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1002コメント243KB
ミニマリズム・ミニマリスト 24
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0001ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 11:21:30.19
物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト

スレチは去れ

※前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1529240842/
0002ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 11:28:33.27
スレ違いは以下のスレに誘導願います。

節約の話題は板違いですのでコチラへどうぞ。
ミニマリズム（ドケチ板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1367397609/
→ ドケチ板 http://mao.5ch.net/kechi2/

ミニマリズム （必要最小限主義）◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1484652983/

ミニマリストしぶの話題はここで
【ミニマリスト代表】ミニマリストしぶファンスレ【口膣洗浄器】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528263015/

極限系はここで
荷物を極限まで持たない暮らし -27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1470208646/
0008ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 11:42:24.70
物や消費に囚われずに無頓着だと
あっというまに大量の物と大量消費の渦に呑まれるぞ
現代社会はそういうもの

だからこそ物や消費には注意を払ってしっかりコントロールしていく必要がある
物と消費をバランス感よくセルフコントロールしていく資質がミニマリストとして大切なものとなる
0009ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 11:45:33.83
>あっというまに大量の物と大量消費の渦に呑まれるぞ
それこそが物と消費に囚われた状態
囚われない＝無頓着では無いぞ
0012ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 11:52:31.06
囚われない＝どっちだろうと気にしない

って意味だろ

つまり
消費しまくりでも全く消費しなくてもどっちだろうとOKってこと
0013ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 11:56:33.32
「安さに因われない」ならば安いだけではなく高価もOKという意味になるが
「物や消費に囚われない」ではー体何を言っているのか意味不明
0015ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 11:59:33.15
ミニマリストのどこにも消費をしないという意味はないぞ
むしろミニマリストの方が積極的にアウトソーシングして各種サービス利用するから消費は活発
0016ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 12:02:00.33
囚われないってのは
そこに拘束されない、こだわらない、執着しないということだろ
0018ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 12:14:40.09
最小限にこだわると極限と違いが無くなるけど「必要」が入ってるからセーフ？
0019ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 12:19:51.58
ライフハックスレはないからヒント生活の知恵系はライフハックスレ立てて下さいって事で
0020ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 12:19:59.69
スレ立て乙。
ミニマリストの執着は物以外。例えば自身の成長や健康、他者への貢献、交友関係などだ。
0022ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 12:50:11.51
物に執着しない
過剰な消費をしない
必要な物を最小限持って、豊かな生活をしよう！
0024ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 13:24:51.63
物や消費じゃないことに幸せを見出し、豊かな生活を送る、結果的に物や消費が必要最小限になる
これがミニマリスト
0025ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 13:36:35.37
物や消費を最小限にして、もっと別なことに幸せや豊かさを感じられるようになろう！
0026ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 13:42:22.82
sss進学教室 集団訴訟
サンマエデュケーション 集団訴訟
0027ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 13:44:41.30
旅行に行ってお土産や、食事のため長蛇の列に並んで、写真を撮りまくって、アクセクやりまくるというのではなく
列から外れ、人気のない場所で立ち止まり、自分の目で周りを見渡し、その場所にいることを実感し、存分に異空間に浸り、幸せを感じるみたいな
0033ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 14:48:54.06
ミニマリストは物や消費を最大限利用している
物や消費を否定しているのは極限や節約
ミニマリストではない
0036ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 14:53:23.25
>>33
おそらく意図は違う気がするが
たしかにミニマリストは物や消費を完全否定はしない
必要最小限が最大限利用することとわかっているし
じゃないと余るし
0039ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:03:41.33
むしろ積極的に物や消費が好きなのがミニマリストだよ
積極的に能動的に物や消費をするから選別されて行って最大限に役立つものばかりになって飾りは最小限になる
0040ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:15:20.59
すでにミニマムなので、定義がどうこ騒ぐ必要性すら感じないな。

貯金貯まりまくりでウハウハだし。
食べ物の質も上げてるから、交通事故とか災害とか通り魔にでも遭わない限り
安泰だ。
0041ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:15:55.35
身の丈にあった物を所有して、消費活動も自分の頭で考えてしっかり残さないように計画的にやりましょうということだろうな
0043ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:17:41.81
すでにスッキリ爽やかで、趣味関連のアイテムも十分整っているのに、
「これ以上何を捨てればいいんだ！何をおおおお！」と
強迫的な思念に満たされ始めたら、
そればビョーキなので、ドクターストップやな。
0044ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:19:08.15
>>42

他人の価値観や企業広告に惑わされずに、ここぞと言う箇所に重点投資でしょ。
0045ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:20:17.13
金持ちは身の丈に合った物と消費しているのでミニマリストだな
豪邸に済んでたくさん物を持っている金持ちは全員ミニマリスト

金あるのに質素な生活してるのは身の丈に合っていないのでそれはミニマリストではない
0046ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:20:30.36
>>42

前スレをちゃんと読もうぜ。
何も無い純粋で清潔な部屋に、
１個１０円のイデオンの中古プラモを５００個積み上げるってのが
人生ってもんだ。
0047ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:21:05.39
>>4５

前スレをちゃんと読もうぜ。
何も無い純粋で清潔な部屋に、
１個１０円のイデオンの中古プラモを５００個積み上げるってのが
人生ってもんだ。
0048ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:21:46.28
プラモ大量はミニマリストではないな
安物を大量に買い漁るというのはミニマリストと正反対
0049ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:22:49.79
定義がどうこうとか、ひねくれた解釈とか、お前ら最高の人材だなｗ
わざとやってるだろｗ

何も無い純粋で清潔な部屋に、
１個１０円のイデオンの中古プラモを５００個積み上げる俺の生き様を
脳の前頭葉では無く、心で感じ取れ。
0052ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:24:14.72
>>48

これだから美術の素養の無い田舎者はｗ
合体オブジェだよ。イデ集合体な。

お前だって、細胞が何兆も積み重なって個体になってるだろ。
0053ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:25:08.78
ケリーマクゴニガルとか言う人のストレスを力に変えるなんとかという本を読んでたけど、
自分の事だけ考えるより、人助けをしてる人の方が健康の害が少ないんだと。
海外のミニマリズムの人達がそう言う方向の話ばかりになるのもなんか分かる気がする。
日本人の場合他人を助けるのは良くない事だからあまり支持をえられなさそうだけど。

まずは自分の身の回りをミニマリズムで整えて最終的には他人の事を考えられるようになるといいね。
0054ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:25:21.14
聞こえるかい？♪
聞こえるだろう？♪
充実のー♪
よろこびー♪
0056ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:33:17.36
そもそも真理なんてもんは無いし、言葉では真理は言い表せない。
言葉遊びはやめて現実に目を向けるべき
0057ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:35:11.47
シャンパングラスに冷やし水を入れて、お客様をもてなす。

お茶碗に白湯を入れて、ホッコリしながらチビチビと飲み干す。
0059ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 16:56:12.10
【あ～あ、連載中止】　漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50

マイトＬーヤは死刑廃止を求めています！　安倍が、放射能によって、国民を死刑にしてます！
0062ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 19:29:32.67
フリーテルが倒産してバッテリーの
販売がストップした。電源が入らないから
スマホからの解約が出来ず店舗が無く
本社の電話も無い為、解約が
不可能。
4.300円を永遠に取られ続けるんだろうか？
電源の入らないスマホで。
楽天が引き継いだ様だけど、店舗に行ったら
門前払いされました。
文明なんてそんなもん。」
0063ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 19:30:47.05
健康の基本は、清潔な居住空間。
せっかくミニマムな部屋にしたのに、
掃除をサボってホコリだらけ、カビだらけでは
人生の質が落ちまくりである。
0064ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 19:40:41.01
iPhoneやバッテリーの互換性があるガラケー使ってればバッテリー交換なんてすぐ出来たが後の祭りやね
ドンマイ
0065ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 20:01:20.97
世の中でスタンダードなものほど代替が容易なので、ミニマルな構成になる
0069ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 21:52:57.46
>>63
ミニマムなのは要らないです
ここはミニマルを目指すのであってミニマムはここではスレチです
0070ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 22:23:44.91
健康の基本は、清潔な居住空間。
せっかくミニマルな部屋にしたのに、
掃除をサボってホコリだらけ、カビだらけでは
人生の質が落ちまくりである。
0071ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 23:15:32.93
ミニマリストが汚部屋系と結婚したら、たぶん精神崩壊するぞ。
0072ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 23:17:00.70
真のミニマリストとは、自分自身が目指すビジョンがしっかりしている者。
そして、同時に、他人にも他人が目指しているビジョンがあるということを理解している者。

人の数だけ正解（目指すビジョン）があるということである。
0073ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 00:55:43.60
真のミニマリストとは、
断捨離でカラッポになったキッチン収納に
災害備蓄２週間分をキレイに収納している者。
0076ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 03:33:20.60
物の量にこだわる→極限
物の質にこだわる→モノマリスト
物にはこだわらない→ミニマリスト
0077ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 03:51:03.41
物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われず必要最小限で豊かな人生→ミニマリスト

スレチは去れ
0078ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 06:14:33.88
「買う前に、しぶの顔を　思い出す」
「買ったなら　しぶに感謝　ここに書け」
「汚部屋から　ミニマル目指し　しぶに聞く」
0079ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 06:18:51.80
「買う前に、預金の額を　思い出す」
「買ったなら　己を恥じて　オフハウス」
「ミニマルが　極限始め　友逃げる」
0080ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 06:47:17.79
>>76
物に一切こだわらないなら最小限にならないよ
何かしら物に対してのこだわりがあるから最小限になる
0081ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 06:53:59.68
物の量を減らすことにこだわる→極限
物の質を高めることにこだわる→モノマリスト
物の質と量のバランスにこだわる→ミニマリスト
0082ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 06:55:12.43
>>71
ドラクエで遊び人が悟りの書なく賢者に転職可能なように、汚部屋住人は極限民になる可能性も秘めている
病理が一緒
まあミニマリストと極限も実際合わないが汚部屋よりはマシ
0088ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 10:08:26.09
こだわりっていうか考えない惰性をやめよう、というのがミニマリズムの一つの側面だよね
0091ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 10:13:06.84
厳選は好きにすればいいけど本質は物以外に集中することだから厳選に集中しているようではモノマリストだよね
0092ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 10:14:33.73
>>91
ミニマリストに物以外に集中するなんて意味はないぞ
それはミニマリストとは別のものだよ
0093ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 10:15:54.22
徹底的に物や消費を避けて無関心でいようとするのはミニマリストとは別種のもの
0094ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 10:20:21.87
ジョシュアはアメリカンドリーム追い求めて疲れ果て
「アメリカンドリームの成功者のステイタス保つ高価な物や大量浪費をするだけが幸せではない」
という結論に達した

「アメリカンドリームの否定」であって消費や物を持つこと自体を避けるようには全く言っていない

ここを勘違いしてるのが極限の考え方
0096ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 10:26:26.23
極限な考え方にすぐ囚われてる人はすぐ極端なアンバランスに走る
一切物や消費に目もくれず他のことだけにしろとか

大量消費に片寄らずに物や消費をバランス良く取り入れて生きるってことがミニマリストだよ
0097ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 10:39:49.74
>>88
貪欲に金持ちになろうアメリカンドリーム掴もう、幸せというのはアメリカンドリームで成功して贅沢な生活をすること
そういう金持ち崇拝＋贅沢生活崇拝を止めようというのがミニマリズムが生まれてきた背景
0098ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 10:56:02.51
>>97
二人のミニマリストのライアンのほう、そっちがアメリカンドリームの否定の側面が強い気がする
ジョシュアは密封されたダンボールから子供時代のプリントが大量に出てきて一番大事なものは「思い出」と気づき、それは物ではなく心に宿ると悟って、物に過剰に執着せず、本当に必要で意味あるものだけにしていった
そしたら思いのほか心が晴れ晴れ、これまで感じたことなかった幸福感が訪れた
その様子をみてライアンが「なんで離婚してお母さん死んだのに、そんなクッソ幸せそうなの？」とびびってミニマリストになることを決意
0101ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 11:12:07.26
発想の発端を得たきっかけというだけの話だよ
豊かさとは高収入となりステータスある買い物をすること(高級車を次々乗り換えるなど)だけではない
ミニマリズムは他の分野にすでにあってその考え方に倣って
人生の生き方にミニマリズムの考え方を取り入れた
0103ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 11:52:08.77
消費は否定しないし、こだわるなり何なりすればいい。
しかし、ミニマリストの中心は成長、健康、交友関係、貢献なのであって、物はどうでもいい。
どうでもいいので消費もすればいいし、しなくてもいい。節約するわけでも見栄っ張りでもない。どうでもいいんだよ。
0104ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 11:55:22.10
高収入で成功してた金持ちが落伍した
こういうの日本人は大好きだからな
そして元・金持ちが「金持ちだけが幸福ではない」と言ったから
そこに貧乏人が「貧乏なワイらは勝ち組」と飛びついただけ
0106ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 12:00:14.20
あくまで生活スタイルの範囲内でのミニマリズムだろ
それ以外に何をするかはミニマルとは無関係だよ

交友・健康重視なら交友重視主義とか健康第一主義と名乗ればいい
0107ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 12:05:09.86
健康や交友に傾倒したのはジョシュア個人の選択がたまたまそれだっただけの話だよ
ミニマリストの主義の内容とは別のこと
ミニマリストの中心は物や消費のミニマリズムを実践してミニマルな生活すること
0108ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 12:10:53.38
結局ミニマリストの世界的ブームを起こしたけど
最初の提唱者は「仕事第一主義の否定、交友への逃避」までで終わった
「ミニマリスト」という概念はそれより進んで「生活スタイルの見直し、浪費贅沢から質素贅沢へ転換」という広い概念となったのでブームになった
0109ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 12:47:04.93
日本へ紹介されてミニマリストはポジティブ貧乏と結び付いてブームとなった
0110ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 13:01:21.53
「世俗派と　原理主義者が　喧嘩する」
「あそぼうぜ　議論ふっかけ　暇つぶし」
「ミニマムが　ミニマル叩き　大騒ぎ」
0111ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 13:12:46.52
「髪の毛は　勝手に消えて　ミニマムに」
「お土産の　外貨を捨てて　怒られる」
「貧乏と　混同されて　腹が立つ」
0112ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 13:17:51.28
物では豊かにならない、満たされない。
ジョシュアは健康や交友に価値を見出した。
みんな好きなことに価値を見出せばよいよ。
ただ、物では豊かにならない、満たされない。
厳選厨は的外れすぎる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0113ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 13:29:03.29
ジョシュアが見出したのは「高収入と贅沢で必ず幸せになれるとは限らない」ということだけ
幸せになる方法は他にもあると考えただけであり浪費贅沢で幸せになる人がいてもそれを否定はしていない
「幸せになるには物や消費を否定するしかない」という一つに決めつけて思い込んでいるのは
以前の不幸な頃のジョシュアのように間違いに憑りつかれているのと同じ
消費アンチ・物アンチは完全に的外れ
0114ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 13:36:20.36
昔のジョシュア
「高収入で贅沢で絶対に幸せになれるはず」
↓
ジョシュア開眼
「絶対と思ってのは間違っていた」

