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ミニマリズム・ミニマリスト 23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/17(日) 22:07:22.74
ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。


前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/

掃除板より移動しました。
0002ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/17(日) 22:13:34.41
スレ違いは以下のスレに誘導願います。

節約の話題は板違いですのでコチラへどうぞ。
ミニマリズム（ドケチ板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1367397609/
→ ドケチ板 http://mao.5ch.net/kechi2/

ミニマリズム （必要最小限主義）◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1484652983/

ミニマリストしぶの話題はここで
【ミニマリスト代表】ミニマリストしぶファンスレ【口膣洗浄器】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528263015/

極限系はここで
荷物を極限まで持たない暮らし -27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1470208646/
0006ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/17(日) 23:38:13.13
参考図書
ジョシュア・フィールズ・ミルバーン/
minimalism ～30歳からはじめるミニマル・ライフ
ジョシュア・ベッカー/より少ない生き方 ものを手放して豊かになる
レオバボータ/減らす技術
タミーストローベル/スマートサイジング
ドミニック・ローホー/シンプルに生きる　モノを持たない暮らし 他多数の著作あり
佐々木典士/ぼくたちに、もうモノは必要ない。　- 断捨離からミニマリストへ -
ミニマリストしぶ/手ぶらで生きる。見栄と財布を捨てて、自由になる50の方法
0008ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 01:19:02.80
今更だが長文コピペくんがミニマリズムスレを生活サロン板に誘導したのはID無しだったからなんじゃねーの。
生活全般はIDありだし。
0009ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 01:20:35.18
>>1
必要十分って表現は曖昧すぎるのでは？
予備や備えは持たない。必要になったときに買う。
服などは1着が理想だが、毎日買うのは現実的でない、代替サービスもない、洗濯があるから仕方なく予備を持たなくてはならないって感じな
0010ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 01:23:03.32
>>8
そうだったのか。最初はなんで生活サロンって思ったよ。
0011ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 06:50:34.75
>>9
「その人(自分)にとって快適に生活するの足る必要かつ十分」ということで良くね？
0012ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 07:11:24.84
>>9
理想論の話はしていない
ミニマリズムは実践するもの

毎日風呂入る時に手洗いで2着あれば十分
生活パターン違う人ならその人に合った十分があるだろう
0014ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 07:22:01.41
洗濯機を持たずに毎日お風呂で手洗いして服や下着は数着程度しか持たない
↓
ミニマリスト

洗濯物は溜め込み週末に洗濯機でまとめて洗濯して服や下着はたくさん持っている
↓
一般的な人(ミニマリストではない)
0018ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 07:35:21.58
別に必要に応じて洗濯機を定期的に回して干せばいいだけでは？
最悪肌着靴下下着なら手洗いして干せばいいし。
0021ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 08:55:10.10
>>11
それだとゴミ屋敷の人も必要十分になるだろ
0022ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 08:56:48.78
ゴミ屋敷住人みたいな特殊ケースは考慮しないよ普通。ゴミ屋敷住人はミニマリズムスレなんか読まないし。
0023ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 09:03:43.88
"一般人より大幅に物が少ない"の記述を読めばゴミ屋敷住人はミニマリズムとは関係ないことが分かると思う。
ゴミ屋敷住人は本人的には必要十分なものを持っているが一般的には物が多い部類に入るからミニマリズムを説明した>>1の記述には当てはまらないと思う。
0024ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 09:04:20.29
>>22
それではみんなミニマミストになるだろ。
一般的な人も快適に暮らせるように必要十分もの持ってる。
0025ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 09:05:45.11
>>23
必要十分いらなくね？
0026ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 09:06:38.16
わい大阪民、出勤済みで地震食らったけど自宅の心配を全くしなくて良いから気分がすごく楽
0027ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 09:10:03.08
"一般人より大幅に物が少ない"って記述読んでる？一行目と二行目セットだよ？

あと必要十分だとダメな理由を教えて
0029ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 09:13:31.29
別に文脈読めないならそれはそれでいいけど、読めてないんならそれなりにロムるとか黙ってるとか、教えをこうとかやるべきことがあるでしょ
0030ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 09:27:31.31
【毎年20万人、〝定住″】　なぜ移民が必要なのか？　データだけであなたは強烈に思い知らされるだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529201770/l50


３１１地震のせいで、移民による人口補充が必要で１０年でチャンコロ２００万人増やす　ｂｙ安部
0031ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 09:36:33.75
>>1
>ミニマリズムとは最小限主義であり

>「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
この時点ではゴミ屋敷住人であっても主観的には快適生活していて本人的には必要十分なものだけを厳選している。とゴミ屋敷住人は思っているかもしれない。

>一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。
だが、ここでほぼ全てのゴミ屋敷住人は振り落としされるだろう。これは主観的基準ではなく客観的基準だからだ。
勿論認知の歪んだゴミ屋敷住人がいたとしてゴミ屋敷にすんでいながら客観的には一般人よりものが少ないと思っているかもしれない。だがそんなもんは外部の目から見て一発でみやぶれるわけだ。

勿論この文章は誰かが昔書いた文章だから知らんが指摘してくれたことは良いことだとおもう。
0032ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 09:41:21.92
まあ必要十分って記述については再考の余地はあるかも知れないから意見をまとめられるなら書いて見て。
こっちも暇な時に考えてみるから。
0033ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 09:46:59.76
何が必要十分かを見直し自身の認識を再構築する手続きは発生するわけで
そこはすごく主観的でお仕着せのパッケージ化されたミニマリズムに価値はないと思う
0034ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 10:14:07.10
プロセスの見直しPDCAサイクルを回さないミニマリストなんているの？って思うんだけど、
全く見直しをせず同じスタイルを貫き続ける人もミニマリズムなの？

>主観的でお仕着せのパッケージ化されたミニマリズム
自分が不勉強なせいかこれの意味がよくわからない。もう少し詳しく書けるなら書いて見て。
単に他人が決めた基準に縛られたくない！というなら分かるけど。

そもそも>>1のミニマリズムの定義がどういう経緯で作られてどんな評価をされてきたのか分からないし、擁護する必要も無いんだけど一応それなりに擁護してみるよ。
0035ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 10:38:29.91
ミニマリズムを実践できる人間は少数であるべきで間口の広い書き方は受け入れられないと言いたいんだと思う。
それはそれでありだと思うが。
0036ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 10:43:54.47
>>1みたいな書き方だと
一般人より物が少なくて、本人的に必要十分だと思っている、
節約系や極限系、シンプリストやミニマリストしぶなんかもミニマリストのカテゴリに入ってしまう。
それでは何のためにミニマリズムスレを単独で建てたのか分からなくなってしまう。
0037ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 10:59:04.33
節約とか極限はスレチだから誘導するってポリシーでこのスレを運用すれば
その手のトピックは排除できるよ。
0039ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 11:35:26.56
「快適に生活するための必要十分な物を厳選・見直しつつ
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。
0040ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 12:47:10.36
>>36
「少なくするために切り詰める」のは
“我慢して不十分な状態でも堪え忍ぶ”ということ

“快適で必要十分”というのから外れる

ふと思ったが
「必要十分」という言葉が
“耐えられるギリギリまで削ったもの”というように感じる人もいるのかもな

“快適で余裕十分な”という方がいいかもな
0041ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 13:04:15.19
節約 ＝ 切り詰め ＝ カツカツでみじめな気持になるのが貧乏節約

ミニマリズム ＝ 快適で十分 ＝良いお金の使い方をしたなと思うのが金持ちミニマリズム
0045ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 13:54:02.66
その普通が普通の人でもできてないから断捨離だのこんまりメソッドが流行ったんでしょう
0047ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 13:55:59.14
仕事の忙しさや物欲を刺激する企業のせいでまともな判断ができなくなってるんだもんね
0048ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 15:37:13.78
日本語の語感だと

最低限 → 劣悪、厳しい、(外因で)そうさせられた
最小限 → 単に小さい、(自分から進んで)そうした

という印象

だから「最小限」の方がミニマリストには合ってそう
0049ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/18(月) 17:34:29.20
>>47
今の日本はほんと誘惑が多過ぎる…
0051ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/19(火) 07:53:02.15
欲しいもの・やりたいこと我慢してまで
ミニマリストになる価値なんてあんの？
無個性な人ばかり
0052ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/19(火) 08:41:06.15
自分がミニマリズムやドミニックローホーから学ぼうと思ったのは
モノのコントロールが考え方に含まれていることとか、制限すること、物質主義の否定とか大事なことにフォーカスすることかな。

既に個性的でやりたい事が出来て物欲にも悩まされてなくてミニマリズムから魅力を感じないならやる必要ないだろうね。

ミニマリズム全般が無個性になりがちなのは本当にやりたい事がないのと、教義に熱心になりすぎで無駄とか余裕を作らないからだと思う。ドミニック・ローホーさんとかはかなりこれに近いけど人生経験や知識のおかげでギリギリ個性を保ってると思う。
0053ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/19(火) 11:50:29.80
YouTubeでミニマル関係の面白い動画無いかなーと思って検索するも
広告収入欲しいだけの糞投稿者の糞動画ばかりがヒットして糞不愉快。
0054ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/19(火) 11:55:53.33
>>51
だからそれはミニマリストではないただの節約

欲しいもの・やりたいこと十分にやったら
持ち物が逆に一般的な人よりずっと少ない状態になる人がミニマリスト
0055ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/19(火) 12:41:40.29
まだ若い人も多いのにやりたいことがもうないとか信じられないので
是非とも数十年とブログなり続けてほしい
ミニマリストやめる人やブログ更新途絶えて
ミニマリスト続けてるのか不明な人が多いのは不満
0056ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/19(火) 12:51:54.10
欲しいものは、必需品のみ
やりたいことは、モノに囲まれんでもできる。

ちなみに、やりたいことをトコトンやってる人を私は無個性だと思うない
0058ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/19(火) 13:22:11.33
iPhoneがイヤホンジャック無くしてくれたおかげで
・Bluetooth無線イヤホン
・無線イヤホン充電器ケース
・ケース用ケーブル
・有線イヤホン変換コネクタ（無線イヤホン充電中に使用）
・iPhone充電と同時に音楽聴く場合二股のLightning
……というのが増えるんだが、ミニマルにしようと減らしたことで逆に物が増える現象って名前ある？
0059ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/19(火) 13:25:09.39
Mac Proが拡張性無いせいでタコ足配線になったみたいな、最近のAppleの間抜けな物減らしを一言で言い表してやりたい
0061ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/19(火) 14:13:39.36
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖い想定外ウザイ不可解を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)
0063ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/19(火) 20:18:34.67
無線イヤホンは普段は快適なんだけど飛行機乗った時にBluetooth機器も利用不可な事があってクソだと思ったわ
0065ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/19(火) 22:06:09.37
最近はMacBookでギター、ベース、ドラムの完璧な生音系音源が作れちゃうんな
パソコンとスマホあればそれだけで事足りる
0068ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 09:18:24.34
パソコンは必要ないよ。スマホで事足りるもの。officeは会社が用意したパソコンですれば良い。
0070ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 11:53:23.83
個人でパソコンはオタクならアリだが
ミニマリストでオタクというのは無いので
ミニマリストならパソコンは不要
0075ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 12:02:22.61
自宅で必要かどうかなのに仕事の話なんか全くしてないのに
すぐ仕事で必要とか言う人は頭おかしいの？
0077ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 12:15:24.63
俺こそが真のミニマリスト！みたいな人は真のミニマリストスレでも立ててそこでやれば？
0080ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 12:21:51.38
真のミニマリストとは？
・書籍やブログを参考にせずに自分の頭だけで考える。
・真のミニマリストとは作り上げて行くものではなく既に決定されているので、妥協は許さない。唯一無二の道を行く。
・節約、ライフハック、断捨離、シンプルライフのトピックに絡んだら徹底的に排除する。

こんなもんかな。>>950>>980あたりになったらまたスレ分けしたらいいよ。
あと次建てるならID付きの生活全般に建てた方がいい。
0083ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 12:25:13.28
ここはミニマリストのスレだからね。
一般人の参考にはならない。
一般人たちはミニマリズムを参考にすることはできるけどミニマリストには選ばれた人間しかなれない
0087ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 12:37:55.38
アスペならもっと細かく定義して、スレもコントロールしたがるはずなのにそれもしないんだよねだから不思議。
0090ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 13:04:09.39
アスペだろうが頭悪かろうがなんでもいいけどさ、
ミニマリストはこうだ！っていう基準があるならちゃんと書いてくれよ。
後出しでじゃんけんでそれはミニマリストじゃない！とか言われてもなんだよそれ誰だよお前？ってなるだろ。
0093ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 13:10:19.98
ミニマリストとは必要最低限しか物を持たない人。
最低限がより少ないほど身軽で自由でありより良い。ものを持たないことで生まれるデメリットはうまく解決できる人。
たまに必要になるものはその時買って捨てる、レンタルするとか。
0095ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 13:28:28.18
何かステータスを自分で設定して自分でその条件をクリアしてるのって言い方の奴いるよな
その世界観に乗れないと急激にキレ出して叫び出すのは良くある
親を出せと思う瞬間
0096ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 13:32:39.12
>>91
自宅のプライベートでの話をしてるので
仕事で必要かどうかはここでは問題にならない
0097ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 13:41:22.30
ミニマリズムには熱心だけどスレの管理とかが杜撰なんだろ
その結果がこのスレに出てる
0098ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 13:54:35.24
自営で必要に迫られてPCを持つのはありだろう
自室に作業空間を構築しだしたら違和感、ミニマリスト的にはクラウドオフィスに繰り出すのが自然に感じる
0100ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 15:15:44.31
>>97
スレの管理なんて外任せだろ

自分でやる必要のないものは外に丸投げしてアウトソーシングするのがミニマリスト流
0103ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 15:59:26.46
もしあなたがフリーランスで個人持ちの仕事道具がある場合
自宅外にオフィスを構えてそこに保管するかロッカーでも借りるべきであって
さもなくばフリーランスを辞めて雇われ労働者になるのが真のミニマリスト
0104ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 16:13:05.00
そんな面倒なことしなくてもミニマリズムと家庭やホームオフィスは両立可能
0105ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 16:23:56.81
真のミニマリストは
・寝袋で寝る。
・パソコンを持たない。
・音楽を聴かない。
・物が増えるので家で仕事しない。
・家族を持たない
他には？
0106ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 16:26:35.18
>>100
それ酷いね。

