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ミニマリズム・ミニマリスト 27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 11:17:24.56
ミニマリズムを実践しているミニマリストのスレです

スレチは他でやってね(はぁと)
以下はスレチ
↓
極限・節約・断捨離・シンプリスト・モノマリスト・海外日本のワナビー・ライフハッカー（合理主義者）・自己啓発
0013ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:06:46.28
手段と目的の話だけど
ミニマリズムは目的
手段は個々人によって違うからこの際問題にしない
0015ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:10:23.21
ミニマリズムを手段として使った人が手段の目的化に陥ったパターンが極限、断捨離、ライフハッカー、節約、自己啓発その他な訳だ
ミニマリズムを目的として使えばそれらの罠にお陥らない
0019ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:19:56.67
手段でも目的でもない

「ミニマルにする」こと自体をミニマリズムと勘違いしてるだろ

-ismなんだから主義であって手段とか目的にはならないよ
それなら
-izeとつけて「ミニマライズ」が手段か目的かという議論にすべき
0030ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:28:39.09
主義は目的でも手段でもない
という話でいけば
節約断捨離その他は陥ってる罠は手段の目的化でもなく主義を目的とか手段だと勘違いしたということか？
手段の目的化はなんでダメなんだろう
0031ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:29:22.83
本日の駆除ターゲット

手段厨
・手段だ、目的はない
・手段が目的化
・(中身はいつものクレクレ=効率=合理=自己啓発=手段クン)
0032ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:31:29.84
そもそも断捨離極限その他とミニマリズムを分けてるのは観察すれば別物だから
手段だの目的だのは関係ない
手段と目的の話は手段スレで
0034ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:32:10.13
ミニマルにすることが目的と言ってる人は目先に過ぎる
受験で言えば良い大学入るのが全てだと言ってるのと同じ
それが最終目的では結果ニートや犯罪者に落ちぶれることもある
受かった先に何をしたいか、それこそが目的にすべきもの
0037ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:35:15.93
>>30
キミは根本的に勘違いしてる

> 節約断捨離その他は陥ってる罠

それはミニマリストではないというだけだ
節約は節約でOKだし、断捨離は断捨離でOK
陥っているわけでも罠でもない

キミの考え方は、
「素晴らしいミニマリストになり損ねると、罠にはまって他のダメなもの(節約や断捨離)に陥る」
というような選民思想だよ
0042ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:39:00.59
受験は通過点のひとつでしかないが
ミニマルにするのは日常生活でずっと継続していくもの
0043ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:40:58.94
>>40
ミニマリストも人生という長いタームの中で考えれば、ミニマルにした先が重要。だからあくまで手段
単なるお掃除メソッドとしてミニマリズムを考えてる人にはそれがわからないのだろう
0044ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:41:34.70
知的くんの他を見下した上から目線の選民意識が
このスレを荒れさせている元凶だと思うわ

極限・断捨離その他のことを見下しすぎ
0045ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:41:51.93
>>37
ミニマリストを目指してるのに極限や節約に陥ってたらダメだよ
ミニマリストを目指すならミニマリストにならないと

ミニマリズムを目指してるのに極限になったらダメでしょ
その人は極限を名乗らないと

初めから極限や節約を目指してるならミニマリズムがどうこういう話でもない
0046ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:43:08.01
ミニマリズムは単なる主義
手段も目的もない
ミニマリズムでは不適と思ったら別の主義に移れば良い
0047ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:44:37.82
>>45
別にミニマリストになる必要もないよ
その人のやりたいことが節約が向いて節約、断捨離なら断捨離
そうなるとスレチになるので他スレに誘導する
ただそれだけ

強迫観念に縛られすぎ
0048ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:45:05.37
手段厨→ミニマリズムは手段
目的厨→ミニマリズムは目的
izm厨→ミニマリズムは手段でも目的でもないizm（主義）である

真マリ→これらの議論厨とは何も関係ない
0052ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:47:15.95
>>51=強迫観念に縛られたワナビー

一度離れて他のことやってみては？
その方がキミの為になると思うよ
0055ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:49:19.55
なんか余裕ゼロの浪人生みたい

何が何でも○○大学(ミニマリズム)に受験合格！！
それ以外の学校は敗北だ堕落だ絶対行かない！

こんな感じ
0057ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:50:36.72
こうやって無茶苦茶な荒らし方するから排除リストがアップデートされるんだよな
0058ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:51:48.88
ミニマリズムやっていて合わないことや違和感あったら
他の方面に行くのもアリだろ
それを誘導してあげることも大切
0062ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:54:46.84
生活の環境が変わることもある脱ミニマリズムもありだろう
送り出してあげるのもミニマリズムを考える上で必要なプロセスと思うよ
0063ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 12:55:04.38
ミニマリズムに拘る必要ない
別の場所にいってもいいと思うなら黙って他所に行くのがスジってもんでは？
0077ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 13:06:35.82
スレの黒幕がなんとか厨と定義して排除する
単にスレの主導権を他人に渡したくないだけ
議論する気なんかサラサラない

って長文くんが言ってました
0079ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 13:13:41.65
かちまけだとか
きみらはほんとうにレベルがひくいなあ
そんなことにこだわっているうちは
ミニマリズムのことはりかいできないぞ
それでいいのか
0080ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 13:18:35.12
勝った負けた
駆除した排除した
くん付け厨付けレッテル貼り

これがミニマリズムスレの本質だよ
0082ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 13:44:22.77
ここだけの話
駆除ターゲットだのは小学生かなと思ったわ
前スレで想像性が豊かだからとか言い訳してたけどあれで社会人だとしたらヤバい
小学生なら許せる
0094ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 14:36:16.22
>>77
> 単にスレの主導権を他人に渡したくないだけ

スレの主導権ってwww

> 議論する気なんかサラサラない

だから君はスレを荒らしているのか
0107ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 14:46:40.38
「スレの主導権を他人に渡したくないから」
↑
どうしたらこういう発想ができるのか
とてもじゃないが思いつかんわ
0108ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 14:47:21.53
本スレ→駆除クン
否定スレ→長文クン
ライフハックスレ→ヒントクン

こういう割り振りでしょ
0112ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 14:52:46.17
長文くん（ヒントくん？）は否定スレあるのになぜこのスレに拘るのか
汚言クンとその仲間が平和に暮らすこのスレを荒らさないでほしい
0116ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 14:58:15.38
私物化したがりすぎ
否定スレの私物化も酷すぎるしな

スレ立てしたからってスレは個人の持ち物ではない
長文くんはこのあたりの感覚がおかしい
0118ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:02:11.96
スレはみんなのもの
長文クンのものでもヒントくんのものでも駆除くんのものでもないよ
ただスレの趣旨と合わない場合はリストに従ってスレを移動してもらう
それだけ
0121ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:04:11.37
否定スレは過疎すぎて長文クンが感想書くか、本スレ民がちょっかい出す場所になってるな
なんにせよ私物化甚だしい
0124ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:05:30.70
id無しスレでも私物化出来るからこそ駆除リスト作って長文クンを排除してるわけで
0125ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:06:30.66
平気でこんなこと否定スレに書くんだぜ
スレを制御してるとか私物化甚だしい

↓

551 おさかなくわえた名無しさん sage 2018/08/13(月) 13:58:22.08 ID:wjrwsDUq
長文だけど
長文=連投コピペ=守護神
とのことなので自分が制御してる限りこのスレは荒れないはずです
0128ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:10:43.89
荒らし粘着の排除
↓
・スレ住民にとっては、スレ正常化
・荒らし粘着にとっては、スレ主導権取られた！

これだけのこと
0130ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:12:11.43
否定スレは実質長文くんの個人スレになってるから
本スレでやってたスレ誘導を否定スレに丸投げしようとしてるんだろ
私物化は許されない
0131ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:13:57.66
リスト該当者を速やかに行わないと
長文とかヒントとかみたいに粘着される
粘着されるとほぼそいつらの話題にスレが費やされるから私物化とは違うがスレが無駄になる
0135ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:16:26.33
汚言は見苦しいけど、汚言使ってリスト作るのがモチベーションになってるなら仕方ない
0137ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:18:06.38
インフルエンザ警報みたいなものだよな
有害ウイルスが出てきたら蔓延する前に
即座に○型ウイルスに注意と警報出すようなもの
0138ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:19:32.88
リストくんがこのスレでリストを更新する
↓
該当者がいたら否定スレに誘導（丸投げ）
↓
あと向こうで勝手に処理

この流れだよな
0142ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:24:26.97
リスト化の目的は

リストになっているので同じネタでの荒らしのループの防止
粘着の荒らしネタを封じることができる
0144ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:27:18.83
リスト化によるメリット
・スレと関係ない話題や人物をすぐに排除できる

デメリット
・リスト化そのものでスレが揉める
0150ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:33:49.09
汚言くんからリストくんに名称変更したな
これで汚言を吐いたらすぐに汚言くんに逆戻り
0152ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:35:35.08
以前の彼は汚言を吐くのがモチベーションだったけど、今はリスト作ることそのものにモチベーションを感じてる
だからリストくんと呼んだ方がいい
0153ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:36:03.27
汚言がなければ彼が聖人君子となって彼自信が皇帝化してしまう
それを回避するために敢えて悪として振る舞うのだろう
リストの中の過激な汚言は、リストを見る人が自分で修正して考えればいいことだ
0156ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:41:32.20
地頭いいとか
育ちがいいとか

自分は常に良い側で、他人を見下している
これが透けて見える
0158ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:45:25.35
汚言症=トゥレット障害は本人の意図とか関係なく汚言が出てしまう事だから汚言リストくんの症状とは別かなと
そもそも音声として発される文言が文章として現れるのか不明だし