アンチ消費のバカ
「物や消費は絶対に幸せになれない」
↓
絶対とかないから早く開眼しろよ
0115ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 13:40:36.78
「ミニマルも　艦コレだけは　金を出す」
「ミニマムも　ペヤングだけは　金を出す」
0118ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 14:12:50.27
「貧乏が　金持ち真似て　ミニマルに」
「金持ちが　貧乏真似て　ミニマムに」
0119ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 14:36:35.53
「貧乏が　ミニマルしても　貧乏だ」
「金持が　ミニマルすると　様になる」
0120ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 14:41:07.66
「ビンボーは　ミニマリストに　なれないよ」
「金ないと　ミニマリストに　なれないよ」
0121ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:01:08.12
ジョシュアは消費アンチ物アンチではないよね。
しかし物や消費を一番にしてはならないと言ってた。
0127ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:13:12.07
>>121
それは当時のジョシュアがそれまで物や消費を一番にし過ぎてたからだろ
たとえば全て犠牲にして交友を一番にし過ぎていたらそれも良くない
0129ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:14:56.39
ミニマリストってはたからみたら囚われまくってる人にしか見えないと思う
宗教にハマってる人が自分は煩悩から解放されたー！と思ってるけどはたからみたら反対なのと一緒で
0130ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:18:11.69
ジョシュアの個人的な状況の話と、ミニマリズムは切り離して考えるべきだよ
ジョシュアの身の上に起こった通りのケースでないとミニマリストではないのなら
まずは高収入のアメリカンドリームの成功者となって高級車や高価な邸宅にお金を注ぎ込んだ人しかミニマリストにはなれない
0132ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:24:53.89
ジョシュアは「出世して高収入でステータスある物を消費する」だけが「幸せになる絶対の方法」と思っていた
それが「他にも道はある」と気付いた

ジョシュアは「物や消費から離れるべき」「それが幸せになる絶対の方法」とは一切言ってない
ジョシュアの言ったのは「それまで物や消費の一辺倒だったので脱した」「幸せになる方法は他にもある」これだよ
0133ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:25:12.81
>>127
ジョシュアも物は必要だといってたよ。けど順番を間違えてはならない。物は二の次だって
0134ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:28:44.31
>>131
ミニマリズム自体は以前からある概念
人生にもミニマリズムの考えを取り入れて、虚飾を外しシンプルな生き方ができるのではと考えた
それに提唱したこととその後のジャンル発展は必ずしも最初の内容とは同じとは限らない
0138ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:32:39.85
ジョシュア原理主義者はウザいな
それはジョシュア信者であってミニマリストではない
0141ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:37:19.13
>>136
物や消費は軽視しろとは言ってない。それは生活する上で必要だ、ただ最重要ではない、もっと重要なことがあると言った。
0142ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:42:56.64
絶対1位と思い込むというジョシュア自身の間違いの話をしてるのであって
他人に対して他を絶対1位にして消費を2位以下にしろとは言ってないぞ
0143ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:45:06.41
物アンチ・消費アンチくんの主張はジョシュアの言ってることとかけ離れているよ
0147ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:51:09.99
物を選ぶのは当たり前
漫然と適当に消費していたら浪費になるし無駄になる
ミニマルにするためにはキチンと考えて物や消費を厳選するようになる
0149ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 15:59:38.26
厳選も極限も選民思想が少し入ってるからね。
嫌いなのはそこかもしれないな。
0150ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:01:02.28
ミニマリストとは生活における物と消費の関係性を見直すこと
高収入で物あふれのジョシュアは浪費一辺でそこに幸せを求め過ぎたことを改めた
我々は我々の生活の中で物と消費の関係性を違う形で再考すればいい
0153ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:05:22.48
いや、極限も厳選もみんなokならそれでいいんだけどね。極限はだめだとか言ってたよね？
それは選民思想なのでは？
0154ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:05:27.61
自分は極限になる気は全くないけど極限は嫌ってはない
別に極限は極限で好きにやればいいと思ってる
0155ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:06:43.93
ミニマリズムと極限は別のカテゴリーと「区別」してることと
「好きか嫌いか」は全く関係ない
0156ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:13:31.88
例のドキュメンタリーで重要なのはみんながお金持ちになれるわけでもないってことだと思う。
本編に出てきた大学教授やミニマリスツや金融の職に就いてた人は実は恵まれてたってこと。殆どの一般人はその境地にいたれない。

また、ヘドニック適応（ヘドニックトレッドミル）というのがあってこれは収入があがっても幸福感は変わらないという話し。（ランニングマシーンの速度を上げても結局同じ場所にいる）
ミニマリスツはこのヘドニックトレッドミルそのまま。リッチライフに慣れてしまって幸福が何かわからなくなったんだと思う。

ここで言われる貧乏人の自己肯定の為にミニマリズムが悪用されてるという話だけど、これはその通りだと思うが、それの何が悪いのって思う。
最終的にほとんどの人が幸福を得るためにそうならざるを得ないんだから別にいいでしょ。
0157ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:15:40.20
ポジティブ貧乏はポジティブ貧乏で別カテゴリのものだろう
違うものを一緒にしても揉めるだけ
0158ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:16:48.46
「富への道はふたつの言葉にかかっている 勤勉 と 倹約」
ｂｙ ベンジャミン・フランクリン

「富への道はふたつの言葉にかかっている　ミニマム と ミニマル」
ｂｙ　俺
0159ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:22:21.69
ミニマリストがブームになって
「大きな贅沢」ではなく「小さな贅沢」でシアワセという新しい生活スタイルが認知されるようになった

それまで節約とか質素というのか贅沢・豪勢の両極端しかなかった
「質素っぽいのに贅沢」「贅沢なのに質素」
これにピッタリはまる言葉がミニマリストだった
だからミニマリストが広く浸透した
0160ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:22:45.17
また、限界効用逓減の法則というのもあってこれは費用を追加すればするほど効用が低くなるという法則。
例えば一杯目のビールは美味い（効用が高い）が二杯目三杯目となるとそれなりに美味いが一杯目の美味さには及ばなくなる（効用が低くなる）。

幸福を追い求めてる為にリッチライフを満喫しているが満足感が低いのはこれがあるのではないだろうか。
0161ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:22:45.20
「散財と　孤独を防ぐ　バター犬」
0162ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:24:45.48
ミニマリストとはプチリッチ、最小限リッチなんだよ

貧乏が前提のポジティブ貧乏とは正反対のもの
0163ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:26:15.65
ミニマリスツのジョシュアも仕事辞めた後は金があんまり残ってなかったみたいだからある意味ポジティブ貧乏なんだよな

それにミニマリズム以前にもワークライフバランスを重視するダウンシフトというワードがあってこれもある意味夢を追いかけるために低収入に甘んじるポジティブ貧乏だろうな
0164ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:29:42.73
そのビールの例えで言えば、
ポジティブ貧乏→そもそもビール飲む金がない
ミニマリスト→一杯二杯目に抑えて幸福感を最大限に保つ
マキシマリスト→ビールは飲めば飲むほど幸福になるはず！ビールにお金を使いまくろう！

ポジティブ貧乏とミニマリストの違いはこんなもん
0166ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:35:16.49
意欲的に最新ガジェット買ってるからミニマリストとポジティブ貧乏の中間かな
0167ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:36:48.87
ポジティブ貧乏→家で発泡酒
ミニマリスト→店で生ビール
マキシマリスト→シャンパンタワー

こうだろう
0169ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:42:06.27
プログは節約ネタ(ポジティブ貧乏)と買い物ネタ(モノマリスト)は定番ネタだからな
ほとんどがポジティブ貧乏＋モノマリスト
0170ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:43:21.13
ミニマリストはシャンパンタワーを経験してるけどそれほどでもないことに気付いてるんだよな。

ポジティブ貧乏はまず店で生ビールを飲めるところまで行くべきだな。美味しんぼのトンカツの話みたいな
0172ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:49:57.51
スレチだが代表はこれから金儲けしまくってマキシマリストになる気がする
ポジ貧の反動だね
0173ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:51:36.00
ミニマリストとモノマリストの違い

モノマリスト
・買い物自体が楽しみ
・話題の物を買う
・コスパやスペックを比較する
・買ってお披露目の見せびらかしをする
買うこと自体がイベント

ミニマリスト
・良く選んで買う
・必要十分なものを選ぶ
・自分の生活に合うか考える
・自分のために買っただけ
生活の中で使うことが主眼
0175ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:54:13.89
ミニマリスト
・良く選んで買う　　　　　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
・必要十分なものを選ぶ　　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
・自分の生活に合うか考える　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
・自分のために買っただけ　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個

生活の中で使うことが主眼 　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
0176ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:54:57.40
モノマリスト
・買い物自体が楽しみ　　　　　　　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
・話題の物を買う　　　　　　　　　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
・コスパやスペックを比較する　　　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
・買ってお披露目の見せびらかしをする　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
買うこと自体がイベント 　　　　　　　　　イデオンの１０円プラモｘ５００個
0177ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:55:44.14
ポジティブ貧乏　→イデオンの１０円プラモｘ５００個
ミニマリスト　　→イデオンの１０円プラモｘ５００個
マキシマリスト　→イデオンの１０円プラモｘ５００個
0178ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:59:55.29
>>173
モノマリスト→陽キャラ
ミニマリスト→陰キャラ
0181ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 18:27:20.38
モノマリスト→ゾック
ミニマリスト→アッグ
0182ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 18:38:35.34
ポジティブ貧乏は美味しんぼのトンカツの話で事足りる
トンカツをいつでも食べれる程度
ポジティブ貧乏はトンカツをいつでも食べられない。まず収入を増やすべき
0185ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 18:50:03.60
浪費はともかく使うべき時使うべき所に使えないのはダメだね
それをもつまてポジティブ貧乏というなら分かる
0186ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 18:59:50.22
ポジティブ貧乏は、とにかく安くと節約が第一でそれが絶対、高けりゃ我慢する

ミニマリストは、生活の質を向上させる、そのためには高価でもオーケー、節約は考えない

考え方が正反対というくらい違う
0187ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:01:11.58
ミニマリスト
必要なものは金額に関わらず手に入れることができる
結果的に上質な高級品が所持品の大部分を占める

貧乏人
上質なものは買えないのでミニマリストはものには拘らないと自分に言い聞かせる
0188ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:02:54.92
ポジティブ貧乏のスレとモノマリストのスレを立てて誘導しないとまたあらされるぞ
0189ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:06:27.06
上質ってどれくらいなの？どうせみんな自分の都合のいい感じにしてるんでしょ。
0190ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:06:55.86
>>187
> 貧乏人
> 上質なものは買えないのでミニマリストはものには拘らないと自分に言い聞かせる

自分に言い聞かせているだけならまだ無害だが
他人にも「ミニマリストは物や消費はニの次にする」と力説し始めるからな
0191ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:08:47.57
モノマリストとかポジ貧の作った造語だろ
スレ分けるならポジ貧スレの方を建てるべき
0192ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:08:56.80
高くて上質な買い物をしたとお披露目したがるのはモノマリスト

ミニマリストは高価なものだろうと素っ気なく生活に使う
0194ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:10:37.65
みんな秘書やメイド雇ってるの？
我慢してるの？それともそんなこと無理だって考えもしないとか？
都合良すぎるんだよね。上質上質って言って結局は自分たちの都合に合わせてる。
0196ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:12:30.90
なんで他人雇って自分の家に入らせなきゃならんのか、発想が気持ち悪いぞ
0198ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:13:25.35
貧乏人が極論に走り始めたな
超浪費でカネ湯水でなければビンボーと一緒だろというコジつけ論
0200ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:15:52.28
もはやポジ貧は害悪でしかないな

ポジ貧とは全く価値観が合わない
こんな連中と話が合うはずがない
0201ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:16:52.55
「くだらない　議論が続き　日が暮れる」
「金持ちの　貧乏ゴッコが　コスパ良し」
0203ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:17:11.27
ポジ貧がいまいちイメージできないんだが
月収どれくらいでなんの仕事についてて何を食べて何にお金を使ってるかある程度記述してほしい
0204ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:17:59.02
>>202
逃げだな
0205ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:18:00.45
「貧乏が　スレを荒らして　荒廃だ」
0207ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:18:36.88
「ドンキでは　財布緩んで　オムツ買う」
0208ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:18:43.64
>>203
そんなのは人それぞれ

安くすることや節約を優先する人のことだよ
生活で何を優先するかだよ
0212ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:20:13.07
上質とは？→貧乏人にはわからない
ポジ貧は具体的にどんな人なの？→人それぞれ

うーんこの
0215ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:22:48.51
安さや節約に縛られる→上質にはなれない
安さや節約を優先する→ポジ貧

明確やな
0217ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:24:12.95
>>212
下手に定義したり具体例を出したら
例外を出したり穴をついて話をややこしくするからな
適当にあしらわれてるんだよ
0218ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:24:38.82
普通の人は1～10の中から最適な品質を選択しているが
貧乏人は1～3しか選択肢がないので会話が成り立たないんだよなぁ
0221ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:26:46.61
安さってその人の収入によるからねぇ。
車やオーディオとかで上質を求めると大変なことになるし…
0223ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:28:48.66
自転車とかオーディオなんかはある程度値段いくと値段と性能が不釣り合いになるね
0224ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:29:57.72
「エミネムに　ミニマムですかと　問い合わせ」
0225ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:30:09.79
ポジ貧はたとえれば