スレを管理できずミニマリズムとは何なのかもまともに答えられずに都合の悪いことは無視か荒らしでやりすごすとか真のミニマリストって単にズボラなだけなのでは？
0107ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 16:34:44.95
真のミニマリストはスレ立てしない。
他人の建てたスレに乗っかって荒らすのみ
0110ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 16:53:21.78
スレの管理っつーかこのスレは割と早めに建てたし管理しようがないだろそんなん
0112ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 17:47:47.25
一から作り上げるのはセンスや技術がいるが、減らすのは金さえ払えばいつでも出来る
だから、こんなことに主義主張して真のミニマリストとか自己満足なんだよ
0115ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 19:54:26.35
>>105
・電子マネーを使う
・手洗いとクリーニングを利用
・服は壁に吊るしたものだけ
さらに追加は？
0117ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 20:41:38.85
それで生活が出来たらな
利用する店を切り捨てたことにより店を探し彷徨うのが無駄すぎる
0122ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/20(水) 21:04:21.59
愛読書、方丈記
0132ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/21(木) 10:49:21.86
真のミニマリストはパソコンもスマートフォンも持たない。この書き込みも漫画喫茶のパソコンから行なっている。
0133ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/21(木) 10:55:33.55
>>132
なにが漫画喫茶だよ。モノ捨てたせいで時間を無駄に使ってちゃ本末転倒だろが
お前みたいな奴がトンチンカンな書き込みでドヤってるからクソスレ化するんだよ
0135ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/21(木) 11:02:29.85
真のミニマリストは～と断言口調で書けばそれっぽいしネタと区別がつかないな
0137ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/21(木) 12:16:14.94
真のミニマリストの人達、慣習とか人間性とか捨て去っててハナから聞く耳持ってないからほっとくと更に狂人化していきそう。
0141ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/21(木) 12:40:45.89
おっ出たな無職。でも最近俺はね気付いたからね。
あのなんでそんなにね無職にしたがるのかって思ったんだよね。
でも普通のさあ働いてる人別になんか
あのー他に働いてる人をね無職って思ったりも言ったりもしないんだけど
それをしたがる理由って多分その人がマジ無職なんだと思う。
どうしてもなんかねあのー俺みたいなね
ただゲームしてるだけでお金貰ってる人がね許せなくて
ちょっとね叩きたくなっちゃったんだと思うから
まあ別にいいかなって最近は思っちゃった。
https://i.imgur.com/yDScEZA.jpg
0150ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/21(木) 16:55:37.20
お金だけではなくて、時間、場所、心身などもコストという言い方ができると近年気づいた。

例えばテーブルを1つ買うと、支払うお金だけではなくて、買い物の時間、置く場所、インテリアの手間、時折の清掃、
等と様々なコストが発生する。
0152ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/21(木) 18:34:25.37
液晶の大きさはある程度欲しいから、スマートウォッチが空間上に映像をだしてくれればそれでいいかな
0153ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/21(木) 21:52:44.07
充電が不便すぎる
メモも取れないし、スマホがやっぱパソコン的に使える最小限のデバイス
0155ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/21(木) 23:03:28.07
921 （名前は掃除されました）[sage] 2018/06/19(火) 18:21:28.45 ID:XlKeKxA2

荒らしてるのしぶじゃない？って意見が出てから
いや荒らしてるのはしぶじゃなく佐々木って反論が始まったよね…
0158ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/22(金) 10:12:27.67
ヒントくんライフハックくん
真のミニマリスト
全て排除して、普通のミニマリズムスレにしていこうな
0159ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 10:32:06.04
それ全部同じ奴じゃんw
0161ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/22(金) 11:16:03.96
真のミニマリストとミニマリズム求道者は別人物だろうがハッキリいって言動だけでは区別付かない
0164ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 12:05:34.86
ホントはしぶ専用スレがヒントくれ長文キチガイの隔離スレだったんじゃないの
そんなことお構いなしに関連スレも荒らしまくってるけど
0165ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 12:07:04.32
ヒントくれくんだけど、例の連続コピペ野郎と一緒くたにしないでくれよ。
0166ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 12:10:11.99
しぶ専用は取り敢えずしぶコピぺ誘導用に作った。最悪過疎っても保守するつもりではいた。

本スレの板移行に関しては、掃除板にいるのは筋が通らないからだしいずれにせよ移行すべき案件だったと思う。
ライフハックとか真のミニマリストについてはまだ様子見でいいと思う。スレ民の動向次第。
0167ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 12:11:11.54
もちろん先走ってスレを分けても構わないと思うちゃんと誘導すればいいだけなんだし。
0168ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 12:19:44.27
バカにされたから悔しい！スレを仕切るミニマリストを酷い目に合わせたい！みたいな動機で行動するのは結構だけど、
ちょうど物欲に従って行動した後に虚しさを感じるように結果的に強烈な虚無がお前を襲うことになるぞ。>ヒントくん
0171ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 15:42:57.15
前スレ見るとわかるけど連投コピペレスくんはライフハックとミニマリズムを明確に分けろって主張なんだよね。
論理的に説明すればいいのになんで連投するんだろ。
0172ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 17:04:43.35
>>171
なんかそこまでそいつにこだわってるおまえもおかしい。
そんなに取るに足らない行為している赤の他人に興味あるか？
スルーして、自分のミニマリズムの追求だけ考えたほうがいいわ。
0173ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/22(金) 17:16:06.10
>>172
おかしいかもね。でも誰かが明確に定義したり、誘導しないとカオスすぎてダメだと思う。
自分が思うこと自分の思うように書くだけならブログでやればいいわけだし。
0175ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 17:23:52.00
>>173
そういうスレの交通整理役を買って出てるわけか。
ご苦労なことだなｗ
まあ、好きにやれ。
0176ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 17:55:21.24
ミニマリストとかならもう少しスレ立てとか誘導とかキッチリして欲しいなぁっていう思いもあった。
まあ別にそこまで気持ちを入れる必要もないけどあまりにも杜撰過ぎるなと
0177ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 18:00:25.94
杜撰というかふたたび荒れだしたのはここ数スレだからね。
それ以前もミニマリズムの定義で揉めてたけど。
0180ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 21:30:19.26
震災で停電したら電子マネー使えないのかな
そういう時は現金必要だと思うけど
早く復旧させろと文句を言うのがミニマリスト
0181ななしのいるせいかつ
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2018/06/22(金) 22:08:19.70
1円、10円、100円、千円は四枚まで
5円、50円、500円、五千円は一枚まで
ICはSuicaかPASMOのどちらか一枚、クレジットカード機能付き
免許と保険証
これが現代日本の最小限財布の中身
0183ななしのいるせいかつ
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2018/06/23(土) 01:08:47.87
>>181
小銭多すぎ
0184ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 01:21:46.08
快適で必要十分、一般的な人より物が少ない人がミニマリストって間違ってるよね。
物が少ない方が快適に感じる人がミニマリスト。理想は何一つ持たない暮らし。
0185ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 04:25:47.43
真のミニマリストでなくていいけど、もっとシンプルな生活をしたい
0188ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 06:45:37.83
捨てるのが趣味になった人である。
0189ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:16:50.16
>>185
それはシンプリスト

「理想の(シンプルな)生活に変えたい」「～になりたい」という“あがき”をしてるのが
シンプリストとか節約とか断捨離とかの特徴
「お金が足りない出費を減らせるようになりたい」とかね

「なりたい」が先にあってそのために仕方なく無理してやっている
あがき系は無理してやってる、だからキツいし不自然になる
0193ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:27:51.61
理想を掲げて○○になりたい、と足掻くのが
極限、シンプリスト、節約、断捨離

ミニマリストは自分のやりやすいように生活していたら
いつの間にかそうなっていた、と自然体のまま
0194ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:30:51.04
その定義だとモノのあるなしとか客観的な基準がないんだけど。
ゴミ屋敷住人もやりやすいように生活してたらそうなってたわけで
0196ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:33:48.02
キッチリ定義出来ないからこのスレの真のミニマリスト達がケースバイケースでダメだししてけばいい
0197ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:34:20.13
シンプリスト「理想はシンプルな暮らし(シンプルになりたいと足掻く)」
極限「理想は何ーつない暮らし(何ーつないになりたいと足掻く)」
節約「理想はお金少なくても十分な暮らし(お金ないが十分になりたいと足掻く)」


ミニマリスト「普段の生活を自分に合ったやりやすいようにしてるだけ(すんなりと自然体)」


スタンスが全く違うんだよな
0198ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:40:37.33
ミニマリストは汚部屋住人と同類なんだよ

理想でああしたいこうしたいという頭でっかちなのとは全く逆で
自分に合わせて自然にやりたいようにやってるだけ

その結果が
部屋に物が大量に溢れかえる状態になるのが汚部屋住人
部屋に物が少なくスッキリな状態になるのがミニマリスト

天然の自然体というか生まれついての才能というか体質みたいなものなんだよ
表面上をマネしたって意味がない
0199ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:43:04.35
>>194
ゴミ屋敷と同じでしょ
カラ屋敷がミニマリスト

ただゴミ屋敷に憧れる人はいないが
ミニマリストに憧れる人がいるだけの違い
0200ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:54:47.63
ゴミ屋敷住人は全く気にしないタイプもいるが
ゴミ屋敷住人の中には「理想はゴミ屋敷から脱却したい」と足掻く人も多くいる

逆のパターンで
ミニマリストではそういうのないよな
0201ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 07:58:50.25
なるほど本人が自然体で振る舞った結果
客観的に見てモノが少ない状態なのがミニマリストと。

じゃあ、ここでミニマリズムとは～ミニマリストとは～と言ってる人はちゃんと部屋晒して客観的にミニマリストであることを証明してくれるんですね。

ゴミ屋敷住人が俺はミニマリスト！と強弁すればその人もミニマリストになりますよ。客観的な証拠を出してくださいね。
0202ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:01:28.60
例えばモノが少ない生活を、50年続けた人がミニマリストとは何々であると語ったり、

ミニマリスト本を読み込んだ人がミニマリズムやミニマリストの類型を出すならともかく、

部屋も晒さない、根拠もあやふやでミニマリズムとはコレコレであると語る人には何の意味もない。ただのゴミ屋敷住人であってもミニマリズムを語ることが出来る。
0203ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:05:03.69
ミニマリストはこうあるべき
と、語ってるだけで実際は言うほどミニマリストでは無いと思うし、晒す必要はないと思う。

口で語るだけのスレなんだし
0204ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:07:04.84
ここのミニマリストの人たちはあくまで自然体だから議論とか定義とかに慣れてない人なんだと思う。
曖昧なものをキッチリ言語化が出来るのは一部の人たちだけだよ。
0205ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:07:44.53
自分に合わせてやりたいようやってる自然体の人のためのスレでしょココ

自然体で行こうよ

理想とか長続きしないし無理してもいいことないよ
0206ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:08:48.41
海外みたいに厳密にやってくのとは違ってここは日本、いちいち言語化しないで空気でやってけばいいよ。
0208ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:10:14.66
理想バカ「定義ガー客観性ガー」
？？？「そんなに肩肘はって疲れない？」

ミニマリスト「んー、うちら好きにやってるだけだしぃ」
0209ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:11:03.09
自然体でやるのは構わない。俺もそこは同意だが。
それでいて曖昧な基準で後出しじゃんけんでミニマリズムとはこうである。これはミニマリズムではない。みたいなこと言われるとカチンと来るんだよね。
お前何様だ！根拠あるのかよ！みたいな。
0210ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:11:58.60
>>206
これだろうなぁ。
ある意味日本的というか。
定義とかキッチリしたい人は海外向けミニマリズムのスレ建てたら？
0211ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:12:03.07
>>207
残念、ナチュラリストはすでにある

自然の生物や自然環境を尊重するという「理想」に燃えている人たちがナチュラリスト
0215ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:16:09.36
>>214
いや部屋晒して本当にミニマリストだったらそいつの言うことは多少なら信用するよ。
言うのはタダだからね。証拠がないのにミニマリストとか何言ってんの？ってなるだろ？
0216ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:16:24.79
理想バカ「根拠ガー定義ガー線引きガー客観性ガー」

あれっ、根拠や線引きを求める理想バカがいなくなればすべて解決では？
0218ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:18:07.09
他人には証拠を出せと強要するのに
自分に対しては証拠なしで正しいとする根拠は？
0219ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:18:10.94
>>216
別に定義なくてもいいけどさ、突然やってきて寝袋否定電子マネー否定とかどう言う基準なの？って思うんだよね。
0222ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:19:51.01
>>219
ミニマリストは「自分に合った」だから
人それぞれ違う

だから具体的なのは人それぞれだからNG
0223ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:20:34.71
>>218
俺はミニマリズムを学んでるけどまだミニマリストにはなってないからね。
ただ、お前さんみたいにここで上から目線でミニマリズムを語るなら根拠なり部屋なり晒すべきだろ？
0225ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:21:33.61
>>221
それミニマリストでないだろ

無理して看板奪おうとするなよ

単に「部屋の物を減らしたい」だけなら掃除板に同類の山ほどあるよ
0228ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:25:04.72
緩いダイエットとか
緩いベジタリアンとか

そりゃちゃんとダイエットしてる人やベジタリアンからは嫌われるわ

ちゃんとしたベジタリアンやるの厳し過ぎるから肉食うわ、
肉食う緩いベジタリアンのスレ作るわ、とか言ったら
それでベジタリアン名乗るなよボケって叩かれて当然では
0230ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:27:13.98
別スレ立てるクンはいつもこのスレに張り付いてる
合わないのになぜ粘着するのか
0235ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:34:31.59
URLは貼らないけど
生活全般板にスレ立てたんでこのスレのノリに疲れた人はよろしくお願いします。
0236ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 08:34:40.71
ミニマリスト入門


まず
ベッドを捨てます

次に
カーテンとカーペットを捨てます

パソコンを捨てます
家具を捨てます
洗濯機を捨てます
0245ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 09:34:24.90
極限も自然体だよ。物や思い込みから開放されてる点でより自然体だ！無理してやってるわけではないからね。
0247ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 10:14:10.48
>>243
仕切りたがる人ほど、他人に対し「仕切りたがっている」と難癖をつけたがる

定義付けや根拠が曖昧な人ほど、他人に対し「根拠を示せ、厳密な定義をしろ」と要求する
0252ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 11:13:13.03
細かい基準は違っていて当然とミニマリストの人たちは肌で分かっているからね
そこに根拠がどうのとか定義がとか四角四面に枠で縛ろうというのには
ミニマリストなら誰でも違和感抱いて一致団結するだろう
0255ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 12:12:28.03
(他人の意見を否定して)自分の意見が通らないと
「他人の意見を否定するな(他は否定でも自分の意見は絶対肯定しろ)」
と騒ぎだす人っているよね
0258ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 12:23:08.55
まず金持ちが高級で自慢できるものを多数持つことがステータスで、幸せで、豊かだ、と思い込んでバリバリ働いて次々購入、溜め込んで……
そしてある日気づく「あれ？こんなん全然幸せちゃうやん」
そして何も無い状態に身を置いてみて、幸せの本質は物を見せびらかすことでも、所有することでも無いと悟る。そして最低限、自分が必要だと思った物だけを持つようになる