汚言リストくんの汚言は単にイライラしてる人物を不快にさせたいと言う思いがリストに出てるだけだから
汚言はやめるべきだと思うけどやめられないならしょうがない
なんにせよリストくんが決めるべき事
0159ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:47:28.96
> 汚言は単にイライラしてる人物を不快にさせたいと言う思いがリストに出てるだけだから

要するに底意地が悪い
0162ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:49:14.23
リストの人がどうしたいかだな
汚言をのせたままのリストを作るか
普通のリストを作るか
0166ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:52:16.90
　　　　_＿＿
汚 (　 ﾐヾヾｿ)
言 (　 ヽ|||/ｿ)
は (　　||||//ｿ)
消 (　　从从///彡
去 (　 /ヽノ⌒ヽミ
だ (　/ヘ＿／￣ヽﾐ
｜ (　ﾚ=　　=、||ﾐﾐ
｜ (　[三八三＞=ﾍﾐﾐ
!! ( 〈 〈_ｭ　〉ﾉミﾐ
⌒⌒　ヽ 厂ヽ |｜＼ﾐﾐ
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0170ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:55:26.61
トゥレット障害は育ちにはあんまり関係ないみたいだけど
ストレスの多い環境だと悪化するみたいだね
0173ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 15:57:23.37
このハゲー！！！！とかは汚言症の疑いがあるみたいね
キレた時には本人でも制御出来ないみたい
0189ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:07:13.58
これはマジな話低脳先生の話もあるから
変な罵倒や個人攻撃、障害者呼ばわりはやめた方がいいぞ
特に長文くんとかはウエメセで他者攻撃しすぎ
0196ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:13:40.75
いつもオレはその人の「行為」に対してしか言ってないからな
荒らし行為とか粘着行為についての批判

個人の資質について上から目線でいうのは
「地頭いい」「育ちが悪い」「知性ある」など
0199ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:19:24.88
ゴミだの駆除だの害虫だのヘイトを買う書き方をしてこの人大丈夫かな？と思ってる
そしてそれを肯定したいならそのままリストを更新すればいいし、
良くないと思うならやめればいい
0200ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:24:48.40
ブロガーが低脳先生っていう罵倒系ユーザーに刺殺した件でブロガー界隈は震え上がってる

低脳先生がブロガー刺殺した動機ははてなブログで発言出来なくなったストレス、匿名ユーザーによる低脳先生に殺しは出来ないという煽りとか様々で、何故その特定のブロガーだけを刺殺したのかは謎のだったりする
0203ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:28:50.96
一番の問題はそのブロガーhagexさんと低脳先生はそんなに絡みがなかったんだよね
煽られたからネット弁慶出ないことを証明するためにとりあえず見つけたのがhagexというブロガーだとすると誰でも良かったのかもしれないけどなんにせよ発言の場をなくしたこと、匿名ユーザーによる無責任な煽りが影響してると思われる
0206ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:35:21.16
5ちゃんでの罵倒なんて日常茶飯事では？
それが原因でヘイトを買うなら誰も使わないよ
0210ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:38:23.27
罵倒系ユーザーは何かしらわだかまりを抱えてるから
丁重に扱わないと他の人が迷惑を被るってこと
他人が迷惑を被るだけだから問題ないとはいえ
このスレが原因で何か変なことが起こったら嫌だろ
0211ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:39:07.33
逆に、妙に丁寧で謙遜した言い方だと
何コイツいったいどんな下心あんのって気持ち悪い奴扱いされる
0212ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:39:18.81
過度な罵倒は危うさを感じるけど
リストくんは意図的に罵倒してる感じだから大丈夫かと
0213ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:42:00.88
危険なのは
ヘイト相当貯め込んでる粘着=効率=クレクレ=自己啓発=手段＝スレ主導権クンだろうな
0219ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:47:58.00
えー？たかが掲示板でストレス溜まるか？
暇潰しに見てるだけだろ
なんでストレス溜まるんだよ

やることなくてテレビつけて
テレビ内容に腹立てていちいちストレス溜めるか？
チャンネルかえるか見るのやめるだけだろ
0220ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:54:09.35
日常生活のストレスをSNSや匿名掲示板で発散させてるんでしょ
それでそれらの場が失われると一挙にストレスが溜まると
0221ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 16:56:56.89
そのための否定スレなのに私物化されすぎてヘイト粘着クンも寄り付かない

否定スレは受け入れられやすいように次はIDなしにしろよ
0223ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 17:02:11.09
知識ばかり振り回して海外ワナビーの頭でっかちが私物化してるスレなんて真っ平ご免
0227ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 17:24:40.25
否定スレはなんのスレか分かりづらいからな
私物化もそうだけど長文くんしか書き込んでないし
0231ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 18:01:07.35
もうさ、ミニマリズムのスレは役目はとっくに終わったと思うんだよ
世の中はすでにミニマリズムのブームは過ぎ去っているし
このスレ回してるの数人だろ？実際のところ
新規はもう何スレも誰も来てなくて同じメンツで回してる状況だろ
極限と断捨離は他スレで元気に続いているようだし
もういいんじゃないかな終わらせても
特にミニマリズムですることなんか無いだろ
0232ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 18:12:17.11
リストくんを非難する訳じゃないけど
リスト化によって便利になった反面可能性を削ってしまったという側面もあると思う
こんなこと書くと効率厨ガーとか言われそうだけど
でも終わりにする必要はないと思うよ
0239ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 18:39:26.45
リスト化は良いアイディアだったけど運用方法はかなり疑問だった
なんにせよお疲れ
0240ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 18:57:53.17
汚言くんだの罵倒くんだの言われた時点で普通はもうやりたくなくなる
なにいわれても粘着をやめない長文くんは面の皮が厚すぎる
0243ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 20:01:06.87
このスレ見てるとサルとらっきょうの話思い出す
サルにらっきょうあげると皮をむくけど、むいてもむいても中身が出てこないの
むき終わると、そこには何も残らない
0245ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 20:11:59.87
そういうことだな
節約とか断捨離とかを取り除いたらミニマリズムの本質が出てくると思いきや何にも残らなかった
0247ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 20:38:47.50
こういうこと

"複雑な物事でも、それを構成する要素に分解し、それらの個別（一部）の要素だけを理解すれば、元の複雑な物事全体の性質や振る舞いもすべて理解できるはずだ、と想定する考え方
上記のような考え方・主張に対する否定的な呼称。 要素還元主義とも言う"
0248ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 21:13:48.36
ミニマリストなんて精神疾患だから流行らせなくていい
精神分裂病は、いま、統合失調症
強迫性障害の中には潔癖症とかいろいろ含まれる
0250ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 21:23:23.92
その程度の知識なら普通もってるし
脅迫神経症とミニマリズムは別物だよ
事例があるの
0252ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 21:52:37.79
ミニマリズムは手段と言い出した者だが流れ早すぎでついてけねーよｗ
0254ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:05:51.82
やたら精神病に詳しい奴はガチでやばい場合が多い
専門スレで的確に精神疾患を指摘してる奴は連投荒らしの場合が多すぎてワロエない
0257ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:09:45.32
>>256
人は自分が言われて傷つくことを悪口として言う
その前提で考えた時、どれだけのことがわかるか？
0258ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:14:05.40
ミニマリズムは手段！で合意が取れたのかと思ったら
ミニマリズムは目的！とかいいだすのがゴリ押ししてきて
今度はミニマリズム主義イズムだとか言う奴が現れて
今度はリストくんが汚言だのなんだのウエメセの人に責められて
最終的にはリストくんか長文くんか誰かが引退宣言した感じかな
俺無しじゃ このスレは終わるとか言ってたから
相当貢献（連投？）してたっぽい
0259ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:15:52.47
>>257
そう思うなら精神病だのなんだの初めから書かない方がいいだろ
別に精神病に限らず傷つく言葉を全部やめるというなら従うけど
それは言葉狩りポリコレにならないか？
0260ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:20:41.09
精神病だの発達障害だのの指摘はセンシティブな問題だからそう軽々しく口にしないほうがいいよ
そもそもリストくんにかってに病名告げる上から目線の人もおかしいし、
それに対抗して精神を指摘できる人は患者とか言う人もおかしいだろ言われた人はどう思うか
それに実際に精神病だったとしてもここで指摘してキレられて悪化されても困るだろ
ガイジwとかも同じ事だからな
0261ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:24:02.97
リストくんも始めは他人を罵倒してたけど結局自分が同じ様な事されたらダメージ受けて消えちゃったしな
はじめから書くなよって話で言えば長文くんも何スレか前に誰かを識字障害指摘してたから
0262ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:26:45.48
自分の主張を通すために
他人を罵倒したり精神病扱いする長文くんとかリストくんみたいなやり方でスレを進めるのが正しいわけない
5ちゃんの文化だからとかそんな言い訳は通らんよ現に傷ついてる人やそれが原因で傷ついてる人がいるんだから
0264ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:29:03.48
傷つけようとしてる人が一番傷ついてる
それにより酷い流れに変わるという理論
0265ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:29:58.77
長文くんかヒントくんか知らないけどそうやって長文でゴリ押しするの良くないよ
0267ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:31:31.30
リストくんの罵倒は共通の敵を作ってスレ内の団結をはかるためのものだから
ターゲットにされた奴は堪ったもんじゃないけどな
0271ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:38:49.14
罵倒とかガイジとか糖質扱いは5ちゃん文化だから別に気にしないけど
具体的な病名で言われるとなんかガチ過ぎて怖い
知り合い同士のフットサルの試合にプロサッカー選手が来る感じ
0273ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:41:41.11
リストくんも人間だからね
頑張ってリスト作ったのに誰からも感謝されずに
逆に病気呼ばわりだもん
俺なら泣いてる
0276ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:46:44.35
ふつうにWikipedia見ればわかることなのに
詳しいから精神病とか言うのはちょっとな
そのPC/スマホはハリボテかよ
0280ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:55:36.39
サイコパス、ADHD、ASD、アスペルガー、識字障害、色盲、かたわ、自閉症、etc...
お好きなのをどうぞ
0282ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 22:58:47.71
一度リセットしたほうが良いかもしれないし、このまま行って新境地にたどり着くかもしれない
0286ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 23:27:14.76
お前らコピペに食いつきすぎ
よっぽど劣等感を刺激されたんだな