・百均ショップで売ってるものしか買えない
・スーパーで見切り品の値引きのものしか買えない
・ワゴンセールのものしか買えない

こういう状態
0227ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:30:44.81
「ロハスやり　シンプルやって　今はココ」
0230ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:32:09.30
「アホすぎて　インテリ達に　笑われる」
「具体例　星の数ほど　書けるのか」
0231ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:32:56.69
「お米券　おめこに渡し　ラブホテル」
0234ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:34:04.05
「ネガ貧が　ポジ貧イジり　殴られる」
0235ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:34:22.90
本スレは底辺からインテリ、ホームレスからビルゲイツ、極限からマキシマリストまで大歓迎です
0236ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:34:40.40
「ポイントで　プラモ買ったら　夢心地」
0237ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:35:30.72
「ミニマムは　みんな仲良し　似非以外」
0239ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:35:45.36
ケチケチ貧乏人っていうのは収入がいくらとかそういうのじゃないんだよ
金の使い方っていうかケチなのは心根の貧しさが表面に出てくるんだよ
0241ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:36:43.85
「日曜日　ワインの代わりに　ビール飲む」
0242ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:39:17.18
「貧しさは　無料動画で　ごまかせる」
「豊かさは　ジャージ姿で　隠してる」
0243ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 19:41:34.68
「何もせず　しぶの更新　待っている」
0244ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 20:00:47.54
「ミニマルの　半分ぐらいは　元汚部屋」
「ミニマムの　半分ぐらいも　元汚部屋」
0245ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 20:09:50.02
「質素っぽいのに贅沢」→ニトリ
「贅沢なのに質素」 →桂離宮
0248ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 20:50:25.56
「豪雨でも　モノの話で　夢中なの」
「洪水で　モノ語りは　流せない」
0249ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:07:20.10
最近の若い連中は、「それ全部お前の意見だろ 」で終わらせるそうだ。

俺らの世代は、宇宙最強の返し「それがどうした」だったのにな。
0257ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:35:53.12
ミニマリストに偽装しようとしたニセモノの
化けの皮をひん剥くとポジティブ貧乏
0266ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:41:26.19
ネガティブイメージの言葉つけるとだれも書き込まなくなるから
節約君でいいでしょ
0270ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:46:28.82
ポジ貧が一番的を得て痛いところを突いているから、ここまで争いっぽくなるんだろうな
0271ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:48:47.40
ミニマリストの人達ある意味自己完結してるから他人の意見は聞かないよ
エビデンスは俺
0272ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:49:17.71
ポジ貧でも良いと思うけどな
上を見りゃキリないし、上を見て無理するのをやめようぜっていうのがミニマリズムの一つの側面でもあるし
0273ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:50:26.11
世間の声を拾い集めると、元汚部屋のミニマリストが結構多いみたいだな。
モノの管理が苦手なので、一気に減らしたら心地よくてウハウハという新生活。
0274ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:52:59.48
金持っていうけど、一千万超えの収入は都内でも一桁パーセントだろ？
共働き、世帯収入としてはもうちょい比率多いだろうが、最頻値的には男一人の収入は400～500くらいかな？
0277ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:54:45.57
俺はポジティヴなミニマリスト。

純粋で清らかな部屋の一角に、集合体アートとしてイデオンのプラモを積むほどの
空間と心の余裕がある。

しぶ様には申し訳ないが、マネークリップは使っていない。
0278ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:54:52.44
最近良く言われてる発達障害とかADHDとかとも関係あると思う
管理するものが少ないからミニマリズム断捨離アプローチが支持されてる
その手のパターンはこのスレ的に発達障害スレに行けと誘導すればいい
0279ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:55:50.21
ミニマリスト最大の天敵は、汚部屋を好むヨメ（あるいはダンナ）。
0280ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:58:16.00
汚い部屋とはいかなくともザ・ミニマリスツもジョシュア・ベッカーも家の溢れるモノに辟易してたみたいだしな
一部の人以外は部屋の管理方法の一環としてミニマリズムを利用してると思う
0281ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:58:23.97
ADHDの症状を調べると、結構大変だ。
ミニマルどころかミニマム状態にしたほうが楽なはずなんだが、
なぜか汚部屋の方向に行ってしまう。
0282ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 22:01:00.38
パートナーがミニマリストじゃないパターンだと大変だよな
人間関係さえもシンプルにするドミニック・ローホーでさえパートナーにミニマリズムを押し付けるのは良くない徐々にやるべしと諭すくらい
0283ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 22:04:09.02
ADHD傾向あるからその手の本読んでるけど
モノを失くしやすい人は何個もスペアを持つといいというアドバイスがあった
ミニマリストにはあんまり推奨出来ん方法だな
0284ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 22:06:36.88
ADHDでもミニマリストでも役に立つのが、
商店の在庫管理の手法である。個人生活にも応用できる。
0285ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 23:15:53.36
物は一要素だな、プロセスよりも結果を重んじるミニマリズムの考えは生活全般に及ぶ。仕事も例外ではない、いやむしろ仕事こそ明確化するか
優等生タイプはプロセスを重んじるので装飾が無駄に増える。無駄会議が好きな奴な。ミニマリストからしたらイライラするだろ？
0287ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 23:26:56.19
本当に技能的に優秀でどこ行っても食っていけるような奴は無駄を無くすが、技能は無いのに世渡り上手な奴（優等生タイプ）は根回しとプロセスを重視する
日本社会だと前者はエンジニア業界にしか存在しない気もする
0288ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 23:31:35.43
ポジ貧がスレチなのはわかるがポジ貧とミニマリストの定義が曖昧であるから揉める
0291ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 23:57:48.74
いろいろ考えさせられる指摘を発見してやったぞ。
面白さを保とうぜ。

コミュニティー衰退の流れ
http://mmoloda-msgo.x0.com/image/44004.jpg
0294ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 00:34:40.42
何事も本気で良い物を求めると小物でも数十万数百万するからな。みんな無意識で妥協してるよね。
0295ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 03:09:13.44
>>281
日本は物で恵まれてる＝物が舞い込んできやすい環境
やからね。この環境自体は人の手はどうしようもでけへん
0296ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 04:36:56.47
>>291
ネットは昔であればあるほど反比例して
利用者も少ないし金儲け要素も少なかったし、
正しくアングラ或いは無法的で自由的だった。

しかし年を重ねて人々に普及していった結果、
正しくつまらない沢山の人々が利用するようになりつまらない書き込みが増加し、
金儲け目的のつまらない企業も次々と参入するようになって不愉快な広告や商業目的サイトも増加、
国家も関与するようになり様々な規制も増加し自由度も低下（2ちゃんもツベもあらゆるサイトも昔であれば自由度高かった）

まぁ何が言いたいかというと、今のネットも充分に面白い要素はあるんだが、
ただそれ以上につまらない要素が弩級的に増えてきて多いって事なんだよな…

グーグルでもツベでも何でも検索すると
上位にはつまらないコンテンツばかりヒットするしで、ほんと酷い有様やで
0298ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 07:13:40.60
>>297
まぁカッとしなさんな。
俺の世代にとってはそれほどの量でも無いが、
若い世代がスマホやタブレットで見るとなると苦痛であろう。

文章量の断捨離は良いテーマかもしれない。スレ違いのテーマだが。

それはさておき、ジョシュア・ベッカーについて熱く語る人がいたので、
「より少ない生き方」のレジュメを拾ってみた。
まぁ、今まで過去スレで諸君が語り尽くしてきた内容とだいたい合っている。
https://www.flierinc.com/summary/1094
0300ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 07:21:38.39
>>294
選択肢で1～10あったとして、9や10は凄く高価なので
知らず知らずのうち無意識に避けるっていうのはあるかもね
選択肢は無意識に1～8になっている
0303ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 07:36:44.13
いまさら原理主義とかに戻るのはありえない
教祖の言葉をー字一句なぞっても得るものはない
0304ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 07:40:52.66
そもそもその手の本読んでない人がいるから揉めてるんだと思うが
読んでれば節約だのポジ貧だの極限だのを排除して選民思想に走り出さないと思う
0306ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 07:52:45.60
そもそもこのスレ最近は具体的なミニマリズムの話はほぼゼロだしみんな悟っちゃっで語ることがないんだよね
だからどんどん排他的に求道者的になるという
あとデザインがどうのこうの突然言い出したり
ある意味ドツボにハマってる状態だと思う
でもそれもありだと思うけどね
0307ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 07:56:38.92
海外のミニマリズム本を読んだ上で日本流にアレンジしたのがこのスレだよ
節約は結果であって本質ではない（ミニマリズムを徹底したら節約にはならない場合もある）
極限はモノを減らす事に拘り生活の質を無視しているし
ライフハックはミニマリズムとは違う
選民思想と言うけどある意味当然のこととして他の思想と区別してるだけ
0309ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 07:59:17.53
ここら辺の本はすでにみんな読んでるから


6 ななしのいるせいかつ[sage] 2018/06/17(日) 23:38:13.13

参考図書
ジョシュア・フィールズ・ミルバーン/
minimalism ～30歳からはじめるミニマル・ライフ
ジョシュア・ベッカー/より少ない生き方 ものを手放して豊かになる
レオバボータ/減らす技術
タミーストローベル/スマートサイジング
ドミニック・ローホー/シンプルに生きる　モノを持たない暮らし 他多数の著作あり
佐々木典士/ぼくたちに、もうモノは必要ない。　- 断捨離からミニマリストへ -
ミニマリストしぶ/手ぶらで生きる。見栄と財布を捨てて、自由になる50の方法
0311ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 08:11:15.23
ジョシュア・ベッカー著「より少ない生き方」（要約）
https://www.lifehacker.jp/2016/12/161222_book_to_read.html

書評
https://booklive.jp/review/list/title_id/415969/vol_no/001

キリスト教的という指摘が書いてあった。
日本人だと、禅思想入って来ちゃう人も多かろう。

>>299
長文氏と俺は別人だよ。　
俺は理系だから、可能な限り箇条書きっぽく手短に書きたい性分。
0312ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 08:14:12.52
団塊Jｒと、それより上の世代の理系だと、
アーンスト・シューマッハー著「スモール・イズ・ビューティフル」
あたりでコンパクトに生きる効用に目覚めてると思うな。

著者は経済学出身の人だが、理系エンジニアが結構読んでいた他と思う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB_%E3%82%A4%E3%82%BA_%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%AB
0313ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 08:15:56.97
>>297
なんとまぁ自己中な奴だなぁ…
「頭の悪い僕ちんにも簡単に理解できるような平仮名だらけの短文にしろ」って聞こえるぞ。
別に長文がダメというルールは無いからな。
それとあの書き込みを無駄な雑音多いと感じるとかどんだけお子ちゃま脳なんだ…
0314ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 08:19:11.07
アーンスト・シューマッハー著「スモール・イズ・ビューティフル」 の
要約を発見。
白人が書くと、神がどうこうとキリスト教的な要素が入ってくるね。
https://ameblo.jp/marathon1/entry-11210824602.html
0315ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 08:25:28.08
長文読めない人は識字障害を疑った方がいい
ブラピやトムクルーズもそうだったらしいが努力の結果大成したし
君も努力次第でなんとかなるし大丈夫だよ（保証はしない）
0316ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 08:28:39.14
314補足
けっこう読むのがかったるい本なので、
「小さいことはいいことだ」「人間的なものはみな小さくあるべきだ」という主張
が昔からあったよぐらいの認識でいいかなと思う。
0318ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 08:58:08.96
>>314
イコン信仰が強いからかな、完璧な存在＝神、そこに生きている間にどうやって近づくかみたいな教育がされるし
0319ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 09:04:58.60
宗教、困った時に考えるためのヒントがあるのはいいけどそれを利用してネズミ講的な感じで搾取されてしまう側面があるのはデメリットだね

日本はオウムみたいなテロリズムカルト宗教があったから宗教への嫌悪感があるけど

逆に自分本位な考えやマーケティングの力に染まりやすい傾向があるね
0320ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 09:16:54.89
宗教は妄想と欲望の増幅器であり、コントローラ。上手いこと騙して戦争起こしたり、金を搾り取るためのもの
0321ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 09:19:50.22
長文は良いが変な改行やめてほしい
ブラウザの書き込み欄の幅に合わせてるのかもしれんが読みづらい
0322ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 09:21:52.84
そこで臨床心理学や行動経済学が必要なんだと思う
人間の行動を科学的に理解して一番良い方向に導くみたいな

いまはマーケティングが発達してるから自分の体や心の声に従うみたいなことやってるつまりが大企業の戦略に騙されてしまう
0326ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 09:36:44.07
それらの参考文献を見た上で選民思想になってるのがこのスレ
大切なことは改変されたり失われたりしやすいし選民思想も悪いことじゃない
0328ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 09:44:35.31
>選民思想

モノ減らす＆目的意識を持ったメリハリのある資金投下ぐらい、誰でもできるやん。　
貧富の差も学歴も関係ないぜ。
0329ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 09:45:48.56
>>327
全レス君と同じで強迫神経症だな。全てのスレッドを巡回してるのかｗ
ほっとけよ。
0330ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 09:55:35.42
>>329
本スレと否定しないスレとしぶスレ３つは巡回ルートだからその通りだね
でもマルチポストはやめてほしい
0331ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 10:00:17.40
しぶは面白いよな。キャラクターとしての輝きは認める。
0332ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 12:56:47.87
選民アレルギーだな

「あれとこれは違うものだよね？」
選民アレルギー「ギャー、選民思想ガー」
0333ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 12:58:31.64
選民思想は悪いことじゃないからね
選ばれた人間だけがミニマリズムを実行できる
これはクオリティを保つためには必須
0334ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:07:51.80
みんな3スレ巡回してるのね。
選民思想と言えば極限を思い出すな。極限君戻ってきてもいいんだよ。
0335ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:10:33.70
選民思想を肯定してるわけではなく
何でもすぐ選民思想だと騒ぐのは変だと言ってるだけだぞ
0336ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:14:29.08
「部屋散らかし放題で気にしない人と、綺麗に整理整頓してる人っているよね」
「選民思想ガー」
0337ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:18:04.35
選民思想の意味分かってる？