一度見せびらかしのための高級品を持ちまくった状態になった者が、虚無感を感じ「真の幸せは物に無い」と悟ったならミニマリスト
0259ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 13:00:06.85
>>189
別にそれで構わない
とにかくスッキリさせたい
0260ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 16:01:19.34
>>258
少し違うな

それは美食飽食にハマり飽きてしまって次に粗食にハマってるだけの人

腹六分目が一番美味しく食べられるし、昔からずっとそれが習慣っていうのがミニマリストだよ
0262ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 16:20:52.26
「今の生活がイヤで」
「今の生き方が間違ってると思うので」

というネガティブ発想がスタート地点なのが
もうミニマリストとは違うんだよな

そういうのは自己啓発とか風水とかで解消してくれ
ミニマリズムは、ネガティブなことや不満を削減するためのものではない

自分が快適でやりやすいようにただただやってるだけ
前向きで楽しいことしてるだけ
ひたすらポジティブで楽しんでいるだけ
それがミニマリズム
0265ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/23(土) 23:25:01.82
>>260
それが違う
ミニマリストは飽食の反動なのは間違いない
自然になるものではないし、腹六分で尽きない物欲を最大化させたりする事でもない
ベクトルを別に向け、物への執着から切り離され別の充足感を得るのが目的
0266ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 03:06:00.19
ミニマリストは昔からある反消費主義の流れを組んでる部分あるよね。
それに最近流行りの個人の価値観重視を柱として、ITの恩恵とシェアやレンタル、アウトソーシングが合わさった感じ。
0268ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 07:47:10.31
捨てる、とかどれだけ少ないか、とか物ありきの発想は極限や断捨離に進む可能性が高い。そこに執着し過ぎる場合、精神の病気の可能性もある

ミニマリズムに目覚めると溜め込む安心感、捨てるすっきり感、総当たり的な収集、ひたすら選別、みたいなのをやらなくなる
必要な物が勝手に残り、不要なものは残さない流れが生まれる感じ。結果的に物がほとんど無くなる
0269ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 09:11:15.20
>>268
極限も同じだよ。自然となくなったんだ
0271ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 11:44:33.66
そりゃ物が少なければ少ないほど快適だからね。人生快適に生きたいからこだわりを持ってやってるんだよ
0273ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:09:09.71
人生を快適にするためだよ。当然のことさ。
最初は自然と少なくなっていくんだよ。その過程で少なさこそ快適だってわかるんだ。
0277ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:20:10.89
腹六分目の習慣で快調
↓
いつの間にか「食事を少くすること」が快感に
↓
少くして食べなくすることにこだわりだす
↓
不健康なガリガリ拒食 ←極限がコレ
0279ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:24:06.43
凝り性で徹底的にやりたがる人は極限になる

ほどほどで臨機応変でやる人がミニマリストなのだろうね
0280ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 12:27:40.57
凝り性で徹底的にやる
・物が多い → コレクター
・物が少ない → 極限

臨機応変で細いこと気にしない
・物が多い → ゴミ屋敷住人
・物が少ない → ミニマリスト
0284ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 13:14:16.62
「物が無いと後で困るかもしれないから念のため持っとこう」的な焦りから解放されたらミニマリスト
0287ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 13:22:55.68
ミニマリストは「使う物はしっかりしとこ、これで十分、他はどーでもいいわ」的のこだわりなくのびのびと自由にやるもの
0288ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 13:25:02.87
お前らどんだけ焦りだとか解放されてないとか抑圧されてる生活をしてたんだ？
0293ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 15:52:24.60
最低限まで切り詰めることが目的になっているのが極限
切り詰めて物の数を減らすことが快楽になっている
0294ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:05:52.61
物があるとそれに縛られるよね。財布落として慌てたり、忘れ物したから取りに帰ったり、買う手間や捨てる手間だったり。
快適に暮らすには物は少なければ少ないほうがいい。目的は快適に暮らすことね
0296ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:14:09.30
「物の数を少なくしないと少なくしないと」
「物たくさんだと物に縛られてるイヤだイヤだイヤだ」
強迫観念に囚われて物の数に異様に拘って固執し続ける
これが極限の特徴
0299ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:25:12.73
ニコチン中毒と一緒だな
とにかく「物の数を減らす」というニコチンを常に摂取し続ける
それをしたことでのプラス効果はなく、
逆にそれができないと「物の数が減らない」「ニコチン摂取できない」という不快感と恐怖に駆られる
0301ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:34:33.50
例えば洗濯機は洗濯しないといけないから買うんでしょ？洗濯する必要が無ければ誰も買わないよね。
同じように物自体には価値はないんだよね。機能の方に価値がある。だから、物は必要ないんだよ。機能だけ利用できればいい。（おしゃれや趣味は別として）
物無しでいかに機能を利用するかがミニマリスト。
0302ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:40:11.45
「物が少なければ少ないほうがいい」とは全く思わないな

「自分にとって快適で充分過ぎる分が(他人から見ると)たまたま少ない」というだけだよ
物の数が多いか少ないかは気にしていない
自分にとっての快適にしているだけで「物を少なく」しているつもりは全くない
0303ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:45:08.85
>>301
だから自分にとって快適で十分すぎる「機能」(=暮らしを実現できる)のであればいい
物の数は多かろうが少なかろうが関係ない
物を少なくすることには全く拘らない
0304ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 16:50:16.04
汚れた洗濯物を放置して溜めておきたくない
夜に都度に洗濯機を動かしたくない
風呂に入るときに脱いだものだから身体と同じく一緒に洗ってしまうのがラク
だったら洗濯機は要らない
洗濯槽の中にカビ生えるっていうしそれで手入れしてたら手洗いやってる方が自分には快適
0305ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 17:07:37.17
>>302
それでは普通の人と同じだ。
ミニマリストなら物を持たないことで生まれる自由を重視しなくてはなんのためにミニマルにしてるのかわからない
0306ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 17:11:14.74
>>303
物を持たないことはプラスだよ。スペースに空きがでる、動きやすくなる、所有する手間を省ける。
0307ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 17:14:05.81
ツイッターで物に価値は無いって呟いてる人いたけど
もしかして…
0308ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 17:41:00.04
何よりも物に価値を感じているのがミニマリストだよ
物が大好きだから自分の大好きな物だけ持ってそれがたまたま普通の人より物の数が少ないだけ

物嫌いは極限だよミニマリストではない
0310ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:02:10.54
普通の人「物はたくさん持っていて当たり前、好き嫌いでなく物を持ってるのが普通」
↓
ミニマリスト「好きな物があればいい、自分の暮らしに合う分の物があるのが快適、物が大好き」
↓
極限「物は少なければ少ないほうがいい、何がなんでも減らす、物があるのは不快」
0311ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:08:21.03
>>310
極限「物は少なければ少ないほうがいい、物に囚われない身軽で自由な生活」
0312ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 18:11:38.25
極限は身軽で自由な生活に価値を置いてるんだよ。アメリカにもそういったミニマリストいたよね。快適で自由な生活だよ。
この板の人はなんか勘違いしてない？
0313ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 18:20:35.22
起業家のコリンライトかな
53のアイテムを持って世界中を旅してるとか
まあそんな奴らたくさんいそうだけど
0314ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 18:27:19.47
結論、
あらゆる経験を踏まえて断定できるのは
間違いなく物は少ない方がいい
0315ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 18:43:27.25
>>314
その点はミニマリストも極限も程度は違えど同じだろうね。
結果的に少なくなっただけで量は重要ではないという人もいたけど
0316ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 18:55:18.33
バランス良く物を持つのがミニマリストだよ
物を少なくするのに囚われているのは極限
0317ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 19:01:16.82
普通の人「掃除機、洗濯機、ベッド、家具・・・持ってるのが普通だから物を持つのが当然」

ミニマリスト「物をバランスよく持つのが快適」

極限「物は少なければ少ないのがいい、何もないのが快適」
0318ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 19:10:30.26
>>317
もはやミニマル関係ないな
0321ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 19:30:07.60
リュック一つにすべて収まるって人も目的化してなければ極限でなくミニマリストなのね
0322ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 19:35:33.11
普通の人→慣習や常識的に必要とされる物を所有。ほとんど使わない物もスペースがあるなら気にしない
ミニマリスト→これは本当に必要か？常に自問自答しながら持ち物全てに意味を与えつつ、最低限の物を持つ
極限→どれだけ物を減らせるか我慢レース、少ないほど凄い

これじゃね？
0323ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 19:37:43.03
ミニマリスト「快適で十分にして物が丁度良くなって快適」
極限「キツくて凄く我慢して物の数を減らしたことが快感」
0325ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 19:52:37.16
持っている物に意味を見出さない、とにかく少ないのが真のミニマリストと言い出す人は極限なので
結果的に物の数が一緒でも中身はまるで違う
0329ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 20:28:33.55
極限→我慢レース、物の少なさ自慢、物減らしが目的化
ミニマリスト→快適で十分、物が少ないのは結果であり目的ではない
0331ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 20:30:52.72
リュック一つで世界を旅したり、ホテル住まいだったり、身軽に生活したい人はミニマリストだよね
0338ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 20:41:15.18
TEDの動画で出てたミニマリストもダンボール箱1つにすべてのものが入ってるって言ってたよね
0341ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 20:47:40.52
極限をミニマリストのー派とするかそれとも全くの別物として分類するかだな
0342ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 20:49:38.49
段ボール箱1個までとするなら
ベッドどころかカーテンや家具や洗濯機は完全に無理だな
0344ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 20:56:47.29
ミニマリストと極限の違い？
物を減らすことに思考があるかないかだろうな
ミニマリストは思考して、極限は思考せずとにかく減らす
0346ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 20:59:26.81
>>344
逆だよ。極限は徹底的に思考する。代用品はないか、本当に必要か、なくなったらどうなるかって徹底的に考える。
そしたら思い込みが外れていってリュック一つに全部収まる
0347ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:08:01.25
>>343
あの二人は物では幸せにならないから経験や知識、コミュニティや友達にもっと集中しよう的な人だよね。
その考えに近づくために使ってないものは捨てようだったはず。
ダンボール箱の人は別の人でスペースの節約によるCO2削減や低コスト化を言ってた人。部屋を自分好みで居心地のいい空間にできるとも言ってた。ホテルやキャンプ、バカンスの時のような開放感が手に入るとも言ってた。
0348ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:11:56.11
>>346
それミニマリスト
なぜそれを持つか？他に変わる物は無いか？本質的に持つ理由を探す。当然、答えが無ければ持たない
極限はどうやったら減らせるか、減らすことができるなら減らす。とにかく減らすことに執着する
ミニマルな生活を目指してる人ならわかると思うが、人が暮らすに不自由しない限界の装備ってそんなに変わらない。だから最終的に物の数は一緒になる可能性もある
しかしそこに至る内容がまるで違う
0349ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:16:22.26
ミニマリストと極限の違いでわかりやすいのは
「～を持っているのはミニマリストでは無い」的なこと言うヤツ
ミニマリストなら「なぜ？」という質問があれば論理的に答えられるが、極限は「なぜ？」にまともな論理で答えられない
なぜならそこに「減らすのが正義」以外の考えがないから
0351ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:23:43.78
てか、そもそもミニマリストは「～を持っているのはミニマリストでは無い」とか言わないな
人それぞれ、自分なりの最小限の答えに幅があるのは理解してるから
人が出した答えを見て楽しむことはあるかもしれないが
0352ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:24:14.12
今のミニマリストって
「金はあって消費も活発、でも家にはあまり物を置いてない」という人たちを指すコトバ
要するにモノよりコトに金を贅沢に使う

節約してるわけでもなく、新しく生まれたそういう人たちの呼び名がなかった
そこにミニマリストという丁度良い呼び名と結び付いた
0353ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:28:32.70
>>348
リュック1つにすべて詰めるんだぞ。それで普通に生活するんだから、かなりの思考力が必要だろ。
ブログなどの一般的なミニマリストはこれを買ってみたら便利だったとか生活の質が上がったとかばかりじゃん。全然思考してない
0354ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:29:50.90
「プチ裕福＋物少な目」、これが新しいってことで「ミニマリスト」に注目が集まった

そこに乗っかってきたのが
意識高い系の節約主婦などの「ポジティブ貧乏」が
ブルジョア感ある「ミニマリスト」を好んで使うようになった
0356ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:35:01.97
どっちがより思考してるかとかマウント取りたがってるだけにしか見えんぞ
どっちでも良くね
0357ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:35:42.78
>>355
違う。思考力の有無はミニマリストと極限を分ける指標にはならない。ミニマリストにも思考力あるやつはいるだろうし、極限にもからきし駄目なやつもいる。
0359ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:38:13.29
皆ここまで極限とミニマリストは分けて語っているし
極限とミニマリストは全く別モノってことでいいんだよな
0361ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:42:01.63
リュック1つ → 極限
物は少なければ少ないほどいい → 極限

快適で十分(ー般人より少ない) → ミニマリスト
物の数にはこだわらない → ミニマリスト
0363ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 21:46:08.39
物の数にはこだわらないが、そのかわり持ち物全てに「持つ意味」を持たせるのがミニマリスト
0368ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:49:54.25
ミニマルというのは
何かを減らすという意味ではなくて
何を選びとるかという意味合いが大きい
0369ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:51:52.76
物事の光と影があるが
極限が見ているのは影の部分で、ミニマリストが見ているのは光の当たっている部分
0371ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:56:28.79
最小限 → ミニマリズム
最低限 → 節約
極限 → リュック1つ

最小限と極限は違う
0372ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 21:57:57.14
ミニマリスト
断捨離
極限
シンプリスト
モノマリスト
どう住み分けていくのか見ものだ。ここはミニマリストとモノマリストの間かな？
0378ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:04:03.29
>>375
砂漠の遊牧民の生活と一緒だな
その生活をしてる人ならそれで十分かもしれないが
都会で現代生活してる人には到底無理
0380ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:05:49.47
コレクターとは名乗れないけど
買い物したのをブログでそれっぽく語ってみた
↓
これがモノマリスト
0381ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:12:01.52
一般人はモノアマリスト
大して必要ないあまり使ってないものも持っていて普通と思ってる

ミニマリスト
よく使うもの興味あるもの快適に十分なものにお金をかけて贅沢する(興味あるものに集中するので興味ないものは手放していく)