868 （名前は掃除されました）[] 2018/05/01(火) 09:39:32.75 ID:Fz8izYVl

ミニマリストなんて精神疾患だから流行らせなくていい
精神分裂病は、いま、統合失調症
強迫性障害の中には潔癖症とかいろいろ含まれる
0287ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 23:36:06.23
リストくんことスレ黒幕の足跡

・極限との区別を推進 → 極限と完全分離ヘ
・断捨離と区別を推進 → 断捨離と完全分離へ
・それまで「ミニマリズム」だったスレタイにミニマリストを入れることを推進 → 「ミニマリズム・ミニマリスト」にスレタイ移行
・節約(ポジティブ貧乏)との区別を推進 → 節約との分離ヘ
・掃除板から生活サロンへの移転を提案して推進 → スレ移転ヘ
・真マリ、偽マリの表現を提案 → 定番に
・ライフハックという指摘をして明確化 → 区別されるように
・クレクレくんと長文くんの存在を明確化 → 以降は存在として認知されるように
・排除リストの作成 → これまでの集大成
・やることの役目を終えたと悟り、去る

終わり
0288ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 23:42:31.62
そのコピペ貼られる前からリストくんが障害指摘されてたり精神病がどうこうの話が出てたよ
0290ななしのいるせいかつ垢版2018/08/14(火) 23:57:23.70
連投防ぐなら次はid付きの生活全般板に行った方がいいよ
同板の否定スレには消えてもらう方向で
0292ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 00:11:29.42
何スレか前読んでるけどたった二か月前なのにかなり雰囲気が違うね
もっと普通っぽい話が多い
ライフハックだのポジ貧だのシンプリストだので俺定義を発揮して住民からウザがられてる人がいたけど
あれがリストくんだったのかな
0293ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 00:26:26.63
過去スレでリストくんらしき人物がライフハックはライフハックスレで！とか力説してるんだけどいきなり自分で書いた同一内容を何度も同じ人に連投でレスしてるんだよね
これ完全にリストくん=連投コピペくんだろっていう
かなりキチってるよこれ
しかもその頃はその連投くんが長文くん呼ばわりされてて面白い

リストくんは断捨離や極限との分離には成功したけどライフハックやポジ貧、その他との分離には成功してなくて失敗続きで嫌になったんだろうな
0294ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 00:43:00.86
ミニマリズムスレから断捨離や極限が分離された時は両者納得の上だけど
リストくんのライフハックやシンプリスト分離論に住民は何故か納得しなくて、
（筋は通ってるがよく知らない人に突然シンプリストはスレチだの！ライフハックは専用スレでやれみたいな！強い口調で言われたらふつうは反発するだろう）
結局連投コピペでゴリ押ししておしまい
こんなんスレから人も離れるわな
リストくんはミニマリズムスレから人が消えたから引退するみたいなこと言ってるけど自分でこの状況を招いた癖によく言うよ
0297ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 01:13:51.09
リスト化路線はここまでだね
せっかくリスト作っても人が移動しなかったら意味ないもん
人数少ない所でいちいちスレを分ける必要ないわけでリスト作りが目的化してきたってことかと

あとサルとラッキョの例え話通りミニマリズムの皮を剥きすぎたきらいもある
0299ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 02:41:50.98
森次慶子　病気　ひき逃げ　在日朝鮮人　ツイッター芸人　韓国　罵倒　ADHD
発狂　5ちゃん荒らし　マウント　前科　不倫　もりじ　ロブスター　ニート
不正利用　右翼　精神科　精神病　騒動　煽り運転　在日　逮捕歴　ストーカー
コンドーム　おばさん　痴漢冤罪　炎上　　脅迫罪　森次　左翼　差別主義者　躁鬱病
悪徳商法　レイシスト　詐欺　押し売り　傲慢　捏造　パワハラ　自演　ヘイトスピーチ
発症　引きこもり　ゲームアプリ　森次慶子　万引き　パクリ　著作権侵害　虚言癖
入院　捏造　解雇　自己愛性パーソナリティ障害　異常者　精神疾患　恐喝　覚醒剤
模写　トレース　加害者　強迫観念　ひかりの輪　発達障害　ドラッグ　猫虐待
執行猶予　オウム真理教　反日　胡散臭い　ロブおば　大麻　画廊　高慢　芸人
勘違い　薬物　麻原彰晃　森○　宗教　攻撃性　自己愛性人格障害　暴言　でっちあげ
事件　病状　双極性障害　アルノサージュ　差別　LGBT　暴力　中国　違法
醜悪　粘着質　無職　売れ残り　火病　無断転載　リンチ　暴行　狂人　懲役
不法侵入　DV　統合失調症　架空請求　盗作　心身症　人格障害　創価学会　炎上商法
2ch　作品　精神病棟　Moritsugu　起訴　森次慶子　下手　ぼったくり　幸福の科学　借金
詐欺師　底辺　精神異常　Keiko　性格悪い　いじめ　悪辣　自己破産　コンプレックス
ババア　F9　生活保護　横浜　引きこもり　ウイルス　フェミニスト　癇癪
変質者 　反社会性パーソナリティ障害　恫喝　売春　人種差別　窃盗　高圧的
@W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
http://peg.thebase.in/
https://togetter.com/li/1172468
https://togetter.com/li/1245978
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0300ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 05:51:41.74
ミニマリズムの具体案が無いまま「ミニマリストはミニマルのために生きる」とか言われても意味不明だよな
挙げ句の果てに「考えるんじゃ無い感じろ」とか言い出してるし
支配者()になりたい奴がいて自分の意見に同意しない人を見つけては難癖つけて追い出しにかかってるだけじゃねーの？
0303ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 06:40:37.79
どうせ同じ数人しかもともといないし
追い出しされてたのは同じ1人2人が何度も何度も戻って居座ろうとしただけ
0306ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 07:52:56.68
>>296
ミニマリズムとは「物」を必要最小限にとどめ「人間関係」を重視し生活を最大限豊かにする行為

Q. 物をなぜ少なくするのか？
A. 煩雑な物の管理や収納に追われず豊かな生活に集中するため
Q. なぜ人間関係を重視するのか？
A. マサイ族とビルゲイツの幸福度の差は0.1ポイント差！つまり人は物や金ではなく人間関係にもっとも幸せの要素を見出す生き物
Q. 人間関係とかどうでも良いわ、物が少ないだけで充分なんだが？
A. もちろん物を少なくするだけでスッキリ快適にはなる。しかしそれは一時的なもの。長く有用にミニマリストを続けるには人間関係に目を向けた方が良い
Q. 人間関係を重視しなければミニマリストでは無いのか？
A. 作り手になるのもあり。人間関係ほどの満足感は無いが才能があれば賞賛は得られる
0307ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 07:59:07.18
スレ名がミニマリズムスレのときからいるって言ってるから
少なくとも3年以上前からいるってことになる
0311ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:07:52.03
ミニマル重視主義するのがミニマル重視主義者(ミニマリスト)
人間関係重視主義するのが人間関係重視主義者
0312ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:09:18.81
ひとりの人間にミニマルを重視する側面と人間関係を重視する側面、その他諸々が混在している
0314ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:14:56.97
多様な側面を持つ人間がミニマリズムというお題をメインに語る
そしてミニマリズムというのは人それぞれだから微妙に食い違う
ある程度までなら共通したミニマリズム像を構築できるがやり過ぎると現実離れした歪なミニマリスト像が現れる（リスト化の罠）
断捨離スレや極限スレに行きなさいという誘導は可能だが、人のいないライフハックスレや節約すれに誘導しても意味がない
0316ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:17:23.92
リストは捨てなくていい
どうせ電子データだし
リストに沿って各人を分類するのは良いがスレ誘導は現実的ではない
0317ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:19:29.03
断捨離や極限はスレ誘導可能でしょ
節約もドケチ板に誘導可能
ライフハックはそもそもクレクレが嫌われるという話だし、やりたきゃやればいい
そもそもライフハックくんはライフハック披露さえしてないから
0318ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:33:37.36
>>306
これ自体は人間関係によりすぎかな
大切なものにフォーカスするってことにして
大切なものは人によっては違ってて人間関係、仕事、趣味、その他って事でいいかと
0320ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:36:21.22
ミニマリズムとは関係ないってことか
違うものを無理矢理リンクしたがるのは何故なんだろうな
0321ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:42:24.98
リストくんに代わって