神に選ばれたエリート、他の愚かな民を導く使命がある
これが選民の思想
0338ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:21:38.89
ミニマリストは
自分で選んで自分でやってるだけ
他がどうなろうと知らないよ

エリート民として
汚部屋やポジティブ貧乏や断捨離や極限を指導して正しい道へ導くなんて
そんな面倒なこと全く興味ないよ
キミは興味あるのか？
0341ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:42:32.42
ここのミニマリストは他人を導いたりしないけど、勝手にミニマリズムを解釈してくる人に対して容赦なく攻撃してくるイメージ
少なくとも選民ではない
内向きのカルト
0342ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:45:45.86
カルトでも、選民でもいいけど
節約とか極限とか明らかにミニマリズムとは違うものを押し付けてきてこれも、ミニマリズムにしろ！だなんて押しかけ強盗みたいなやつらに応じる必要はないね
0344ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:47:39.14
原理主義化は荒れまくる。

何事も、おおらかでカジュアルな遊び心が必要だ。
0346ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:51:11.63
温度差が違うのは仕方ないだろう。どの分野でも以下みたいに分かれる。

A：　まぁ、各自、自分のペースと理想で楽しくやろうぜ！
B：　全員が、かくかくしかじか、こうでなくてはならない！
C: 俺が民衆を導くのだ！
D:　まずは定義をはっきりさせようじゃないか！
0347ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 13:59:43.06
選民だとナチスっぽいし
原理主義もテロリストっぽいからもっといいネーミングないの？
0348ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:00:38.53
このスレはBだって何スレも前から決まってるよ
だからこそ他スレに誘導って話になるんだし
0349ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:02:13.74
自然とミニマリストになるっていう思想
一番ハードル高いし一番人を選んでるよね
0351ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:16:19.11
人を導こうだなんておこがましい事言いだしたらカルト認定していいけど
導きたいとは言ってないからね
制限は必要でなんでもかんでも許したらミニマリズムとは別のものになってしまう
だからある意味原理主義者だねこのスレは
テロとは無関係な原理主義
0352ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:19:40.52
汚部屋の女と間違って結婚してしまった男は、
離婚後にミニマリスト的になる説。
0353ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:21:44.29
>>347
俺の世代だと、「教条主義者」という言葉が浮かぶな。
0354ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:30:31.83
>>349
勝手にそうなるんだから
ー番ハードル低いよ

極限な人は極限に
汚部屋人は汚部屋に
貧乏な人は貧乏に

そうなるべくしてそうなっている
0355ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 14:37:43.22
このスレ野生のカンでミニマリストになった人が多いから何も言語化出来てないんだろうな
本も読んでないみたいだし
0358ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 15:00:45.51
ミニマリストの思わぬ効用。

さっき今年初めて蚊に刺されたのだが、隠れる場所が全く無いので、
即座に俺に発見されて処罰された。
0359ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 15:03:23.99
>>349
オイゲン・ヘリゲル著「日本の弓術」的だな。
意識して狙って矢を的に当てるのでは無い！　
こころで弓を引け！矢が的に当たるべくして当たるのだ！
0360ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 15:08:13.07
>>355

D・ヘンリー・ソロー「森の生活」
ブルーノ・タウト「日本の家屋と生活」
0361ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 15:11:08.90
>>347
本質主義
0365ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 17:16:07.17
天性の才能のある者は実践的なミニマリストに

本読んで知識だけでミニマリズムを語りたがるのは頭でっかちで教条主義に
0366ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 17:19:09.69
本を読まず事実を無視して自分勝手な思い込みの定義をふりかざすのが教条主義
0368ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 17:21:11.64
"きょうじょう‐しゅぎ〔ケウデウ‐〕【教条主義】 状況や現実を無視して、ある特定の原理・原則に固執する応用のきかない考え方や態度。 特にマルクス主義において、歴史的情勢を無視して、原則論を機械的に適用しようとする公式主義をいう。 ドグマチズム"

この考えはいいねこのスレの教条主義者はエビデンスは自分！をやり過ぎて会話が成立しない感じがある
0370ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 17:29:35.31
そういや、断捨離や極限をミニマリズムと勘違いしてドグマティックな難癖をつけ続ける奴がいたから
スレチは失せろの流れができたんだよな
0373ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 17:53:54.70
>>370
それ俺だな
なんかふんわりとした定義でスレ進行してたのに
いきなりそれはスレチスレチ騒ぎ出すからビックリしたよあれ
しぶスレも隔離したし今はスレチ誘導するように努力してるけどね
0376ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 18:26:29.58
人の意見全部に「それは真のミニマリストではない」と難癖つけてまわってた荒らし？
0377ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 18:31:55.27
真のミニマリストとは、
見通しの良い清らかな部屋に侵入した蚊を一瞬で撃墜できる者。
0378ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 18:33:12.35
真のミニマリストとは、
コカコーラを、ネットに出回っている流出レシピを使って自分で製造できる者。
0379ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 18:37:18.83
真のミニマリストとは、
やたらと完全菜食主義を勧めてくるバカに向かって「バーカ」と正直に伝えられる者。
0383ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 19:07:30.17
真のミニマリストとは、
美味しいパンケーキを、物々交換の通貨としてアパート内で流通させてしまう者。
0385ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 19:16:30.42
そんなのあるのか！
0386ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 19:17:25.21
「ミニマムが　みかんを並べ　ミニマルに」
0387ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 19:39:34.21
誰だ？　怪しげなスレを立ておってｗ

ミニマリストとか断捨離とか要は年齢相応の物品一つも所有していないことの正当化だろ？
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1531132102
0388ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:32:51.97
「真のミニマリストとは」を考えるより
「偽のミニマリストとは」の方を考えると
ミニマリストとは何かというのが良くわかる
0391ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:39:55.38
偽のミニマリストとは、
セックスに興味が無い者のことである。
0393ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:44:00.44
偽のミニマリストとは、
駿河屋の購入２０００円以上送料無料＆代引き半額250円タイムセールを
活用しない者のことである。
0394ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:45:18.32
偽のミニマリストとは、
本棚にマルクス・エンゲルス全集を並べている者である。
0395ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:46:45.31
偽のミニマリストとは
「ミニマリストと呼ばれたい」願望を持つ者たちのことである。
0398ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:50:10.93
偽のミニマリストとは、
内心で「やったー安く済んでラッキー」と喜んでいる者のことである。
0400ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:52:16.19
偽のミニマリストとは、
「真のミニマリストなんていない、ボクがミニマリストだ」と思っている者のこと
0402ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:55:05.56
偽のミニマリストとは、
百均でついついアレもコレもと買ってしまう者たちである
0403ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:55:34.50
ここのスレ民が真のミニマリストだろ
真のミニマリストは嫌味な性格なんだよ
0404ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:57:24.22
偽のミニマリストとは、
「ま、安かったし別にいいか」という者たちである。
0406ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:58:40.59
偽のミニマリストとは、
「ゆるくてオーケーでしょ？何でもありでいいでしょ」
0419ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:06:53.63
偽のミニマリストとは、
白人の前では、「ボク、かわいそうなクジラちゃん食べません！」と
偽証をまき散らす者のことである。
0421ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:07:55.15
偽のミニマリストとは、
屋内焼き肉パーティーになると、なぜか一酸化炭素の知識が吹き飛ぶ者のことである。
0423ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:09:07.69
偽のミニマリストとは、
大盛り無料の店で、あえて並を注文する偽善者のことである。
0424ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:09:58.07
偽のミニマリストとは、
おふざけのレスを本気と思い込む者のことである。
0425ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:12:08.92
真マリ → このスレの主役、ミニマリズムを実践している、皮肉屋
偽マリ → このスレの嫌われ者、選民過敏アレルギー、すぐに選民ガーと騒ぐ
ポジ貧 → とにかく貧乏、実は偽マリの大半はポジ貧
極限 → このスレでは希少種、暑さで絶滅したか？
断捨離 → 断捨離は自らを断捨離と認識しているのでトラブルは少ない、ただしミニマリストを嫌ってる
0427ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:12:27.97
真のミニマリストとは、
ノーパン・ミニスカをカノジョに懇願する者のことである。
0429ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:13:42.06
イデマリスト →イデオンのプラモを部屋に５００個積むために、全てを犠牲にした者である。
0430ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:14:37.52
コンマリスト→こんまりさんが素敵なので、胸がトキメいている者である。
0431ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:17:11.55
真のミニマリストとは、
マネークリップを推奨されても、ヨメから奪い取ったリサ・ラーソン模様の財布で済ませる者のことである。
0434ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:18:10.00
偽のミニマリストとは、
厳選コレクションを妻が勝手に捨ててしまっても離婚しない者のことである。
0437ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 21:19:28.07
偽のミニマリストとは、
農地申請していない土地でナンチャッテ農業をたしなむ大馬鹿者の事である。
0438ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 21:20:16.82
真マリ「暑いからカフェに涼みにでも行こうぜ」
偽マリ「スタバか？スタバ行くのか？選民臭いだろ選民ガー」
ボジ貧「パスするよ、俺ミニマリストだから(カネないから)」
極限「・・・(暑い部屋で一人でダウン)」
断捨離「この限定マグいいな、買っちゃおう！前に買ったのはのは断捨離できるし」
0441ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 21:22:02.87
ボジ貧→毎年毎年、ボジョレーヌーボーを買い込みすぎて家計を苦しめる者のことである。
0444ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 21:23:06.74
極限リスト→田中正造先生のことである。
0445ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 21:23:13.30
>>436
物を厳選することを唱えるミニマリストの厳マリ派と
ジョシュア教祖の原理主義のミニマリストの原マリ派がいるよ
0447ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 21:24:20.16
真の偽ミニマリストとは、
単なる暇つぶしで、このスレッドに書き込んでいる者のことである。
0449ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 21:25:15.97
>>445

だんだんと、キミがスコラ哲学者に見えてきたよ。
0450ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 21:25:55.83
マリマリスト→ミニマリストの分類細分化に心血を注ぐ者のことである。
0452ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:26:38.40
今日は凄い盛り上がってるな！オイ！
たぶんディープコアな３人ぐらいだと思うが。
0453ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 21:27:59.39
真のミニマリストとは、
愛が冷めた妻を、進んで間男にゆだねる者のことである。
0456ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:29:03.36
真のミニマリストとは、
汚部屋系スレッドで布教を試みて、一度は挫折した経験がある者のことである。
0457ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:32:47.29
真のミニマリストとは、
真夏の冷房だけはケチらない、貪欲な生存本能を持つ者のことである。
0458ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:37:11.35
真のミニマリストとは、
喪女にも鬼女にも婦女子にもミニマル化の可能性があると信じ続けるピュアーな者のことである。
0459ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:38:13.21
真マリとは
このスレを影から支配しスレタイを変えさせ板を移転させて極限や節約をスレから追い払い実質的にこのスレの帝王のこと
0462ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:39:57.99
板移動は自分で否定スレ立てたのも自分だよ
あと選民思想とか騒いでるのも自分
0472ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 21:49:13.93
>>459

なんというサイコパス！！！！！！！！！！！
あるいは元電通社員だな。
0473ななしのいるせいかつ
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2018/07/09(月) 21:50:09.89
真のミニマリストとは、
分散しまくったスレッドを、全て漫談用のオモチャにする者のことである。
0475ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:53:12.66
真のミニマリストとは、
幼年期に授業中スナフキンの絵ばかり描いて、先生に叱られまくった者のことである。
0476ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:54:29.32
真のミニマリストとは、
スタバでもドトールでもコーヒーを飲まず、
某回転寿司屋でフェアトレード・コーヒーを味わう者のことである。
0477ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 21:56:18.14
真のミニマリストとは、
人前ではヴィーガン（完全菜食主義者）への共感を示しておきながら、
実際は軽蔑している者のことである。
0479ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:01:45.14
ミ　見かけより若いです。
ニ　ニートではありません。
マ　マザコンでもありません。
リ　リストラ組でもありません。
ス　スナフキンに憧れたこともありました。
ト　「ときめきの魔法」は１０８円で買いました。
0480ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:10:07.70
プロフィール

真松 … 長男、呑気だがまとめ役リーダーシップを発揮する

偽松 … 批判的でクールを気取っている、コンプレックスの塊で少しでも貶されたと感じると激昂する

貧松 … 常識人を装っているが小心者でいつもチマチマと気苦労をしょい込むことになる

極松 … 常に生気がなくボーッとして生きてるか死んでいるかわからない生活をしている

断松 … 行き当たりばったりで何を考えてるか不明、すぐ物を捨て始める

物松 … 末っ子でお洒落、そんな自分が一番と思っている、実は一番腹黒い
0481ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:12:37.42
ミ　水ばかり飲んでいます。
ニ　日中は寝ています。
マ　毎日暇です。
ミ　三日坊主です。
ス　好きなことしかしません。
ト　時計の電池が切れています。
0483ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:17:03.32
真　真性の肉ラーです。
偽　偽ブランド品を持っています。
極　極道映画ばかり鑑賞します。
貧　貧乏自慢を見るとイラつきます。
断　断り無くバイトを休みます。
物　物理より化学のほうが得意でした。
0487ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:26:47.52
その他のキャスト

ミーがジョシュアざんす～
ミーが六っ子をお外国のスタイル教えて育てたんざます～
0488ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:27:51.10
ラ
ミ
ク
タ
ー
ル
0490ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:33:26.83
し　失敗しません。
ぶ　ブックオフは買うのでは無くゴミを捨てる場所です。
み　みんなに同調圧力かけません。
0491ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:34:55.53
「盛り上がり　いつもと違う　奇跡の日」
0492ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:35:32.68
「こんまりと　お茶をするのが　俺の夢」
0493ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:36:04.55
「断捨離を　姉に勧めて　煙たがれ」
0494ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:41:55.42
「ミニマルに　畳の上で　孤独死だ」
0495ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:48:42.03
偽のミニマリストとは、
スタバにノートPCを持ち込んで、コーヒー一杯で2時間も居座る者のことである。
0497ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:53:54.50
真のミニマリストとは、
横浜市の３０種類ごみ分別にキレて、もう何も買わず何も捨てなくなった者のことである。
0499ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 23:14:08.72
真のミニマリストとは、
木下ゆうかの大食い動画を見ながら、牛丼並サイズを食らう者の事である。
0501ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 23:58:38.77
ADHD→汚部屋　/　努力次第ではミニマリストへのアップグレート可能。