極限ノマド
我慢レースで物を少なくすることに熱中
0382ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:13:04.22
極限までもの減らして不便な生活してるガイジはミニマリストとは呼ばねえよガイジだよそれ
0392ななしのいるせいかつ
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2018/06/24(日) 22:26:30.65
>>390
実態を表さない言葉は意味がないよ
表面上だけカッコよさそうな言葉で濁すからあれは違うこれは違うと定義で揉めることになる
0397ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:39:44.39
極限まで我慢し続けると、やがてその先に自由で開放された世界が広がっています
修行を続ければきっとあなたもその境地が開けるはず
0398ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:40:36.68
ミニマリスト →厳選（健康や成長、交友関係に集中）
断捨離 →最適化
極限 →身軽さ
シンプリスト →簡素化
モノマリスト →厳選（物に集中）
0401ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 22:56:08.69
>>228
最低限、最小限まで削るのがダイエットなら
必要なものまで削るミニマリストは拒食症だろが

理念を追及するのは大事だけど
物の数とか削ることに執着したり押し付けるのは
数字しか見えない拒食と同じだよ

ものから解放されても
減らすという執着抱えてたら不自由だよなあと思うけど
表裏逆なだけで同じ
0407ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 23:04:36.92
極限をミニマリストと思い込む人が多いから、それは違うよって言ってるだけだよね
0409ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 23:08:20.69
極限が目指すのは自由で開放的な生活だ。我慢やストレスはないよ。
401さんは必要な物が価値観で変わることを考慮してないよ。ミニマリストも極限も価値観に従って必要十分なものを持ってる。一般人もそうだが…
0411ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/24(日) 23:17:27.05
とりあえず捨てたり無くすことはバカでもできるけど、なぜそれを持つのか？という問いに答えるのは頭が要るよね
0412ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 00:32:40.67
厳選の度合いで分類できるよね

厳選しない
丨シンプリスト
丨断捨離
丨モノマリスト
丨ミニマリスト
丨極限
厳選する
0414ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 01:06:21.46
まだやってたのか
やっぱりミニマリストはキチガイだな
うざいから全部まとめて死ね
0415ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 01:21:02.42
>>312
あいつ経営者だし金かせいでるよ
君みたいな貧乏小市民と違う
金内のにやってるん奴はミニマリストじゃなくて節約かドケチなだけ
0418ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 07:43:10.84
厳選という軸が間違ってる
軸は2本ある


統一感を重視←→ガバガバ

物の数にこだわる
↑
↓
残す物の内容を重視


統一、物の数 → 極限
統一、残す内容 → シンプリスト
ガバガバ、物の数 → 断捨離
ガバガバ、残す内容 → ミニマリスト
0419ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 07:53:19.53
モンゴルの遊牧民みたいに、「必要に迫られて減らす」ぐらいがちょうどいいね
0422ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 12:33:08.55
>>418のマトリックス図だと極限と断捨離が同じ枠内に入りそう。ミニマリストとシンプリストも

ミニマリスト→理由が無い物は持たない
極限→持たずに済む方法を探す
シンプリスト→統一感のないものは持たない
断捨離→今あるもの、入って来るものをどう捨てるか

逆に言えばミニマリストは持ち物全てに理由を持っていることになる
0424ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 12:39:00.73
ミニマリスト発案者によるとミニマリストは物では豊かになれないから物は最低限にして成長や交友関係に集中しようって定義だよね。
物を厳選ってずれてるよね。
0426ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 12:46:27.25
ミニマリスト→成長や交友関係のために最小化
シンプリスト→シンプルにするために厳選
断捨離→？
極限→ネットスラングのため明確な定義はない。極端に最小化した人。ノマド寄りのミニマリスト？
0427ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 12:55:50.84
>>422
最初にその言葉を発案したのと実際にその後に広まっているうちに大きく意味合いが変わっていくのはよくある

あまり原点にこだわっても間違えるよ
0428ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:02:35.50
極限も断捨離も「物の数を減らす」ことが主眼
ミニマリストとシンプリストは「残す方の物の内容」が主眼

極限とシンプリストは「全体像の統一感(持ち物全体が減せてせているかシンプルなものになっているか)」を重視
断捨離とミニマリストは「個別の部分だけ(注目しているものを減らせているか自分に合った十分になっているか)」を重視
0429ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:06:27.45
なるほど、物に執着しても良いことないから物は必要最低限、つまりミニマルで良いやってことでミニマリストなんだな
そう考えると少なくすることに執着するのも、物を厳選して良い物を持つってのも的外れだな
0430ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:11:05.42
>>429
ミニマリストでは豊かさのために物は重要でない。成長、健康、交友関係、コミュニティこそ豊かさであり、それに集中すると物に振り回されなくなって勝手に減っていく
0431ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:12:12.53
>>422

ミニマリスト→

× 理由が無い物は持たない
○ 理由がある物に金をかける、理由が無い物には興味がない(捨てるとは限らない)


極限→

× 持たずに済む方法を探す
○ 理由が無い物は捨てる、理由があってもギリギリまで削る(それが極限)
0433ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:14:29.44
>>429
物から脱却だと「ミニマリズム」という言葉と合わない

しっかり「物はある」からミニマルなのであって
「物を排除」したらそれは違うもの
0437ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:18:23.05
発案者はどちらかといえば無物主義。
でもものは普通にあっていいし、普通に働けばいいとも言ってた。
物は豊かさを産まないってのがミニマリストの本質だよ
0438ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:18:47.35
飽食・過食 → 一般的な生活

適食 → ミニマリズム

欠食 → 節約

少食 → 極限

断食 → 原理主義者の考えるミニマリズム
0439ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:21:48.92
物は豊かさだよ
ただし使わない物には興味がない
ミニマリストは物を厳選する、物の豊かさを100%享受するため物を厳選する
0441ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 13:45:30.67
ここの人がザ・ミニマリストの動画や、ドキュメンタリーMinimalism見たら何この断捨離のパクリとか言いそう
0443ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 14:37:41.62
物への執着を最小限（ミニマル）にする
そして人生の豊かさや意味を最大化する

これだな
0445ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 16:36:20.53
物への執着心を最小限にするのは良いが、いつも同じ格好しててキモいと周りに思われたり、社会不適合者と見られやすい
そう思われないギリギリのラインはどこか？というのを探るのが重要なんだよな
0447ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 18:35:41.97
最近だと落合陽一がそうだな
全く同じ服なのかどうか知らんがヨウジヤマモトの黒い服しか着ない
0448ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 19:33:34.66
同じ服着るとかこだわりが強そうに思われそうだけど、まったくこだわりが無い。心底どうでも良いんだよな
0449ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 19:36:55.75
物の管理から解放されて浮いた時間を友達との充実した時間に充てる、というのが言われるけど
友達がいない人は物を作る方にその時間を使う
0451ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 21:38:01.13
馬鹿「ミニマリズムは手段であって目的ではないだろ」
俺「逆に、ミニマリズムが手段って、どんな手段だよ」
馬鹿「・・・」
0452ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 21:42:16.09
>>443
「所有物は最小、貯金額は最大」
俺はこの言葉で腑に落ちた
0455ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/25(月) 21:58:49.46
馬鹿「物を少なくするのは目的であって手段ではないだろ」
俺「逆に、物を少なくするのが目的って、何のための目的だよ」
馬鹿「・・・」
0457ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 06:58:12.30
ミニマリスト提唱で衝撃的だったのは
「物をたくさん持っていないのは貧困だとか不便という恥ずべきマイナスのものではない、むしろ物をたくさん持たないのは先進的なスタイル！」
と新たなイメージを提示したこと

どちらもネットスラング的な状態だが
極限とモノマリストの2つに大別できる

「物たくさんでなくても快適な裕福な暮らしはできる」
広義のミニマリストがモノマリスト的なもの
現実的なリアリストで生活を快適に楽しむという志向を持つ

「物たくさんも物自体も悪、だから物はひたすら排除しなくてはならない」
狭義のミニマリストが極限というもの
原理主義で理想ばかり追い求める志向になる
0458ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 07:11:06.18
原理主義→物では豊かになれない。成長、健康、交友関係、貢献に集中しよう。その第一歩として物を減らしてみよう
0461ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 07:33:41.51
量にこだわり質はどうでもいいのが極限
質を大切にし量には興味がないのがミニマリスト
0462ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 07:55:13.60
ミニマリストにとって一番重要なのは物では無いからな。物にこだわるってことは必須ではない、それはミニマリストと関係ない趣味だ
0463ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 08:47:16.66
物は一要素だよな実際。システムの最適化に近い
物が一要素とはいえかなりインパクトがあるので物に目がいきがちだけど本質はそこにない
0464ななしのいるせいかつ
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2018/06/26(火) 12:13:15.98
ミニマリストに一番重要なのは物、自分の持ち物を厳選して素晴らしい暮らしになるように物を最大限に活用する、質を大切にする
最大限に活躍する物に囲まれて快適になり、結果として大して使わないものは要らなくなり一般的な平均より持ち物の数は少な目になる
0465ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 12:31:37.46
ただ自分が生活で使うものだけ持ちましょうとういのがミニマリストだと持ってたけど、いろんな人がいるもんだ。
0466ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 12:42:00.73
このスレのミニマリスト→厳選、いいものにしよう
ミニマリスト発案者→物は重要でない。物では豊かになれない。
一般人の思うミニマリスト→極限
0468ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 16:56:39.79
ミニマリズムって一度完成してしまうと、あとは維持や更新だけで、
そんなに頭で考えなくて済む気がする。
何も考えていなかった時期から移行するときだけだな頭を使うのは。
完成したら、それがあたりまえになるから、
そんなに考えなくて済む。
0471ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 19:16:38.37
ミニマリズムや断捨離や片付け業界が活性化するほど、
無印良品やユニクロみたいなブランドに利益が集中するんだろうな。
本屋でそういうジャンルの棚チェックすると、
「無印良品の～」みたいな本がやたら増えてるもんな。

下手に個性のある上級者向けのブランドだと、センス無いと
コーディネートが難しいから、そういう省力化の結果だろう。

自分は片付けブームが来る前から、無印良品に関心があったが、
いまではマイナーではなくあたりまえみたいになってるからな。
0473ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 20:02:55.87
自分としては、「モノ以外で豊かになろう」という欲求も半分諦めてるな。
リア充みたいに、無理して「豊かになろう」とがんばりすぎるのは、
ちょっと自分の性格とは合わない。
自分の場合は、がんばりすぎない、無理しない、って感じ。
0476ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 21:02:11.89
TED見てきたけど物に限らず、とりあえずとか、念のためとか、人と比べる気持ちとかをミニマルにすれば自然と豊かになるってことじゃない？
0477ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 21:06:35.02
力むのをやめよう、もがいたり、焦ったりするのをやめようってことかな？
人のいう幸せに合わせる必要は無いとか
0479ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 21:31:49.61
The Minimalistsは勝ち組で給料沢山貰ってたんだけど浪費しても心が満たされないことを知ったのと、死んだ母親の散らかった部屋を見てモノ以外で幸せになれる方法を模索しようとした。

あとジョシュアベッカーの本に出てくるソロモン王の話（これも似たような話で金持ちのソロモン王がいろんな建物やハーレムを作って贅を尽くしたんだけど結局満たされなかった。）
何にせよ一度は金持ちになった方がいいような気がするが我々一般人には難しいかもね。
あとキリスト教圏だからと言うのもあると思う。

日本人だと金は身内で回して世のために役立てようって考えは根本的にない気がする。
金持ちで世の中に役に立つことやった人って。砂丘に松の木を植えた人ぐらいかな？
0481ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 23:06:40.26
元のが分かれて行って
断捨離・極限と、今のミニマリスト・シンプリストへと大きく2つの流派になった
0482ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 23:11:39.02
正直、今の日本のミニマリストはずれてるよね。「ミニマリストです。ミニマリストが選ぶ商品はこれ。生活が豊かになった」
って完全にアフィリエイトに汚染された考えだよね。
0483ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/26(火) 23:15:09.54
ミニマリスツはミニマリスツでご推薦のカバンがあって宣伝動画もちゃんとあるからまあそこらへんは
0484ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 06:39:13.97
一度は金持ちでギラギラパワフルな人生送った人が、ある日虚しさを感じ、本当に人生を豊かにすることだけを取捨選択してミニマルな状態になった
っていうのが海外のミニマリストの定義っぽいな
金持ってない日本の庶民が下手に真似しても、みみっちく貧相になるだけのような気もする
0485ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 06:41:25.02
下手に海外の文化から取り入れず、昔の日本の侘び寂び文化みたいなのから発展させるのが良さそうだな
0486ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 06:42:56.74
最初から貧困で金も物のない奴がそのまま貧困生活してるのは
「ポジティブ貧乏」だよ

裕福生活に飽きた先にあるミニマリストとは違う
0487ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 06:46:59.66
>>485
日本はもともと質素で質実剛健なものを良しとするから
ピンポイントでプチ贅沢を取り入れたのが日本でのミニマリズムなのだろう
0488ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 08:04:51.39
タミーストローベルは経済的理由と生活をスッキリさせるためにミニマリズムを実践してたし、
レオバボータは禅の影響を受けた上でのミニマリストだから別に金持ちとか関係ないぞ。
0489ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 10:48:32.01
金かけるところはかけてプチ裕福を満喫する消費を楽しみながらミニマリズムを実践しているミニマリストもいるってことだろう
0490ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 11:54:06.04
自分が本当にやりたいことのゴールを目指して、不要なコト、モノにとらわれないのがミニマリストなんだろうな
0491ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 11:54:40.06
大半の人はお金持ちじゃないのだからポジ貧乏=清貧もありだと思うなぁ。
でもその手の人は視野が狭くてすぐ他人を否定したり頭も硬いから（すごい偏見だが）その手の人ほどルールが決まっている断捨離やミニマリズム、最終的には仏教やキリスト教見たいのにハマるべきだと思う。

そもそも大企業の仕掛けた大量消費社会というのはその手の迷える子羊を押さえつけるための仕組みだから、いくらミニマリズムをやっても本人が芯から変わらない限り、結果的にはまた元に戻ると思う。
0492ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 12:21:20.79
The Minimalistsによると成長・健康・人間関係が一番重要だからお金は二の次では。
まあ、大量消費資本主義のおかげで成長するにも人間関係をうまく回すにもお金が必要って価値観が植え付けられてるが・・・
0493ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 12:38:38.51
節約もブチブルジョワも全部ミニマリストだって？
範囲があまりにガバガバ過ぎない？
0494ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 12:56:12.63
30歳からのミニマリズムという本にはちゃんと経済状況に関わらずモノに頼らない生き方のことをミニマリズムと定義してるよ。
読んでないの？