・極限
・節約(ポジティブ貧乏)
・断捨離
・モノマリスト
・シンプリスト
・ライフハック
・海外ワナビー
・効率厨(合理主義)
・啓発厨(自己啓発)
・手段厨
・スレ主導権ガー
・人間関係重視主義 ← NEW
0322ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:42:33.37
ライフハックに関してはスレ誘導じゃなくてSNSやブログでやれって誘導の仕方もありかなあ
0323ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:43:35.34
ミニマリズムの一側面に人間関係はあるけどそれだけじゃないでしょ
社交好きの人でも社交だけで生きてるわけじゃないし
0324ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:44:47.47
>>321
単にリスト貼るだけじゃなくてひとつひとつ検討した方がいいかもね
そのリストを初心者が見たところで何もわからない
0325ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:45:33.52
ライフハッカーがあるでしょう
本人はクレクレで自分から発案する気ゼロなのだからSNSやブログでやっても閑古鳥だよ
だったらライフハックスレでやるのと変わらない
0326ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:46:06.86
>>323
ミニマリズムと人間関係は基本的に関係ないが、ミニマリズムをやった結果人間関係に注力出来て豊かな人生が送れるというのもある
0327ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:48:35.54
効率、自己啓発、手段、人間関係は言ってる内容が同じだよね
ミニマルが目的ではなく手段であり
効率や余裕、人間関係など他のことが目的だ
という主張

実際は同じ人だから同じ主張になるのだろうけど
0328ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:49:24.27
ライフハックに関しては
何がしたいのかわからなかった
マニュアル的なものが欲しいって事なのか
ミニマリズムを追求する（ハックする）って意味なのか
何にせよ本人がこれがしたい！ってのを出してくれなかったからわからん
0329ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:51:29.04
全く同じメンツで

・ミニマル自体が目的、他は個人のお好みで、という数人
・ミニマルは手段、目的は効率・余裕・人間関係だ、という1人2人

に分かれて同じことの繰り返し
0330ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:53:03.21
ミニマリストを実践して何がしたいの？
仕事にパワーを割く？趣味を充実させる？寄付や奉仕活動？勉強する？（ミニマリズムを手段として使う場合）
それともミニマリズムそのものが目的？
それとも自分の生き方がたまたま世間ではミニマリズムと呼ばれていたというタイプ？

どれに分類されるかにより話は変わる
0331ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:55:10.18
どっちもやってる内容は同じ
・このスレではミニマルのことだけにして個別の個人目標は分けよう
・このスレではミニマル以外の個別の個人目標のことも入れろ
この違い
0332ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:55:29.02
ミニマリズムを

手段として使う
・人間関係、効率、余裕、自己啓発、節約、断捨離

目的として使う
・極限

どちらでもない
・自然にミニマリズムが実践できる、ミニマリズムは手段でも目的でもない
0333ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:56:26.97
否定スレはミニマリズムを手段として使う派として

こっちは自然とミニマリズムを実践出来る派にしよう
0335ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 08:58:30.59
モノと違って経験や他人の話はいくらでもストックできるし、忘れるのも簡単
他人の話をもっと聞きたいよ（ブログ読めって話）
0336ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:00:29.92
これはやりたいことによってスレ分けるしかないね
お互い全く違うから

お金を節約したいミニマリズム・ミニマリスト
効率を重視したいミニマリズム・ミニマリスト
ライフハックの有用ヒントが欲しいミニマリズム・ミニマリスト
ミニマルを目的にしたミニマリズム・ミニマリスト(真のミニマリストスレ)
人間関係重視のミニマリズム・ミニマリスト

これなら揉めずに済むよ
0338ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:03:16.39
手段の人（人間関係、効率、ライフハック、節約など）の人はよそでやって
ここは手段でも目的でもなく単にミニマルを目指すスレだから
0339ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:04:25.98
>>336
それは正しいけどそこまで細かく分類して成り立つほど人がいない
だからスレ民が多少寛容にならないとだめ
現状で十分かと
0342ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:08:06.78
ミニマルが好きでミニマルになりたくてミニマルのこといつも考えていてミニマルを実践してミニマルのためには労力と資金を惜しまずミニマルをずっと継続していてミニマルを愛する

そんなミニマリストたちのスレ
0343ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:09:39.08
ミニマリズムが目的→目的の人
ミニマリズムは手段で人間関係その他に注力したい→手段の人
0345ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:12:16.37
「手段としてのミニマリズム・ミニマリスト(偽マリスレ)」

「目的としてのミニマリズム・ミニマリスト(真マリスレ)」

これで解決
0346ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:18:46.45
リスト化自体は有用だったけど、
じゃあ具体的に極限って何？とかに答えられる人がリストくんしかいないからリストくんが引退したいまリストは有名無実化してる
ちゃんとテンプレの説明を貼るべきだった
0348ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:20:36.31
>>345
じゃあそれで、
こっちが目的スレで否定スレか新スレが手段スレってことでいいかな？
手段系は手段スレに誘導する感じで
0350ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:24:40.54
実利・実用のご利益第一主義から離れられるかだね

こういう逸話がある

実用性や機能から離れたところに造形の美しさがあるかどうか議論になった

目の前のコーヒーカップについて

ある一人はこう言った
「コーヒーを飲むために機能的に作られているから、このカップは美しい」

するともう一人はこう答えた
「コーヒーを注いでいなくても、このカップは十分に美しい」
0351ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:25:01.16
手段としてのミニマリスト→真のミニマリスト
目的としてのミニマリスト→本末転倒くん

本末転倒くんは道具に使われるタイプだな
0356ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:28:58.42
手段クンは「ミニマリズムは手段がいい」と言ってるのだから
「手段としてのミニマリズムスレ」を別にして分けるのが最適の方法
0359ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:33:17.15
>>354
否定スレには絶対移動してくれないから
ここは望み通りに「手段としてのミニマリズムスレ」を別に立てるべきだよ
0362ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:35:43.30
>>359
取り敢えず否定スレに移動して無理なら手段スレ立てるわ
あんまりスレ乱立させるの好きじゃないんで
0363ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:36:47.70
コーヒーだのの下手くそな例え話だして思わせぶりな回答で自分の頭で考えろとかふざけんなって感じ
0366ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:40:39.92
カップ造形の美しさ(ミニマリズムの価値)はあるかで

コーヒー注ぐこと(人間関係を充実するという目的)でその造形の意味(ミニマリズムの価値)がある
というのと
そんなことしなくてもそれ自体(ミニマル)に造形の良さ(ミニマリズムの価値)はある
って話でしょ
0371ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:47:26.82
コーヒー入ればどんなでも一緒 → 手段クン
このカップの造形に惚れた → ミニマル目的のミニマリスト
0373ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:50:52.96
コーヒー飲めれば(人間関係が充実)紙コップだっていい、が手段くん
このカップの造形(ミニマル)が気に入ってるからこのカップ(ミニマリズム)で、がミニマリスト
0374ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:54:51.66
>「コーヒーを飲むために機能的に作られているから、このカップは美しい」

これが手段厨

>するともう一人はこう答えた
>「コーヒーを注いでいなくても、このカップは十分に美しい」

これはデザイン厨（ミニマリズムを目的とする目的厨）

ってことでしょ
0376ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:56:07.87
手段厨だけど友達に紙コップでコーヒー出すのはありえないと思う
少なくとも自分で選んだコーヒーカップだすわ

もしくは外で飲む
0378ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 09:58:32.78
その例えは良くないね

例えば家で出すコーヒーのカップの造形について友達と楽しい話が出来た場合は手段なのか目的なのかよく分からない

造形の美しさをネタに人間関係を豊かにさせる場合はどちらに分類されるかよく分からない
0379ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:02:16.12
リストくんの言うようにミニマリズムを手段とするパターン、目的とするパターンに分類することは可能だけど、
じゃあ実際の人間の行動ははっきり手段と目的に分類されかというとよく分からない、グレーな部分も多い
グレーな部分もあるけど取り敢えず手段と目的に、分けよ？っていうのが今のスレの流れでしょ
0380ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:03:47.18
リストだの手段と目的だの素人が哲学ぶった話をして失敗してるパターン
それこそ本職の哲学者だってハマって抜けなくなるのに素人じゃ無理
0381ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:05:34.50
真マリ「暑いし涼みにアイスコーヒーでも飲みに行こうぜ(アウトソーシング)」
節約厨「金かかるだろー」
ハック「新しい店？新しいメニュー？有用なの教えてクレクレ」
手段厨「店は手段だ、店でナンパして人間関係充実が目的だ」

真マリ「(・・・駄目だこりゃ、こいつらは別店(別スレ)へ行ってもらおう・・・)」
0383ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:12:05.77
>>381
真マリがただの効率厨で草
0384ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:12:34.73
真マリ「(・・・この店はすごく気に入っている、この店で過ごす自体が目的になっているよ・・・)」

<ガヤガヤ＞「おりゃー店なんて手段だー！人間関係充実ー」

真マリ「(・・・なんか迷惑なのがやってきたな・・・)」
0386ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:21:13.13
>>384
真マリ（似非）「あの客気に入らない、店の内装が好みと変わった、店員も変わって態度悪い、メニューも変わった……他の店探そ」

真マリ「色々変化するがその変化含め、この店好き」
0387ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:21:47.27
結局リストくんは気に入らない人を排除するためにリスト作ったり会話文作ってるだけだったというそれだけの話
0388ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:23:12.00
リストくんは断捨離と極限をスレ分けした時の成功体験が忘れられなくていまも同じことやってるだけ
そっとしといてやって
0389ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:23:57.34
リストくんアゲは本人だろうな。異常者なのでそのみっともなさに気づけない
0390ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:26:19.49
昨日くらいから頻出してるリストくんって1でミニマリストの種類分けてた奴のこと？
0392ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:29:44.34
スレ分けくんが必死だな
0394ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:30:30.43
個人的にはどっちでもいい
リストで分ける事は可能だけど
人間はリスト通りに生きてるわけじゃないし
0397ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:34:50.65
>>395
おそらくそれ、知的長文くんと俺が半分以上混ざってるぞ
1のリストは俺だし
0398ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:36:17.85
ちな1のリストは前回までのやつね
0400ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:40:28.02
手段くんが頑なにスレ分けを拒むってことは
ここで荒らし粘着し続けたいとイコールだよね
単に荒らして粘着したいだけだからスレ分けを拒んでいると
0402ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:44:04.59
リストくんやデザインくんが提唱する手段/目的分離論は手法としてはありだと思うんだよ
でも実際今のこのスレにはあってないわけで
0406ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:47:23.53
テンプレ


