が悪くて電気代もかかるりすぐ不具合を起こす。
一方商品BはAに比べて効率も良く電気代も安く不具合が起こりにくい。

商品AからBに買い替えると初期投資としてお金がかかったり商品を家に持ち帰ったりというイニシャルコストがかかるが、

商品Aの効率の悪さ、電気代、不具合をランニングコストを低く抑える事ができる。

565ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 11:26:26.53
ポジ貧乏はお金がなく商品Bに買い替えることができない。
よって不便を我慢して使い続けることになる。
ポジ貧の自己欺瞞はここに端を発する。

566ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 11:31:50.80
ただ、意識的に手間をかけることも重要。
人間は頭だけで考えて生きてる訳じゃない。
体を動かして感情を働かすのが本物の人間だ。

だからドミニックローホーは自ら掃除したり、料理を作ったりすることに価値を見出している。

567ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 11:37:59.51
それライフハックじゃん

568ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 11:41:49.57
手間とコストをかけて将来的に支払うであろうコストを減らし、将来にわたって快適な生活を送るのが目的。

569ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 11:50:13.45
燃費の悪い旧車から燃費の良い新車に買い替えたら
浮いたガソリン代で新車と下取りにだした旧車の差額が賄える的な話

570ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 11:52:26.79
まとめると
・結果としてコストを減らす事を動機とする
・健康のため適度な作業は積極的にやる

でも、これはミニマリズムがコスト高という話ではなく、適度な手間ヒマにコントロールしようって事じゃない?
時短とコストカットと差異はほぼない気がする

571ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 11:57:34.75
このスレでライフハックが悪いというより
ライフハックを盲信してライフハック万能説を唱えるから悪い。
ライフハックはその人の生活にカスタマイズされてこそ役に立つ。

そしてコストどうこうのハックの話は単に議論の例として出しただけ。そのハックが正しい間違ってる関係なしにコストをかけてコストを減らすメカニズムの説明に使っただけ。

572ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:01:49.45
そもそも「手間暇をかけて何をするのか?」この目的が大切なのに、手間暇に価値を置くのが間違いなんだよな

573ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:05:16.56
>>570
ミニマリストのやってるのは
初期投資で洗濯機を買った方が長期のトータルコストは安いのに、それでもクリーニングの方を選ぶ
米や食材はまとめて大量買いした方が長期のトータルコストは安いのに、それでも外食したり個別食べ切りパックを選ぶ

長期トータルコストを節約しようというのは、ただのケチケチ長期節約だ

574ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:09:55.71
アイデアやヒントはブログでやればいい
ここはライフハックくん排除のためにミニマリズムハックはシェアしない決まり

575ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:12:40.38
手間ケチ君も金ケチ君も完全に同類
「ケチれるとシアワセ」というだけ

どっちも同じ

576ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:14:42.58
ランニングコスト厨もこのスレから叩き出そうぜ

577ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:14:51.48
スレチだが代表はコストとベネフィットの関係性をよく分かってたと思う。代表は貧乏だが自分がお金を出せる範囲で良いものを使ってのはそういうことだろう。
そして本が売れてお金が入った途端に色々買いまくったのは更に生活のランニングコストを下げるためなのだろう。
代表は単なるポジ貧とは違う。

578ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:16:36.08
コスト減らし、物減らしが目的になってる時点で極限と同じ

長期コスト極限

579ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:17:34.13
手元にあるだけ使う、だから貧乏なんだろうな

580ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:18:52.51
彼ら(彼?)は

コス限

と呼ぼうぜ

581ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:35:22.31
コス減って真マリのライフハック批判の根拠となる理論のことなんだけど。
真マリとか極限とかの人格のことではないよ。
ミニマリストや合理主義者はコス減を内面化してる訳だし。

582ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:39:49.10
コス減は快適な生活のためなんだが、、、

まあコス限が手段ではなく目的化してるならそれは批判されるべきだが

583ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:43:10.41
それ真マリじゃなくてポストモダン脱構築大好き人間だよ

584ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 12:55:50.63
ここの頭良いのか悪いのかわからない空中戦最高だわw

585ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 13:08:50.04
コストを経済的な意味だけで捉えるとミニマリストがクリーニングや外食、内食を選ぶ理由が説明できないね。

ミニマリストは経済的なコストを払ってでも肉体的精神的なコストを減らす選択を取ることがある。それは>>573で説明されている。

586ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 13:10:35.71
そういう意味では>>564の説明では不十分だ。
ミニマリストの合理的選択(コス減)は>>573の説明の方がいい

587ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 13:12:06.25
>>573の選択を必ずしもミニマリスト全員が取る訳ではないので、そういう意味では万人向けライフハックを広めるのは害悪である、という真マリの主張は正しいと言える。

588ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 13:13:05.62
労力を時給換算するからだろ

589ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 13:27:05.01
自分で洗濯せずクリーニングに出すというのは
クリーニング代を出してでも自分で洗濯して肉体的時間的コストを減らすってことだ。

優先度を不等号で表すと
クリーニング>自分で洗濯となる

一方別のミニマリストは
自分で洗濯>クリーニングとなる場合もあるかもしれない

つまりミニマリストはどちらかを自由に選択できる訳だ。

ただポジ貧は前者を選択できないので後者を選ばざるを得ない。つまり自由がない。

ポジ貧は自分に合った最適な方法を選ぶ自由がない訳だ。
これがこのスレでポジ貧が忌避される理由である。

590ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 13:37:26.57
このスレの自動機械は脱構築化・相対化が大好きみたいだね

591ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 13:42:00.46
目先のコスト(経済的時間的精神的肉体的あらゆるコスト)ばかり気にして
自分の基準でコスト/ベネフィットを配分することが出来ないんだよね。
主に経済的理由で広い意味でのコストを削減することを好まない。

自分の基準でコスト/ベネフィットを配分するとは、自分で洗濯せずに洗濯をアウトソーシングすることや、自分で手早く洗濯すること、それ自体を選択する自由を持っているかどうかが
ミニマリストとポジ貧を区別する決め手となる。

592ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 13:44:58.34
クリーニングをアウトソースするというのは1つのミニマリストライフハックだけど、
ライフハックのシェアは禁止なんじゃないの?

593ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 13:45:43.88
クリーニングをアウトソース=洗濯をアウトソース=クリーニング屋さんに洗濯物を出す。

594ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 13:46:13.07
ミニマリストハックだけど
ハックのシェアは禁止なんじゃないの?

595ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 13:54:15.26
洗濯をアウトソースするというハック>>573
コス減理論(コスト/ベネフィット理論)の説明が目的であって決してライフハックを広めるためのものではない。
それに洗濯物をアウトソースしなくても自分で選択するのもアリだよと言う話もちゃんと>>589でしている。

合理的なミニマリストはクリーニングに出さずに自分で洗濯するシチュエーションとは何かを考えてみると、
例えば大雨の影響でクリーニング屋までいけないとか、クリーニング屋が閉まっているとか、近くにクリーニング屋がないなどが考えられる。
いずれにせよミニマリストは洗濯方法を選択出来るが(紛らわしい)、ポジ貧は経済的、精神的理由で選択の自由がない。

596ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 13:55:43.63
ミニマリストはアウトソースばかりしてアウトソースの罠にはまりそうだけどそこらへんは大丈夫なの?

597ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 14:12:55.26
アウトソースにおける罠があるかは分からないけど、このスレの懸命なミニマリストからはまだ何もアウトソースの罠への警告はないので心配する必要はないと思う。
ちょっと話は変わるけどアウトソース自体は昔からあって千利休はコンセプトだけ提示して後は職人にやらせてたらしいし、
北大路魯山人も器の製作は職人にやらせて自分はブラブラしてたらしい。
あととある大物漫画家は作画をアシスタンにやらせて自分は目だけ描くなんてこともあったようだ。
いずれにせよそれらのアウトソース事例において何か問題があったとは思えない。そもそもコンセプト発案と実作業は別物なので、
例えば個人の私生活においてもコンセプト発案(洗濯をするべきという発案)と実作業(自分でする/洗濯屋に頼むか)は別物であっても良い。

例えば頭脳労働者は肉体を動かす機会が少ないが、ジムに通うことによって下手な肉体労働者よりスリムな体だったりするわけで、仕組みさえ知っていればわざわざ肉体労働など選ばなくても健康的な体は維持出来る。
今のところ敢えて非効率なことはせずにアウトソースするなりして効率的に物事を行うことに害は無いように思える。

598ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 14:23:51.25
アウトソース厨かな
アウトソースくん

599ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 14:30:13.34
アウトソースの弊害って何だろなあ
自分で洗濯とか料理が出来なくなるとかそんなんか?

600ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 14:33:43.69
偽マリも新しい用語が出るたびにレッテル張って大変だなー

601ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 14:39:05.94
分かってると思うけどアウトソースも手段だからね。アウトソースが目的化したら何らかの弊害があるかもよ。

602ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 14:56:35.50
洗濯程度のもんを、いちいちアウトソースとか時間が惜しいし、無駄金もかかる
金を惜しげもなく使うアピールがしたいのかな?

603ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 15:02:31.30
そういう話じゃあないんだよなぁ

604ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 15:05:52.51
たとえ話の難しいところはそこだよね。
主観的に考えて洗濯をアウトソースする必要あるの?という話の前には全て吹き飛んでしまう。

もちろん議論におけるたとえ話だからもっといい例えばあればいいと思うけどね。

まあポジ貧はそういうところで便利な方法を初めから忌避してしまうからポジ貧と言われる訳で。

あと一応言っておくと資産が沢山あっても合理的な選択が出来ない人はポジ貧だからね。

605ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 15:08:33.52
アウトソースは必要ない!という人は自分で食べ物を育てて自分で電気を作って自分で何から何まで用意してね(極論)

まあワイシャツはクリーニング出したり自分でアイロン掛けたり人それぞれだけどね

606ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 15:09:01.61
あと特殊な洗濯物はクリーニング屋さんじゃないと無理だし。

607ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 15:10:23.05
理論の説目のために洗濯をアウトソースするってたとえ話をだしただけだからね。
マウンティングの意図はないけど不快だったら謝るよ。

608ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 15:13:06.90
だから選択肢が沢山あるか/ないか
というそれだけの話だよ
ミニマリストは沢山の選択肢がある
ポジ貧は経済的心理的理由で選択肢をせばめてる。
もちろん選択肢を絞ることによるストレスの低減効果はあると思うけどね。

609ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 15:25:55.68
はやくもライフハックのシェアによる弊害が出てるなw

これは単なる一般的なライフハックです。あなたに合うかどうかは分かりません。快適な生活はあなた自身が見つけてください。
みたいな注意書き入れるか?

610ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 15:26:38.79
ワイシャツスーツはクリーニングだろ
あとは家

611ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 15:38:19.18
ポジ貧というより頭が固いかもね
合理的に物事をすすめるためなら何でも利用するぐらいの心持ちがないと

612ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 15:39:35.85
>>598
こういう、レッテル張りするのは偽マリの特徴

613ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 15:53:58.28
いやレッテル張りは自動機械だよ

614ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 16:20:27.69
料理のアウトソースならまあわかる

615ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 16:22:50.47
本スレ民=真マリ
長文くん=偽マリ=ヒントクレクレ
自動機械=連投コピペくん
だろ

616ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 16:31:33.93
レッテル張りくんのおかげで議論がしやすくなったのは確か。
特にここのレッテル張りは名前が人格を表しているのでものすごく分かりやすい。

617ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 16:31:53.91
ミニマリストはキチガイしかいない
これが正解

618ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 16:47:26.39
アウトソーシングが何の喩えでも良いんだけどさ
結局、アウトソーシングを利用するのは自分の自由に使える時間を作るためなんじゃないの?

619ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 16:52:03.27
その通り

620ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 16:52:47.19
キチガイを徹底してるところがいいね

621ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 17:04:17.32
物を少なくして管理コストを下げて時短、っていうのも、根本的な理由を考えたら自分の自由に使える時間を増やすため
手間暇かけるとか言ってたヤツいたけど、完全に本末転倒だろ

622ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 17:05:26.96
増えた時間でやりたい事に対して手間暇かけようね

623ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 17:28:09.63
>>618
違うよ

コストとか手間とか時間の自由とか言ってる時点で
ただの手間減らし節約だよ

家にごちゃごちゃとあるのがウザイ
洗濯機とか置いたり洗濯機あるからと洗濯モノ山積み
全部クリーニングで良くね?スッキリしていい←これがミニマリズム

クリーニング出す手間が増えようが気にしない←こういうのがミニマリズム

624ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 20:15:09.61
選択肢がたくさんあっても、結局選べるのはひとつなんだから、
選べないまま選んだ選択肢に適応できるなら、なんの不都合もない

そもそも、選択肢がたくさんあって、特定の人にしか選べない
選択肢って、富裕層向けの贅沢や自己満足だったり、
実用性があるとは限らず、特殊すぎるから、
面倒で定着しないことも多い

いまは洗濯機が高性能で、自分で洗濯しても労力はかからないし
早いのに、アウトソーシングとかかっこつけても、いちいち業者に
渡したり受け取ったり面倒なだけでしょ
そんな回りくどくて煩雑な手続きして、どこまで自由な時間が確保
できて楽できるのか疑問

外食したほうが楽ってのならわかるけど、
洗濯のアウトソーシングは便利とは思えん

ま、特殊な選択肢ってのは、不便なことが多いものだ
ほんとうに便利だったら、外食産業のように貧乏でも選べるし、
とっくに広く普及して、
もっと身近な誰でも選べる選択肢になってるものだ
メジャーにならないのにはそれだけの理由がある
結局、貧乏に選べない選択肢ってのは、
金持ちの自己満足や贅沢で終わることが多い
貧乏でも選べる選択肢で満足する、足るを知ることも、
ミニマリストだと思うけどな

ミニマリズムと金儲けって、矛盾してて相性が悪いように思うんだけど、
このスレのミニマリストはむしろエリート成り上がり志向で、
貧乏を不自然なまでに嫌うようだ
子供のころ貧乏だったとか、なにかコンプレックスでもあるんだろうか?
現代は文明が発達していて、貧乏でもそれほど苦労しないのに
実際、貧乏節約系ミニマリストが多いのだから、
このスレでの主流が世間の非常識だと思うよ

625ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 20:40:36.96
そりゃ一般人はミニマリストではないからな
ミニマリストの常識は一般人とは違って当たり前

626ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 20:51:42.82
貧乏人だって一般人じゃないぞ
貧乏人にも常識や俗世間から超越した仙人みたいに達観した人もいる
貧乏でもバックパッカーのように身軽で自由な生き方の人もいる

貧乏人にも昔の高等遊民みたいな高学歴で文化的な人もいるし、
経済的に貧乏だからといって、心まで貧乏なわけではない

節約といってもノウハウを駆使するという意味ではクリエイティブで高度だ

あまり低収入や貧乏をなめないほうがいい

627ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 20:52:22.30
>>623
一番貴重な時間を本当にやりたい目的に使えず、洗濯というルーチン作業の手間で失ってるけど大丈夫?
ミニマリズムって時間を作り出すための手段でしかないよね?

628ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:03:35.34
時間節約はミニマリズムとは正反対だよ

ミニマリズムは金を惜しまない
ミニマリズムは時間も手間も惜しまない

629ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:05:05.26
ミニマルにするのが一番やりたいことだから
たっぷり時間もお金を使う

630ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:08:56.96
それ極限
ミニマリズムを手段として使えないと真マリにはなれない

631ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:21:13.07
違うよ
ミニマル主義なんだからミニマルが最優先

632ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:22:52.17
ここで議論してること自体がミニマリズムの考え方から大きく外れるんだが
色々間違いに気づけるので、まあ良しとする

633ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:25:21.03
>>631
重要な要素だが、最優先とは違う
それを使ってどうするか?ということ
資本主義も資本をベースに世の中を動かすことでしょうよ

634ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:25:30.84
時間節約を叫んでる奴が5ch三昧

バカの見本

635ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:27:39.37
ミニマルにするのが好きで
ミニマルにすることが中心

636ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:28:28.03
ミニマル主義はミニマルを中心として全てが回る

637ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:29:24.63
>>634
テキストだけの最高にミニマルなお楽しみだろ
ゲームより全然面白い

638ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:31:15.08
手間ケチも時間ケチも金銭ケチも
どれも節約ケチケチ

639ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:31:45.94
節約自体が目的になってるよね

640ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:33:03.67
節約する気は全くないし、実際ミニマリズムで何も節約してない

641ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:35:29.50
節約第一主義はケチリスト

642ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 21:57:20.23
極限並にものが少ないけど目的があるからミニマリスト!

643ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 22:24:57.21
5ちゃんに張り付いて議論するのが生きる目的

644ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 22:48:34.62
このスレで抽象的な議論してて、なにかお前ら得るものあったか?

ここは自分の主張が動かないやつが多いみたいだから、
他人の意見を聞いても自分の意見を変えるつもりはないだろうし、
結局、自分の意見を排泄してすっきりしていだけだろうな
逆に、他人との意見の違いにストレスためることもあるかもしれない

そう考えると、こういうスレに時間を使うことが、
一番、ミニマリストとして時間の無駄な行為かもしれない
結局、人生の無駄を減らすことが至上目的といってる人間も、
空いた時間でなにやるかと思ったら、
こういう掲示板で時間を無駄にするようなことにしか、
時間を使えてないんだよな

オレもこのスレで得たものは少なかったわ
結局は言葉遊びで、何も具体的なノウハウは残らない

おまえらもこのスレで作られたミニマリズムの考えでは、
人生楽しめないと気づく日がくると思うよ
結局は似非哲学者、無益なガラクタだよ

匿名掲示板の人間関係なんてお手軽だけどしょせん幻想
後には何も残らない
ミニマリズムでいくら効率追求しても、
それがすべてでは空しいし、それだけで何の意味もない

こんな掲示板に無駄な時間を違うより、
身近な現実の友達や恋人と時間を過ごすとか、
創作活動するとか、趣味を追求するとか、
リアルな時間を大切にしたほうがいい

645ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 23:05:02.63
そのリアルな時間を大切にするためにミニマリズム
それに対して節約がーとか言い出すのは文字が読めても文章は読めないアレな子だからね

646ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 23:53:38.01
抽象的な議論して得したのは自分ぐらいだな。
だいぶストレス解消になった。
読まされた人はかわいそう。

647ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 23:55:45.81
そもそも具体的なノウハウはこのスレでは禁止だからね

648ななしのいるせいかつ2018/08/01(水) 23:58:13.32
具体的なノウハウとか事例とか見たいなら
本があるし、youtubeでミニマリズムとかminimalismとか検索すれば山ほど出てくる。
海外の動画なら英語の勉強にもなる。自動字幕もでるし。

649ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 00:11:03.63
洗濯をアウトソースするのは自分は納得いかない!と言ってる人がいるけど
これこそがライフハックの弊害で、このスレでハックのシェアが禁止されてる理由なんだけど
そこ分かってるのかなぁ。

まあ正直俺も洗濯機使った方が楽だしワイシャツも形状記憶だから家で洗濯するしなぁとは思ったが。

650ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 00:12:12.07
他人の言ってる事に違和感をもつ事はいい事だと思うよ。
そこから自分の考えが確定するから。
この人と自分は違う→自分とはこういうものだ

差異を見つけることが重要。人生において他人が必要だというのはこういう理由からだ。

651ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 00:14:29.77
>>624
家族や友達がケチケチで苦労したんだと思うよ。

652ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 00:19:32.66
ミニマリズムは手段なら
それこそ手段として使える土台とその応用例だけ淡々と話せばよくて
このスレこそミニマリズムが目的みたいになってないか?

653ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 00:38:59.87
ミニマリズムを目的化してる人が多いからね

654ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 00:43:16.29
>>652
オレもまったくそう思う。
オレが感じていた漠然とした違和感もそれだわ。

思想的なことはあくまで道具であって、
手段に結びつくような最小限の考えだけあればよくて、
「こう考えなくては本物ではない」というように
こだわるようなものじゃないし、
あとは生活で「これはどうミニマルにできるか」という
応用問題を広げていくしかないんだよね。

そういう方向に行かないから同じことの繰り返しで行き詰る。
ほんと頭でっかちのやつが多いと思うわ。
このスレ、悪い意味のプライドの高いインテリが多いのかな。

655ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 05:49:05.40
洗濯をアウトソーシングすることは節約だしケチだよ。本来ならメイドなり秘書なり雇うのが一番楽で上質だよ。

656ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 06:43:56.11
ミニマルにする主義、それがミニマリズム
ミニマルにし続けていくだけだから継続が中心となる

次々とアイデアをシェアするとか応用問題を広げるとかは
完全にそれ自体が目的化している
ミニマリズムとは違う

657ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 06:53:09.80
実際ミニマリズムは“日常生活の習慣”なわけだから
繰り返しで変動はほとんどないのが正解

生活とか習慣は人それぞれで全く異なるから
自分に合う習慣は自分で実際に生活で試して自分自身で見つけるだけ
やり方に決まりはないので下手に縛られるので他人のはノイズにしかならない

658ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 06:58:23.62
次々とよりミニマルにできるかと応用問題を広げると「極限」に堕ちていく

659ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:01:10.64
ミニマル自体を目的にしちゃうからね

660ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:07:51.67
主義を大きく勘違いしてる人がいるな
主義ってのは、ただの方針とかルールづけの手段で、それ自体を目的とはしない

661ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:09:26.77
「よりミニマルにできる応用を広げる」というのが目的化しちゃってるよね

662ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:12:21.29
手段が目的になってしまってるよな

663ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:14:20.41
手段なんてどうでもいいのに方針とかルールとか手段ばかりにこだわる教条主義

664ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:23:13.04
ミニマリズムは実際の生活に密着したその人ごとの習慣という実学
作ったアイデアとか参考資料を並べればいいというのは
実際に自分でやらずに誰かの書いた本を読んでいればいいという頭でっかち

665ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:25:13.43
・使わないものを持たない
・「使わない」の範囲は任意
これだけだろ。何をごちゃごちゃと

666ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:27:29.55
>>655
そういう話じゃないんだよなあ

667ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:30:34.48
長文クンの彼のは
参考クレクレ主義だよね

668ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:33:19.02
時短ケチケチ主義
節約ケチケチ主義
参考クレクレ主義

これらは全て偽マリ

669ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:33:38.89
他人の意見を参考にするのは頭でっかちで良くないというのがこのスレの基本方針

このスレは反知性主義(本来の意味の反知性主義とは違うが)が基本なのだからやっぱり別のスレを作ってそこで土台づくりとハックのシェアをのスレで指摘された罠を避けながら続けるしか道はないよ

670ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:34:35.23
>>667
長文くんだけど
ヒントクレクレは別の人なんだよね。
ただこのスレの反知性主義に疑問を持ってるからそれに対する反論を行なってる

671ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:36:26.95
頭でっかちってのは「反知性主義」とか言い出す奴だろ
いかにも頭でっかちな感じ

672ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:36:51.18
本スレ民はヒント出したくないしハックのシェアはしない、そういう方針でやってる。
少なくともこのスレでハックのシェアは禁止だ。頭でっかちだから。
別のスレでやれとしか言いようがない。

673ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:37:13.24
完全に自動機械だと思う

674ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:40:10.13
反知性主義
知的権威やエリート主義に対して懐疑的な立場をとる主義・思想


意味間違って使ってそう

675ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:42:37.73
ミニマリストは特に考えずに自然にミニマルな習慣が身に付いている

ハックや参考アイデアを集めることばかりの頭でっかちとは全く違う

676ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:43:21.96
反知性主義ってのは真マリとか偽マリとか極限とかヒントクレクレとかと同じ単なるレッテル張りなんだけど
要はわかりやすくラベルを付けただけなんだけど
とこが頭でっかちなの?
ラベルをつけないと話が出来ないのに

677ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:44:06.62
>>676
君のレッテルは「頭でっかち」に決定

678ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:44:36.63
>>674
ここでは頭でっかちへの反発という意味で反知性主義を使ってるよ。

679ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:45:28.63
つまり

反・長文クン = 反知性主義

680ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:46:10.85
だからさハックやヒントを自分流に消化するのはここにいるミニマリストの人達も昔はやってたでしょ?
それともここの人はなんの本も読まずに自分の力だけでミニマリズムを極めたの?

681ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:47:06.12
アンチ頭でっかちでいいじゃん

いちいち大げさな言葉を持ってくる(しかも誤用)のは、まさに頭でっかち

682ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:47:19.16
>>679
いやさ、だから反知性主義ってのは、知識人を頭でっかちだからと忌避する人達、アメリカの宗教右派のことを指してるんだってば

683ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:47:36.28
>>681
大げさなの?普通に使うでしょ

684ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:48:13.33
idでないからこのスレでの議論は意味ないよ

685ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:48:38.39
>>680
いや、やってないよ
自分で自分に合うのやってただけ
そもそもミニマリストというのを後から知って自分がそうだと気付いた

686ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:50:04.08
本を読んでミニマリストに

これ完全に失敗するパターンだな

687ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:50:18.44
せやな

688ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:50:33.92
他人軸でいきすぎw

689ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:50:51.05
>>685
ふーんそれならもう話すことはないね

690ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:50:56.67
>>682
だからその知識人ってのは何なんだよ
頭でっかちな奴の言うことは意味不明

691ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:51:06.13
他人とのアイデアの交換という
人間のコミュニケーション自体の必要性を否定してるように思えるけど、
そういうやつって掲示板使う必要あるの?

ハックが他人と違うっていうけど、
だからこそ自分と違うことが知れて面白いんじゃないの?
他人のアイデアに刺激を受けて自分がどう変わるか分からない
からこそ、自分が変化できる可能性があって面白いんだろうし

自分はあくまで自力でやるんだ、みたいなこというけど、
だったらなんでこういう掲示板に必死に訪れたり、
他人に働きかけてるんだろう? 矛盾してないか?

他人と考え方を統一したいのか知らんけど、
自分は変わらないぞ、ってあまりに頑固すぎる

ここID無いから、一人のキチガイが言っているだけなのかもな
あまりに異常な考え方すぎる
こんな異常な感覚のやつが多数派とかありえないしな
ある意味、カルトだと思うよ

一体、何にこだわってるのか知らんが、
なんとしてでもハックのシェアがしたくないようだ
それを貫いて、一体なにが達成できるのか分からんが

692ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:51:30.94
お前が頭でっかちだろ

693ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:52:18.60
そもそも言葉は万能じゃない
話せば話すほど誤解が深まる
だからこそハックのシェアは禁止なんだよ。
あと自分の頭を使わないから。

694ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:52:40.35
いやオレが頭でっかちだ

695ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:53:13.21
なんだキミも頭でっかちか

696ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:53:28.74
>>691
ここの人達は自然とミニマリズムが出来るから何も話す必要がないんだよ。
ハックのシェアが必要なら否定スレでやるか新しくスレを立てた方がいい。
ここでの議論は無駄

697ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:53:42.98
俺も俺も

698ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:55:28.36
なんだか楽しそうだなオレも仲間に入れてくれよ

699ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 07:58:42.54
>>690
>>669に書いてるけど
本来の意味の反知性主義って
進化論を肯定するインテリ層に反対するキリスト教右派のこと
つまり知性(インテリ層)に反対する人のこと

>>669での文脈の反知性主義とは単に知性を否定する人のことを言っている。

つまりこのスレの人達は知の蓄積やシェアのような知性的な行為を否定してるから反知性だと言っている。

勿論それは1つの立場だから悪いことじゃない

700ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 08:02:06.06
ミニマリズムの言語化やハックのシェアは頭でっかちな行為であり、必ず罠にハマる。
痛い目に合うのは長文くんやヒントクレクレだけだからどうでもいいが他所でやれ

701ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 08:05:46.43
ここのスレ民は長嶋茂雄の様なもので根っからミニマリズムの天才なんだよ。
だから自然とミニマリズムが出来るし言語化しない。

一方長文くんやヒントくんは天才ではない、だから自分でミニマリズム的なものを実践して行為を言語していくしかない。イチローになるしかない。

702ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 08:15:58.67
>>701
> ここのスレ民は長嶋茂雄の様なもので根っからミニマリズムの天才なんだよ。

長嶋茂雄はプロ野球というたくさんの選手のいる大きなステージの中での多くの人が認める天才

ミニマリストは「自分の生活の中の習慣」という小さな小さなステージの中の自分にとっての小さな小さな天才
ミニマル天才

703ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 08:18:07.18
>>699
完全に誤用じゃん

704ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 08:20:27.70
>>703
だからさー敢えて本来の意味とは違うと書いてるじゃん。頭でっかち?

705ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 08:21:12.51
>>691
クレクレがアイデア「交換」ねぇ

君が何もアイデア出さずに参考クレクレばかり言ってスルーされてるだけじゃん

率先してキミがアイデア出して交換すれば?

706ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 08:23:42.25
別にアイデア出すことを否定しちゃいないんだが
君が「次々といろんな参考アイデアを出すの!早く出して!どんどん出してくれなきゃヤダヤダ」と駄々こねてるだけ

707ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 08:27:40.90
クレクレ「もっと参考アイデアをクレクレ」
スレ民「・・・とっくに既出のことだけで特にないよな」
クレクレ「ヤダヤダ!昔のように参考アイデアどんどんクレクレ」
スレ民「・・・自分なりにやってるだけだよ、ハックの新ネタなら他で探したら?」
クレクレ「反知性主義ガー 教条主義ガー」

708ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 08:29:57.38
>>705
アイディアの交換ならいいんだ

709ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 08:31:06.70
長文とクレクレが別スレに引きこもるそうで我々の勝利だな

710ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 08:32:37.49
長文とクレクレは以後出禁で

711ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 08:41:40.58
使わないものは持たない。ただし「使わない」の範囲は任意
この任意部分が人それぞれで話にならない

712ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 09:45:03.12
長文くんにアドバイスするなら
「文章をミニマルにした方が良い」
縦読みかと思った

713ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 10:08:31.69
長文をミニマルにするのは大変だが
このスレの住民なら出来る。

長文くんはこのスレに居るべきでない

714ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 10:36:39.56
本当に頭でっかちそのものだと思う。
自然にできることを言語化してなにになるんだろ

715ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 11:53:17.85
心臓の動かし方を文章にしろというようなもの

716ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 11:55:29.05
アイデアを公開するよ

「ベッドを持たない」

大いに参考にしてくれ

717ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 12:00:17.84
長文くんヒントくんはもういないんやで

718ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 12:01:08.37
実に惜しくない人をなくした

719ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 12:03:01.38
「もう来ねえよ!!!」

こう宣言を何度もしてもやっぱりまたやってくる、この繰り返し

全く進歩も成長もしないのが彼だよ

720ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 12:04:35.87
再来を想定して
今のうち撃退法を考えておこうぜ

721ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 12:11:46.84
クレクレ「アイデアが参考ガー」

「ハックのクレクレはスレチ」
クレクレ撃退


長文「ミニマリズムのコミュニティが、反知性が教条ガー」

「君の個人見解でしょ?他人に押し付けないで、ミニマリズムは人それぞれ」
長文撃退

722ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 12:16:05.02
ヒントクレクレは既に反論が固まってるし
長文くんに関してはその場その場手間撃退法を見つけるしかない

723ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 12:18:23.22
長文クンの根城は否定スレ
追い返されて泣く泣く籠城してる模様

724ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 12:20:08.45
彼がやってるのって
「他人に押し付けられてる」と主張して
自分の好みを「他人に押し付けてる」だけ

725ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 12:21:20.50
特に深い議論せずに勝手にキレて勝手にどっか行ってしまった感じ

726ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 12:42:27.09
自分の知識披露したいだけなんだよね結局

727ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 12:55:21.48
ミニマリズムでいうアイデアってマジで何?純粋にわからん
不要なものなんて人それぞれだし個人的な話にならざるを得ないと思うんだけど
たとえば俺はテレビ観ないから捨てたけど、それってアイデアなの?

728ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 13:01:50.89
立派な秀逸すぎるアイデアでとても参考になる

729ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 13:04:09.96
ミニマリズムとは不要なものを探して排除することではなくて本当に必要なものを活用することだよ

730ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 13:06:03.14
>>725
彼はいつでもキレていて喧嘩腰
そしていつも自分の考えだけが正しい、他人の考えは全て否定
こういう人

731ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 16:07:13.23
長文のハッククレクレ君は一体何がしたいんだ?

732ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 17:01:33.81
長文くんも真面目な人なんだろうけどね
こちらも知性を否定したいわけじゃなく、実践に関しては机上の空論を繰り返しても無駄というのが言いたいだけ
知性を発揮すべきは、方針を決めるとき
具体的な手段は人によって違うので適用できない

733ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 17:40:46.95
長文ハックレ君のうた

拙者、長文ハックレ ただいま 参上

アイデア クレ
ヒント クレ
ボクらのスレへやってきた
ハックレ君がやってきた

目にも止まらぬ 連投で
投げる連投 ノンストップ

クレ〜 クレ〜と ハックレ君は
長文でござる
長文でござる

734ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 17:57:39.60
長文クレクレ君みたいに、自分の表現したいことがある人は、
ブログみたいな一方向的なメディアで発信すればいいんだよ。
そこなら、自分の考えを一方的に読者に伝えられる。
自分の主張を思う存分発揮できるし、どんなに独自のことを
書いてもいいし、それについて見たい人が見るだけで、
誰も文句はいわない。
そういうタイプの人がこういう掲示板で無理して発表しようと
しても消耗するだけだ。

735ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 19:00:30.81
相手してやるお前ら優しすぎ
でもそんなお前らは嫌いじゃないぞ

736ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 19:08:42.79
おい、ホラレモンが家族、家、自動車、結婚を無くせば\172500000の節約になるというアイデア、ヒントを教えてくれてるぞ!

737ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 20:20:43.73
ということは、堀江の逆を行けば幸せになれるんだな

738ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 20:47:31.18
さてと、オレらはオレらで
ミニマリストらしくミニマルにスレ進行しようぜ

739ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 20:53:10.31
ミニマリズムは手間暇かけるとかいう話に関係しそうだが?
最小限の手間暇を惜しむと後でとんでもない労力が必要になるよな
たとえばゴミの分別とか、いい加減なことやると全部まさぐり返してやり直す必要があったり

740ななしのいるせいかつ2018/08/02(木) 23:23:27.07
急に過疎ってて草
長文くんが頑張って人格変えながらレスしてたのかな

741ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 05:52:12.42
ミニマルでちょうどいい

742ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 06:23:24.19
極限、断捨離は分離させた
ポジティブ貧乏は叩き出した
ハッククレクレは排除した

スレはかなり平和になった

743ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 06:45:06.61
あと追い払えばいいのは
手間がランニングコストがと連呼してる管理コスト君かな

744ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 07:25:30.76
スレ永久追放者プロファイル 001
「極限」

特徴
・持ち物を極限まで減らす
・持ち物の「数」にこだわる
・物減らしレースをする
・不便でも辛くても物の数が減ればいい

ミニマリストとの違いは、持ち物の少なさにこだわるところ

745ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 07:30:51.31
スレ永久追放者プロファイル 002
「断捨離」

特徴
・持ち物を大量に捨てる
・まとめて捨てることにこだわる
・「○○を断捨離しました」と自慢
・「捨てる快感」のみで成り立っており持ち物は大量でもよい

ミニマリストとの共通点はほとんどなく、断捨離は「まとめて捨てる行為」だけ

746ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 07:35:19.35
スレ永久追放者プロファイル 003
「ポジティブ貧乏」

特徴
・使うお金をとにかく減らす
・安く節約することにこだわる
・貧乏生活を「自分はミニマリストだから」と隠れ蓑にする
・不便でも辛くても使うお金が減ればいい

ミニマリストとの違いは、全てがお金ケチること中心になっていること
「それミニマリズムではなくて、ただの貧乏だから」

747ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 07:42:41.67
スレ永久追放者プロファイル 004
「ハッククレクレ」

特徴
・小手先テクニックのアイデアを欲しがる
・参考になるハックにこだわる
・「汚部屋から脱却するテクニック」をミニマリズムと勘違いしている
・ハックのネタがカタログ的に並んでいれば満足でありどう実践するかには興味がない

ミニマリストとは関係なく、単なるライフハック
「それミニマリズムではなくて、ただのハックだから」

748ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 07:44:56.02
なんか、自分と違う人の欠点ばかり見つけて、
自分の正しさを確認するような、きな臭いスレだな
どんどん気に入らないものを排除して、最後に何が残るかな?
なにもない部屋のように、語ることがなくなったりしてな

749ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 08:31:02.30
また長文クンかな

750ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 08:41:58.34
スレ民プロファイル 000
「ミニマリスト」

特徴
・生活の習慣として継続する
・お金や手間はいくらでも注ぎ込み自分に合うことにこだわる
・刺激や新鮮さや達成感は求めずひたすら地味でゆるやかな変動で継続
・継続して実践することにのみ興味があり言語化には全く興味がない

他との違い、非常に地味過ぎて他人に対しミニマリストだと何か表立ってアピールすることはほとんどない

751ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 08:53:26.68
そして誰もいなくなった

752ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 09:01:54.64
>>750
そういう控えめなやつはシンプリスト属な

ミニマリストは生活を豊かにするための明確な目的を持ち、その目的に関係ない物や事を最小限に抑える
そして豊かな生活を最大化する者

753ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 11:45:25.17
>>752
シンプリストは全く違うぞ

シンプリストは統一されたデザインで揃えて物はたくさんあってもいい
必要なくても過剰に買い物しまくる買い物好き、それがシンプリスト

ミニマリストとの違いがわかりやすいのは
壁にギッシリと収納棚があっても統一してシンプルに見えればシンプリストはOKというところ
ミニマリストではそんなのはあり得ない

754ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 12:08:29.42
スレ永久追放者プロファイル 005
「シンプリスト」

特徴
・インテリアの統一感を求める
・部屋がすっきりと片付いて見えることにだけこだわる(物は多くてもOK)
・買い物が大好き、刺激を求めて不要な買い物を繰り返す
・整然と収納されて統一感あれば不用品はたくさんあっても気にしない

汚部屋から脱出してミニマリスト目指すが挫折してシンプリストになるケースが多い

755ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 12:14:24.98
人はものによって満たされることはない。
本当に人生を豊かにし、満たしてくれるは非物である経験や交友関係である。
ミニマリストはこれを原点としてるからね。極限はまだわかるが、厳選厨やモノマリストやアフィカスミニマリストはどうなんだろねー。

756ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 12:20:58.37
>>755
それは間違い

「アメリカンドリームのお金持ちや大量消費だけがシアワセではない」
大量消費ではないお金持ちでないシアワセの形としてミニマリズムをあげただけ

非物や交友はそのー例にしかすぎない

交友が最上位という主義ならそれは単なる「交友主義」だ
世の流れに流されて大量消費だけがシアワセとするのではなく
「非大量消費のシアワセ」というのを示したのがミニマリズム

757ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 12:20:59.54
>>753
買い物しまくるかどうかはシンプリストを決定する定義内に無いだろ。それだと買い物せずに物が少なければミニマリストになる
気にするのは統一感だけで、物の多寡にこだわらないなら意味わかる

758ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 12:23:43.89
>>756
提唱者のジョシュアは物を買うことは悪くないし、対価も必要、働くことも必要、けど経験や交友関係が一番で順番を間違えてはいけないと言ってたよ

759ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 12:25:59.53
>>756
Youtubeにあるから見てみてね。彼らの主張は非物に集中することによる幸せだよ

760ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 12:33:16.85
>>758
これだよなあ
生活を豊かに、って言っても物で幸せになれるレベルって大したことないみたいだし
マサイ族とビルゲイツの幸福度の差は0.1ポイント程度だとかw

761ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 12:45:52.73
ミニマリスト原理主義者のプロファイル君が
一生懸命書いてくれていることは
全部ミニマリストの一側面です

762ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 12:59:09.05
物や消費は最小限。経験や人を大切にして豊かな人生→ミニマリスト

テンプレこれにした方が良いね

763ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 13:01:00.61
いや
最小限→必要最小限
かな

764ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 13:08:21.41
それはジョシュアというー個人のー例にしか過ぎない
ミニマリストのいう形態は形態
経験とか交友とか人生はジョシュア個人の別の生き方の話でミニマリストとは別のことだよ

765ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 13:08:53.25
長文クンがまた戻って来てるね

766ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 13:51:47.56
自分の生き方しか認めないならもうスレに来ないで日記帳でもつけてればいいのに
時間の無駄でしょ

767ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 14:05:37.25
こうして君らと議論するのも楽しいし、色々な考え方を知ることも幸福度を上げる事だな

768ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 16:43:30.28
しかしすでに専用スレがあるスレチな話題は誰も幸せにしないから去るのが賢明だろうね

769ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 20:04:30.20
整理すると

極限
・物 → 極端に少ない
・金 → どっちでも
・買 → 買わない

断捨離
・物 → 捨てるためには多く持つのが前提
・金 → 捨てるためには金あるのが前提
・買 → 捨てるためには買うのが前提

ポジ貧
・物 → 少ない
・金 → 極端に少ない
・買 → 買えない

シンプリスト
・物 → けっこう持ってる
・金 → よく使う
・買 → よく買う

ミニマリスト
・物 → 少ない
・金 → よく使う
・買 → 不要なものは増やさない

770ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 20:14:09.08
>>769
スレ永久追放者プロファイルとかこういう分類とか、
一人の人が延々とやってるの?
なんか悪趣味というか、ただの分類オタクじゃん

頭でっかちはだめとか言語化しないとか言ってるけど、
実際にはやたら頭でっかちに物事を類型化して考えるし、
やたら固定的に言語化しまくってるよな

他人にはあれやるなこれやるなと制限しておいて、
自分だけは好き勝手に思ったこと書きまくるんかい

他人のことは排除するけど、
自分だけは他人のことまでズケズケと語るんかい

771ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 20:28:00.62
各キャラの最優先事項

極限→少なくする
断捨離→捨てる
ポジ貧→金を使わない
シンプル→統一感
モノマリ→シンプル雑貨
ライフハック→アイデア・ヒント
ミニマリスト→経験と人

772ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 20:32:28.96
物を使って人を大切に。逆はうまくいかない

773ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 20:35:51.93
人は自分が言われて嫌なことで人を攻撃するんだよね
こういう掲示板の基本
嫌悪、攻撃する対象で大体その人が分かったりする

774ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 20:41:40.07
>>770=長文クン

すぐ戻ってきたね

775ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 20:43:59.42
ただの分類に何を噛みついているのか

776ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 20:49:38.95
旅行に行った時

極限→手ぶらで着替え無し汗かきたくないから冷房が効いたホテルの部屋から出ない
断捨離→不用品をわざと持ち込み、汚れ物は全部捨てて帰る
ポジ貧→金のかかるツアーには不参加、土産は死んでも買わない
シンプル→上から下まで黒一色、スーツケースも
ライフハック→バスで酔わないようにツボを押したり遠くを見たりして、結局吐く
ミニマリスト→手ぶらに近いがツアーに参加するし、人にあげるようのお土産買うし、楽しみまくってるのに帰りは配送などで手ぶらになるように段取りしてる

777ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 20:53:02.13
長文「ミニマリストのスレはハック交換の場でなければならない」←個人の勝手な押し付け
スレ民「・・・そんなの従う理由ねーし」
長文「反知牲ガー!教条ガー!」
スレ民「・・・それ君の意見の一方的押し付けじゃね?」
長文「このスレは得るものない!もう来ねえよ!!!」←大ミエ切って勝手に宣言
スレ民「・・・何だったんだろ、あの人」

(長文)「他人にあれやるなこれやるな制限しといて〜」
スレ民(・・・あれっ?また来てるよこの人)

778ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 21:04:43.17
日本のミニマリズム、というかこのスレは、
他の既存の分類がこうだから、
それと重ならないように実践するべきだという行動原理で、
最初に固定した分類ありきで、分類にしばられてるんだな

分類して単純化して「たしかにそうみえる」というメリットも分かるけど、
実際には断捨離とかを知ると、そこまで単純じゃないけどな
もっといろんな人がいるし、いろんな考えを含んでいる

ミニマリズムといっても、海外のようにライフハック寄りの人とか、
いろいろ含んでいてもいいと思うけどな

自分のライフスタイルってもっと自分で決めていいんじゃないの?
こういう分類で、これはこれだけが目的とか、
厳密にすればするほど、失うものもある気がするけどね
こういうものはある程度ゆるく考えないと、
自分が生きづらくなるだけだと思う

779ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 21:05:59.65
長文クンがまた来た〜

780ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 21:08:31.55
ライフハックはどこにも入らないよね
何も実践しない、ただの頭でっかちだから

781ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 21:27:21.62
>>778
> ミニマリズムといっても、海外のようにライフハック寄りの人とか、
> いろいろ含んでいてもいいと思うけどな

そりゃ海外は、アートから音楽や建築もインテリアも全て同じく“ミニマリズム”だからな

782ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 21:38:37.24
ミニマリズムは何にでも応用可能

どんなジャンルもミニマリズム応用すればそれはミニマリズムに含まれる

783ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 21:42:26.41
長文くん二人いるよね?
ライフハックヒントアイデアくれくれ君と極限にちょっと憧れてる人
極限にちょっと憧れてる人の方は海外の著者に詳しいし、言葉選びうまいし、頭良さそうだし、わりと意見が近い
俺は極限には憧れないが

784ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 21:43:39.65
ミニマリズム建築スタイル
ミニマリズム家具スタイル
ミニマリズム音楽スタイル
ミニマリズム生活スタイル
ミニマリズム絵画スタイル
ミニマリズム料理スタイル
ミニマリズム旅行スタイル
ミニマリズム服装スタイル

様々なミニマリズムがある

785ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 22:10:59.36
必要最小限なんてどこでも適用できるだろ

786ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 22:13:40.23
>>783
本人乙

787ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 22:47:59.19
海外ガー憧れガー提唱者ガー
自分で考えず他の権威や教条にすがる
本の知識ばかりに頼っている頭でっかち
それが長文

自分の言葉でなく借り物の言葉を並ベたててズラズラと駄文を垂れ流し
それが長文

788ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 22:55:24.60
長文さん、元気にしてるだろうか

789ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 23:26:44.99
頭いい方の長文くんスコ

790ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 23:34:31.07
>>787
他人の言葉を借りるのは悪いことではないよ。
信頼性が上がり自らの主張を補強できる。
これがわからない人は無学だね。

791ななしのいるせいかつ2018/08/03(金) 23:37:31.51
頭良い方かな?

792ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 00:03:13.22
選民意識の自分は頭良いという典型的な頭でっかち

793ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 00:36:06.47
>>790
マーケティングやコミュニケーションの本にも
結構書かれてるよね

794ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 03:48:49.20
>>790
これは本当その通りで、
よく成功者の発言や文書を見てみると
結構な確率で[例え]が用いられてるよね。

795ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 06:16:08.16
成功者ww

権威主義だなあ
憧れてるの?

796ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 06:45:57.74
自分で考え自分なりの行動を実践している人に対して
他人に憧れ他人の言葉でしか語れない奴が言語化しろと喚く

797ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 08:30:11.42
頭良い長文くんと、そのアンチが一人いて争ってる感じかな?

798ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 08:56:20.47
あれっ長文クンはもうこのスレに来ないって宣言したのでは?

799ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 09:09:00.33
しぶ持ち上げてる奴と同じか?
頭良いとかしきりに繰り返しているのがそっくりなんだが

800ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 09:49:53.27
頭でっかちワナビーの長文くん

801ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 09:56:48.51
いや、長文くんは代表を持ち上げてた奴とも争ってたろ

802ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:04:13.61
ワナビーって何?

803ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:05:04.74
>>801
同族嫌悪か内輪揉めだろ

804ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:08:15.47

805ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:13:17.88
ほっこりした

806ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:15:00.97
……ワラビー

807ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:18:38.71
ワナビー

「wannabe」は「何々になりたい」人という意味
単に「なりたがっている」「志望者」を意味するだけではく「wannabe」は「今の自分とは違うものになりたい」と思っている人のこと
その人が絶対に失敗するというニュアンスも含む

何かに憧れ、それになりたがっている者のことがワナビー
上辺だけ対象になりきり本質を捉えていない者として、しばしば嘲笑的あるいは侮蔑的なニュアンスで使われる

知ったかぶり頭でっかち野郎を揶揄した表現

808ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:25:18.49
ワラビー「・・・憧れのカンガルーさんのようにいつかなるんだ・・・」

809ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:30:48.97
まさに長文くんを表現するのにピッタリだな > ワナビー

810ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:36:13.05
ワナビーは偽マリとイコールだな

811ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:40:44.01
スレ永久追放者プロファイル 006
「ワナビー」

特徴
・本や知識ばかり求める
・海外や提唱者に憧れておりそこに凄くこだわる
・「参考になる」「頭良い」など知識偏重
・知識だけ得られれば満足でありどう実践するかには全く興味がない

ミニマリストを実践せず、ただ憧れていて知識だけで理想論を振り回す頭でっかち

812ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:42:07.75
>>810
偽マリは意味わかりにくいから、これからはワナビーで良くね?

813ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:47:20.84
罠マリ

814ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 10:51:38.29
極限
断捨離
ポジティブ貧乏
ワナビー
シンプリスト
ライフハック
ミニマリスト

整理できてきたね

815ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 11:01:52.98
>>812
たしかに偽マリは色んな種類ありそうだから
ワナビーで良いと思う

816ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 11:05:00.86
極限 → 物減らし
断捨離 → 捨てる
ポジ貧 → 金ケチ
ワナビー → 憧れ
シンプリスト→ 統一感
ライフハック→ ヒント

817ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 11:20:20.51
憧れて ワナビー
理想へ トゥビー

考えずに メイビー
そのまま ベイビー

818ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 12:25:06.59
ミニマリストの定義はどうなったのですか

819ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 12:38:08.09
定義など不要
それぞれが思い描くミニマリスト生活を送ればよい

820ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 12:44:54.02
【こちらから女を避けよう!】

日本女は2010年以降
顔の基準が他人受けから自己満足に変わった。自分にウットリ要素+排他攻撃性で自分age相手sageになった。
少しでも気に食わない要素があれば徹底的にそれを排除するように動くようになった。

  ↓ ↓
女とすれ違う時に、先に不快感あらわにして横向くか下向く。
だってこれって女が街中でやる行為じゃん
男性も同じことしてあげなきゃダメですよね?

821ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 15:52:10.51
ミ 見かけより若いです。
ニ ニートではありません。
マ マザコンでもありません。
リ リストラ組でもありません。
ス スナフキンに憧れたこともありました。
ト 「ときめきの魔法」は108円で買いました。

822ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 22:09:16.57
ミ みんなとは違う
ニ ニーズを求めて
マ まさかの解決
リ 理解に苦しむ
ス スタイル貫く
ト とんでもくん

823ななしのいるせいかつ2018/08/04(土) 22:22:33.80
ミ みっともない
ニ にやけ顔
マ まともじゃないし
リ 理性も無いけど
ス 素敵な思い出
ト ときめきメモリアル

824ななしのいるせいかつ2018/08/05(日) 08:12:48.67
長文だけど、ここをかき乱して悪かったと思ってるよ。
今は頭冷やして、実際、書いてないだろ?
ライフハックにこだわってるわけじゃない。
ただこのスレを活性化したかっただけだが、余計なお世話だと分かったよ。
ごめんな。

825ななしのいるせいかつ2018/08/05(日) 08:48:13.10
IDなしスレで書いても説得力ないな

826ななしのいるせいかつ2018/08/05(日) 08:58:11.36
そんなに謙虚で素直なのは長文クンではない
上から目線でいつでも自分だけが賢くて高圧的に他のバカ愚民どもは俺様が正しく導いてやるというオーラがないと

827ななしのいるせいかつ2018/08/05(日) 09:01:47.32
だから長文くんは二種類いるんだって

828ななしのいるせいかつ2018/08/05(日) 09:08:01.95
頭の悪い方の長文クンかな

829ななしのいるせいかつ2018/08/05(日) 09:09:56.52
タイミングよく二人ほぼ同時に現れて
二人揃って得るものないもう来ない宣言をして

これが別々の二人だっていうのは無理有りすぎ

830ななしのいるせいかつ2018/08/05(日) 09:34:48.95
キャラ変えてるだけかな?

831ななしのいるせいかつ2018/08/05(日) 09:36:22.40
ジキルとハイド

832ななしのいるせいかつ2018/08/05(日) 09:55:54.95
クレクレとワナビー

833ななしのいるせいかつ2018/08/06(月) 12:46:41.70
どっちもろくなもんじゃ無くて草

834ななしのいるせいかつ2018/08/06(月) 14:38:42.95
ポルシェだと煽られないって話があったけど、持ち物によって社会的なポジションが決まることもある
標的にならない、忌避されないためにも「何をもって必要最小限とするか?」という定義は常に更新しないとなんだな

835ななしのいるせいかつ2018/08/06(月) 17:09:14.70
他人の生活ぶりは参考程度にして

自分なりのミニマリスト生活をおくれたらそれでいいじゃないか

836ななしのいるせいかつ2018/08/06(月) 17:22:05.88
社会的ポジションは最小限にしましょう

837ななしのいるせいかつ2018/08/06(月) 17:36:40.02
ミニマリストって基本的に家の中のインテリアとか家具とかの話だろ
車の車種をケチるとか関係なくね

838ななしのいるせいかつ2018/08/06(月) 17:49:35.29
ミニマリストは車を持たない

839ななしのいるせいかつ2018/08/06(月) 18:30:57.93
ミニマリストは家の中限定じゃなく概念的なものだからな
どこにでも適用可能

840ななしのいるせいかつ2018/08/06(月) 19:02:40.54
ミニマリスト(最小限主義者)形あるものは基本持たない人

841ななしのいるせいかつ2018/08/06(月) 19:47:59.03
個人的に、最近は情報みたいな無形の物も持たないくらい徹底したいと思い始めてる
自然と消えていくに任せる、無理に保存しない、みたいな
雑誌も気に入った内容があっても無理にドキュメントスキャンとかせずに頭に入れたら捨てたり
結局見直さないし

842ななしのいるせいかつ2018/08/06(月) 20:16:43.17
まずは5chの閲覧することから止めてみては

843ななしのいるせいかつ2018/08/06(月) 20:21:47.75
これ以上ミニマルな遊びはないからやめられないなあ

844ななしのいるせいかつ2018/08/06(月) 20:28:51.67
アカウントで凍結でAmazonもGoogleも全データが逝くと考えるとローカルにバックアップ取りたくなる

845ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 07:27:08.17
全くミニマルじゃないな

846ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 09:07:53.97
情報系は頭に全て叩き込む
無駄なものは自動的に消えていく

847ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 10:36:03.83
メモは取る。覚えるのと思い出すのが面倒だからな。
情報は溜め込まない。代わりに必要なときに素早く探し出する能力を磨く。

848ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 13:15:33.06
そういえば昔、Evernote使ってたけどすぐに使わなくなったな
メモはスマホのリマインダー使って、済んだ事は消すくらいかな

849ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 15:17:16.35
メモは手にマジック
ミニマルなやりかた

850ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 16:28:42.52
パスワードとかあとで何度も見直す情報はiPhoneのメモ帳
アプリ色々ためしたけど、どれも検索が面倒

851ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 16:38:14.48
>>849
ミニマリストはマジックを持ち歩かない

852ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 18:16:02.51
そうマジックはその場で買ってすぐ捨てる
それがミニマリスト

853ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 22:07:09.67
それがミニマリスト

ドヤァッ

854ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 22:07:57.28
iPhoneのメモってiCloudとおさないとPCと共有できないのかな?
PCのメモ帳と共有したい

855ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 22:31:37.52
>>854
Macなら共有可能だけど、WindowsはWebのiCloudしかなかったと思う

856ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 22:33:22.75
iPhoneのメモはリッチテキストだからWindowsのメモ帳だと無理がある

857ななしのいるせいかつ2018/08/07(火) 23:38:01.21
>>855
いやMacなんだけどできてない
なんでだろー

858ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 05:55:14.47
電子メモのほうが紙やペンといった用具を必要としなくなるし編集しやすいしで
確かにミニマルといえるが

デメリットとしては
スマホやPCへの依存率が高くなる。
アナログメモに比べて脳を使わなくなる。
電子メモならではの不便な制約が意外と多い。
等があるな。

これに関しては自分もかつては電子メモ派だったねど、アナログにリターンした。

ミニマルにこだわるのは結構だけど、
ミニマルのデメリットにも目を向けたほうがよろしい

859ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 06:29:04.14
全部暗記がミニマル

860ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 07:36:50.96
ミニマリストはメモを持たない

861ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 09:08:17.55
>>857
iCloudのアカウトとメモの同期は必要だったはず
Macにはメモ同期させてないので間違ってたらすまん

862ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 09:11:22.15
アナログメモは電車内でやるとチラチラ注目されるのでやめた

863ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 09:27:37.79
メモ必要なのはミニマルではないから

864ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 09:32:48.68
Google Keepやな。Simplenoteもいいが一覧性がだめなのと画像添付できない。
暗記は覚える思い出すコストと忘れるリスクがあるから駄目だ。
メモなら頭の中空っぽにできて目の前の仕事に集中できる

865ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 09:39:32.51
自分の記憶力を過信しない
すぐメモる

866ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 10:02:47.97
思い出すのにコストてw
だいたい忘れるようなメモは重要じゃないから忘れるんだろ。モノと同じだ
とりあえず保管なんて必要ない

867ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 10:22:05.96
忘れるようなメモは重要じゃないから忘れるわけじゃない
忘れるときは忘れる

868ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 10:28:26.99
メモ取らない奴はスケジュールなんてもちろん脳内なんだろうな

869ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 10:41:51.89
スケジュールとメモは違くない?
メモって「単3電池と納豆を買うこと」みたいなレベルの話と思ってたんだが違うの?
おまえら何をメモしてるのよ

870ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 11:01:39.96
パスワードが主だな
あとは無くなりそうな消耗品

871ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 11:49:19.80
何日に納豆買うってのがスケジュール

872ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 11:49:57.83
メモがミニマルでないから書かないというなら
スケジュールもミニマルでないよな

873ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 11:59:43.42
スケジュールは自分では変更できない外的な要因で決まった予定の記録
メモは取り組む時間の決まってない、自分の好きなタイミングでやる事の記録
どっちも暗記できないな、するつもりもないが

874ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 12:01:31.63
ミニマリストはsimplenoteを使う

875ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 12:03:25.53
普通の会社員生活してるなら暗記した方が脳の容量マキシマムに使う。無職ニートなら成立するかも知れないが

876ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 12:15:17.56
結論:好きにしろ

877ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 12:21:58.90
そりゃ好きにするが
掘り下げて考えるのが苦手な奴はミニマリズムに向いてないぞ

878ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 15:27:51.54
自分は仕事もプライベートも1つのモレスキン笑に書いてるな。
なんだかんだで字を書くことで覚えるというのはあるしスケジュールもそれに書いてる。
表紙が硬いからどこでもかけるのもいい。