まあ日本はアメリカほど消費主義が浸透してないから貧乏人がミニマリズムと定義されてると違和感を持つかもしれないが。
0495ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 12:57:07.46
むしろどこからそのミニマリズムの定義を持ってきたのか知りたいわ。脳内イメージで語ってない？
0496ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 13:05:56.78
"ミニマリズムとは 、単純に 、生活の中から不必要なものをそぎ落として 、本当に大切なものだけにフォ ーカスすることだ 。"
ジョシュアミルバーン&ライアンニコデマス
/minimalism より抜粋
この文の前に様々な人がミニマリズムを実践しており一定の収入がない人はミニマリズムを実践出来ないとは一言も書いてないよ。
貧乏人と一緒にされると困る、ミニマリズムが汚れるというならそれもありだと思うが
0497ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 13:09:33.68
日本にはもともと清貧とか倹約家という言葉がすでにある
それとは違うものとしてミニマリストという言葉が広まったのでしょう
0498ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 13:11:36.87
どっちかというと貧乏人が節約とかケチとか言われるのがイヤで
何か貧乏ったらしくないイメージでミニマリストという名乗りたがっているという状況
0499ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 13:15:58.08
貧乏人「オレは金がなくてビンボー生活してるわけではないんだ！
決して金かないわけでは・・・・
そう、オレはミニマリズムを実践しているだけだ！」
0501ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 13:17:41.55
清貧とか節約なら見向きもしないけど、ミニマリズムってラベルを付ければ注目してくれるかもしれないしなあ。
マーケティング上しょうがないと思う。ただ、原典に沿う言い方をするなら一定の収入がなくてもミニマリズムは実践できる。
0503ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 13:20:06.34
アメリカはクレジット社会だから収入がなくてもアレコレ買ってモノを沢山買うことができるわけで、
日本の場合はそもそも金がなければ何も買えないから自然と清貧というかポジティブ貧乏は出来るよね。
まあタミーストローベルのスマートサイジングって本は完全にお金ない女性のグチみたいな話なのでカッコいいミニマリズムを求めると幻滅する人も多そうだね。
0504ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 13:25:23.24
収入の少ない人ほど家に目的の分からないガラクタにあふれてるらしいからその手の人ほどむしろモノを絞って自分のやりたいことにフォーカスするミニマリズムを実践すべきだよね。

逆に小金持ちがわざわざミニマリズムを実践します！みたいなことを言い始めてるとモノの管理ができない成り上がりが断捨離と言わずにミニマリズムと称して片付けをしてるだけとも言えるよね。

なんにせよミニマリズムのカッコいいイメージは某代表がことごとく叩き潰してくれたから、言葉のイメージじゃなくて、本質で解釈すべき時代になったよね。
0506ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 14:02:42.32
貧乏人がミニマリズムと称して云々、実例がいないからあんまりピンと来ないな。
身近にそういう人がいるの？
0507ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 14:07:03.50
カクカクシカジカの基準を満たしていないとミニマリズムとは呼べないみたいな選民思想が悪いと言ってるんじゃない。

ただ、オリジナルのミニマリズムが幅の広い
意味なのに勝手にミニマリズムは一定の収入がないとただのポジティブ貧乏みたいな言い方するなら、そっちこそブルジョワミニマリズムみたいな名称を名乗るべきでは？って思うんだけど。
0508ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 14:08:47.97
ここのスレは日本の本とかテレビの影響やインテリア雑誌かなんかの影響を受けた人が自由にミニマリズム語ってるだけだから。
原典読めとかいっても反発して読まないだろうね。
0509ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 14:13:30.01
ミニマリズムが幅の広いものだってのは分かるがここは日本。
断捨離や節約ポジ貧、極限と分ける必要があるから分けてるんだよ。
意味のない分類をしてる訳じゃない。
0510ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 14:54:39.80
まあでも正直なところモノを少なくて物欲も無くした上でそれでと貧乏な人がいたら、
それは収入を増やして下さい。としかアドバイス出来ないし、それこそミニマリズムで扱う題材でと無いよな。
単なる貧困なんだから。
0511ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 14:55:21.60
すまんなんか接続詞が変だわ。
0512ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 15:09:35.84
貧乏人がミニマリストを名乗るのは自由だが、
やっぱり考え方に決定的な差が出るだろうね。

例えば貧乏人は一円でも安いものを探しもとめて一日無駄にしてしまうとかしがち。

やっぱりミニマリズム徹底するにしても元となる資本が必要になると思うわ。
0514ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 16:08:30.84
このスレ荒らしてんの代表じゃねーか
0515ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 16:13:59.03
失礼、代表じゃなくて別人か
0516ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 16:18:23.26
誰もいいねつけてねぇ...
0517ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 16:43:17.87
荒らしは句読点付けたがるからすぐにわかるわ
アスペだから融通効かないのかな?
0520ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 17:00:58.78
物は重要でないよ。物欲が小さくなった状態ですら金が無いってのはそれはミニマリスト以前の問題だろう。
0522ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 17:39:43.57
ミニマリズムは、
・(一般の人が持ってるような)たくさんの物は必要ない
・よく使うものはケチらず贅沢にOK(厳選する)

貧困リズムは、
・(お金ないので)たくさんの物は入手できない
・使うものも節約して安くして我慢する


1つ目は少し似てても2つ目が正反対なくらいにかなり違うよ
0524ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 18:17:09.97
区別することの是非はともかく
貧乏人ほど縛りがキツくて頭が硬いからミニマリズムの実践には困難が伴うだろうなあ。
あとミニマリズムを使って支出を減らすことは出来ても収入を増やすことは出来ないし。
0525ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 19:01:14.61
たんぽぽ新別館
‏

@huwawatanpopo20
40 分40 分前
「漫画でわかる資本論」だって。発行日は6月20日。
これも前進チャンネルの波及効果だろうな。
シールズの若者は資本論て無縁だし、シールズ効果じゃないことは確かだろ。 pic.twitter.com/pm2Qe5HcuD
0528ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:16:54.86
言葉は最初に言い出した人のものではないからな
意味は変わって広まっていく
0529ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:19:28.64
貧乏人がビンボー生活のことをビンボー人って呼ぶな、ミニマリストと呼べ
とダダこねてるだけ
0530ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:35:17.38
>>527
そんな無精しないで金払いなよ
といいたいが簡単に説明すると
基本的にザ・ミニマリスツのTED動画に色んなゲストのコメントと消費文化と文明批判的なものが追加された感じかな。
ここで言われてる海外ミニマリズムの話ほぼそのまま。
0531ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:36:26.15
正直貧乏人がミニマリストどうこうって思いつかないんだけど。
貧乏人は本なんか読まないからミニマリズムなんか知らないだろうし。
0532ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:42:43.49
貧乏人がミニマリズムを汚す！みたいなの杞憂だと思うが、そんなに周りに貧乏人が多いのかお前は
0533ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:43:35.88
貧乏ってそんなに悪いことかなぁ　心の持ちようだと思うけど
夢追って上京した若者とかは最初は貧乏から始まるし、
それがいつ成功するか分からないしな
経済的には貧乏でも、自分のやりたいことやってるやつは幸せだろう
金持ちでも心が貧しくて幸せ感じてない人だっているだろうし
貧乏とかにこだわることこそが、考え方を狭くしている気がする
金銭的に貧乏より、心が貧しいことのほうが不幸で悲惨だよ
0534ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:48:05.51
>>530の続き
このドキュメンタリー映画では貧乏人はミニマリズムを使うなみたいな話は全くなくむしろ逆。
運良くお金持ちになれるのは一握り、消費社会に騙されず本当に大切な事を探そうという話。タイニーハウスに住む話。
高所得者が窮屈な生活から離れて本当にやりたい事をやる的な話。

このスレに脊椎反射する前にまず見て欲しい映画。
0535ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:48:15.71
貧乏どうこうってより、給与の額面はそのまま社会への貢献度に直結してるから収入の高低は否定できないよ
0536ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:49:53.17
いろんなミニマリストがいていいと思うけど本質がぶれたらだめだよね。物によらない豊かさを重要視してこそミニマリスト。
物によって豊かになろうとする人はモノマリストってことで
0537ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 20:50:30.06
貧乏が悪いんじゃなくて、貧乏なのにミニマリズムを名乗るのが許せないらしいよ

一部の人が
0540ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 21:00:11.61
ミニマリズムはカッコいいものだ！
貧乏人にミニマリストを名乗られると困る！
0543ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 21:08:10.27
まあポジティブ貧乏がミニマリズムなのか貧乏なのか見分けがつかない問題って
ミニマリズムの本質とはなんの関係もない話だよな。
重箱の隅をつつくようなもん
0544ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 21:26:28.59
貧乏人はミニマリズム名乗るなって？
タミーストローベルおばさんは金なくて泣く泣く小さい家に住んで収納がないからミニマリズムを実践せざるを得なかったんだぞ。
名乗りたくて名乗ってるわけでもないんだぞ
0545ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 21:28:43.81
>>534
なるほどね、詳しくありがとう！
ネトフリは見たいドラマが溜まったら短期的に入るからその時見る
0547ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 21:39:02.88
>>546
故人のことを悪くいいたくないが、この人が、「捨てる！」技術っていう
本を出したとき、立花隆とか野口悠紀雄に叩かれてたな
「夫のモノを勝手に捨てるような妻は最悪」とか、
「文明は捨てないことで進歩してきた」とか言われてた
自分も「捨てる！」技術読んだけど、
とにかく捨てろの一辺倒でなんともつまらない内容だった
まあ、この本で、日本で片付けブームが来たんだけどね
0548ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 21:39:38.40
>>499
貧乏人ってことにしておかないと何かまずいの？
0552ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 22:01:57.25
ミニマリズムはカッコいいものだ！
貧乏人がミニマリストだと名乗れないのは困る！
0555ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 22:08:20.72
>>543
見分けはつくぞ

貧乏は金出すのを渋って渋ってケチる
ミニマリストは裕福だから金払いはとても良い
0557ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 22:12:57.23
ビンボーは悪くない、ビンボー人にもミニマリズムを名乗れさせてくれないのが許せないらしいよ

一部のビンボー人が
0560ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 23:09:19.29
正直金の話が出てくるのが驚き
普通に生きてれば金に困ることないだろ?
せいぜい今月遊びすぎた（笑）で済むレベル
0561ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 23:13:39.77
>>534
見たいドラマが溜まってたから契約再開してきたｗ
感動したわ↓
「人を愛して物を使う逆はうまくいかない」
サンキュー
0562ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/27(水) 23:19:22.83
映画見てわかったが、米国の消費活動は日本とは比較にならないくらいエゲツなく地球最悪のレベルなんだな
ミニマリストはその狂気の消費から離れようって言ってるだけで、民度が普通の日本人なら節度守ってるから米国のミニマリストとそれほど変わらない
0565ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 01:16:34.20
貧乏人はミニマリストになれないとかいってる人、根本的に言ってることが違うからまず>>505見たほうがいいよ
0566ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 04:41:09.19
>>562
自分もミニマリズムの映画みたけど、
ミニマリズムってけっこうあたりまえのことを言っているだけなんだな
それをミニマリズムと呼んで強調しなければならないほど、
消費社会が病んでいる側面があるんだろうな
0567ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 06:34:40.79
物はたくさん持っていない、でも金銭的裕福で消費生活レベル高い

これを指すちょうど良い呼び名がそれまでなかった

そこにミニマリストというピッタリとハマる名称が現われた
0568ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 06:42:07.69
ミニマリストは消費社会の最先端
消費社会を最大限に活用して所有は最小限になっている
外食、クリーニング、欲しいものは必要なときに金を出せばすぐ手に入る
消費社会を誰よりもうまく使いこなしている
それがミニマリスト
0569ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 07:13:55.47
巨大な消費の海で大波に呑み込まれて無茶苦茶に揉まれているのが一般大衆
大波を乗りこなし颯爽とサーフィンしているのがミニマリスト

消費の海に入れずにサーファーに憧れてサーファーのふりをしたがるのが陸サーファーの貧乏人
0570ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 07:24:28.68
「ミニマリズム」は芸術やデザイン分野ですでに使われていた用語のひとつ
ミニマリズム建築、ミニマリズムアート、ミニマル音楽などがある
それを真似て生活スタイルに持ち込んだに過ぎない
0571ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 07:44:25.07
デザイン分野のミニマリズムを先に知っていれば
節約とか貧乏生活のことではないと分かるんだけどな

シンプルで大切な要素を強調する、それ以外の飾り要素は省く
ミニマルにする、というのはこういうこと

残す要素を厳選する、要素を強調して全体のバランスを美しく構成する
これがミニマリズムの根幹

デザイン分野のミニマリズムはアメリカではアート全体にとてもインパクトを与えて影響を与えていた
だから世代的に影響受けて2人はそこからミニマリズムという言葉を選んだのだろう
0572ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 08:33:52.20
海外ミニマリストや断捨離系は読んでるけど
捨てる技術まだ読んでないから読んどこうかな

それともそれらをすでに読んでるなら読む必要ないかな？
0573ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 08:43:07.33
レオ・バボータの本、減らす技術って邦題は"捨てる技術"のパクリが元ネタみたいだな。
原題もPower of lessみたいな感じだから似たようなもんだが
0574ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 09:27:48.56
>>571
貧乏人云々の話は置いておいて、ここでいうミニマリズムはデザイン分野アートとかの話ではないからね
0575ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 10:49:49.29
映画に出てきたタイニーハウスは本当に小さいけど、都内一人暮らし1kってあんなもんだよな。
0576ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:04:17.22
>>574
横レスだけど生活においても考え方の基本は>>571の通りだろう
それがアートに限られるものだと思ってるなら理解してないのは君のほうだと思うよ
0578ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:14:09.75
じゃあデザイン分野でのミニマリズムと取り入れてくってことで

あと貧乏人は排除ね
0579ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:18:58.92
>>576
ミニマリズムを理解してないって
あなたはライフスタイルとしてのミニマリズムをどれくらい理解してるの？
0580ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:21:34.57
タイニーハウスは4.5百万するみたいだし
運搬設置電気水道ガス固定資産税などのこと考えると、
日本の地方のアパートや一軒家の方が
もっと広くて安く住めそう
0581ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:26:14.93
タイニーハウスなんてそれこそ低所得者向け住宅の一つだからなあ