「手段としてのミニマリズム・ミニマリスト 1」


他の目的のためミニマリズムを手段として使っている人のためのスレです

手段としてミニマリズムを利用し
効率化、合理化、精神的余裕を得る、自己啓発、人間関係の充実、等を目的とします

ミニマルにすること自体を目的とするのはスレチなので本スレへ行ってください
0407ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:49:20.08
案1 目的厨or手段厨がそれぞれ別々のスレを立てる。ここは廃棄。
案2 このスレで目的厨と手段厨の議論を続ける
案3 目的or手段どちらかが否定スレに行く、残った方がこのスレを使う
0413ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:51:56.34
>>407
案4 現状維持で次スレはid付き板に移動
案5 リストによる排除はやめて一からやり直す
案6 5を受けて手段目的議論スレを立てる
0417ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:53:52.32
ミニマリズムを目的にする人と、手段として利用するして他の目的を目指す人。2つが共存して何が悪いのか
0424ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 10:56:55.17
ミニマル主義 minimal ism
がミニマリズム minimalism
なんだからミニマリズムはミニマルをする事ってのは答えになってない
0429ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:00:30.61
ミニマルは主観的な最小限な。
極限はかなりそれが少なく、ミニマリストは極限よりも多いだけだろ。
あくまで最小限は主観だからな
0430ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:00:34.04
「巨人が好きなのが巨人ファンだよJ
巨人のファンが巨人ファンだから答えになってない！！
↑
ガイジかな
0431ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:00:38.67
ここはリストを捨てて一からやり直し
リスト維持スレとリスト無しスレを作れば良い
0432ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:02:29.96
ミニマルにするのが好きでミニマルが目的なのがミニマル重視主義(ミニマリズム)

人間関係の充実が目的なら人間関係重視主義
0433ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:02:32.62
もうくだらない言葉遊びはいいから、
おのおのミニマリストとして具体的にどうミニマリズム生活してるかを話すスレにしろよ
0434ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:03:28.02
ミニマリズムはミニマルを重視することです
巨人ファンは巨人のファンです
両方とも何の説明にもなってないからね
きよ
巨人ファンとは日本のプロ野球球団で〜みたいに詳しく書くのが"説明"だよ
0435ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:03:28.71
主観の最小限を持って極限とミニマルを分けるという行為が、はたから見たら目くそ鼻くそ
方向性、雰囲気、排他的な感じ、どっちもそっくりだぞ
0436ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:03:46.37
具体論はしないのがミニマリストのマナー
具体例を求めるのはクレクレライフハックくん
0441ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:06:13.72
ミニマルがまともに定義できてないのでミニマルの目的化は、そろそろ極限と一緒とみなす
0442ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:06:52.12
>>438
意見が割れたら割れたで別にいいでしょ
そこで○○は駆除リスト行き！とかやってるからリストくんが嫌われてるんでしょ
0443ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:07:08.01
具体的ハックが欲しいクレクレくんが大暴れ
どんなに暴れたってハックは出てこないよw
0445ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:09:08.28
スマホで決済が流行りなんかな？suica積めばokだけどスーパーで使えないのがかなり痛い
0450ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:11:01.68
ミニマリズム・ミニマリスト雑談スレ

ミニマリズム・ミニマリスト全般の話題
理論の話はほとほどに
具体的なミニマリズムの話もオッケー
意見が割れても気にしない
リストを元に煽るのは禁止

雑談がしたいならこんな感じでよそでやれよ
0451ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:11:09.07
>>438
意見が割れたっていいいんだよ
その人個人のミニマリズムの話なんだから
統一しなきゃいけないという先入観を捨てろ

人の話の中に何か発見があれば取り入れればいいし、
自分とは違うと思うなら無理に首突っ込む必要もない
0452ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:11:46.19
>>446
意味がないというのの根拠は？
具体的な話をしてスレが進行不能になったとかそんな経験があるの？
0458ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:14:05.64
ミニマリズムは人それぞれだよねーとなると
明らかにミニマリズム関係ない人も自分はミニマリスト！と言い出す危険性がある
ただミニマリズムが下火になってる現状だとそんなことした人を排除しても意味ないし
1レス2レスで人を判断するのも間違ってる
0471ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:18:34.06
言葉遊びこそ意味がない。俺様定義を通したい奴らが延々と連呼合戦を繰り広げてるだけ
0474ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:19:49.24
何がミニマリズムは「ミニマルにすること」だよｗほんと笑わせる

これに何の意味があるんだよｗ
0476ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:20:28.29
言い争い自体を楽しむつもりで良いだろ
0477ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:20:29.94
俺様定義するリストくんが仕切った結果スレがダメになった現状を認識して欲しい
0478ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:21:23.09
クレクレしたいばかりに手段だ人間関係だと屁理屈こねてるから排除リスト入りするんだよ
0479ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:22:38.12
別にリストくんなり長文くんなりがスレをコントロールするのはいいんだよ
でも結局リストくんなり長文くんなりが連投自演でスレをコントロールしても今みたいにグダグダな訳じゃん？
そろそろ認めたら？
0484ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:23:59.60
以前のミニマリストスレで一番被害を与えてきてたのは無自覚極限と勘違い断捨離ストだった
0485ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:24:04.89
具体論はNGと言う割に財布だの電子マネーだの寝袋だのの話を嬉々としてしてたしあれなんなの？
0487ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:25:05.65
リストくんも断捨離ストや極限排除してた時は有能な人物だったんだろうけどいまやただの老害だよね
0491ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:28:19.59
具体案は実践をまるでしてない偽マリがヒステリーを起すので難癖で潰されやすい
0493ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:32:09.94
ライフハッククレクレ厨を完全排除するまでリストくんを墓から呼び戻すしかない
0496ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:46:31.29
正直リストくんが極限と断捨離の分離に貢献したみたいな話も怪しくて
実務は他人に任せて
単に連投と印象操作で排除してただけなんじゃないかと
だってリストくんの作るリストは毎回適当だしテンプレ張りとかやったりやらなかったりなんだもん
0500ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 11:58:38.43
結局別スレ誘導するにしても本人が移動しなかったらなんの意味もないんだよね
で、罵倒リストくんは罵倒連投印象操作で該当者を誘導してきたけど結局何の効果もなかったわけで
効果があったらライフハックスレや手段スレができてる
罵倒リストくんは役立たずってことだよね
0501ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:00:32.55
ミニマリズムなんて「断捨離以上 極限未満」でいい
5ch上での区分けなんだからこのくらいざっくりでいい
その枠内という共通認識で各々好きに話せばよい
0503ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:01:23.06
もはやリスト作りました移動してねだけじゃ効果ないんだよ
だからリストくんは罵倒したり、連投したりあの手この手で駆除してた訳で
0506ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:07:12.52
リストくん叩きもほどほどにな
そのうちお前自身がリストくんみたいなモンスターになりかねないぞ
0510ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:14:47.93
ヒントクレクレはミニマリストじゃない！
これはライフハックスレの分離というより
ヒントクレクレの分離では？
0513ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:17:46.14
リストくん罵倒連投だ！と非難する人たちが
1番リストくんを連投して罵倒してる件
0517ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:22:58.35
「リスト凍結だ！」と連呼してるのは
そのリストに排除対象して複数記載されてる粘着クンかな？
0522ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:25:05.81
別にリスト凍結してもしなくてもどっちでもいいけど、説明不足で矛盾たっぷりのリストでドヤ顔されても困るんだよ
リストくんは消えたしもうあれを解読できる人はいないんだから一からやり直すか取り敢えず貼るだけ貼って無視するかでいいだろ
0526ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:26:52.33
これどうせリスト排除厨！とか
リスト排除厨は
ヒントクレクレ！とか言い出すんだろ
とうねリストくん諦めろよ
0531ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:32:11.50
リストは正直どちらでもいいんだが
叩いてる奴は自分は荒らしですと言ってるようなものなんだが大丈夫？
0532ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:32:50.42
リストは貼った方がいい
ただリストの中身は再検討すべき
ガバガバすぎて何を言ってるのか分からないから
0536ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:36:10.06
リストを理解できるのはリストくんだけだから実質的には意味のないリストだけど
亡霊のリストくんが貼りたいというなら貼ればいいよ
0540ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:38:29.46
物がとにかく少ないのが快感→極限
捨て自慢、捨てるもの相談→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物は必要最小限で大切な事に集中して豊かな人生→ミニマリスト
0541ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:41:23.91
できたじゃねぇか

説明→名称
にしてるのは意味あるの？
名称→説明のほうがいいと思うんだけど
0543ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:44:20.81
スレチのリスト案

・極限 (物の数減らしレース)
・断捨離 (捨て自慢)
・節約 (ポジティブ貧乏)
・モノマリスト (一点豪華)
・シンプリスト (統一感重視)
・海外ワナビー (頭でっかち読書感想文)
・ライフハック (有用ヒントクレクレ)
・手段 (効率化、自己啓発、人間関係充実)


何か書き加えるものある？
0544ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:44:35.05
リスト自体はいいはずなのになんでリスト通りに物事を進めるとスレが面倒なことになるのか
0547ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:48:19.86
リストの完成度は高いから
本スレはリスト化
否定スレもしくは綜合・雑談スレはリスト無視