アスペルガー症候群→ミニマミスト /　努力次第では教条主義ミニマリストへのアップグレート可能。
0502ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 06:44:17.80
ミニマリストの朝は早い。
だが都会の朝は暇だ。
田舎に住みたい。
0506ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 07:34:32.77
真マリ「朝だしモーニング行こうぜ、朝食もアウトソーシング」
偽マリ「特朝定食か？特朝定食なのか？選民ガー」
ボジ貧「朝はパス、俺ミニマリストだから(カネないから)」
極限「・・・(朝から部屋で一人でダウン)」
断捨離「いいなスタンプためて丼プレゼント！前にもらったのは断捨離だ」
物マリ「朝からウナ重～インスタ映え～」
0509ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 09:07:31.08
田舎は車必須だから嫌いだわ
都内に引っ越して完全ペーパーになったわ
ガソリン入れに行くの面倒くさかった思い出
0510ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 09:17:12.89
真のミニマリストとは
チャリで来た！
0513ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 09:50:26.86
地方都市に短期出張に行ったとき仕事場まで歩いて行ってたわ
車社会で徒歩だと心配されるけどミニマルだよね
0515ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 10:15:34.78
地方だと成人男性が買い物のために二十分とか歩いて店に向かうだけで頭の異常を疑われる。チャリも微妙
まあ人に出会わないから出会った時の警戒心が高まりやすいのかも
0519ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 11:44:23.84
スレチだが地方の周辺部ってみんな車移動で本当に人いないね
いても学生さんくらい
地元民との接触は小学生の集団から不審者警戒のおはようございますを食らったくらい
車社会って人との接触が少ないから人間関係をミニマルにしたいミニマリスト向きかな
0521ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 11:59:16.28
冷蔵庫に飲み物取りに行く感覚で
コンビニで飲み物を買う
これがミニマリスト
0522ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 12:58:51.47
真のミニマリストとは、
自分の肘の先を自分で舐められる者である（試してみよう）。
0523ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 13:10:09.37
面白いとでも思ってやってるのかね
つまらないネタを連投してるいつもの人は
0525ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 14:55:33.97
真のミニマリストとは、
子供の頃にTVで「冒険野郎マクガイバー」を見ていた者である。
0527ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 15:38:08.15
山手線内ですら車あったほうが便利なのに
ミニマリストに車は必要ない!って言ってるのは
車の維持費すら払えない貧民だよね
0528ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 16:25:23.53
俺はバイク派。
都会の一方通行カオスに車でハマったら
イライラで死ぬわｗ
0531ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 17:05:58.89
小さいスクーターくらいが小回り効いて良いね
車はレンタルかシェアで安く済ませたいけど、そんな都会じゃないから仕方なく維持してる
0532ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 18:34:18.00
真のミニマリストとは、
モノの管理を殆どしなくなったので、けっこうヒマになってしまった者のことである。
0534ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 19:06:39.76
真のミニマリストとは、
暑くてダルい時に「ダルいぜ！」と正直に告白できる者の事である。
0535ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 19:23:47.83
選民、排他的なのは良くないと思ってたが、
訳の分からんダジャレマンが常駐するのを防ぐ役割があったんだな
0539ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 21:49:22.33
「暑くても　クーラー我慢は　偽マムよ」
0540ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 21:53:16.45
「田舎では　ミニマルやると　噂され」
「田舎では　ミニマムやると　村八分」
0541ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 21:55:14.10
「スマホ持ち　集約できたと　ブログ書く」
0545ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 22:22:02.20
「財布から　小銭が消えて　ミニマルに」
0546ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 22:23:17.00
真のミニマリストとは、
高価なグラボが不要な囲碁や将棋などのゲームで満足する者のことである。
0548ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 22:24:11.42
真のミニマリストとは、
筋トレに励み、BMI22付近で安定している者のことである。
0550ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 22:43:30.30
「デザインに　こだわるならば　ビザンチン」
0552ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 01:00:47.20
ミニマリストなんて精神疾患だから流行らせなくていい
0554ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 06:43:44.71
ミニマリストという言葉がよく聞かれるようになるよりずっと前からすでにやっていた
テレビやネットでミニマリストが紹介されたときにこんなのとっくにやってることだよと思った
0555ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 08:19:04.68
「気がつけば　パンツだけが　俺の服」
0556ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 08:20:25.22
「俺を見ろ　５年前から　ミニマルだ」
0557ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 08:45:31.02
「汚部屋ども　ミニマル思想　なぜ拒む」
0560ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 09:10:31.80
サバイバル能力の無い自称ミニマリストは単なるガジェットオタク
真のミニマリストは無手で山に行って一ヶ月生き残れる
0561ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 09:10:48.32
「」をNGにしたらスッキリ
アスペ系基地外は自分ルールを崩せないから
これで安心
0562ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 09:21:22.87
真のミニマリストとは、
「他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ」で他人を否定する者のことである。
0563ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 09:23:46.36
>>561
病名は言うなよ。可哀想じゃん。
ここにいる８割は発達障害系じゃね？
0565ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 09:43:06.25
NGってどうやるん？
0566ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 10:08:29.99
クロームとかのウェブブラウザならNG出来ないし
専用ブラウザならヘルプみろ
0569ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 11:55:38.20
ちょうど良い腹六分目の食事にしましょう、というのに
なぜか断食を始めて朝からビスケット3枚しか食べてない、いや俺はビスケット1枚だとマウント合戦

アホかと
0571ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:09:57.36
以前に数年おきに何度か引っ越しする時期があって
その時に前回引っ越しのときから梱包したまま開けずにまた引っ越しになる荷物があったり
引っ越した後に忙しくて梱包をしばらく開けずに生活していてそれで十分に足りるし身軽で便利と気付いた
それでバッサリと持ち物を減らしてみた
全く問題ない、むしろ生活が便利になったのですっかり生活スタイルを切り替えた
それから何年も経ってからミニマリストのブームがやってきた
0572ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:12:48.07
極限を無理してるとかおかしいって言う人は価値観を理解できてないよ。
価値観は人それぞれだから、極限は極限の価値観通りに豊かで幸せな生活をしてるんだよ。
冷蔵庫や洗濯機がなくても豊かで幸せなんだ。
0574ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:13:42.79
お釈迦様だって苦行は意味無いとおっしゃってるんやで！
ほどほどでええんや。
0576ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:14:39.15
>>573
レースはおかしいけど極限並にものが少なくてもいいじゃない？
厳選も厳選レースしてるしね
0579ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:16:56.77
>>575
ミニマリズムとは
0580ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:18:12.52
厳選は、個別の持ち物を自分に合ったものにする

極限は、いかに生活全体の物の数を減らせるかのレース
0581ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:22:06.33
人それぞれ
ある人にとっては極限にみえてもその人にとって快適ならそれでいい
0583ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:23:19.95
ミニマリストはコレクターみたいなもの
好きで質の良いものをいくつだろうと揃える、ただし沢山持たない
減らすことに実はあんまり興味をもってない

極限は修行僧みたいなもの
切り詰めて数を減らしていくことが快感でありシアワセ
0585ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:29:23.86
>>582
1～10の選択肢があったときに貧乏や節約だと1～2の選択に狭まるより
しっかりお金出して多くの選択肢ある方がいい

広い選択肢があることのどこがレースなの？
0586ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:30:52.16
このスレ発言者を同定出来ないから
誰それは何々言ってたみたいなこと言っても無駄だよ
0588ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:43:50.10
ホームレスの9割が、知的障害・精神障害・発達障害等の問題を抱えている。
ミニマルとミニマムを通り越して放浪し始める者は、この中のどれかだと思う。
0589ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 12:44:57.44
ちょうど昼飯どきだからランチで例えると
カップ麺かメシ板きか、しか選択肢を選べないよりも
食堂で定食か弁当にするか出前のソバ注文するかレストランのランチメニューにするか選べる方がいい
0591ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 13:12:35.79
真のミニマリストとは、
動きにムダが無く、しなやかで、昼寝する時間を作り出せる者である。
0593ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 15:26:33.28
『おやつには　お金をかけず　砂糖水』
0594ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 15:27:16.76
＜税金は　ミニマリストも　容赦なし＞
0595ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 15:28:30.15
*タブレット　買ったはいいが　文字見えぬ*
0597ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 15:39:50.40
>>596

あんたもウザイ。
相手にしないのが一番。
専用ブラウザ使え。
0601ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 19:02:51.14
災害に遭って、
孤立して（道路寸断などで脱出不可能）、
食糧などの備蓄がなければ、
とんでもないことになるなと改めて思った

みなさん、食糧と水だけは、せめて３日間分の備蓄を
0603ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 19:47:37.20
いつも家にいるとは限らないし、災害に会う確率も自動車事故に会う確率より低い。
だからこそ自動車事故に備える以上に災害に備える必要はない。
0605ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 19:53:34.24
自動車事故に備えたほうが寿命が延びるって話だが？全部に備えられるなら備えればいいけどそれはマキシマリストだ
0606ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 20:15:14.96
まぁ各自で考えろや。
俺は自分を世界一愛してるから、２週間分の食料は備蓄してある。
0613ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 21:21:00.93
>>611
うさんくさい勝間たんも入ってる。
0616ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 21:25:47.45
>>615
これでええんや。
殆ど食い物ストックじゃん。
0617ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 21:30:53.02
災害に備える人は馬鹿なんですかね。宝くじに投資！って言ってるようなものだぞ
0618ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/11(水) 21:34:24.96
>>617
賞味期限が切れそうになったヤツから順次食って
新規補充するから何の問題も無い。
0619ななしのいるせいかつ
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2018/07/12(木) 06:57:27.18
ミニマリストの朝は早い。

暗くなると、さっさと寝てしまうからである。
0621ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 07:17:56.77
汚部屋住人
「これでええんや。
殆ど使える物ストックじゃん。
何かあったら部屋にあるヤツを使っているし
いつも新規補充を拡充し続けているから何の問題も無い。」
0623ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 08:19:32.19
災害備蓄が理解できないのは知的障害だろうな。
火災保険にも入らず、通帳の貯金もゼロにしとけよｗ
0625ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 08:57:24.71
ミニマリストは何が必要か最小限の生活の中で見極めているから、いざ避難となっても30秒で支度ができる
防災グッズをしまい込んでいる一般人より早く、最適な環境のための装備を持って避難可能
0626ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 09:06:30.78
＜備蓄して本当に良かったと思ったもの＞
小豆缶詰・えいようかん・米・小麦粉・味噌・きなこ・
ちりめんじゃこ(冷凍）・いくらの醤油漬け（消費済み）
ほうじ茶・黒豆茶・乾燥ホタテ・ホタテ缶詰

＜5年くらいは持つと思っているもの＞
しょうゆ(一升瓶で6本くらい)・お酢(一升瓶で6本くらい)・
ケチャップ・マヨネーズ・お好みソース・マカロニ・パスタ
日本酒・梅干し

＜備蓄し損ねて後悔したもの＞
魚肉ソーセージ・フルーチェ・梅酒・酒粕
0627ななしのいるせいかつ
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2018/07/12(木) 09:07:57.69
備蓄を沢山持っておく必要はないと思うけど、
備蓄なしでもすぐ避難すればいいってマジな話それ実践した上での話なの？
机上の空論じゃないの？
0629ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 09:12:09.67
普段オフィスワークしてる人間がいきなり水とか背負って逃げたら腰痛めそう
0631ななしのいるせいかつ
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2018/07/12(木) 09:17:48.89
真のミニマリストは全て自己責任
意見を鵜呑みにして大変な事になっても他人のせいにしないこと
0632ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 09:18:23.03
備蓄の量によるとしか言えないだろ
防災グッズに入ってるはら追加で備蓄持つ必要なんかないだろうし
0633ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 09:45:18.71
真のミニマリストもまだ避難経験ないから原理原則でしかモノを言えないんだと思うよ
そう責めるな
0637ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 11:45:30.59
俺は頭がいいので、グリコｘ１２。1.5リットルの水ｘ１２な。
0639ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 11:47:45.93
徹底的に備蓄をケチるなら、水３日ぶんな。
人間は、食わずに水も無しだと3日で死ぬ。

４日目に救援が来なかったら、即身仏になれ。
0641ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 11:48:13.24
>>638

グリコｘ１２。1.5リットルの水ｘ１２な。
0642ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 11:49:43.70
>>640
脱出できる場合は、旅の仲間に配布。
穴に落ちたときに一人じゃ抜けられずに死ぬだろ。

水や土砂で家に閉じ込められたときは、籠城用の兵糧。
0645ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:02:07.10
備蓄厨「バッチリ備蓄した！これで災害来ても万全」
災害来襲！とにかく急いで避難
備蓄厨「・・・備蓄を持ちだす暇もなかった・・・」
0646ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:03:10.67
備蓄厨「バッチリ備蓄した！これで災害来ても万全」
災害来襲！家屋が流された
備蓄厨「・・・備蓄は家と一緒に流された・・・」
0647ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:04:36.31
備蓄厨「バッチリ備蓄した！これで災害来ても万全」
災害来襲！家屋倒壊で生き埋め
備蓄厨「・・・(生き埋め)・・・」
0648ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:06:14.23
備蓄厨「バッチリ備蓄した！これで災害来ても万全」
災害来襲！外出先で災害に遭った
備蓄厨「・・・家にはたくさん備蓄あるのに・・・」
0649ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:07:43.11
どうせ死ぬときは死ぬから備蓄は必要ないけど
敢えて用意するなら小さくて高カロリーのものとかサバイバル水筒みたいなやつかな
なんにせよプレッパーズ的な日頃のサバイバル精神がモノを言う
ドゥームズデイプレッパーズとかいうリアリティ番組は数年分とか備蓄してめミニマリスト的にはNOだけど、サバイバル精神は役立つと思う
いずれにせよかなり低い確率でしか起きないと思う
0650ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:08:44.81
備蓄厨「バッチリ備蓄した！これで災害来ても万全」
災害来襲！今度はたっぷりの備蓄持ち出しができた
周囲の人「・・・その人は大量の荷物を持っていて逃げ遅れて濁流に飲まれました・・・」
0651ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:11:30.82
備蓄厨「バッチリ備蓄した！これで災害来ても万全」
災害来襲！
逃げ延びた人「・・・とにかく身軽にして逃げて来ました、助かったのは身軽だったおかげ」
0652ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:12:28.23
真のミニマリスト達が自ら備蓄は持たずに餓死すると言ってるんだからほっとけ
世界が少しはマシになるかもしれないぞ
0656ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:15:40.71
日本の避難所は海外からするとかなり劣悪らしいがミニマリストならなれてるから大丈夫そうだね
0659ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:17:44.70
まぁ、各自で安心できる量を備蓄しとけ。
ゼロがいいならゼロな。
備蓄不要なんていってるやつは、いざ災害が起きたら、
殺しまくってでも物資を略奪するだろうからなｗ
0662ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:18:47.27
今日は、真のミニマ「ミ」ストが大暴れだなｗ
霞でも食ってろｗ
0664ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:19:51.92
備蓄ったって実際の所持ってけるのはリュックサックぐらいだろ。状況次第ではそれさえも厳しいかも知れんし。
ミニマリスト的には避難先に予め資金援助するなり、避難先に近いところに住むみたいな方法で生存確率を上げてく方がいいだろ。
家に備蓄する方法はミニマリストらしくない
0665ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:20:47.91
俺は頭がいいから、釣り道具とクーラーボックスを備蓄。
0666ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:21:44.07
自分専用の避難所も用意して
自分専用の備蓄で生き延びれば？