このスレ的にはタイニーハウスはミニマリズムとは関係ないただの貧乏。と斬って捨てるのが正解だろう
0582ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:28:29.98
>>579
そんなトンチンカンな問いをしてる君よりは理解してると思うよ
アートでもライフスタイルでもミニマリズムの本質は変わらない
0584ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:31:16.01
タミーおばさんの本に子供とタイニーハウスに住む話があったけど児童虐待では？と思ったわ
0585ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:32:04.97
ミニマリズムスレがついにアート分野にも進出したな
こりゃ参考文献が増えるぞ
0593ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 11:55:52.09
デザイン分野がどうのこうのの人はどうせ常駐する気ないんだから適当に無視しとけ
0595ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:26:41.94
ミニマリズムは概念としては
デザインも建築も生活も同じミニマリズムだよ
0596ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:28:45.21
ミニマリズム (Minimalism ＜英語＞)とは芸術の諸分野美術・建築・音楽・哲学・生活様式で、要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義。
ミニマリスムとも表記される。1960年代のアメリカ合衆国に登場し主流を占めた傾向、またその創作理論であり、最小限（minimal)主義（ism）から誕生し、必要最小限を目指す手法である。
装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴としている。
後にミニマリズム文学、ミニマリズム建築など多数の転用例がある。
0597ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:30:26.97
ミニマリズム Minimalism

1960年代の半ばから、アメリカを中心に現象した還元主義的な傾向の美術作品を表わす総称。
立方体や幾何学形などの形態の採用や色彩の統一的な処理、コンポジションの排除などの傾向を持つ。
イリュージョニズムを無くし、物体の直接的な現前を強めることへの志向から、三次元的（彫刻的）な表現が主流をなした。
0599ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:32:19.22
>>595
俺もそう思うけどなぜか「デザイン分野」と揶揄してやたら拒否反応示す人がいる。そういう人に逆に聞きたい
アートのミニマリズムとライフスタイルのミニマリズムでミニマリズムの意味するところがガラリと変わるというなら、
それはどういう違いなのか説明してみてほしい
0601ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:33:47.92
デザイン分野としてのミニマリズムにはあまり興味はないな
ミニマリスト向け建築とか家具なら興味ある
0602ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:35:41.46
いままでライフスタイルの話をしてたのに突然デザイン分野がーアートがーとか言われて面食らってるんでしょ。
しかもここで参考文献になってる本を読んでる訳でもないし。
徐々に慣らしていけばいいと思うよ>デザイン分野くん
0603ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:38:33.68
>>599
そりゃ突然やってきて君達は間違ってる！
なんて主張したら拒否反応があるのは当たり前だと思うが
（例えばきみの主張が正しくてもね）
0604ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:43:12.44
ミニマリズムは構成する要素を最小限にするのであって
数量を少なくするって意味はない

ライフスタイルのミニマズムも大量の多種多様なアイテムではなくアイテムの種類を絞るというだけ
0605ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:43:56.00
デザイン分野のミニマリズムと
ライフスタイルとしてのミニマリズム
両方に精通してる人でないと違いを説明出来ないのでは？
0606ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:44:40.83
ミニマリズムというのは以前からいろんな分野にあるのに
それとは全く違うものと切り離そうとするのは不自然
0607ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:45:41.65
ミニマリズム (Minimalism)とは芸術の諸分野美術・建築・音楽・哲学・生活様式で、要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義


はっきりと統一されてるよ
0608ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:47:10.10
建築様式のミニマリズム
デサインのミニマリズム
生活様式のミニマリズム

どれも同じくミニマリズム
0612ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:54:49.41
タイニーハウスより例の映画に出てきたLife editedとかいうミニマリズムデザインのアパートの方がいいわ
あのベッド折りたためるやつ欲しいわ
0613ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:59:59.01
アメリカではミニマリズムと言ったらイームズの椅子とかミニマズムアートが広く浸透して当たり前だったんだろ？
それに乗っかっただけ
0616ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:12:34.87
>>615
そこまでする必要ない
ここはあくまで生活全般板でライフスタイルの話限定
デザインどうこうは参考程度にしとけばいい
0617ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:17:44.41
デザイン分野の人の出方次第だな
ここに居座るつもりならテンプレから何から見直さないと
0618ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:30:21.59
「デザイン分野」とかそういう切り離し方じゃなく、
ミニマリズムがそこから発祥してるのだからミニマリズムとは何かを考えたらそこに根幹があって当然だろ
それが限りなく定義に近いもののはずじゃないか
単に「強調のために不要を排除する」という考え方はライフスタイルにおいても同じだと言ってるに過ぎない
ここでいう「強調」はジョシュアの言葉で言えば「本当に大切なもの」だし、簡易的に「目的」と置き換えてもいい
0620ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:36:15.11
なんにせよ次スレは生活全般かidあるとこに行った方がいい
句読点連投荒らしが排除出来ない
0621ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:37:06.19
>>612
ビフォーアフターの狭小住宅の匠と同じ技使ってて既視感がすごかった
狭小住宅とか、日本の文化はミニマリズムが原点にある気がする
0623ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:45:00.73
建築家はあんまり狭小住宅とかやりたがらないけど日本の風土にはあってるね
0624ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 13:45:19.17
厳選房
無物主義者
原理主義者（ザ・ミニマリスツ）
金持ち主義者
New→デザイン房
0628ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 14:15:08.96
反論できない不都合をレッテル貼りで誤魔化す光景って感じ

で、「ライフスタイルにおけるミニマリズム」とは何ですか？
0630ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 14:44:59.58
>>628
あなたのいうことに特に反論はないね。
ライフスタイルにおけるミニマリズムって不必要なものは捨てて大切なものにフォーカスすることだが、
ここであなたがいう広義のミニマリズムと互換性というか元はおなじだからまあ建築デザインライフスタイル全て同じって事でいいと思うよ

ただこのスレはもともと掃除板にあって、掃除関係なくなってきたから生活サロンに移ってきた経緯があるから
広義のミニマリズムを採用してスレ運用する以上今後板移動しないとまたカテゴリ的に無理が出てくるんじゃないの？って思っただけ
単にミニマリズムの話をしただけなのにスレの運用について聞くのは失礼かもしれないが
何かいい案あったら教えて
0631ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 15:15:48.60
このスレで言うライフスタイルとしてのミニマリズムも
根幹では芸術運動・様式としてのミニマリズムである

という話は分かるが

それを生活全般板で話すのは違和感がある。

それに強調云々だってThe Minimalistsも他のブロガーも一言も触れてないから
大分面食らう主張だなと思った。

とはいえ言いたいことは分かるからどんどん書き込みをして欲しい
0632ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 15:19:52.58
デザインって単にキーワード出てるだけで、概念が参考になるなら、カテゴリに無理はないと思うけどね
分けないと明らかに混乱があるならその時分ければいい
0633ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 15:21:28.71
捨てるモノがもう無いので、
ハードディスクの中身を捨てまくった。
必須のデバイスドライバぐらいしか残らなくて、ほぼ空っぽになった。
0634ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 15:22:51.14
とりあえずいくら主張してもテンプレに加えない限りすぐ忘却されるぞとだけ言っとく
0636ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 15:25:21.11
忘れられる程度のモノは忘れられれば良い
重要なモノは自然と残る
これがミニマリズム
0637ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 15:28:42.75
あとは株の整理だな。
もう面倒くさいので８銘柄処分して、バンダイ株だけ残してある。
株主優待ガンプラ目当で買ったので、死ぬまでホールドなｗ
0638ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 15:30:49.41
>>635
特に何も求めてないよ。
「自分が見えた！」「人生変わった」なんてのはない。
今まで通り生きてる。
0640ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 16:54:31.69
ミニマリストは人生において物以外、経験や成長、人間関係を強調するんだよ。
0642ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 19:40:55.67
人間関係を豊かにするってのはいいことだが、
人間関係も人数的にはモノと同じくミニマルなほうがいいかもしれない。
自分と相性の悪い人との付き合いを無理して広げると、
時間も精神も消耗するだけだからな。
0644ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 19:59:10.44
ミニマリズムとは
要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義

人づきあいも人間関係において要素を最小限に突き詰める
0647ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 20:52:19.91
なんでそんなに定義にこだわるんだ
お前らのミニマリストっぷりの生活のほうがきいてみたいわ
0652ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 21:21:38.56
ミニマリストの部屋の写真が掲載されているサイトとかないのかな？
たしかにミニマリストの生活の実例が見てみたいな。
といっても、極限的にからっぽな部屋を見ても得るものはないけど。
海外のミニマリストみたいに、適度に家具がある部屋なら、
どういう家具を残しているのかという、厳選するセンスがわかるから、
面白いと思う。
0662ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/28(木) 23:41:54.89
突然現れて
デザインとしてのミニマリズムがどうのとほざく狂人を受け入れる程度には
ミニマリズムスレは他人に寛容だよ
0665ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 00:03:03.77
断捨離以外にも極限や持たない暮らしみたいな類似のカテゴリーがあるから

ミニマリズムもキャラ立ての為に色々新しい試みをやらないといけないんだよ
みんな必死なんだよ
0666ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 00:04:15.97
どうせアフィの養分になるくらいなら糞スレのままでいいよ
内容のないまま突っ走れ
0667ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 00:11:34.65
確かに世間ではミニマリストはアフィしやすいようにされちゃったからこのスレは別の方向行きたいわね
0669ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 00:15:37.22
このスレはディベートごっこで戯れているだけだね
同じこと延々と繰り返している感じ
まあ、こういう掲示板に有用すぎること求めるのは諦めてるわ
0672ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 00:23:46.27
具体的なミニマリズムの話がほぼ無くて、学生議論や海外ミニマリストの話ばかり
アフィ向きでは無いな
0677ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 00:31:01.50
>>672
元々ミニマリストの定義だとかミニマリスト総合として掃除板から分離したわけだから方向性は間違ってない。
財布や靴の話題もあっていいと思うが…
0678ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 00:31:54.79
コピペ連投くんはスレの内容読んで改編してからコピペするから意外に頑張り屋さん
0680ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 07:31:29.30
ミニマリズムは20世紀後半にアメリカで広まったスタイル
ミニマリズムはファッションやインテリアや音楽など様々な方面で導入されていった
その中のひとつというだけ
0681ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 07:43:31.66
ジョシュアの取り入れたのは「人生(生き方)のミニマリズム」の方だな
がむしゃらに稼いで高収入を目指して豪勢な浪費に酒にドラッグに溺れた
アメリカンドリームだけが生き方ではないというのが彼の行き着いたミニマリズムの考え方

生活スタイルの方はずっと以前からミニマリズムなインテリアや家具や住まいなどがジャンルとしてすでに存在している
家や生活のミニマリズムはすでにあるものだった
ジョシュアは「脱アメリカンドリーム＝人生のミニマリズム」を提唱した
0682ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 09:59:44.68
ジョシュアの提案したものは金稼ぎについてのミニマリズム

その内容に合うのはたとえば
「高収入エリートが都会でバリバリ働くのを止めて田舎で自給自足の低収入生活」
このようなのがミニマリストということになる
0683ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 10:22:23.36
アメリカの異常な消費社会からの脱却を勧めてはいるけど、
別に社会的成功を否定したり金稼ぎを諦めろと言ってるわけじゃないだろ
そこを否定したら彼らはミニマリズムの普及活動で成功して、
あちこちで講演したり本出したりお金稼ぎしてるんだから矛盾することになる
物質的な豊かさより人生的な豊かさを求めたほうが幸せになると説いてるだけ
0684ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 11:00:52.12
映画見たけど、アメリカにいながら日本の都市部に住んでる人のような生活をすれば良いだけな印象
0685ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 11:10:51.55
ミニマリストってのは文明が発達してて金さえあればいつでも欲しいものが手に入る環境があるからこそできる生活スタイルなんだが？
0686ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 11:16:04.37
ジョシュアは作家になったけど、ライアンは働いてるみたいだね。
なんにせよ本で稼いだと思うからザミニマリスツの２人は低収入ってわけでもないと思うよ
0689ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 12:34:31.20
ミニマリストは誰だってなれるよ。ホームレスだろうとビルゲイツだろうとね
0691ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 12:39:33.74
ザ・ミニマリスツの二人は一応小売の幹部クラスまで上り詰めてるからな、
分かりやすいミニマリズムの物語を語ってそれでもって本やら講演やらで稼いでる
根っからの商売人だけどそう感じさせないところがすごいね
0692ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/29(金) 18:57:33.56
1ヶ月生活費

家賃　 　20,000円
食費　　 ３0,000円
電気ガス水道 ８,000円
通信費　 2,000円
通勤交通費　 ０円

合計　60,000円
0695ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 06:02:52.17
>>683

> 別に社会的成功を否定したり金稼ぎを諦めろと言ってるわけじゃないだろ
> そこを否定したら彼らはミニマリズムの普及活動で成功して、
> あちこちで講演したり本出したりお金稼ぎしてるんだから矛盾することになる


ミニマリスト提唱したけど本人たちにはそれができなかったってことだろ
よくあること
0697ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 07:52:56.94
なぜそれを所有してるの？
本当に大事な物はなに？
何がそんなに不満なの？
どんな人になりたいの？
あなたのの成功は？

まずは必要最小限の生活をしてみる事で上記がハッキリするよってのがミニマリズム
0701ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 08:25:13.68
価値観の問題だからな。Aの成功はAの価値観において成功なのであってBから見ればただの奴隷社畜かもしれない。
ミニマリストは成長や交友関係を重視する価値観だからお金や物をあまり重視しない。
0702ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 08:30:19.60
例の映画に出てきた大病患ったあばちゃん
服とアクセサリーを3ヶ月33点に抑えたらストレスが減って治ったみたいだしね
うつ病にも効果ありそう
0703ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 08:30:45.14
つまり
どんな人でも誰もがミニマリストにもなれるし
どんな人でもミニマリストではないとも言えるってこと？
0704ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 08:45:13.24
>>701
成長や交友を重視が大切だというなら物は多かろうが少なかろうが関係なくないか？
物を減らすことに注力してる時点で物が中心になっている
0705ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 09:16:38.99
お前ら、毛の処理はどうしてる？

もう捨てるモノが無いので、
脇毛とチン毛をツルツルに剃るのがオレに残された唯一の断捨離作業。
0706ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 11:39:31.02
>>704
関係無いですね。物の数が減るのは物以外で豊かになり、物によって満足を得なくなった結果です。
0708ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:00:15.66
>>704
屁理屈だな
モノを捨てたほうが明らかにモノについて振り回される時間は少なくなる
捨てる過程の一時だけ切り取れば取捨選択のために真剣にモノと向き合わなきゃならないが、
それ以後のモノから解放された人生のがずっと長い
0709ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:10:26.40
屁理屈だな
交友や成長ほうに専念すれば明らかに交友や成長について時間は増えていく
捨てることばかり取捨選択のために真剣にモノと向き合わう時間取られなきゃならないが、
そんなことせずの交友や成長に時間を使った方がいい、人生の時間は短い
0710ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:12:37.71
いつまでも物を減らす物を減らすと取りつかれてずっとやってる奴はバカ
モノに振り回され続けているのがモノ減らしバカ
0711ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:16:04.85
ジョシュアはー晩だか1日2日でモノ減らしの片付けが済んだんだよな
すぐ済むこと