この路線でいいんじゃない？
0548ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:50:08.86
このリスト、サルとらっきょうのたとえ話そのものだろ
結局削り取った先はいびつな形のだれの役にも立たない空っぽのミニマリズム
0550ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:51:04.77
>>548
空っぽのミニマリズムでもリストくんとかデザインくんにとっては役に立つでしょ
普通の人には意味ないけど
0553ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:53:40.17
吟醸酒を作るには米をかなり削らないといけない
しっかり削ることで邪魔になる雑味が減ってスッキリした独特の味になる
0555ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:58:16.17
果物には微量栄養素や食物繊維、糖類が含まれているが、それをミキサーにかけると食物繊維が破壊され糖類の多いジュースになる
ジュースは健康というか実際は食物繊維のふくない糖分の多い飲み物で飲み過ぎは危険である

リスト化されたミニマリズムスレのミニマリズムとは果物のジュースと同様で空っぽのミニマリズムであり、危険である
0556ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 12:59:47.31
精製塩→リストありミニマリズムスレ
天然塩→リストなしミニマリズムスレ

どちらも好み
0564ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:09:09.93
たとえ話は形容出来てるかどうかが全て
らっきょうの話はリスト化によってミニマリズムが空っぽになってる話を形容できてるし、
コーヒーカップの話は実用性とデザイン性の話だ

大吟醸の話は余計なものを削り取ったリスト化されたミニマリズムのことで

ジュースの話はリスト化しないミニマリズムの話だ

そこに良い悪いの価値判断は含まれていない
0569ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:14:56.60
コーヒーカップの話は目的と手段の話、機能性を実用と見るか、見る側の感性によるものと見るかの話

大吟醸の話は精製=本質化という価値観の肯定
らっきょうとジュースの結論は精製=本質化のという価値観の危険性を示している
0570ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:16:57.96
スレ民「イチゴのジュースのスレですよ〜」
粘着「バナナもパインも入れようぜ〜」
スレ民「えっ、ちょっとここイチゴジュースの」
粘着「コーラも混ぜようぜ〜」
0574ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:21:34.46
このスレはミニマリズムから余分なものを取り除いて精製した大吟醸の様なものリストありきのスレ
精製しないスレが、欲しいなら別途スレたてすべき
0576ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:23:22.85
本質に迫ることを良いこととするのがこのスレ、リストくん、デザインくん

本質に迫ることの危険性を解くのか長文くん、ヒントくん
0577ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:23:43.69
否定スレが機能してないからこうなる
長文くんがスレ私物化しているので否定スレが実質的に死んでる
0580ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:26:02.73
長文くんは否定スレをちゃんと運用して
リストくんデザインくんがスレチは
ちゃんと誘導する
これな
0581ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:26:20.21
スレタイに「否定」とか入ってたら
何か敷居高そうで近寄ってはいけないものとして敬遠しちゃうよな普通
0582ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:26:46.83
>>574
だったらこのスレがおかしい
「ミニマリズム・ミニマリスト」という幅広い受け口のあるスレタイなのに、異常に話すものを限定してる
（お前みたいなリストキチガイがなにがなんでもそうしたがってる）
だったらこのスレのスレタイを「ミニマリズムの定義を追究・リスト化していくスレ」にすべき
0584ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:29:27.12
>>582
どこが幅広いってことになるんだ？
専門スレで純粋にミニマリズムとミニマリストのためのスレだろ
0585ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:30:56.93
>>582
id無しスレでいうのもなんだな俺は精製しない派だから
間口の広いスレ=精製しない=綜合スレ
リストくんのスレ=精製する
という案には大賛成だよ
0588ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:33:17.42
>>585
断捨離スレは断捨離だけやっているし
極限スレでは極限だけやっているのに
なぜミニマリズムのスレだけ手広くやらなきゃいけないことになるんだよ
ミニマリズム専用のスレでいい
0590ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:36:46.19
汚部屋から脱出スレ
荷物を持たないスレ

総合的なこと扱うスレはすでにあるからな
0591ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:37:18.05
スレを分けることに関しては結構躊躇してたんだけど結局このスレはリストくんが罵倒連投で死守してたことがわかったからもんなんでもありだと思うよ
0593ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:40:16.96
このスレ:リストあり、id無し、ミニマリズムを大吟醸の様に精製する、本スレ

否定スレ:リストなし、idあり、ミニマリズムを精製しない、総合スレ
0594ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:41:33.87
どうせこのスレはリストくんが罵倒連投印象操作で死守するんだから別途スレ立てればいいんだよ
それで両者win-win
0595ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:43:00.39
スレタイはこれで
↓

断捨離・ミニマリズム・極限・ライフハック・シンプリスト・海外ミニマリズム 総合スレ その1

断捨離、ミニマリズム、極限(持たない暮らし)、ライフハック(生活効率化テクニック)、シンプリストなど全てオッケーの総合スレです
関連するもの何でも議論オッケーで
0596ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:43:56.76
ミニマリストは言葉遊びや定義の中で生きてるのか？
違うだろ、実際の生活の中で生きてる

別に「俺の考えた定義」「俺のリスト分類法」を披露したい奴は披露すればいいが、
それを他者にまで強要し他の話を排除し、スレを支配しようとしてくる奴は害悪でしかない

断捨離スレのが建設的な話ができてる
ここみたいに定義やリスト化にこだわってる奴がおらず、
ちゃんと一人一人の具体的な話が飛び交うからだ
0599ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:47:58.24
idなし、生活サロン板
↓

ミニマリズム・ミニマリスト専門スレ 28

ミニマリズムを実践するミニマリストのための専門スレです

以下はスレチなので他でやってください
↓
極限・節約・断捨離・シンプリスト・モノマリスト・海外ワナビー・ライフハック（効率化）・自己啓発・人間関係充実
0603ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:51:07.44
>>540 のリストくんだが、ミニマルにするのが目的の奴は「物がとにかく少ないのが快感」タイプだからな
頑張って手段ではないことにしようとしてるが、極限スレ行けば落ち着くよ
0605ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:52:02.70
>>601
となると
ミニマリズム・極限・断捨離・ライフハックスレ・シンプルライフ総合スレかなあ

人間関係とかは人として当然のことだからいちいち載せなくていいと思う
0609ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:54:15.76
オリジナルのリストくんが1番嫌がることをすればオリジナルリストくんに最大限のダメージを与えることができる
0610ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:54:38.38
どこ行ってもミニマリズムとついてる限り
それはミニマリズムではないというリストがついてくるよ
0613ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:55:30.99
ミニマリズムの細かい定義について話したい人は本スレでお願いします
これでいいだろ
0616ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:56:28.28
このまま不毛な議論が数年続きそうだね。東京オリンピック終わった頃にまた覗きにくるわ。じゃあの
0619ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:58:02.82
断捨離・ミニマリズム・シンプリスト・モノマリスト・物を持たない暮らし 関連スレ

総合を外してみた
0620ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 13:59:38.54
>>614
どのリストだよｗ
0627ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 14:23:51.37
ミニマリスト・ミニマリズム議論スレ
ミニマリスト・ミニマリズム専門スレ
ミニマリスト・ミニマリズム総合スレ
ミニマリスト・ミニマリズム雑談スレ
ミニマリスト・ミニマリズム避難スレ

を立ててきたよ
0628ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 14:25:11.65
ここはミニマリズム・ミニマリストスレで
id付きはミニマリスト・ミニマリズムスレとして立てればいい
0635ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 14:35:08.51
排除厨の部屋を観てみたい
偏見で申し訳ないけどガンダムのプラモデルとか美少女フィギュアとか沢山ありそう
0646ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 14:50:50.77
生活全般板って、日常生活のちょっとした愚痴とか思ったこと書く板でしょ
なんか浮いてない？

○○のここが嫌い
腹立ったこと
気に障ったこと

そんなスレばっかり
0653ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 14:57:14.04
考えすぎないミニマリズムスレ
初心者向けミニマリズムスレ
リストくんを排除したミニマリズムスレ
0663ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:15:29.44
板に合わせて主義だとわかるように

スレタイ
↓

ミニマリズム・ミニマリスト【ミニマル主義】28
0667ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:19:06.64
ミニマル主義の人には主義板
何でもありの手広くがいい人には弊害スレ

新天地がそれぞれ見つかったようだしWin-Winだね
0668ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:22:52.08
正直多少板違いでも人のいるとこに立てた方がいい
スレタイ検索で来る人なんて滅多にいないし
主義主張板なんて立てたら過疎りまくる
0675ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:28:31.91
そのスレ一応アンチスレだからどこかのタイミングでアンチじゃない奴を立てた方がいいと思う
じゃないと揉める
0677ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:29:19.07
ニュー速はスレが進むが一方的な意見がバンバンでるな
リストくんが疲弊してしまう
0678ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:30:44.34
>>675
中を読んで見ろよ
普通にどっちのもいて会話してるよ

むしろガチガチのミニマリズムの主義者が来なくていい
0681ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:33:10.86
ガチガチのミニマル主義に対するアンチテーゼなのだから
むしろアンチスレ・弊害スレの方が内容的に合っているだろ
0682ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:33:13.56
>>678
読んでるよ
でも一応アンチのためのスレだから
あまり肯定派が幅を効かせるのは良いことと思えない
0696ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:41:49.68
>>693
だからさー弊害スレは本スレのこととかリストくんのこととか何も知らないのに
本スレの話ししてどうすんの？
0701ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:46:47.61
ライフハックを無理にミニマリズムスレに混ぜたところで
みな何がミニマリズムかの議論ばかり続けて誰もライフハックの話題はしないよ
もう諦めろよ
0702ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:48:50.69
どうせ本スレのアンチスレなんて立てたら過疎るんだから
とりあえず弊害スレで様子見でいいとおもうよ
ほとぼりが冷めたら別途ミニマリスト/断捨離/シンプルライフスレでも立てればいい
0703ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:49:01.70
>>696
ミニマリズムが範囲を絞ってライフハックNGだけどそれはミニマリズムの弊害だよねライフハックの話しようよ、でOK