自分で備蓄するっていうなら
公共の避難所や救援物資には一切頼るなよ
0667ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:21:44.41
ミニマリスト的には過剰な備蓄は不要だし
避難先の確保に重点置いたほうがいいかもね
0668ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:22:43.09
狩猟免許とショットガン所持が最強。何でも狩れる。
局所的にでも文明が崩壊すると
法律なんてものは無くなるからな。
0670ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:23:33.12
公共の救援物資や公共の避難所に全く頼らないというのならともかく
実際には頼るんだろ？変わらないじゃん
0672ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:24:12.29
>>666
頭を冷やせ。
避難所にたどり着くまでの兵糧な。
一粒３００ｍｘ避難所までの距離。
炎天下の強行軍となると水も必要だ。
0673ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:24:46.60
公共施設に備蓄があるなら個人の備蓄は必要ないけど、
近くに避難先がないとか閉じ込められた場合は別だね
それこそ住んでる地域で変わって来るだろう
0674ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:25:13.14
オレがジョン・ランボーという男から学んだのは、
コンバットナイフ１本あれば良いという事。
0675ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:26:25.56
カリスマ美容整形医ぐらい金持ちなら、自家用ヘリ１機だけで十分。
0676ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:27:25.87
まぁとにかく、グリコだけは買っておけよ。
一粒３００ｍだぞ！３００ｍ！
0677ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:27:31.67
備蓄厨こそ備蓄で周囲に迷惑かけないって豪語してるんだから
一切の救援は不要だから全部断れよ
0679ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:30:31.51
>>677

お前さぁ、人の話聞けよｗ
最低でもグリコ一箱だけは買っとけ。
駆け足１００ｍぐらいでヘタレるぞｗ
0681ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:35:04.68
>>678
まぁ、都会にオフィスがある企業が、帰宅困難社員に配る避難袋のアイテム量が
現実的だろうな。画像は適当にググれ。
0682ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:45:35.44
具体的にイメージしておこう。

安全な場所に、その日のうちに辿り着ければそれでいいという場合。
水ｘ１　カンパンｘ１（俺はコンパクトで食べやすいグリコにするがな）
img09.shop-pro.jp/PA01044/053/etc/%B5%A2%C2%F0%BB%D9%B1%E7A1.jpg
https://www.tssp.jp/upImages/10327_02_20100613134230.jpg

まぁ念のために３日分ぐらい備蓄という場合。たったこの程度。大した量では無い。
https://daianshin.com/pic-labo/shokuryo-set_visual18.jpg
0684ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 12:51:05.33
>>683

今までの話をまとめて最適化すると、
コンバットナイフｘ１
グリコｘ１２
水ｘ持てるだけ
0686ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 13:07:02.61
>>685
あいつらは、大概金持ちなので
自家用ヘリやジェットでどこへでも逃げられるから。
0687ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 13:13:32.16
完全に文明が崩壊したら、人間が食料になるから・・・。
0689ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 16:53:21.61
水のペットボトルを数本ありゃ済む
あとは毛布みたいなもの適宜

それ以上はムダ
0693ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 18:31:06.35
自分の家が無事でも、道路や橋が何本かやられたら陸の孤島になってしまう場所に
住んでいるのであれば、食料と水は１週間分ぐらいはあっても良いだろう。
寸断された交通が緊急補修され救援物資が滞りなく届くまでの何日間かの
間の時間稼ぎになろう。

被災生活ではストレスで食欲が増すことも考えられるので、２週間分用意という
ことも考えられる。

大変な量に思えるかもしれないが、レス682の画像を見てわかるように、
押し入れ（我々はミニマリストなのでガラ空きである）に余裕で収まる。
0694ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 18:34:30.73
>>689
自分の体力を過信しすぎ。
グリコも何箱か用意しとけって。
糖分は最も効果的な緊急エナジーだぞ。
0695ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 18:54:36.89
真マリは原則論でしか物が考えられないから備蓄は無駄、アウトソースすべきと壊れたオルゴールみたいに繰り返すだけだよ
説得するだけ無駄
0696ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 19:09:34.52
指定避難所が破壊されて、救援を待つ間は
倒壊しなかった民家で生存者を避難生活させた事例もあったかと思う。
事前の想定があっけなく崩れ去るのが災害だ。
0697ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 19:11:44.17
>>695
原則論どおりのミニマリストやっててむしろ潔いだろが
備蓄しつつミニマリスト名乗るとかダメすぎる
0698ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 19:13:57.05
>>697

まだミニマムとミニマルの違いがわからんのかｗ
ミニマムは手段が目的化したカルトだぞｗ
0699ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 19:16:36.94
ミリオタならば、米６ｋｇと水１０リットルで１０日分だ。
シンプルに飯盒炊飯な。
タンパク質は大自然で「狩れ」。
0700ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 19:18:26.27
斧はいいぞ。斧は。
瓦礫や流木を薪に加工できる。衣類ロッカーにでも入れておけ。
0703ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 21:35:57.71
保険
ミニマル→無くていい
ミニマム→国民健康保険には入らなくてはならない
0704ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 21:44:44.06
ミニマルとミニマムの意味が逆だとかの違いで揉めてたけど決着はついたの？
0705ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/12(木) 22:01:31.53
ミニマルは主観的な最低限。ゴミ屋敷でも最低限と言える。
ミニマムは客観的で明確な最低限。法律など。
0711ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/13(金) 07:41:52.99
どちらも最小限（極小）だよ。主観か客観かの違い

ミニマム　客観的な最小限

ミニマル　主観的な最小限
0712ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/13(金) 07:45:03.13
ちゃんと海外のミニマル（ミニマリスト）部屋を見た方がいい。
デザインにもこだわっているし、趣味のモノだって多からずあるし、
オシャレな服を着たイケメンと美女だらけだぞ。

生物学的な極小、刑務所みたいな部屋の人はミニマルを名乗っていない。
0714ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/13(金) 10:18:53.48
今年もまた掛布団とか一切使わずにパンツ一丁で眠れる季節がやってきた
夏最高、夏大好き
0716ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/13(金) 12:10:43.25
ミニマル　主観的な最小限

主観的な判断なので、かなり幅がある。
集合論的図式では、主観が極限に近い人もミニマルに包み込まれてしまうので、
主観的な判断基準の距離がかなり離れた人どうしで、話が噛み合ってこないのは当然だろう。
0718ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/13(金) 16:25:41.64
しぶってミニマリストの本あるけど
そいつの部屋の写真見ると
洗濯機がドカッとあって、その周辺だけに
物集めて置いてあって
かえって部屋が汚く見える
0720ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/14(土) 07:03:40.99
スッキリした部屋だと災害時に逃げやすいだろう。

水害の現地報道で、ごみ屋敷のせいで、玄関にプカプカと浮かぶガラクタに
避難を邪魔される人を見た。
0722ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/14(土) 07:20:47.64
カレン・キングストン「ガラクタ捨てれば自分が見える」
0723ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/14(土) 07:28:09.41
棚に荷物がない → 崩れてケガする心配がない
家具タンスがない → 倒れて押し潰されたり逃げ道を塞がれることがない
カーテンがない → 火事ですぐ燃え広がる心配がない
べッドがない → 延焼しやすいものが減らせ足元をふさぐものがない
絨毯がない → 延焼しやすく有毒な煙を発生しやすいものがない

災害対策は万全
0726ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/14(土) 10:32:37.19
>>720
同感
後、失うものも少ない
0727ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/14(土) 13:22:42.87
＜ミニマリスト＞
手取り収入　：240万円
住宅費　　　：100万円（家賃約8万3000円の部屋を賃貸中）
食費　　　　：48万円（月4万円）
水道光熱費　：12万円（月1万円）
交際費　　　：24万円（月2万円）
通信費　　　：12万円（月1万円）
衣服費　　　：12万円（月1万円）
趣味・娯楽　：12万円（月1万円）
→差し引き20万円

＜ミニマミスト＞
手取り収入　：240万円
住宅費　　　：0円
食費　　　　：２４万円（月２万円）
水道光熱費　：0円
交際費　　　：0円
通信費　　　：0円
衣服費　　　：0円
趣味・娯楽　：0万円
→差し引き216万円
0728ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/14(土) 15:25:27.01
マネークリップを勧めるミニマリストがいたが、
俺はコインホルダーを推奨する。
0732ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/14(土) 20:49:19.70
クレカでバス電車に乗れればね
切符はクレカで買えなくはないらしいが改札ピッはできない
0733ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/15(日) 08:29:53.89
ミニマリストの朝は早い。
今日は新潟東港で、空母見学だ。
現地までチャリで３時間。
0734ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/15(日) 13:17:22.95
ミニマリストとしては悠々自適で牧歌的な生活を送りたいもの
0736ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/15(日) 16:58:30.25
おい！キミ！
「ボッカリスト」に感動した！
スレ建てようぜ！

キミは文才ある？　本も書くべき。ブログでもいい。
しぶを超える存在になれるかも！！
0738ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/15(日) 20:07:58.57
ミニマリストとしては都会インフラ活用した利便性高いコンビニエンスな生活を送るもの
0739ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/15(日) 20:33:27.20
コンビニスト
0740ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/15(日) 21:04:06.81
高貴な人は、己に自信があるので、語る必要はない
0742ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/15(日) 23:37:47.17
「語りえぬものについては沈黙しなければならない」
by ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン
0743ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/15(日) 23:42:47.10
結構いいこと言ってるやん。

「人は欲しがっているものを本当に欲しいのではなく、別のものを手に入れたいと
渇望している。たとえば、大型犬を欲しがっている人が本当に望んでいるものは
自分が支配する力だというふうに」

by ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン
0745ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/16(月) 07:17:37.28
「地面にちょろちょろとしか生えていない雑草を引き抜こうとしても
まったく手に負えないときがある。大きくて複雑な根が土の中に
深くはびこっているからだ。難問とはえてしてそういう厄介なものだ。
今までのやり方で解決できるものではない。目に見えるところだけ
対処していてもどうにもならない。根こそぎ引き抜く必要がある」

by ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン
0746ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/16(月) 11:27:58.65
>>736
君はボッカリストというよりボッキリストだろ
0749ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/16(月) 14:08:14.32
そのうち「息をするのも面倒くさくて不快、生きてるのも不快」ってなるな
0750ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/16(月) 14:43:59.84
ミニマリズムを徹底すると人間関係みたいな一見無駄とも思えるセーフティさえも拒否するから
お金を使うことに嫌悪感を感じてお金を溜め込むことでしかその不安を消し去れないのかもね
0751ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/16(月) 16:25:13.37
こんな小屋に住みたい。
https://i.imgur.com/bCO5J33.png
だがウォシュレットは欲しい。
0753ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/16(月) 22:07:57.71
ミニマリストやってるとプライムデーで心底買うものが無いよな
これまでプライムデーが何回あったか覚えてないが一度も買ったことないし、後悔したこともない
いつも買わないのわかってるから調べる時間が無駄過ぎるので15分と決めて調べてる
0758ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 10:47:01.68
部屋がスッキリして、物質面ではもうミニマルやることが無くなって、
スキンヘッドになったミニマリスト女性の動画を見たぞ。
0759ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 11:15:35.09
>>758
それはただの尼さんや
0760ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 12:10:40.04
物をどんどん減らすのはミニマリストではないよ
状態をキープして継続的に続けるのがミニマリスト
0761ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 12:14:16.59
>>758
新しいダイエット法を次々試して○kg減ったというダイエットジャンキー
体重減らすことだけが目的化してる

ミニマリストは
キッチリ管理した食事をして同じ体重を保ち続ける人のタイプ
0763ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 13:02:45.74
物を減らすのは手段であって目的ではないもんね
何のためか見失うと、増える、捨てる、増える……を繰り返してるだけの人になる
0764ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 13:18:29.47
健康的な目的を持ったダイエットとミニマリズムは似てるよね
健康のために痩せたいというなら、食べ物以外、運動や日々のストレスのコントロールも視野に入れる必要がある。セルフマネジメントをしっかりやることが大切

単に痩せるためだけだったら、食ったら吐くとか、動かず飯の量を減らすとか、りんごしか食わないとか、炭水化物だけ抜きまくるとか、脂肪吸引とか、寄生虫とか、胃袋縛るとか、めちゃくちゃな方法がいっぱいｗ
このめちゃくちゃな方法は>>1でスレチと言われてるカテゴリのどれかに符合しそう
0765ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 13:54:14.74
ミニマリスト → 少食習慣を続けて適量をキープ

断捨離 → 炭水化物なしダイエット、リンゴダイエット
節約 → 金欠でメシ抜き、カップ麺のみ
極限 → 断食
0767ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 14:12:28.20
部屋も、お腹の脂肪も、スッキリした感じのまま全然過去にリバウンドしない。
今の生活が、無理なく習慣化・最適化されてるのだろう。
0768ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 14:15:38.77
>>766抜粋