モノ減らしにいつまでも拘泥してたらアカン
貴重な人生の時間を浪費してたら駄目だろう
0712ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:18:14.97
一番時間を使わないのは物減らしをしないこと
ただし新たに買わなければそれだけでいい
これが最も効率的
0713ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:20:10.91
モノ減らし自体はあるていどでおわるね
あとは増やさないように努力するのと
モノ以外の何か打ち込むこと
0714ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:22:01.83
＜ミニマリスト女子の生活術＞

何も無いスッキリした部屋に、全裸の無職男をペット飼いすると運気ＵＰ！

必須条件：
・イケメン。
・暴力は振るわない大人しい性格。
・丁寧な言葉遣い。無駄口は叩かない。
・趣味はカネがかからないもの（囲碁、将棋、ネットゲー、ポエム創作など）。
・とにかく、おちんちんが元気。

維持コスト：
・食べ物
・水
・たまにカゼをひいたときのお薬。

廃棄する条件：
・太ってしまった。
・カネがかかる重い病気になった。
・おちんちんが機能しなくなった。

公園にでも置き去りにすると良いでしょう。
0715ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:22:57.37
> あとは増やさないように努力するのと

ダメだコイツ全然わかってない

モノに関して努力してたらモノに振り回されてるモノに労力割いてる
それを止めるのがミニマリズムなのに全く理解してないアホ
0716ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:25:25.65
>>710
取り憑かれるほど減らす作業してたら普通はモノなんてなくなる
いつまでも減らす作業に奔走してる人は実は一方で買い続けてる人
ミニマリズム強迫神経症と買い物依存症を併発してる人だ
0717ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:53:39.89
お前ら、思弁的になりすぎ。
モノを始末したら、脇毛とチン毛の断捨離に進めばええんよ。
スベスベで毎日が気持ちいいぞ。
0718ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 14:23:55.63
>>715
まあそこらへんはすぐ突っ込まれそうだなと思ったから
自然と物が増えなくなる興味がなくなるとでも書くべきだったな
0719ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 16:06:43.12
アメリカ的な過剰すぎる消費、物の洪水から脱しようというだけで
物を一切持たない消費をー切しないというのとは違うぞ
0720ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 16:40:25.74
貧乏人「金ない・・・貧しい・・・」
↓
高収入ジョシュア「高収入には厭きた、これからは交友を大切にする」
↓
貧乏人がなぜか大フィーバー「貧乏でいいってこと？！貧乏こそ最先端のカッコいい生き方！！ビバ貧乏！！」

高収入ジョシュア「(・・・・そんなこと言ってねーよ)」
0721ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 17:52:53.30
ジョシュアがミニマリストになったきっかけは母の遺品整理で番号付きのダンボールを見つけた時
0725ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 19:24:13.96
ジョシュア「高収入を得るためあくせくするのは人生にとって無意味、あくせくを止める」

ビンボー人「金なく生きるためあくせくしてる人生がかなり無意味、あくせくし続けている」
0727ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 20:16:50.43
お金があるほうが便利、ないと不便。
だが大半の人間はお金持ちではなく普通の収入しか得られないから難しいところだね。
ミニマリズムはお金持ちのただけのものにするにはちょっともったいない
0731ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 22:52:46.52
もう生存に必要な以上のモノはいらない。

最近は、健康に良い食べ物を食いまくってる。
そして元気に筋トレだ。
0732ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 23:03:23.08
物を必要最小限にしたら物へのこだわりとか無くなるよなー。このスレは、なぜか「こだわりが増す」って人が多い印象だけど
「何のために必要最小限にしてるのか？」って部分に自分なりの答えが出せてないとしか思えない
0733ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 23:05:15.17
こだわりが増すというよりもこだわりがあるものを残す結果になる
100あるモノの中で99を捨てるとしたら、残った1がどうでもいいモノになるはずがない
0734ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/06/30(土) 23:10:09.16
こだわりってかそれ必要な理由のある物であって、理由が明確なだけ
どうしても必要、なぜなら～だから、というのがはっきりしてる
代替可能ならすぐ乗り換えられるし、不要になる切り口があればすぐ減らす。こだわりはゼロに近いな
0735ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 00:50:43.50
貧乏人と一緒にされたくないから
モノへの拘りとか厳選された一品とか言ってるんでしょ
0736ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 01:15:25.92
>>734
嘘つけｗじゃあダンボール箱をテーブル代わりにして紙皿と割りばしで食事しろよ、一生な。できるのか？
服はしまむら、バッグは100均の巾着袋だ。それでいいな？
こだわりがないってそういうことになるから
0738ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 05:14:18.45
安さにこだわってるよね。こだわりがないってのは全部同じって事だ。100万円のカバンと100円のカバンを同じように認識できるかだ。
0739ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 05:17:46.65
もし使うとしても安物は使わないな
なにかもの使うとなったらなぜ安物に限定されるのか謎
0744ななしのいるせいかつ
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2018/07/01(日) 07:45:13.84
>>736
耐久性と機能に問題があるので代替不可。よって却下
何もない場所でそれしかないなら気にしない
0745ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 08:26:16.53
人によってインテリアの様式には趣味の違いが出てくるので、
そこは別にほっといてかまわない。
そんなことはミニマリスト哲学とは別の次元の話なのでどうでもいいのだよ。

そんなことより、オナニーの頻度を聞きたい。
捨てるモノがないとヒマだから、ほぼ毎日精液を対外に捨ててる。
0746ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 08:27:28.93
「アメリカンドリーム」の逆として「ミニマリスト」が提唱された

大成功し高い収入を得てステイタスある物を揃え裕福な暮らし、それがアメリカンドリーム

アメリカンドリームから落伍したジョシュアが反アメリカンドリームとしてミニマリストを提唱した
0748ななしのいるせいかつ
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2018/07/01(日) 08:38:36.32
アメリカでは誰もが夢見る巨万の富で豪勢な生活のアメリカンドリーム
アメリカンドリームを求めてあがくのをやめてしまえばいい、それがミニマリストという生き方

でもここは日本
日本ではアメリカンドリームみたいなものは非現実でほとんどの日本人はそんなことを考えていない
最初から日本人はミニマリストと同じ
日本でのミニマリストは
普通のささやかな生活を求めてあがくのをやめてしまえばいい、それが日本流のミニマリスト
0751ななしのいるせいかつ
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2018/07/01(日) 08:57:47.40
>>742
こだわらないっていうのは値段にこだわらないってことだぞ
自分に十分な機能がはっきできるかどうかしかみない

これが金持ちだと「見すぼらしい、貧乏人っぽいからこれは止める」
貧乏人だと「金がない、安いものでなく高いから止める」
金に振り回されている

ミニマリストは「安かろうが高かろうが、十分に足りるのはコレだから買う」
これがこだわらない買い方
0753ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 10:23:19.40
機能にはこだわるでしょ
ただあまりやり過ぎるとミニマリズムとは関係ない！ライフハックだ！になるけど
0755ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 10:34:55.12
細かいところで住民間の合意はとれてないからね

むしろ細かいところをあげつらって叩く口実にしてるんじゃないかってくらい
0758ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 11:03:01.40
お前らのオナニーの回数は？
モノから解放されて得た時間的余裕は、快楽に使わんと人生真っ暗だぞ。
0761ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 11:33:20.22
こだわりをどうとらえるかだけど、理由があるってことは何かしらのことにこだわってるってことだよ。
0764ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 12:45:24.78
こだわりがある場合もあれば特に気にしない場合もあるわな
特に食器類はこだわりないから捨てまくれたしそのまま新しいのかわずに割り箸紙皿で済ませてるわ
（洗わずにすぐ捨てれるから下手に食器買うより金かかってるきがする。）
ただ割り箸紙皿は心が貧しくなる気がする
0767ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 12:52:41.32
個人的にはドミニック・ローホーが中国茶器の高いやつを所有してたけど、最終的にメンテするのさえもめんどくさくなって手放した話が引っかかってる
あれはズボラとも言えるし極限とも言えるし厳選とも言えそう
0768ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 12:52:50.53
「安さにばかり拘泥する」のがダメなのであって
「良いものかどうか見極めて厳選する」のはオーケーだよ
0769ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 12:54:53.73
>>767
「自分で扱えない」ものは「自分に合ってない」ということだから
試して合わなければ手放すというのはとても理路整然としたやり方だよ
0770ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 14:18:31.21
厳選するためにはこだわりが必要なんだな。紙皿と割りばしもそうだけど後処理が楽な点にこだわってるんでしょ。
程度はあるけど物を選ぶにはこだわりが必要なんだよ
0775ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 14:49:49.71
安さに囚われる
安くしようと価格に振り回される
安いことに拘泥する
安いものばかりに縛られる
安さにこだわる

それを断ち切らないと
0776ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 15:06:38.50
品質や機能に囚われたら本末転倒だよ。
物を買うときにはこだわりを持たないために”買った直後なくしても何も思わないか？”と自問しよう。
こだわりや執着がなければ何も思わない。こだわりや執着がないもので身を固めるとストレスが激減するよ。
0779ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 15:29:46.43
必要だから買ったのだから無くしたのなら必要なのでまた再び買うに決まってるだろ
これは776が馬鹿過ぎる
0781ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 15:35:42.55
>>776
買った直後に
不注意で紛失したなら「ああ不注意だったな」と思うし
盗難されたのなら「盗むのは犯罪行為だ許せない」と思うし
商品がすぐ壊れたのなら「不良品か？店に問い合わせよう」と思うだろう

でも、それがミニマリズムと一体何の関係があるんだ？
0783ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 15:46:24.82
物に対し「何も思わないこと」にこだわり過ぎて物に振り回されて拘泥しているパターン
0784ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 15:50:59.09
>>781
世の中には物に執着する人がいて傷ついたり、汚れたりでストレスを感じている人がいる。
ミニマリストなら物を減らすことでこれらの問題を軽減できる。
この考え方を広げて持ち物はすべて傷ついたり、汚れたり、失くしたりしても大丈夫なもので固める。
極論をすれば財布を無くしてもどうでもいいぐらいな感じが良い
0789ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 16:03:35.86
その考えが間違い
人は物なくて生きていけないのが現実

非現実なことコトバ遊びしていても無意味
0792ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 16:11:13.17
ザミニマリスツの2人も言ってたじゃん。物によって満たされることはないって。
0793ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 16:12:18.01
モノなどのメンテナンスは他人に任せたいね
ときめきを感じるものだけ持ちたい
0794ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 16:12:40.64
ジョシュアが捨てたのはアメリカンドリーム追い求めてステータスのために見栄で買ってた高級車などだよ
箱詰めした中から歯ブラシや生活用品など必要なものは取り出して使った
ジョシュアは80%は捨てたというが逆にいうと物あふれの生活から20%も必要だと物を残した
0795ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 16:14:25.08
>>792
彼らが言ったのはアメリカンドリームで高級車や豪勢なコンドミニアムを手に入れることで幸せは得られないってことだぞ
0797ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 16:18:27.36
高級車や大きな邸宅などの持ち物で満たされないからと言って
持ち物を全て捨てたら満たされるわけではない
極限クンが勘違いしてるのがこの点

アメリカンドリームの高級車や大きな邸宅を手にするために逆に苦しみ増すのは間違いだと彼らは言ってるだけ
0798ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 16:19:52.94
>>795
いやいや、豊かさのためには健康と成長と交友関係と貢献とコミュニティだってTEDで言ってたよ。
極限みたいに物を排除する必要はないが、物はあくまで二の次。集中する対象ではないよ。
0801ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 16:33:32.69
モノを愛して人を使うではなく
人を愛してモノを使う

モノへの偏愛と適切な機能のモノを適切に使うへの線引きは難しいかも
モノが持つ機能やカタチ、色彩、デザインも含めて機能と見るか、それともお飾りと
見るかで話は変わりそう

というかジョシュアとライアンはふつうにミニマリスト向けバッグの宣伝向け動画に出てるからねこの事実をどう見るかだね
0803ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 16:35:01.29
過剰な交友への傾倒は負担となり豊かさと幸せになるためへの阻害要因となる
捨てるべきものは捨てるミニマリズムの考え方を導入
0806ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 16:39:07.90
>>801
> というかジョシュアとライアンはふつうにミニマリスト向けバッグの宣伝向け動画に出てるからねこの事実をどう見るかだね

だって彼らは物を持つこと自体は否定してないもの
金持ち趣味の裕福さのアメリカ的浪費がシアワセでないって言ってるだけ
0809ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 17:03:47.74
あっちは一応このスレの派生だからこっち本スレは生活サロンでいいかも
嵐が出てきてidが必要になったらまた対応すればいいかと
0811ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 17:07:43.26
保険は馬鹿らしいよね。みんなで金を集めて、保険会社が天引きしてるんだからさ。期待値はマイナスだよ。
0812ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 17:10:38.56
>>811
ミス。スレ間違えた
0813ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 17:14:34.94
次スレはミニマリズムの全搬を扱うスレにしようぜ

5ch全体でミニマリズムを扱うスレがない

ちなみにミニマリズムってのはこれね
↓
ミニマリズムについて
美術・建築・音楽・哲学・生活様式で、要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義。
1960年代のアメリカ合衆国に登場し主流を占めた傾向。
装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴としている。
後にミニマリズム文学、ミニマリズム建築、ミニマリズム生活様式(ミニマリスト)など多数の転用例がある。
0819ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 17:23:34.06
いいと思うけど力説してた本人がいないとその手の話は成立しないからなー
0820ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 17:28:02.48
英語でdesignは、設計する・立案する・計画する・予定するなど凄く広い意味がある
生活スタイルを作り上げるのもdesignの範疇
0821ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 17:29:42.31
ミニマリズムという考え方はどれも同じでしょ
邪魔な飾りは無くして必要十分なものだけにする
0822ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 17:35:49.39
すごい無理あると思うけどまあ勝手にしたら？
そのかわりちゃんとテンプレにつけるんだよ
0826ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 17:48:11.43
次スレのテンプレ
↓


ミニマリズム・ミニマリスト 24

ミニマリズムとは、要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義のこと。
1960年代のアメリカ合衆国に登場し主流を占めた傾向で美術・建築・音楽・文学・哲学・生活様式などの多数の分野で展開された。
装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴としている。

前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1529240842/
0831ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 17:59:09.84
文化がーデザインがー文学がー建築がーといいつつ話すことは生活の話
まあそれもアリだよね
0832ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 18:00:07.56
スレ民がミニマリズムを一から学ぶための参考図書とかあるなら読むけどそれすらないからな
0835ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 18:03:15.26
いや、単にデザインくんに乗っかってるだけのニワカの人がミニマリズムとはーとか言ってんだけどなんじゃねーかと思ってね
参考図書は自分で探すわ
0838ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 18:10:47.36
ミニマリズムは生活すべてに関連する
住宅の建築、インテリアに家具、音楽・文学に日常の品々のデザインすべて
そこにミニマリズムが息づいている
0849ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 19:56:29.65
オナニーの回数を告白できないミニマリストは似非。