相手されないだろうけど
0708ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:54:23.11
リストくんは工作がウザい
クレクレはみっともない
長文くんは上から目線がウザい
0711ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 15:57:12.20
ライフハックは意味が広いからな
単に一般的な生活のヒントって意味から
効率とかを追求する人の意味にもなる
曖昧すぎて話が出来ない

どうせクレクレくんにライフハックを披露しても自分には合わないとか言うのに決まってる
そもそもライフハックは万人向け最大公約数のものだからミニマリズムとかシンプルライフには合わない
0715ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:09:44.26
そもそもクレクレくんの求めてるライフハックってミニマリズムだけのものじゃないしな
普通に生活してる人にも使えるし断捨離や極限にも適用が限られない
それをミニマリズムとは何ぞやと議論してるスレでやろうとしても
一昨日来やがれの冷飯待遇になるのは当然かと
0716ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:11:35.33
ライフハックってのは一般的には仕事や生活を効率よく過ごすためのテクニック集のこと

以前このスレにミニマリズムの定義じゃなくてライフハック的なものが欲しい！
って奴が現れてリストくんがその人をヒントクレクレと命名した

ライフハックってのは万人向けのテクニックだから人によって合う合わないがある
従ってこのスレではライフハック的なものとミニマリズムは合わないとされている

また、ミニマリズムを効率や合理性の手段として捉える人は合理主義者と呼ばれててその手の人もライフハッカーという場合がある（このスレ独自の定義）
0717ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:13:05.89
その合理主義者は一応このスレのリストにも登録されていてスレチ対象者とされている
0718ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:15:16.65
これリストだけじゃなくて定義も入れた方がいいよ
こんなん
いちいち説明するのめんどいよ
0722ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:20:06.82
無駄を減らすテクニック？
それまさにライフハッカーサイトに並んでるライフハックそのものじゃん
0723ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:21:25.60
ミニマリズムのハウツー、ノウハウ的なものが欲しいなら本読むかブログ読めばいいけど
合う合わないが激しいから結局自分で考えた方が良いんだよね
本とかブログは無駄が多過ぎる
0724ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:22:02.51
クレクレくんは電子マネーと現金とどっちがいいかとか
個々人による答えの全く出ない雑談がお望みなんだとさ
0727ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:23:31.11
前スレで電子マネーがどうこう話してたけどそうじゃないんだよなあ
分かってない
0729ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:25:11.22
ミニマリストのライフハック
・ベッドを捨て寝袋にする
・現金は使わず電子マネー中心
・PCを捨てスマホ
0730ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:26:21.41
無駄だの効率だのを気にするのはミニマリストに向いてない
ミニマルにすることが重要
0734ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:28:53.70
その３つで話が終わるんだよね
しかも人によって最適なものが違う
やっぱりミニマリズムとライフハック的なテクニック披露は相性悪い
0735ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:38:39.29
ハックやテクニックが欲しいならブログとか本読めばいいんだよ
でもそれらのテクニックはミニマリズムの本質とは関係ない、むしろ害悪になりうるからオススメしない
自分の頭で考えるのが良い
0736ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:43:30.42
先生「みんなの進路は決まったようだね」
真マリ「はい、主義板へと進路を決めました」
偽マリ「私はいろんなものをまだ見て回りたいので生活全般板のスレの方に」
先生「それぞれ行き先を決まって一安心・・・おっと忘れてた」
ハック「えっと・・・ボ、ボクは・・・」

ライフハックくんだけどこにも行き場所がない！！
0737ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:45:50.60
先生「君にはライフハックスレがあるから安心しなさい」
ハック「せ、先生ーっ」
0739ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:49:34.88
そしてその後、ハック君はその一生涯をライフハックスレで幸せにすごしたという


〜 fin 〜
0740ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 16:50:11.00
そもそもライフハックの人に関しては何がしたいかわからないからこちらも対処出来ない
情報が欲しいなら情報を摂取すればいいし
実践したいならすればいい
語りたいなら語ればいいのに
0744ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 17:01:13.53
明日には新スレ行くな
0746ななしのいるせいかつ垢版2018/08/15(水) 17:24:05.60
★お盆も明日で終わりか
ほれよ、正統派のお山のコワバナ置いとくワ
　　　　　　↓
　　【山霧の巻くとき（山岳ホラー）】
　　http://slib.net/71604
　上松煌（うえまつあきら）作
　
　・プロフィール
　　　http://slib.net/a/21610/
0749ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 01:26:47.36
だから目的としてのミニマリズムは極限と大差ないっつーの
「極限は物減らしレース〜ミニマルとは違う〜」とか意味不明な答えで逃げず、ハッキリと違いを述べてみろ
0750ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 07:50:13.30
このスレ的には手段としてのミニマリズムは人間関係や効率を追い求めていて良くないらしいので目的としてのミニマリズムが正しいらしいよ

要はこのスレは生活とか関係性とか人間臭さがあるものは排除する方針らしい

もしくはリスト作ってる人が気に入らない主張、ライフハックだの効率だの人間関係に関係するものはすべめ排除していて、残ったものをミニマリズムとしてるみたい

はっきり言って本スレ民に説明を求めても無理だよ罵倒くんもデザインくんも不甲斐なさすぎるモン
0754ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 08:13:35.23
ミニマリズム的なものから言語化できるもの、
例えば極限、断捨離、節約、ライフハック、効率人間関係などを排除して残ったものをミニマリズムとする
それがこのスレのミニマリズム
吟醸酒に例えてたのもそういうこと
実践に使えると使えないとかそういうものではない
0756ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 08:16:34.01
変な話ミニマリズムとは多様なものであり排除してきたものの複合体がミニマリズムです
とした場合、リストが必要なくなってリストくんの存在理由もなくなるから
0758ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 08:24:10.80
このスレのミニマリズムはポストモダン哲学みたいなもんだよ
既存の常識や哲学への反抗と言葉遊びでなにか意味ありげな事を言ったつもりになるやつ
批判しようものならダンマリや言葉遊び、逆ギレでのらりくらりとかわす
そんな感じ
0759ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 08:27:04.53
まともな頭を持ってたらミニマリズムと人間関係、効率その他は別物だと分かるだろ
で、その研ぎ澄まされたミニマリズムに意味はあるの？と考える時点でダメ、
ミニマリズムそのものを実践するのがミニマリズム
ミニマリズムを使って人間関係を豊かにするとかそういうのはミニマリズムとはなんの関係もない
0762ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 08:41:19.07
ミニマリズムと極限の違いはいま考え中です
考えても分からなかったらスレ荒らして誤魔化します
0764ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 09:05:20.13
いわゆる排除リストには罵倒リストくんの心が反映されている
彼には人間関係も合理化もなにも必要ない
空っぽな人間だ
空っぽな人間がミニマリズムを追求すると
空っぽなミニマリズムが出来るだろう
このスレのリストや空っぽなミニマリズムはいわば罵倒リストくん自身の心のカルテである
カルテに理屈をつけてもなにも意味ない
心の病には治療が必要であって理屈で言い負かせてもカルテの項目が増えるだけだ
0765ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 09:09:55.24
>>763
非物質の充実とは
人間関係、合理化、効率化、などのことである
それらはミニマリズムとは関係ないので非物質の充実はミニマリズムではない

このスレにおけるミニマルとは人生全般から断捨離、節約、人間関係など言語化できるものを分離したもののことである（吟醸酒のたとえ話を見てほしい）
ミニマルとはミニマリズムか言語化出来ない残りもののことであり当然言語化できない
0766ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 09:11:35.14
ミニマルとはミニマリズムから言語化出来るものを取り去り言語化出来ない残りもののことであり当然言語化できない
0767ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 09:13:20.48
このスレはミニマリズムのスレではない
罵倒リストくんの心の病を反映させたスレである
ミニマリズムが知りたいなら本やブログを読む方がまだマシである
0769ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 09:18:35.02
このスレにおける研ぎ澄まされミニマリズムは吟醸酒であるという例えば間違っていて、正しくは旨味調味料である

旨味調味料は単体で食べても味がない、
スープや野菜炒めに入れてこそ効果を発揮する

罵倒リストくんの過ちは旨味調味料だけを食べれば食事になると思ったことである。これが彼の病の原因である
旨味調味料は他と組み合わせて効果を発揮する

このスレの研ぎ澄まされたミニマリズムはリストにあるほかの諸要素と組み合わせてやっと意味ができあがる。
0771ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 09:22:09.72
>>768
罵倒リストくんやデザインくんはまだそこに何か意味があると思っているらしい
彼らの動向を見守ろう
0772ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 09:23:49.80
・手段としてのミニマリズムスレ
・目的としてのミニマリズムスレ
上記、二つを明確に分けて運用すれば「目的としてのミニマリズム」スレは何も内容が無くなり消えると予想出来る
主義主張板に両方立てて様子見るか、手段民を先行してそっちに誘導するのがいい
テンプレ用のリストを後ほど作る
0774ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 09:24:24.17
>>765
このスレにおけるとかなんでこいつがルール決めてんの
言語化できないとか、だったら黙ってろよ
0775ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 09:45:57.70
>>774
前スレ、前々スレから読めばリストキチガイが俺理論のミニマリズムを語ってリスト入りさせて排除してることがわかる
このスレのミニマリズムってのはリストキチガイの妄想
根拠など何もない
0776ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 09:47:02.44
このスレにおけるミニマリズムってのは確実にあるよ
ただそれは窮屈で人間味がなくて空っぽだとそういってる
0779ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 09:52:29.45
ミニマリズム・ミニマリスト 28（主義・主張板バージョン）