金持ちほど実は物欲ねえからなｗ
俺も年収2000万超えたときまじで物欲消えたし服もユニクロより安いの楽天で買うだけになった
学生時代は手の届かなかったオメガのスピードマスターだって今じゃ楽勝で買えると思うといらなくなったし・・・

人間は手の届かないと思うものを欲しくなるんだが
いざ手が届くとなると欲しくなくなるんだ
物欲の真髄を経験しちゃったわ・・・・物欲あるやつ十中八九貧乏人これマジ
0770ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 16:53:44.54
それはわかる
良い車が欲しかったけど、いざ年収が上がるとデカい車は不便だから持ちたく無いなと思うようになった
0771ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 17:02:15.72
わかる。わかる。
俺は若い頃は1/144ガンダムばかり買っていたが、
裕福になった今は、1/100ボールとか1/100ネモとか買ってる。
0772ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 17:07:54.30
tes
0774ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 18:32:38.84
>>768
投資したことないだろ。年収と物欲、投資は関係ない。
当然だが金を使うたびに投資資産を減らすことになる。
やりこんでくると、これは投資において致命的だってわかってくる。
実際に偉大な投資家はみな倹約で金を稼ぐために金を稼いでいる状態。
0775ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 19:20:31.26
お金あるとユニクロしか買わなくなるなんてことは自分はないな
値札に左右されないで一番いいと思ったものを買う
物欲は元からたいしてない
必要になったとき一番それに適したものを買うというスタンス
お金は空気みたいに意識しないでいられる
0776ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/17(火) 19:23:53.56
ちなみに投資とか全く興味ないししたことがない
給料も通帳もほとんど確認しないで放置してる
税金や各種料金もできるかぎり自動振込

昔から金の管理が嫌いで仕方なかった
0777ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/18(水) 17:03:10.89
株とかに熱中している人って、
損したり得したり、一喜一憂して、よくストレスたまらないなと思うわ
絶対得するわけじゃないし、絶対ストレスたまってるよな
中には稼ぎまくってる人もいるだろうけど、
そんなに楽に稼げるわけでもないだろう
0779ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/18(水) 17:43:36.62
ADHD(注意欠如多動症)の「片付けられない」
アスペルガー(自閉スペクトラム症:ASD)の「捨てられない」
https://susumu-akashi.com/2017/03/hoarding/

ADHDはミニマリストに転向可能。
アスペルガーがニマリストなるのは、多分ムリ。
0781ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/18(水) 18:43:46.23
ゲーム廃人の一部がミニマリスト化しているそうだ。

以下抜粋。別世界の我らには一部解読できない箇所あり。

トイラー
トイレの小部屋を改築し、PCを配置、衣食住の全てを同時にこなすことが
できる究極形態。衛生面や長時間に及ぶNM湧き待ちにも耐えうる精神的
安楽感を与える固有スペースは、正に敵無しと言える。
しかし、閉所恐怖症の問題、長時間座り続けることで尻が痛くなる等、
超えるべき壁は厚く、またリアルマネーもかかるため、初心者にはお勧めできない。
0782ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/18(水) 19:13:40.54
ミニマリズムとは直接関係ないけど、
５ｃｈって絶対ニートの書き込みが半分くらいはあるよな
このスレとかどのスレを見ても、
昼間の社会人が仕事をしている時間帯にもコンスタントに書き込みがある
そのすべてが仕事中や昼休みにスマホなどから
書き込んでいるとは思えない
５ｃｈって時間持て余しているニートがかなり参加していると思ってる
0784ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/18(水) 21:04:53.35
爆睡とかしてなければお咎めなし、仕事が終われば良いっていう、ゆるい会社勤め
とくに監視されてないので、忙しくなければ空き時間に読んだり書いたり
一番手軽な遊びだな
0785ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/18(水) 21:33:14.11
>>777
そういう人は向いてない
0786ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/18(水) 21:34:16.97
昔ユニットバスだけの部屋に住む夢想したことがあるが湿気が酷すぎて無理と一瞬で気づいた
日本だとビジネスホテルくらいが一番現実的かな
ベッド無し、洗濯乾燥機付きで
0789ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/18(水) 22:45:36.06
興味あるもの

ご飯
納豆
味噌汁
焼き魚
おひたし
飲むヨーグルト
チョコレート
0790ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/18(水) 22:54:19.82
家賃 30,000
光熱費 10,000
医療保険6,000
通信費 6,000
食費３,0000
合計82,000
0792ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/19(木) 00:11:53.93
興味あるもの

イデオン
0793ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/19(木) 06:28:25.15
ガンダム:安室とシャーがたたかう話
エヴァ:パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス:歌う
ギアス:何それ
イデオン:西暦2300年。地球人類が外宇宙へ移民を開始して50年経過した遠い未来。
地球人は2年前から移民を行っていたアンドロメダ星雲の植民星A-7・ソロ星で、異星人文明の遺跡を発掘。地球人類が外宇宙に進出して出会った6度目の異星人であることから、「第6文明人」と呼称された。
一方その時、伝説の無限エネルギー「イデ」の探索のために、「ロゴ・ダウ」を訪れた異星人バッフ・クランと、地球人の移民が接触。さらに、武力衝突へと発展。第6文明人の遺跡は合体し、巨大人型メカ「イデオン」が因果地平がイデが発動した。
0794ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/19(木) 07:32:46.95
アマチュアの論理
① 実現が難しい理想論を、実行すべき規範論にする。
② 当事者の能力や努力を知らず、無能・無責任・怠惰と批判する。
③ 専門家はミスをせず、また、変化や危険を予知できる存在と決めつけ、ミスやトラブルが生じれば「たるんでいる」と批判し、時には犯罪者にする。
　　　　　　↓
④ 難しいこと危険なことを簡単に考え、「やれ」と言う＝素人の暴論。
⑤ 成功や失敗の理由を、しっかりと調べずに１～２の要素に求める。
特に、意識、体質、制度、組織構造に求める。
↓
⑥ 現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
⑦ 新たな制度をメリットのみをアピールして提唱する。
⑧ 新たな制度のデメリット、副作用を考えない（知らない？）。
↓
⑨ 新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え、改革や革命を連呼する。
⑩ できない理由を、改革する創造力や意欲の不足に求める。
⑪ トレードオフがある課題を同時にやれという（例えば迅速と的確）。
0795ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/19(木) 14:07:44.90
ウォーキングデッドのジェイディスの部屋が凄いよかったな
あの境地まで達したい
0798ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/19(木) 21:30:25.94
ミニマリストすずひウォッチャーの狂気のオバチャン達が、
そろそろ犯罪を犯しそうなエスカレートぶりだ。
ブロガーの家まで特定する気だぞｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1531093819/l50
0799ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/20(金) 04:51:57.03
>>797
すごいな！まさか貼ってくれる人いるなんて
そうそうこんな感じよ
0800797
垢版 |
2018/07/20(金) 09:07:42.29
＞799
実は、俺も感動した一人だ。
感動を分かち合えたことに感動している。
0801ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/20(金) 11:00:49.05
ミニマリストといえども、
生活システム設計の一部を失敗することがある。
大切なのは、
失敗から自分自身の行動特性を学び、
過ちを繰り返さないよう、常に注意を怠らないことだ。
0802ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/20(金) 11:20:53.14
セレブごっこを経て分かったこと。
https://minimote.hateblo.jp/entry/serebu_1

シャンデリアは掃除が大変
天蓋付ベッドは邪魔
ブランドのバッグは悪目立ちする
毛皮は目立つ
ネイルアートは時間かかりすぎ
ソファは邪魔
化粧台は不要
高級車はいらん
高級時計の意味がない
ゴルフはコスパ悪い
コース料理は気を遣う
カードや財布は出番が少ない
0808ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/21(土) 00:29:54.92
床に寝たり、変なマットレス引いたり、寝袋で寝たり、ベッド置いてたり、ミニマリストを自称する人は色々工夫してるけど、結局、布団が一番ミニマルだと思う
0809ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/21(土) 00:31:20.71
マットレス引いたり→マットレス敷いたり
関西なんで「ひ」と「し」が怪しい
0814ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/21(土) 13:12:24.54
布団だけはプチ高級なやつにしてる。
寝不足だと仕事をしくじって
ルンペンに転落するから。
0815ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/21(土) 13:26:02.23
ベッドにはかなり金かけてるけど
畳にぶあついマットレスにぶあついワタ布団のが快適だった気がしてならない
0816ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/21(土) 13:26:54.99
寝袋のが快適なら世界中みんな寝袋で寝てるよ
そうじゃないからみな布団を使ってる
0817ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/21(土) 13:59:27.77
寝袋の方が快適なのがミニマリストということだよ
世界中の全員がミニマリストではないってこと
0818ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/21(土) 14:06:07.97
安い寝袋→すごく悪い
安い布団→それなり

だから世の中の大半は安い方でマシな布団へ流れる

高い寝袋→とても快適、且つミニマル
なのでミニマリストは寝袋を選ぶ
0820ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/21(土) 15:44:06.56
布団に金かけるのはプラセボ効果のためじゃなかったっけ？
コンクリートと高級マットは睡眠の質は同じらしい。
0822ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/21(土) 16:38:07.08
シュラフは身体を休めて睡眠するのに十分満たして最小限になるように工夫されている
0828ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/21(土) 23:31:02.18
質屋→ひちや（関西）
7→ひち（関西）
しつこい→ひつこい（関西）
一瞬考えるのはこれくらいかな
0830ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/22(日) 03:22:52.92
>>758
部屋で片づけるとこがなくなったらから
次は街の掃除を始める俺
0834ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/22(日) 18:53:18.16
お金を貯めこむのは別とか思ってる人はミニマリストに向いてないよ
お金も無駄だからね
0835ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/22(日) 23:58:25.73
>>834
キミは即身仏になれ。
0837ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/23(月) 02:08:11.91
そこは100万貯めるのを貯金と言う人もいるし、100万なんて端金という人も居るし千差万別じゃないかな？
俺は金はあっても場所とるわけでも邪魔になるわけでもないから証券や土地より有り難いけどね
0838ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/23(月) 02:13:17.75
死ぬまで必要な分のお金を見極めるのが難しい
まあもういらないからといって仕事やめないだろうから考えても仕方ないか
0841ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/23(月) 14:41:51.31
ミニマリズムって手段だけど、何を目的にするかちゃんと決められていないと自滅しそう
0843ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/23(月) 18:37:02.76
お金も溜め込むと空しくならん？
この金を上手く活用する頭脳もない
ただ少しずつもの消耗品買ったり食べ物買ったりするだけ
0846ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/23(月) 20:56:03.02
金とか健康とか当たり前に大事なものを無理にミニマルにする必要はないだろ
0848ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/23(月) 21:09:21.25
金が溜まってる人のほとんどは上手く活用する頭脳がないから溜まってるんじゃないと思う
0853ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/23(月) 22:22:32.22
高収入なので週3日の仕事だけど
どんどん溜まってしまう
空気のように使ってる
0854ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/23(月) 22:26:12.17
金をチマチマと溜め込む行為は
物をたくさん部屋に溜め込む行為と同じ

行動が全くミニマルじゃないんだよ
0856ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/23(月) 22:34:15.96
まず、「持ってるなら使わないと」と焦るのが貧乏くさいよね
適宜使えば良いだけ、物欲は無いから自然と貯まる
0857ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/23(月) 22:39:00.01
というか、適宜使う価値基準、哲学？がない人は、金をギリギリまで使ってしまう傾向にある
ミニマルではなく、ミニマムな例だな
0858ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/24(火) 00:51:17.32
金的にはもう働かなくてもいいんだが
まあ仕事は仕事でそれなりにやりがいあるしつづけてる
医者だけど
0860ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/24(火) 14:54:48.12
月２万円投資で増えれば、毎月５万円の家賃が３万円に換算できる。
俺はパラサイトだけど。
でも月に６万円入れているから、４万円に換算できる。
0861ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/24(火) 16:30:08.40
貯金は最高の精神安定剤。
0862ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/24(火) 16:46:35.69
金も生活できるだけあればいいや
余分に沢山欲しいとは思わない
そういうのはきりがないし餓鬼道に通じると思う
0863ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/24(火) 17:13:15.68
金銭にある程度余裕がないと心が自由になれない
生活できるだけというがいつ金が必要になるかわからないしね
0864ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/24(火) 18:01:25.90
といって
いつでも金をシビアにケチケチと渋って溜め込むのは
全く心の自由がない状態がずっと続くことになる
0866ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/24(火) 19:07:01.97
金を渋々ケチってためこまなくても
それなりにたまる人はたくさんいると思う

貯金ある＝金をケチってためこんでる

って極端だな
0867ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/24(火) 19:33:41.66
節約第一
0875ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/24(火) 23:23:31.57
シンプル イズ ベスト
0880ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 11:41:41.04
といっていつでも金をシビアにケチケチと渋って溜め込むのは
全く心の自由がない状態がずっと続くことになる
0882ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 11:42:38.19
ケチ＝貧乏人っていうけど
収入がいくらとかそういうのじゃないんだよ
金の使い方っていうかケチなのは心根の貧しさが表面に出てくるんだよ
0885ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 12:22:15.06
貯金いくらあろうが無かろうが
生活切り詰めでケチケチ節約してるのはビンボー人
0886ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 12:27:46.76
モノを溜め込むのとお金を溜め込むのでは違うと思うがなあ。
お金の方が安心感がある。
ただ何かの拍子にお金を失った場合、社会的信用も人的セーフティネットもない人は詰む可能性がある。だから更に資産を溜め込む方法に進むんだと思ってる。
これは一人一人がやる分にはいいけど、みんながやりだすと合成の誤謬みたいなことになりそうで危険ではあるね。
あとベビーシッターの経済学みたいに資産の流動性が減りそうな感じ。
0887ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 12:58:21.79
レストランに行ってメニュー見たときに