「俺たちに、もう卵子はいらない」ぐらい豪語しろよ。
0854ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 22:16:17.83
通常のテンプレと今回のテンプレと参考図書参考動画つければ完璧かな
最近はザ・ミニマリスツの話も多いし動画は必須
0856ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 22:26:06.55
ミニマリズムを語る上でチャールズ・イームズとレイ・イームズのイームズ夫妻は絶対に外せない
イームズ夫妻によって暮らしの中にミニマリズムを取り入れることが広まった
その後のミニマリズムのあり方にもイームズ夫妻は絶大な影響を与えた
0858ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 22:45:25.85
音楽におけるミニマリズムってスティーブ・ライヒとかかな
https://youtu.be/ouYiTiiY3vg
あとテクノミュージックにおけるサブジャンルとしてのミニマルテクノとか
ミニマルテクノとかは歌ないしループによるトランス感があるから作業音楽向きだね
0860ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 23:30:56.89
多少スノッブに見えてもオシャレでイケてるイメージは保って欲しいなあ
ミニマリズムという看板にキズがついては困る
0863ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/01(日) 23:44:24.72
デザインくんの書き込み読んでたらだんだんこのテンプレもありかなと思えてきた
0864ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/02(月) 00:17:10.67
ミニマリズムは広義では余分な物を無くして本質を顕にさせるってことで音楽でもライフスタイルでも何でもokってことで。
ここは総合スレとしてミニマリズム、ミニマリストの定義や情報交換、雑談、誘導などでよいのでは
0866ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/02(月) 00:25:54.01
アートの世界のミニマリズムはかなり厳格な感じはするな
シンプルゆえにごまかしが効かないというか
アートという生活から切り離された世界だからちょっと特殊だよ

生活におけるミニマリズムはもっとゆるい
0867ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/02(月) 00:34:54.28
イームズ夫妻のドキュメンタリー映画もネトフリで見たけどミニマリズム云々なんて言及してたかな
まあまた見返して見るわ
Netflixで「ふたりのイームズ: 建築家チャールズと画家レイ」を観よう
https://www.netflix.com/title/70211038?s=i&;trkid=13752289
0868ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/02(月) 01:35:16.04
イームズチェア、好きな人は好きなのはわかるけど、
実用的なタイプの椅子じゃないから、実際に座るためではなく、
インテリアとしての飾りとして置いている人が多そう

実用的という意味だと、アーロンチェアみたいなのを想像する
0870ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:19:56.88
ミニマリズム、好きな人は好きなのはわかるけど、
実用的なタイプの生活じゃないから、実際に生活するためではなく、
コンセプトだけとしての飾りとしてしている人が多そう

実用的という意味だと、節約みたいなのを想像する
0873ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/02(月) 19:43:03.63
Twitterとか見てるとミニマリスト自称している人は面倒くさいからって理由が多いな。
0874ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/02(月) 20:18:29.44
実生活では表向きには一切ミニマリストとは自称してないし知られないようにしている
だからミニマリストのスレではミニマリズムについて大いに語り合いたい
0879ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/02(月) 22:11:12.87
服や靴たくさん持ってないことをミニマリストってごまかせることに需要があるのかも。
特に若い人は気にするだろうし、かと言ってたくさん持つのは面倒くさいから合理的なミニマリストに憧れてる？
0882ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/02(月) 22:41:05.42
「だって俺はミニマリストだから」
「(・・・つまりビンボーで金ないってことか・・・)」
0883ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/03(火) 05:04:14.49
「同調と浪費には屈しない！!」
「(・・・素直にカネ無いって言えばいいのに可哀想)」
0886ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/03(火) 07:36:37.03
貧乏人にとってはカネは切実な問題なのです
常にカネのことに振り回されて縛られてカネをケチることにこだわります
0888ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/03(火) 07:56:36.24
profit=利益は寄付するってだけで
当然ギャラや宿代ガソリン代は経費だろうねぇ
0889ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/03(火) 08:01:59.30
反消費主義とケチとは違うだろ。今までが大量消費で異常。若い人はそれに疲れてミニマリストになってるだけだよ。ケチってはない。
0890ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/03(火) 09:13:00.63
>>879
若い人にはこういう理由づけは必要だろうねぇ
自分はもうある程度年齢いってるし
周りに合わせる必要もないから別にいいけど
0892ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/03(火) 11:07:28.28
ファッションスタイルとしてのミニマリズムもあるね
モノトーンツートーンにまとめるだけじゃなくて服自体も少なくするやつ
0895ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/03(火) 12:42:30.14
アメリカにはもともとないだけで日本では既に存在してたってことかな
まあミニマリズムと着まわしテクは区別つかないよね
某代表絶賛のフランス人は10着しかもたないも表面的には単なる着まわしテクと言えるし
0897ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/03(火) 13:31:41.50
モノトーンとか色抑え目系という意味でのミニマル、ミニマリズムは着まわしとはなんの関係もない
0898ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/03(火) 16:45:04.98
文化財的価値のある物件には、ミニマリストを住まわせるのが望ましい。

歴史的価値があるお屋敷を、壮大なゴミでメチャクチャにしたスーザンという女性。
https://www.youtube.com/watch?v=f5kTY5MHEW8

ゴミ婆さんは破産して退去。
歴史的価値がある建物は次の持ち主の手で莫大なコストをかけて修復される
ことになりました。
https://www.youtube.com/watch?v=XfM5BgR4ays
0899ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/03(火) 17:10:43.78
Project333は発案者はただのおばちゃんだけど
割と広がりがあって賛同した女性がこぞって動画あげまくった点はいいよな
ここら辺はアメリカっぽい
0904ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/04(水) 09:47:00.24
そのコピペの人はミニマリズムスレ以外にも片付け掃除断捨離系にマルチポストしてるね
0905ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/04(水) 20:04:04.05
憧れの南国離島生活。

１，拾った食べ物以外は絶対に食事しない。
２，トイレは海で済ませる。
３，雑誌も新聞も読まない。
４，服を着ない。
５，産業革命以降の発明品は一切持たない。
0906ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/04(水) 21:44:38.73
みんな、絶版本どうしてる？
図書館にもない、アマゾン、ヤフオクで買うと3万～みたいな
0911ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/05(木) 07:49:37.92
ヤフオクで買って売る。
最悪でも、損しない
0912ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/05(木) 08:17:24.33
オレたちに、もう服はいらない。
自然にカエレ！
0913ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/05(木) 08:19:23.24
本当のミニマリストなら、家ではヌーディストのはずなのだが・・・。

お前ら、他人に説教するヒマがあったら、仕事で着る服以外は全部捨てろ。
0916ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/05(木) 21:39:47.79
みんな髪どこで切ってる？
俺は千円カットでワックス誤魔化し
美容院とか床屋のカット時間長すぎ
0919ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/05(木) 22:49:34.45
いつも同じ美容院

髪型はもう15年くらいずっと同じ
カラー・パーマはしない、ワックスは付けない

店員とは会話したくないから、カット中は寝てる
0921ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/06(金) 08:12:32.29
駿河屋で一個１０円のイデオンの中古プラモを買いすぎたのを後悔している。
さすがに５００個は買いすぎだった。
0925ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/06(金) 23:00:19.89
そろそろ次スレのことどうするか決めようぜ


【テンプレ案】

ミニマリズム・ミニマリスト 24

ミニマリズムとは要素を最小限度まで突き詰めて要素を際立たせる最小限主義のこと。
1960年代のアメリカ合衆国に登場し主流を占めた傾向で美術・建築・音楽・文学・哲学・生活様式などの多数の様々な分野で展開している。
装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴としている。

前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1529240842/
0928ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 00:21:30.89
【テンプレ案】

ミニマリズム・ミニマリスト 24

ミニマリズムとは、何も無い部屋に、イデオンのプラモを５００個積むこと。
0929ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 00:51:45.33
このスレがミニマリスト総合であること。
主にミニマリストの定義や大枠について話し合うこと。
現在までのこのスレのミニマリストの定義。
それの根拠となるソース。
誘導用のリンク。
0930ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 06:46:54.85
＞＞929

お前一人が蘊蓄を孤独に絶叫する個人空間でいいだろｗ
0931ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 06:50:58.75
テンプレ
↓

ミニマリズム・ミニマリスト 24

ミニマリズムとは(以下略)
スレチは失せろ。
0933ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 07:58:04.97
シャンパングラスに水を入れて、お客様をもてなす。
0934ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 08:22:24.74
テンプレ案

ミニマリズム・ミニマリスト 24

物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
統一感が欲しい→シンプル
厳選した一品→モノマリスト
要素を際立たせる→デザイン
自分に最低限必要な物だけで豊かな人生→ミニマリスト
スレチは去れ
0936ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 08:51:00.90
テンプレ案

ミニマリズム・ミニマリスト 24

物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢(満足したフリ)→ポジティブ貧乏
統一感のある美しい生活→シンプリスト
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→ミニマリスト
スレチは去れ
0937ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 09:08:27.93
>>936
デザイン消すなｗ
最低限は確かにアカンかった

【テンプレ案】

ミニマリズム・ミニマリスト 24

物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
自分に価値ある必要最小限の物で豊かな人生→ミニマリスト
スレチは去れ
0941ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 09:13:02.46
こうして見ると、デザインのミニマリズムには一番近いが、違いは物だけに囚われないところだな
0943ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 09:16:43.71
最小限の意味を取り違えるな

最小限は減らしてどこまで減らせるかという減量の話ではない
最小限は残すもので生活の質を増すかという質を上げることが主題

最小限は「(数を)減らす」ではなく「(質を)増す」こと
0944ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 09:19:45.47
ミニマリズムの議論で「必要」というキーワードは合わない

「必要」は「最低辺の切り詰め我慢」するのと実質同じ意味になる
0947ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 10:10:59.69
モノの量に囚われてる人は極限。
ミニマリストは物以外を人生の中心にして豊かに暮らす人たちのこと。
0948ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 10:15:21.01
なるほど物に囚われない結果、必要最小限の物だけで良くなってしまったのがミニマリストか
0951ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 10:22:59.16
これでそろそろ決めよかな？
【テンプレ案】

ミニマリズム・ミニマリスト 24

物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われない豊かな人生→ミニマリスト
スレチは去れ
0952ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 10:51:51.81
>>951

> 物や消費に囚われない豊かな人生

それどこにもミニマリスト要素ないぞ
ただのリア充で恵まれてる人ってだけ
0954ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 11:04:07.73
そんな感じかな取り敢えず立てた方がいい
後でまた修正すればいい
あと生活サロン=idなしでいいの？
0956ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 11:08:27.27
板を次々と移転しまくっても意味ないし
とりあえず生活サロンでこのまましばらく様子見よう
0960ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 11:16:52.57
生活の質を高めた→要素の数量が少なくなった
これがミニマリストの「最小限」

節約で数量を切り詰めた→我慢して生活できて節約達成
結果が全く違う、これが「最低限」
0961ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 11:22:38.57
生活クオリティの向上のため「物と消費の関わり」を見直したら、要素の少ない生活スタイルになっていた
↑
これがミニマリストでしょう
0964ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 14:19:51.75
けっきょく

ミニマリストとわー
いやそれはミニマリストではない
ミニマリストとわー

を延々とやりつづけてるな
0965ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 14:45:47.95
何を求めているのかはっきりしたらどこ行けばいいかわかるし、情報の精度が高くなるから良いんじゃね？
0968ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 15:26:06.98
すでにスッキリ爽やかで、趣味関連のアイテムも十分整っているのに、
「これ以上何を捨てればいいんだ！何をおおおお！」と
強迫的な思念に満たされ始めたら、
そればビョーキなので、ドクターストップやな。
0970ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 19:08:28.02
>>964
オレ、それにうんざりして、ミニマリストという肩書き捨てたわ

今は自分はミニマリストじゃないと認識しているけど、
利用できそうなネタだけつまみ食いして取り入れてるだけ

ミニマリストと名乗ることでのメリットより、
自分の行動がしばられるデメリットのほうが大きくなってしまった
自由になりたいから興味もったのに、
逆に不自由を感じてしまったらなんの意味もないからな

片付けという世界に関心もってる人間なのは認めるが、
断捨離とかミニマリズムとかさらに細かい枠の中に
自分を閉じ込めるつもりはないな
0971ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 19:17:01.21
じゃあなんでまた来てるんだよ
いまさらウジウジと

未練たらたらじゃねーか
0972ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/07(土) 19:28:27.68
健康の基本は、清潔な居住空間。
せっかくミニマムな部屋にしたのに、
掃除をサボってホコリだらけ、カビだらけでは
人生の質が落ちまくりである。
0974ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 03:23:15.15
本当の自由を手に入れるには悟りを開かないとね。最大で最高の自由なんだけど、いかんせんカオスでしかない。
0975ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 06:15:08.70
「買う前に、しぶの顔を　思い出す」
「買ったなら　しぶに感謝　ここに書け」
「汚部屋から　ミニマル目指し　しぶに聞く」
0976ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 06:19:03.48
「買う前に、預金の額を　思い出す」
「買ったなら　己を恥じて　オフハウス」
「ミニマルが　極限始め　友逃げる」
0979ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 13:13:20.25
「髪の毛は　勝手に消えて　ミニマムに」
「お土産の　外貨を捨てて　怒られる」
「貧乏と　混同されて　腹が立つ」
0981ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/08(日) 21:52:16.21
世間の声を拾い集めると、元汚部屋のミニマリストが結構多いみたいだな。
モノの管理が苦手なので、一気に減らしたら心地よくてウハウハという新生活。
0984ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 08:15:27.74
団塊Jｒと、それより上の世代の理系だと、
アーンスト・シューマッハー著「スモール・イズ・ビューティフル」
あたりでコンパクトに生きる効用に目覚めてると思うな。

著者は経済学出身の人だが、理系エンジニアが結構読んでいたと思う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB_%E3%82%A4%E3%82%BA_%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%AB
0989ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/09(月) 22:02:42.65
ミ　見かけより若いです。
ニ　ニートではありません。
マ　マザコンでもありません。
リ　リストラ組でもありません。
ス　スナフキンに憧れたこともありました。
ト　「ときめきの魔法」は１０８円で買いました。
0994ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 13:00:41.19
「昼飯は　あんパン三個　ミニマルに」
0997ななしのいるせいかつ
垢版 |
2018/07/10(火) 22:23:11.86
うめ
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