物をとにかく少なく（ミニマルに）するのが快感→極限
捨て自慢、捨てるもの相談→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物は必要最小限で大切な事に集中して豊かな人生→ミニマリスト

ミニマリズムとは持ち物を必要最小限にとどめる事で煩雑な物の管理や収納から解放され個人的に大切な事に集中するための「手段」です
スレ違いは専用スレに移動（誘導）してください
0782ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 10:10:59.39
ミニマリズムを目的とする:
目的厨、リストくん、デザインくんなど

ミニマリズムを手段とする:
手段厨、長文くん、クレクレくん
0783ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 10:12:09.51
>>779
このバージョンのリストまでは良かったんだけどあれ
罵倒リストくんが駆除ターゲット！とか言い出した途端にダメになった
0784ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 10:13:57.62
目的と手段はそう分けられないだろう
手段厨はミニマリズムを手段として使って目的（人間関係、合理化など）を実現するんだから
0794ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 10:51:33.80
リストくんみたいな連投自演印象操作やってきた人間が他人を荒らし呼ばわりするのウケるな
0797ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 10:53:58.76
手段のミニマリズムについてのスレだから
手段のミニマリズムでないものは排除する
0799ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 11:06:04.82
リストくんはスレチ排除が目的でミニマリズムとかどうでもいいんだろ
だから目的スレも立てない
0802ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 12:01:33.78
リュック一つで開放的、身軽→極限
無理なく断つ捨てる離れる→断捨離
最小限で節約、一点豪華→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある生活→シンプル
最小限の物を厳選→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
必要最小限で大切な事に集中→ミニマリスト
0807ななしのいるせいかつ垢版2018/08/16(木) 12:27:11.46
結局難しい言葉並べられてもよくわからんし
リストくんみたいに連投自演した方が効果的なんだよね
0816ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 12:44:30.50
ただし極限・断捨離・節約・シンプリスト・モノマリスト・大切なこと集中・長文はスレチだけどね
0819ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 13:12:45.47
流れとしては

汚部屋の人はまず断捨離スレで
良くなったら極限スレを参考にしてミニマルを目指す
ミニマルになったらあとは自分の頭で考えてミニマルさを維持しつつ臨機応変に変えていく

こんな感じ
0820ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 13:19:35.43
ちょっと話が変わるけど
汚部屋や軽度汚部屋の人ってその人にとっての散らかった状態こそが"快適"なんだよね
ミニマルの快適とは違う、
ホメオスタシス的な快適さ、現状維持の快適さ、何も変えない快適さ
なんだよね
その人が断捨離をするのは相当追い詰められた場合で、すぐに答えが欲しいからやっぱり実践的な断捨離スレに誘導するのが1番いい
0821ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 13:22:02.27
極限ってのはモノ減らしレースに興じる人、
極限にしてモノをコントロールした気になる人、
極限の定義はトランク一個分なので相当なコントロールフリークだ
でも他人に押し付けない限り害はないと思う
0822ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 13:27:22.56
ポジティブ貧乏とは何か
貧乏な人がお金が無いから自分はモノを買わない、サービスを受けられないのに、自分はミニマリストだからモノやサービスに対価を払わないと嘯くのがポジ貧だ
要は自己欺瞞であり、お金があればマキシマリストになる可能性ががある

そもそもミニマリストとはお金を理由にモノやサービスに対価を支払はないのでなく、ミニマルにするためならお金を喜んで払う
ポジ貧とミニマリストは別物だ
0824ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 13:36:12.08
ライフハックとは何か
ライフハックとは人生全般に対するテクニックである
つまりミニマルでないものも含む
またライフハックとは抽象化されておりこれらは
万人向けであり、合う人合わない人がいる
ライフハックに縛られ不自由な人間がいる
ライフハックとは大衆向けでありあなた自身を反映しない

ミニマリズムとは自分の頭で考えミニマルさを追求するものである
自分にとって最適なミニマルを自分で探るものである、
ライフハック=大衆向け、汎用
ミニマリズム=個人、カスタマイズ

ライフハックとミニマリズムは別物である
0827ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 13:47:05.27
「…」
「君は隣のクラスだよ」
「…」
「そんな顔をされても君のクラスは隣なんだからこのクラスには入れないよ」

こんな感じか
0830ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 13:48:50.33
ミニマリズム本やブログ、ミニマリストについて

ライフハックの議論でもあるようにミニマリズムとは自分専用のカスタマイズ品である
ミニマリズム本やブログは著者専用にカスタマイズされたミニマリズムの集積であり、当然他人には適用出来ない、
ミニマリズム本を読むことが個人のミニマリズムの実践に役立つかどうかは議論が分かれるが下記の点について"参考"にはなるかもしれない
もちろん過信、神格化、教条化、規則化は禁物である

・著者と生活スタイルが似ている
生活スタイルが似ていれば参考にはなる、だが完全に生活スタイルが似ている人はいないのであくまで参考である
・アイテムを何個に絞る、1年間新品を買わないなどのチャレンジ
これは何をミニマルした方が分からない人が手当たりしだいにやる分には良い、チャレンジを設定し、実践することで得られる効用、効果、副産物を詳細に記録しよう 結果的にあなた自身のカスタマイズされたミニマルさが見つかるはずである
また、これらについて詳細に語る場合は別途極限スレや新規スレ立てを行うべきである
・読み物として
ミニマリズム本はミニマリズムを実際に実践した人の記録でもある、読み物として楽しもう
ただし参考になるかは一か八かである
0832ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 13:54:48.71
極限、それは凡人の我々には到底できないことをやり遂げている優れた人々のことである

生活に関わる品々を極限にまで削って減らすという偉業を成し遂げることに日々鍛練を怠らない
鋼のチャレンジスピリットと鋼の行動力を併せ持つそんな超人たちが極限である
0838ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 14:13:09.12
現代社会の生活では様々なものが溢れていて特に使っていないものも増えて行きやすい
生活の利便性を向上するという触れ込みで実際にはあってもなくても大して変わらないものが沢山溢れている
0839ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 14:14:26.06
いわゆる「普通の暮らし」をしているとそれだけで大して使っていない品物が身の回りに溢れていくことになる
0840ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 14:16:08.41
ミニマリズムはそれらの「大して使っていない多数の品々」を取り入れない
ミニマリズムも本質は「余計なものは取り入れない」ことである
0841ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 14:21:56.59
「普通の暮らし」の人たちは意識する意識しないに関わらず「大して使わない多数の品々」を大なり小なり取り入れてしまう

それに対して
ミニマリストは「よく使うもの」だけを維持して「大して使う多数」は取り入れない

ミニマリストのやっていることは「物を減らす」ことではない
ミニマルを維持して取り入れないこと
0842ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 14:23:09.53
ミニマリズムに「捨て」力を期待するのは間違いである
ミニマリズムがやっているのは「維持」力である
0844ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 14:28:12.81
ミニマリズムは「維持して継続する」ことにその力を発揮することになる
維持していくにはその意義の理解とどうして自分がそれを主義として続けているかの強力な意志の明確化が必要不可欠となる
0845ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 14:28:56.57
シンプリストとミニマリストの違い

シンプリストとは生活をシンプルにすること
ミニマリストとは生活をミニマルにすること

家具・インテリア
シンプリスト:色デザインに統一性をもたせる、数も無駄に持たない
ミニマリスト:家具類を最適最小限におさえるもしくは全く持たない

趣味
シンプリスト:現在の趣味のみ限定する過去のものは捨てる
ミニマリスト:趣味は持たない

モノ
シンプリスト:良いものを少しだけ選んで購入
ミニマリスト:お金はあってもモノには執着しない

人間関係
シンプリスト:家族や限られた友人とのみ交流
ミニマリスト:他人と関係を持たない
0852ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 14:51:22.53
>>844
ミニマリストはミニマリズムを維持、継続などしない
ミニマリズムを実践していたら結果的に維持、継続されていたというのが正しい
0854ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 15:01:10.99
「ミニマルにする」・・・そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜならオレやオレたちの仲間はその言葉を頭の中に思い浮かべた時には！

実際にミニマルをやっちまってもうすでに継続してるからだッ！
だから使った事がねェ────ッ
0862ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 15:06:31.18
ミニマリズムは生活に適用した時点でミニマリズムではなくなる
生活の知恵になる
だからこのスレで話すことはない
0878 ◆a6OWbyCy5k 垢版2018/08/19(日) 15:55:36.32
コテテスト
0891ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 16:56:19.81
indiegogoで募集してたミニマリストバッグpakt one届いたよー
色はgrey
外観はダッフルバッグで
構造はスーツケースみたいな感じ
スーツケースと違って閉じている状態でも中身が取り出しやすいのがいいね
収納箇所は多くてすぐアクセス出来るのもいい
カバンの構造上常に持つのには適してないので、初心者の場合デイパックは別途必要だと思う
0899ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 17:03:09.70
>>891
pakt one、日本のミニマリストはガン無視
twitterに投稿してる人も
ブログに書く人もいない
海外のヒゲのおっさんがYouTubeでレビューしてるだけ
0921ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 17:17:25.30
極限系はスーツケース１つに全て収めるらしいけど
スーツケース持ってる時点で負けだよね
0927ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 17:25:01.95
極限スレはスーツケースに収めるのがルールだけどスーツケースを捨てるとこまで持っていったそいつの勝ちだよな
0951ななしのいるせいかつ垢版2018/08/19(日) 17:50:51.34
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>>785
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