「一番この店らしくて質の良いメニューはどれかな」に目が行く
これがミニマリスト

「一番この店で安上がりで量の多いメニューはどれか」ばかりを探す
こうなるのが貧乏人
0888ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 13:52:02.33
>>873
かさばるよ
1000万入った通帳何冊もあっても邪魔
かといって通帳ないネット銀行ばかりも不安
0895ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 14:35:26.49
ミニマリストならネット銀行とかeco通帳にしてるもんかと思ったけど普通に通帳持ってる人もいるんだね。
一千万なら別だけど今後は銀行口座維持費もかかるらしいから
金額次第では投資した方がいいかもね
0896ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 14:36:45.42
真面目な話ペイオフが3億円限度位になってくれたらミニマリスト的な悩みは解消する
通帳保管って負担にならん？
0897ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 14:40:45.91
貯金は最高の精神安定剤。
0898ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 15:00:06.47
銀行も資産の運用先がないから下手したら元本保証金額が下がって、口座維持費もマイナス金利になるかもしれないぞ。
ここにいる億り人も運用先考えた方がいいかも
0901ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 15:04:14.18
>>898
そういう面倒なこと悩んだり時間費やしたりしないで済むから
金に余裕があると自由よね
0903ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 15:59:26.60
>>901
ああ、そういうことね
元本保証が！ペイオフが！騒いでるから残高気にしてるのかなーと思ったけど、ミニマリストの基本は煩わしさを無くす事だから納得がいくわ
0904ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 16:01:00.53
リスク回避とミニマリズムは相反しそう
どこらへんが落としどころだろうか
0905ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 16:11:01.57
ロバート・キヨサキ氏の「金持ち父さん」シリーズの中でこんな一節がある。

「本当の金持ちは資産を買う。貧乏人はゴミを買う」

キヨサキ氏の自説では、金持ちは将来、金を生み出すモノや、権利を買うが、
貧乏人には、そういった判断が出来ず、最後にはゴミとして捨てられるものに
金をつぎ込んでしまうと言う。
0906ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 16:16:06.72
ロバートキヨサキって破産と倒産繰り返してるんじゃなかった？
その都度めんどくさそうだしミニマリストにほど遠いよね
0907ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 16:21:24.94
ゴミは買わず、将来への投資をするというのはいい話だね
投資自体はミニマリスト向きじゃないかな？
ロボット投信とかはどうだろ
0909ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 16:34:34.17
金と物に縛られない身軽さがあればとりあえず文明社会では生きていけそうだね
あとは英語とかも出来れば国外脱出するときも安心かな
0910ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 16:55:05.71
別に将来への投資で貯蓄しよう！というわけでもない
仕事してたらたまってくだけ
みんな金にとらわれすぎでは？
0913ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 17:33:49.62
身内知り合い切ったから頼りになるのは金しかないね
これもミニマリスト？
0914ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 17:40:02.12
オレは、収入は最小限でいいから、気楽な仕事なほうがいいけどな。

エリートサラリーマンのように徹夜でバリバリ働いて金はたまって
も、それを使う暇がないまま気づいたらオッサン・・・とか嫌すぎる。
人生後半になってから金がいくらたまってても、それを若いうちに
使えなかったという後悔がすごそう。

アウトドアとか海外旅行とか、金のかかる趣味が多い人は、金が
いくらあっても足りないと思うのかもしれないが、ネットのようにイン
ドアな金のかからない趣味も増えてきているからな。

金が無いと不自由といっても、金を使うことに興味がないやつに
とっては不自由と感じないだろうし。

このスレはわりと上昇志向の社会人が多いみたいだな。

フリーター系の貧乏節約系の駄目人間系ミニマリストもいていい
とは思う。
0916ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 18:33:43.99
鐘が金を生む系の人は本当に胡散臭いし嫌い
それならもの作りで頑張って財をなす社長とかのほうがずっとかっこいい
0917ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 18:52:13.43
海外ミニマリスト勢が寄付とか募金とかの方向性に行くのに対して、
日本のミニマリストは私利私欲って感じだね。
ミレニアム世代は世界を良くするためにとか言って寄付募金に熱中する人達が割といるみたいだけどこの違いはなんなんだろうね。

自分もピーターシンガーみたいな寄付の考え方にはかなり違和感を感じるし欧米と日本では根本的に思想が違うのだろうか。
ピーターシンガーの考えは下の動画を見れば大体分かる。
https://www.ted.com/talks/peter_singer_the_why_and_how_of_effective_altruism/transcript?language=ja
0918ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 19:06:37.57
日本のミニマリストは貧乏人が多いからな
それに人格に問題があるから儲かっても独占する。
でもこれって日本人なら誰でもやってることだよ。
むしろ寄付とか募金とかはカルトっぽいから忌避される。
0919ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/25(水) 21:00:35.24
向こうはピューリタンの教えがどうたらこうたらがあって貯蓄はせずに余剰金は寄付や募金するらしいぞ。
日本人にはない考え方。
まあ勿論やってるのはインテリ層だけなんだけどね。
0920ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 06:40:59.11
ミニマリストとかは抜け忍とか村を追い出された放浪者みたいなもんで、社会を良くしようとか社会に還元しようなんて発想はないだろうね。
だって社会からネグレクトされたり虐げられてきたんだから。
0923ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 07:38:57.61
1.税金の対価としてインフラを活用する
2.サービスの対価として消費する
3.世界を良くするために募金や寄付する

3は日本のミニマリストはやってないねって話だよ
0926ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 07:48:01.56
やらなくてもいい。でも日本のミニマリストはなぜこうも自分自分でやってて周りのことを見ないのかなって。
0928ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 07:51:40.33
ピーター・シンガーが言ってる、
使える金額が同じなら先進国の人間を一人二人を救うより
アフリカの病気を減らす努力をした方が沢山人が救える。
みたいなのはあまりにも理性的過ぎて納得出来ないけどね。

ただ、小惑星が地球にぶつかるリスクを減らす研究に寄付するのってのは分かりやすい考えだね。
だって地球がダメになったら人類生きていけないんだから。
0930ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 08:40:34.68
金払う必要はないよ。地域のゴミ拾いするだけでも世界がより良くなってるよ。
要は周りのためになんかしてればいい。
0931ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 08:43:54.13
日本の場合日本ユニセフとアグネスチャンが何故か叩かれたのもあって寄付とか募金とかは良く思われてないね。
慈善団体にせよ運営資金は必要だし、日本ユニセフ自体はアグネス事件後寄付額が減るどころか増えてるし、結局イチャモンつけてる人は元々寄付なんかしてなかったってことかと。

あとアグネスが豪邸みたいな部屋にいる写真が取りざたされてたけど、海外だとああいう立派な家にいる人間は信頼の置ける人間だという事になるから、多分日本と海外のカルチャーギャップみたいなもんもあると思うよ。
0932ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 08:48:41.36
お金を払うのは悪くないよ。しかし手段はそれだけではないよ。
目的は世界をより良くすることなんだから！
寄付にこだわるのは手段の目的化だよ。
0933ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 08:55:12.63
難民とか飢餓貧困とか救済したって
奴ら争いしたり人口ばかり増えてまた新たな争い勃発や新たな飢餓貧困を増やすだけ

地球全体でミニマルにするにはそう言うのはカットする方がいい
0934ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 08:55:54.20
ミニマリストも自分の部屋や身辺が整ったらあとはやることが無くなるから自然と他人に興味が移るんじゃないかな
たまに迷惑なコミュニケーション取る人もいるから頼むからひとりで引きこもっててくれってパターンもあるけど
0935ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 08:58:03.29
寄付や募金が最善なのかどうかは結局運営実体とその効果とかも検討しないといけないね。
ted 動画ではそこら辺も検討してるみたいだけど
0936ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 09:00:31.34
身の回りではなくいきなりアフリカの病気の人を救おう！みたいにブッとぶのはかなり面食らうよね。
日本人からするとあまりにも理性的で、杓子定規過ぎるというか
実際ピーターシンガーも理論だけ構築してツッコミ待ちをしてるように見受けられるし
0937ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 09:03:39.06
>>934
それはミニマリストではなくて
単なる「片付け作業するのが好き」な人だ
もしくは「汚部屋から脱出劇をしてみた人」

ミニマリストは日々の生活を自分に合ったベスト状態を試してキープし続ける人たちだよ
0938ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 09:14:45.20
>>937
つまり日本のミニマリストってのは基本的に自分しか信じてないリバタリアン的な人物ってことかな？
0940ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 09:18:15.52
ここのミニマリスト達は基本的に独学でミニマリストやってきた人か
日本のミニマリスト本しか読んでないから
いきなり海外ミニマリストだの寄付だのの話しされても話が通じないと思う。
日本人自体そんなに他人に興味ないしね
0941ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 09:21:23.45
募金だの世界を良くするみたいなのに目覚めたら
それはミニマリストじゃないね
ミニマリストってのは基本的に自分の快不快が重要で他人の事は考慮しない。
他人のことを考えた時点で別の思想になると思う。
0944ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 09:29:30.14
金銭的にも精神的にも貧しいから自分の身の回りのことしか考えないんだと思うよ
でもそのうち何かのきっかけで考え方が変わるかもしれないし、
強制的に募金だのさせるのは違うからそっとしとけばいい
0945ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 09:35:16.63
海外の人はやっぱり帝国主義とかキリスト教伝道のなごりがあるから
すぐに他人に干渉しようとするんじゃないかな

日本は基本的に囚人のジレンマとか合成の誤謬とか理解してないから他人を協力することを好まないんだと思う
そもそも自分がないから他人も理解できない
0946ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 09:39:10.49
募金寄付ボランティアはスレチ
ミニマリストは基本的に自分自身にしかお金を使わない
0948ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 09:47:50.93
ミニマリストは他人を考慮せずに自分自身にフォーカスし続けることでしか実践できないからね
他人への貢献なんて地元の店を使ったり情報をシェアしたりする程度で充分
募金とか寄付なんてする必要ない
0952ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 10:56:52.36
スレ違いは以下のスレに誘導願います。

節約の話題は板違いですのでコチラへどうぞ。
ミニマリズム（ドケチ板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1367397609/
→ ドケチ板 http://mao.5ch.net/kechi2/

ミニマリズム （必要最小限主義）◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1484652983/

ミニマリストしぶの話題はここで
【ミニマリスト代表】ミニマリストしぶファンスレ【口膣洗浄器】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528263015/

極限系はここで
荷物を極限まで持たない暮らし -27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1470208646/

ライフハック・生活のヒントは別途スレを立てるか下記スレで
他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1529710366/
0954ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 11:12:54.87
ミニマリストとリバタリアンは別物
リバタリアン:
独立独歩の精神性を持ち、政府から干渉されるのを好まない。自分達でなんとかする。

ミニマリスト:
インフラやライフラインは国家のものを利用する。
文明社会が前提となっている生活スタイル
0955ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 11:29:39.67
ここのミニマリストは自然とミニマリズムを実践してる人が多いから
良く知らん海外ミニマリストとか哲学者をダシに煽ったところでなネイティブミニマリストの思想は揺るがない
むしろあっちゃこっちゃ宗旨替えしてる人の方が偽マリストっぽい
0956ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 11:46:39.78
やっぱりミニマリスト的には他人の考えた理性的判断は心に響かないね
消費にせよ募金にせよなんにせよ主観的判断で全て決断出来ないと納得出来ない
0957ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 11:50:56.17
ミニマリストは幸か不幸か作られてしまった社会的インフラを上手に使ってるイメージ
自給自足とか地産地消とはわりと違う
0958ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:02:06.40
オレは、収入は最小限でいいから、気楽な仕事なほうがいいけどな。
エリートサラリーマンのように徹夜でバリバリ働いて金はたまって
も、それを使う暇がないまま気づいたらオッサン・・・とか嫌すぎる。
人生後半になってから金がいくらたまってても、それを若いうちに
使えなかったという後悔がすごそう。
0959ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:02:52.66
そうだよね
別に文明社会やそれこそ日本に生まれたかったかというとそうでもないしっていう
0961ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:04:06.35
海外ミニマリスト勢が寄付とか募金とかの方向性に行くのに対して、
日本のミニマリストは私利私欲って感じだね。
ミレニアム世代は世界を良くするためにとか言って寄付募金に熱中する人達が割といるみたいだけどこの違いはなんなんだろうね。
0963ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:04:47.56
日本のミニマリストは貧乏人が多いからな
それに人格に問題があるから儲かっても独占する。
0964ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:05:13.79
ホワイト高給とりなら言うことないけど
みんながみんなそうなれるわけでもないしね
運良くなれた人はまあ余剰金で世の中の役に立つことをしてねとしか
0966ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:05:53.20
1.税金の対価としてインフラを活用する
2.サービスの対価として消費する
3.世界を良くするために募金や寄付する

3は日本のミニマリストはやってないねって話だよ
0969ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:06:23.66
日本のミニマリストはなぜこうも自分自分でやってて周りのことを見ないのかなって。
0972ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:07:03.47
金払う必要はないよ。地域のゴミ拾いするだけでも世界がより良くなってるよ。
要は周りのためになんかしてればいい。
0974ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:08:26.72
つまり日本のミニマリストってのは基本的に自分しか信じてないリバタリアン的な人物ってこと
0976ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:09:19.63
>>917の動画だと
自分の周りのじゃなくてもっと効率的な寄付や募金をしろみたいな話になってるんだよね。
まあピーターシンガーって家畜反対実験動物反対の立場の人だからかなり反発のある考え方だと思う
0977ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:09:28.66
日本人は金銭的にも精神的にも貧しいから自分の身の回りのことしか考えないんだと思うよ
0980ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:10:39.17
日本のミニマリストは海外ほど余裕がないってことなんだと思うよ
それに寄付だ募金だの人達ってかなり裕福な人が多いし
0984ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:12:07.88
貧乏人は運が悪かっただけ
金持ちは世の中に金ばらまいてね
貧乏な自分はしないけど
0985ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:13:04.98
>>982
本人の努力と運（実家が太い、遺伝子が優秀、環境に恵まれている）
そもそも努力できるかどうも遺伝的要素や環境にも影響されてると思うけど
0991ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:15:05.64
ピーターシンガーの主張も結局は効率的な利他主義っていう世界観を成立させるために募金寄付で世界に働きかけよう！ってもんだからね。
ある西洋人的な意味エゴのなせるワザだと思う
0993ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:15:50.98
>>988
運だよだって誰の子供に生まれるかどんな遺伝子を持って生まれるかなんてあなたが決められるわけじゃないんだから
0996ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/26(木) 12:17:23.76
そもそも人類でも遺伝子によって論理的思考能力や空間把握能力に違いがあるし、黒人の知的能力が低い（ベルカーブ）なんてポリコレ的にあかん話もある
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