長期スケジュールはスマホ管理してるがリマインダー入れとかないと大変なことになる

879ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 16:53:32.70
書くって大事そうだよね
書くことの少ない今の子供はどうなってゆくんだろう
覚えられなくていちいち調べるのかな

880ななしのいるせいかつ2018/08/08(水) 20:11:18.43
メモ取らないって人はニートだな。

881ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 09:08:36.24
頭のメモリを解放するためにメモする感じ
ただし最小限の「メモを確認する」という行動を忘れると全く意味ない
最近は場所と時間でリマインドできるようになったから便利

882ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 09:37:38.83
最近は暗記厨がテストで評価されなくなってるそうだ
記憶力だけが取り柄の融通の効かないポンコツだらけになったせい

883ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 10:14:26.71
フランスとかだと高校の段階で哲学の小論文書かされるらしいね。
日本だと小論文の評価なんか教師側が対応できなさそう。

884ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 11:54:34.92
日本の文系()は論理や合理性を是としない風潮があるからね
まともに論理を勉強しないから論文なんて書きようが無い

885ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 12:12:56.62
理屈じゃ世の中動かないから

886ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 12:41:26.77
1つの理念があってそれに国民全員が賛同してるなら理屈なんて必要ないんだけど、
今の世の中てんでばらばらだから、
自分の主張を他人に伝えたり、他人の主張を自分が理解する必要がある。
そうなると哲学的論理的思考は出来ないとダメだね。
また、ソマティックマーカー仮説にもある通り、人間は感情で意思決定を行うと言う面もあるから論理的なだけで感情が貧弱なのも良くないね。

887ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 12:45:00.40
理屈だけじゃ世の中動かせないからと心理学を使って大衆を操作したのが大量消費社会の祖を築いたのがエドワードバーネイズだったりするし、
それらの精神は結局トランプ政権なんかにも引き継がれてるね。
またトランプの影の立役者ロジャーストーンなんかの政治戦略も理屈じゃなくて感情で動く人達の性質を利用したものだね。
ロジャーストーンに関してはnetflixのドキュメンタリーでどんなものかわかるから見た方がいい。

888ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 12:50:47.19
ミニマリストの方が一般人より理屈っぽい気がするが

889ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 12:58:10.61
長文さんこっちのスレ出禁のはずでは?

890ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 13:15:45.68
いつも「もう来ない」と言ってすぐやって来る
そういう人

891ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 13:16:45.69
>>888
ナチュラルボーン・ミニマリストに理屈は要らない

892ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 13:18:35.69
>>888
すごい同意

893ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 13:19:33.39
理屈っぽいのはワナビー
偽マリだよ

894ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 13:22:56.99
理屈っぽい理屈っぽくないの基準がよく分からないからな

895ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 13:26:51.30
理屈は要らないという人は内田樹先生みたいな感じかな
腹に落ちるとか納得できれば同意するけど、理屈で言っても通じない人間
この手の人は下手に出てヨイショしたり、便宜を図ったりすればコロッと落ちるよ
ある意味チョロい

896ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:00:44.92
こっちの知的長文くんすこ
同一人物説もあるけど

897ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:03:09.71
長文くんだけどやったこと書くわ

しぶ隔離スレ立て
掃除板から生活サロン板への移動
否定スレ立て

ヒントの人はよく知らない

898ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:04:36.60
長文くん沢山いるからな

899ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:06:00.30
論理ではなく感覚的に生きてる最たるものがミニマリスト

900ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:07:10.58
さすが本人だとよくわかるわけですね

901ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:07:26.55
人格がいくつもあるんですね

902ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:07:41.21
長文くんみたいにミニマリズムを論理的に解釈するのは間違ってる気がする

903ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:08:34.55
長文くんは否定スレで読書感想文の続き書きなよ

904ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:10:28.57
少しでも長文だと長文さんとか認定されてるけど、
たぶん長文でくくると数人はいると思うな。
文章の長さだけで判断しても意味ないと思う。

あと、少しでも知的なことや本の感想を書くと、
理屈っぽいとか頭でっかちとか認定する人もいるな。

さすがにそこまでくると短絡的な反応すぎてうるさいと思う。
そんないちいち認定して噛みつかなくてもいいでしょ。
スレが不毛になる。

905ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:12:11.55
知的長文くんは本の受け売りを繋げてるだけだからね
それを知性というなら話は別だけど
それこそ頭でっかちの典型例

906ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:13:32.01
5chで長文(しかも読点付き)で書き方のクセ同じ
これで本人は別人のつもりって

907ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:13:49.43
短い文章しか書かなくて、論理的ではなく感情的のままに生きている、
そんな何も考えないことがよいとされるのが、理想のミニマリストか。
たしかに楽だけど、みんなで馬鹿になればすべて解決みたいな発想だな。

908ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:14:29.27
頭でっかちのこと頭でっかちなのは当然だよ

909ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:15:34.72
君のは考えているフリしてるだけ、本などの受け売りしてるだけ

910ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:15:57.51
>>906
そんなこといったら短文を連投しているやつこそ読点が無くて
すべて同じ人臭い
IDないからって自演しまくってスレの空気を操ってるつもりなんだろうな

911ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:16:27.18
屁理屈ばかり並べている頭でっかち

912ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:18:15.77
否定スレは頭でっかちよりのアプローチ
ここは自然とミニマリズムが実践できる人のスレ

913ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:18:29.74
もう来ない宣言してまたやって来る
そのできもしないこと平気で何度も嘘繰り返す
どういう人間だかよくわかる

914ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:19:28.88
頭でっかちだったとしても、そういう赤の他人に執着してなんになるの?
しょせん他人は他人なんだから、他人を無理に変えようとしないで、
受け流せばいいと思うよ そのほうが楽

915ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:20:10.89
真のミリマリストは地頭が良いから本を読む必要がない
偽のミリマリストは地頭が良くないので本に頼らないと何も語れない
そういう事

916ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:20:33.81
口先だけで理屈並べて他人に呆れられているのを
「自分の論理で勝った」とか本気で思っていそう

917ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:20:50.80
長文くんはここに来るべきではなかった

918ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:21:46.47
>>897
長文くん暗躍し過ぎだろ

919ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:22:32.20
>>916
いちいちそんなこと想像するかね? ライバル視しすぎw
そんなに仮想敵みたいに敵対視してどうすんのよ
疑心暗鬼すぎる

920ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:25:13.47
長文くんは否定スレで本スレに空リプするスタイルの方がいいと思う
どうせ本スレ民も否定スレに来るんだし

921ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:25:34.31
長文くんだけど正直どうでもいい

922ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:27:34.87
真のミニマリストとか、地頭が良いとか、やたらこだわるやつがいるな
コンプレックスがあるのか知らんけど、
結局、他人の欠点見つけて優越感感じてるだけじゃん
もっと力抜けよ

923ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:29:45.24
真のミニマリストはネタだったけど
みんな割と本気にし始めてるね

924ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:30:23.41
本を読んだだけで、地頭が悪いとか、頭でっかちとか、理屈は無駄とか、
ヒステリーみたいだな そこまで神経質になっちゃって、
そういうやつってどこに向かってるんだろう
ただの心の狭い性格の悪い奴になっちゃってないか?

925ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:35:10.63
このスレは本を否定して地頭を肯定するスレだから
自然とミニマリズムを実践できる人のスレ
本の話するなら否定スレに行けばいい
否定スレを長文くんが立てたのなら尚更そっちでやるべき

926ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:36:17.82
頭が悪い奴がいても、理屈っぽいやつがいても、
そういう他人の欠点を許せるミニマルな心を持ったほうが楽だと思うわ
これはほんとにそう思う 敵視するほどストレスが増えるだけ

927ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:38:59.65
長文レス読むとだいたい3行で済むなって感想

928ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:41:21.47
知的長文くんは本読んでるなってのは分かるけど
あんまりミニマリズムと関係ないなって感じ

929ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:44:05.12
このスレもどんどんエリート主義で範囲が狭くなってきてるな
前はこれほどじゃなかった
ある意味、極限と同じ、誤ったこだわりの世界に入ってそう
自然と実践できてる人でも、本くらい読むけどな

930ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:45:17.83
本当にミニマリズムの話をするなら自然とミニマリズムを実践できるやつ奴のみで語るのが一番いい

変に本読んでる奴とか違った視点持ってる奴がいると整合性がなくなってメタ議論になる

別視点の人は否定スレに行けばいいし、
安直なライフハックネタが欲しいならそういうスレ立てればいい

931ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:48:41.55
>>930
なんか頭で考えすぎでは?
自然とミニマリズムを実践できる人が語れることって、
じゃあどういう範囲の話題だけなの?
そこまでいうなら、それを明文化して例示してみてよ

932ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:52:50.40
違う視点とか整合性がどうのというなら、
どういう視点だと自然と実践できてる人の視点になるのか、
明確に把握しているはずだよね?
だったらそれを文書化してちょっと書いてみてよ
自然に実践するとどういう一つの考え方に必然的に統一
されるものなのか、ちょっと知りたい

たぶん、「モノを最適な量で人や経験に集中する」とか、
それだけで終わるんじゃないかな
そんなの誰でも分かってると思うよ

933ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:55:30.18
>>931
自然とミニマリズムを実践できるって言葉そのままだよ
ここは自然とミニマリズムを実践できる人が
それぞれやってきた事を書く場所
本の感想は本の感想として別の場所でやるべき

具体例はメモ帳とか車の話があるでしょ

934ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:57:31.80
>>932
ここは自然とミニマリズムを実践できる人の場、
本を読んできた人や元汚部屋住人の意見は歪んでるから受け入れられない
その誰でも分かってることを本から仕入れたならそれは自然ではないからダメ

935ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 15:58:50.09
本の感想にやたらこだわってるけど、別に本の感想なんて
誰も書いて無くね? オレも本の感想なんて書いてないしさ
こっちに言われても困るんだけど

メモ帳とか車も、ライフハックのように思えるけどな
なにがライフハックで、なにがライフハックでないのか、
その線引きがよくわからん

936ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:00:45.28
本からミニマリズムを学ぶとか言ってる人は自然でないから真のミニマリストではない
偽のミニマリストだよ
偽マリは偽マリで本を読んで物真似は出来るけど本物にはなれない
それだけのこと

>>471の例え話そのまま
偽マリは偽マリのスレを立ててそこでやるべき
そもそもこのスレに参考文献など載せるべきじゃなかった

937ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:01:42.09
自然とミニマリズムを実践できる天才のためのスレがここであって
天才でない偽マリは他所でやれってこと

938ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:02:23.37
>>934
ナチュラリスト至上主義というか、そこまで自然にこだわるって
それもある意味、人為的で歪んでると思うけどな・・・

自然にこだわるけど、このスレの文章だって本と同じ情報だし、
ミニマリズムという概念を知っただけでも、
その時点でもう完全な自然じゃないよ

939ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:04:05.73
>>938
良いとか悪いではなくて
単にここは真マリのスレだから
偽マリは別でやれってこと

男性が女性トイレを女性が男性のトイレを使えないの同じこと

940ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:07:05.62
>>936-937
自分のこと天才とか自然とか思ってるみたいだけど、
全然そうは見えないよ その時点で実践できてない
口で言ったらそうなるというのなら、
誰だって文章上、そう統一すれば誰でも言えないか?
どうやって自然に実践しているか判断して見分ける?

941ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:11:08.35
>>940
本を読まずに実践出来たなら自然なんだよ

本を読んだ時点で極限、ポジ貧、その他諸々の罠にかかる

自然と実践できる人はそれらのわなにかかっていないので文章を見れば分かる

942ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:11:15.36
>>939
だから自然か人工かはグラデーションで断絶してないから、
男女のようにはっきりとは分けられないと思うんだが
本を読んだら自然じゃないというけど、
オレだってミニマリストの本はほとんど読んでないわ

943ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:12:54.54
>>942
本読んでなくても実践してなかったらミニマリストじゃないよ
実践出来てないからグタグタ書いてるんでしょ

944ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:13:22.13
けんかはやめて

945ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:14:56.95
>>941
あんたみたいな思い込んでる人間は説得してもだめだな
もう、そういうあんただけの飛躍した論理になっちゃってるから、
プロの哲学者がいかにあんたの論理が飛躍していて
独自のものかを解きほぐしでもしないと、あんたのその特殊な
論理はもう固まっちゃって、他の考え方はできそうになさそうだ

946ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:16:42.65
>>943
いや、グダグダ書いてるのはあんたも同じでしょ?
あんたのその独善的な姿勢にあきれているだけだよ
実践うんぬんいうけど、そんなの掲示板からは判断できない

947ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:22:53.93
真のミニマリストは本を読まないとか、
自然とミニマリズムを実践できるみたいなのは

単に本とか海外ミニマリストとかyoutubeの話を元にスレ民が非難された時の間に合わせの対処法だろどうせ
深く考えてない

だからここで矛盾を指摘されてるだけで

948ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:23:20.33
>>943
あんたさ、自分のこと自然に実践している天才とか、
もう言いたい放題だけど、それこそ口に出して宣言するだけなら
誰でもできるんだが? 自分でそうやって宣言しているだけ
なのに、それが事実として保証されたかのように、
なに自信満々に断言して勝ち誇ってるんだ?

あんたは、このスレの裁判官かなにかなんかい?
そんなにあんただけは特別な存在なのない?

そこまでいうなら、自分の部屋の写真をアップするなりして、
いかにすばらしく実践されているか見せてもらいたいものだ

口だけで実践などと威張られても、目に見えないから
判断しようがない

そんなの言った者勝ちの世界じゃないか

こっちだって実践できてるわ

949ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:26:04.11
良くない方の長文くんだな

950ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:26:41.00
ミニマリスト、ふつうに本読むだろ

951ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:26:59.75
スレ立てるよ

952ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:31:13.92
長文くん来ると盛り上がるなあ
自分を長文くんと認める長文くんが知的長文くん、というのがわかった

953ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:33:00.80
次スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 26
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1533799707/

954ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 16:35:12.25
自然とミニマリズムを実践出来るみたいなのがもう苦しい言い訳だよね
いやたまにそういう人もいるかもしれないけど本読まないってのは有り得ない
それにそんな希少な人間だけ集まってスレがここまで進むわけないし

955ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 17:24:11.16
馬鹿は馬鹿を治せないから馬鹿なんだよ。どうしようもない

956ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 17:25:43.47
もうね、例えばこれは対人コミュのスキルみたいなもの

自然に誰とでも話せて打ち解けれる人ってもう理屈抜きで当たり前にできちゃう
それを本とか読んでやり方を四角四面に文章化した通り適用する方法をやろうとしてもぎこちないし上手くはいかない

そういうものだよ

957ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 17:32:14.32
ホント頭でっかちだよね

958ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 17:40:34.39
偽マリの人は本読まないと理解出来ないから読んでるんでしょ
それならミニマリズム本の感想スレでも立ててそこでやればいいよ
ここは自然とミニマリズムを出来る人のスレ
本はある程度読めば十分
そういうスタンスなんだよ

959ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 17:50:44.44
真マリ:ミニマリスト本は最低限読んで後は実践する

偽マリ:本ばかり読んでいるので事例に詳しいが実践しないので何も身に付かない

960ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 17:57:10.12
知的長文くんが本読んだ自慢やスレ民を直接するからスレ民がキレたんだよ
スレ民の気持ちが分かってない
頭でっかち

961ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 17:57:37.56
直接する→直接攻撃する

962ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:00:11.09
偽マリのひとはたくさん本読んでるんだから
それを実践すればいいのに
それだけの話

963ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:00:18.38
キレてる人はいつも一人な気がする

964ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:03:30.02
それね
一部の人が排除しようとしてるだけで別にキレてない

965ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:10:40.92
長文くんに攻撃を受けたと思ってるスレ民は(ある一人以外)いないでしょ
なんでそこまで反応するのかよくわからないんだが

966ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:16:08.07
本を読んで実践する
これだよ
このスレの一部の人は本を読む必要がないから殆ど読んでないだけだし
本にハマって実践してない知的長文くんみたいのを批判してるだけだよ

実践したなら自然と自分なりのミニマリズムが出来るようになるはず
まずはそこからだね

967ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:18:06.11
ここのスレ民は本読まないみたいなウソを広めるのはやめてくれ
本を読まなくても自然とミニマリズムが実践出来るとかそんなアホみたいな話あるかよ

968ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:21:16.97
本は別に読まなくても良いと思うぞ
そのぶん考える力はいるけど

969ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:26:41.33
ミニマリスト本以外は当然読むけど
ミニマリスト本は大体どれも同じだし

970ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:27:58.23
長文くんみたいにミニマリズム本の細かい違いをいちいち調べて指摘するのもアリだけど
ここでやる内容ではない

971ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:31:45.07
実践、実践、偉そうにいうけど、こんな日に一日中このスレに
張り付いて、自然だの天才だの同じ文句を繰り返しているような
やつがなにを実践しているのか分からん
掲示板で偉そうに口だけで仕切ることが”実践”なのかね?
それこそ頭でっかちじゃないか

972ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:37:55.40
ほんとうに自然に実践しているようなやつは、
そもそもこんな掲示板に長時間張り付くような
時間の無駄でしかない愚かな異常行動には至らない
この掲示板にこれだけ張り付いている時点で
口だけだと物語ってる
自分をごまかしているようなやつは信用できないね

973ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:39:20.27
真マリは実践する必要がない。もう出来てるから。
偽マリは実践する必要がある。まだ出来てないから。

974ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:43:08.24
>>973
一生こういう言葉遊びして何かを認識したつもりになってるんだろうな、こいつ
一生やってろ

975ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:47:59.42
これが言葉遊びだというなら
君このスレにいる必要ないよね

976ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 18:58:39.00
>>971
一理あるw

977ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 19:00:02.79
知性長文くんとクレクレ長文くんは改行の仕方が違う

978ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 19:07:09.52
ミニマリズム関係なしの単なる人格攻撃みたいのは他所でやって

979ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 19:29:06.40
まあ、自然に実践できればいいのなら、
特にこのスレで語ることは無いよな。

そういう設定になると、必然的に話題といえば、
こうした罵倒合戦だけになる。

そんなもんだよ。

980ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 19:37:51.50
埋め

981ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 19:40:38.08
埋め

982ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:03:34.53
あっちのスレに本の感想がアップされたな。
やっぱりそういう書き込みの方が内容があって有意義だわw

983ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:05:08.85
心に余裕無さ過ぎ
そんなんじゃとてもミニマリズムは実践できないよ

984ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:06:32.82
有意義とか有用とか効率とか求める時点で
もう全くわかっちゃいねーと良くわかる

985ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:23:57.64
自分はこのスレの定義するミニマリストじゃないわ。
ただの通りすがりに近いかも。
このスレ的なミニマリストを理解したり実践する理由が
あるわけじゃないな。
こういうのは誰かがやれと言ったものじゃないし、
強制されてやるもんじゃないしな。
そんなに力を込めてやるもんじゃないよ。

986ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:25:01.19
あっちはあっちで本の感想とかyoutubeの感想とかやればいい
こっちはこっちでミニマリズムの理論と実践の話を書くから

987ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:25:44.95
>>986
理論と実践の話、期待しているわ。

988ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:26:45.00
考えるな
感じろ

989ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:30:14.87
やっぱやめます

990ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:30:56.51

991ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:31:30.62
自分質問いいすか?

992ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:35:17.58
いいよ

993ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:35:27.82
ダメです

994ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:36:51.44
やっぱやめときます

995ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:41:11.94
うまる〜ん

996ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:41:57.25
うめ

997ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:42:36.01
無用なものは無用

998ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:46:18.68
ミニマリズムは個人のもので人の主義を借りるものではないよ

999ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:47:39.19
本を読むのも良いけど人との違いの確認程度にしとくべきだな

1000ななしのいるせいかつ2018/08/09(木) 20:47:56.86
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