ミニマリズム・ミニマリスト 23

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ななしのいるせいかつ2018/06/17(日) 22:07:22.74
ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。


前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1528090658/

掃除板より移動しました。

2ななしのいるせいかつ2018/06/17(日) 22:13:34.41
スレ違いは以下のスレに誘導願います。

節約の話題は板違いですのでコチラへどうぞ。
ミニマリズム(ドケチ板)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1367397609/
→ ドケチ板 http://mao.5ch.net/kechi2/

ミニマリズム (必要最小限主義)◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1484652983/

ミニマリストしぶの話題はここで
【ミニマリスト代表】ミニマリストしぶファンスレ【口膣洗浄器】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528263015/

極限系はここで
荷物を極限まで持たない暮らし -27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1470208646/

3ななしのいるせいかつ2018/06/17(日) 22:17:42.31
ついに待望のミニマリズム単体のスレができたな

4ななしのいるせいかつ2018/06/17(日) 22:50:48.45

5ななしのいるせいかつ2018/06/17(日) 23:04:53.71

6ななしのいるせいかつ2018/06/17(日) 23:38:13.13
参考図書
ジョシュア・フィールズ・ミルバーン/
minimalism 〜30歳からはじめるミニマル・ライフ
ジョシュア・ベッカー/より少ない生き方 ものを手放して豊かになる
レオバボータ/減らす技術
タミーストローベル/スマートサイジング
ドミニック・ローホー/シンプルに生きる モノを持たない暮らし 他多数の著作あり
佐々木典士/ぼくたちに、もうモノは必要ない。 - 断捨離からミニマリストへ -
ミニマリストしぶ/手ぶらで生きる。見栄と財布を捨てて、自由になる50の方法

7ななしのいるせいかつ2018/06/17(日) 23:42:52.88
財布捨てても金儲けばっか視点じゃんね

8ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 01:19:02.80
今更だが長文コピペくんがミニマリズムスレを生活サロン板に誘導したのはID無しだったからなんじゃねーの。
生活全般はIDありだし。

9ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 01:20:35.18
>>1
必要十分って表現は曖昧すぎるのでは?
予備や備えは持たない。必要になったときに買う。
服などは1着が理想だが、毎日買うのは現実的でない、代替サービスもない、洗濯があるから仕方なく予備を持たなくてはならないって感じな

10ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 01:23:03.32
>>8
そうだったのか。最初はなんで生活サロンって思ったよ。

11ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 06:50:34.75
>>9
「その人(自分)にとって快適に生活するの足る必要かつ十分」ということで良くね?

12ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 07:11:24.84
>>9
理想論の話はしていない
ミニマリズムは実践するもの

毎日風呂入る時に手洗いで2着あれば十分
生活パターン違う人ならその人に合った十分があるだろう

13ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 07:20:26.49
修行者に何言っても無駄

14ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 07:22:01.41
洗濯機を持たずに毎日お風呂で手洗いして服や下着は数着程度しか持たない

ミニマリスト

洗濯物は溜め込み週末に洗濯機でまとめて洗濯して服や下着はたくさん持っている

一般的な人(ミニマリストではない)

15ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 07:24:01.66
週末にためた大量の洗濯物と格闘するのは修業してるとしか思えない

16ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 07:26:55.72
修業というより苦行

17ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 07:28:27.33
洗濯物を溜め込む人は
部屋に物を溜め込む

18ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 07:35:21.58
別に必要に応じて洗濯機を定期的に回して干せばいいだけでは?
最悪肌着靴下下着なら手洗いして干せばいいし。

19ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 07:36:32.05
やっぱり手洗いがベストということか

20ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 07:41:51.98
脱いだ服をそのまま何時間も何日も置いておくというのが信じられない

21ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 08:55:10.10
>>11
それだとゴミ屋敷の人も必要十分になるだろ

22ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 08:56:48.78
ゴミ屋敷住人みたいな特殊ケースは考慮しないよ普通。ゴミ屋敷住人はミニマリズムスレなんか読まないし。

23ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 09:03:43.88
"一般人より大幅に物が少ない"の記述を読めばゴミ屋敷住人はミニマリズムとは関係ないことが分かると思う。
ゴミ屋敷住人は本人的には必要十分なものを持っているが一般的には物が多い部類に入るからミニマリズムを説明した>>1の記述には当てはまらないと思う。

24ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 09:04:20.29
>>22
それではみんなミニマミストになるだろ。
一般的な人も快適に暮らせるように必要十分もの持ってる。

25ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 09:05:45.11
>>23
必要十分いらなくね?

26ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 09:06:38.16
わい大阪民、出勤済みで地震食らったけど自宅の心配を全くしなくて良いから気分がすごく楽

27ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 09:10:03.08
"一般人より大幅に物が少ない"って記述読んでる?一行目と二行目セットだよ?

あと必要十分だとダメな理由を教えて

28ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 09:12:22.23
いいたかないけどこの人文脈読めない機能的非識字ってやつでは?

29ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 09:13:31.29
別に文脈読めないならそれはそれでいいけど、読めてないんならそれなりにロムるとか黙ってるとか、教えをこうとかやるべきことがあるでしょ

30ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 09:27:31.31
【毎年20万人、定住″】 なぜ移民が必要なのか? データだけであなたは強烈に思い知らされるだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529201770/l50


311地震のせいで、移民による人口補充が必要で10年でチャンコロ200万人増やす by安部

31ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 09:36:33.75
>>1
>ミニマリズムとは最小限主義であり

>「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
この時点ではゴミ屋敷住人であっても主観的には快適生活していて本人的には必要十分なものだけを厳選している。とゴミ屋敷住人は思っているかもしれない。

>一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。
だが、ここでほぼ全てのゴミ屋敷住人は振り落としされるだろう。これは主観的基準ではなく客観的基準だからだ。
勿論認知の歪んだゴミ屋敷住人がいたとしてゴミ屋敷にすんでいながら客観的には一般人よりものが少ないと思っているかもしれない。だがそんなもんは外部の目から見て一発でみやぶれるわけだ。

勿論この文章は誰かが昔書いた文章だから知らんが指摘してくれたことは良いことだとおもう。

32ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 09:41:21.92
まあ必要十分って記述については再考の余地はあるかも知れないから意見をまとめられるなら書いて見て。
こっちも暇な時に考えてみるから。

33ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 09:46:59.76
何が必要十分かを見直し自身の認識を再構築する手続きは発生するわけで
そこはすごく主観的でお仕着せのパッケージ化されたミニマリズムに価値はないと思う

34ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 10:14:07.10
プロセスの見直しPDCAサイクルを回さないミニマリストなんているの?って思うんだけど、
全く見直しをせず同じスタイルを貫き続ける人もミニマリズムなの?

>主観的でお仕着せのパッケージ化されたミニマリズム
自分が不勉強なせいかこれの意味がよくわからない。もう少し詳しく書けるなら書いて見て。
単に他人が決めた基準に縛られたくない!というなら分かるけど。

そもそも>>1のミニマリズムの定義がどういう経緯で作られてどんな評価をされてきたのか分からないし、擁護する必要も無いんだけど一応それなりに擁護してみるよ。

35ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 10:38:29.91
ミニマリズムを実践できる人間は少数であるべきで間口の広い書き方は受け入れられないと言いたいんだと思う。
それはそれでありだと思うが。

36ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 10:43:54.47
>>1みたいな書き方だと
一般人より物が少なくて、本人的に必要十分だと思っている、
節約系や極限系、シンプリストやミニマリストしぶなんかもミニマリストのカテゴリに入ってしまう。
それでは何のためにミニマリズムスレを単独で建てたのか分からなくなってしまう。

37ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 10:59:04.33
節約とか極限はスレチだから誘導するってポリシーでこのスレを運用すれば
その手のトピックは排除できるよ。

38ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 11:31:27.96
>>33
これ。必要十分を見直して少なくしていこうという人こそミニマミスト。

39ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 11:35:26.56
「快適に生活するための必要十分な物を厳選・見直しつつ
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。

40ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 12:47:10.36
>>36
「少なくするために切り詰める」のは
“我慢して不十分な状態でも堪え忍ぶ”ということ

“快適で必要十分”というのから外れる

ふと思ったが
「必要十分」という言葉が
“耐えられるギリギリまで削ったもの”というように感じる人もいるのかもな

“快適で余裕十分な”という方がいいかもな

41ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 13:04:15.19
節約 = 切り詰め = カツカツでみじめな気持になるのが貧乏節約

ミニマリズム = 快適で十分 =良いお金の使い方をしたなと思うのが金持ちミニマリズム

42ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 13:25:05.35
快適で余裕十分だと贅肉のがある感じだから
快適で十分のほうがいいかな

43ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 13:43:33.93
ミニマルは必要最低限だよ

44ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 13:44:50.75
快適で十分って普通の人じゃん

45ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 13:54:02.66
その普通が普通の人でもできてないから断捨離だのこんまりメソッドが流行ったんでしょう

46ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 13:55:02.51
必要最低限と快適で十分なら前者にしたほうがミニマリズムらしいかな

47ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 13:55:59.14
仕事の忙しさや物欲を刺激する企業のせいでまともな判断ができなくなってるんだもんね

48ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 15:37:13.78
日本語の語感だと

最低限 → 劣悪、厳しい、(外因で)そうさせられた
最小限 → 単に小さい、(自分から進んで)そうした

という印象

だから「最小限」の方がミニマリストには合ってそう

49ななしのいるせいかつ2018/06/18(月) 17:34:29.20
>>47
今の日本はほんと誘惑が多過ぎる…

50ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 07:09:36.30
そういうのに流されないのがミニマリスト

51ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 07:53:02.15
欲しいもの・やりたいこと我慢してまで
ミニマリストになる価値なんてあんの?
無個性な人ばかり

52ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 08:41:06.15
自分がミニマリズムやドミニックローホーから学ぼうと思ったのは
モノのコントロールが考え方に含まれていることとか、制限すること、物質主義の否定とか大事なことにフォーカスすることかな。

既に個性的でやりたい事が出来て物欲にも悩まされてなくてミニマリズムから魅力を感じないならやる必要ないだろうね。

ミニマリズム全般が無個性になりがちなのは本当にやりたい事がないのと、教義に熱心になりすぎで無駄とか余裕を作らないからだと思う。ドミニック・ローホーさんとかはかなりこれに近いけど人生経験や知識のおかげでギリギリ個性を保ってると思う。

53ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 11:50:29.80
YouTubeでミニマル関係の面白い動画無いかなーと思って検索するも
広告収入欲しいだけの糞投稿者の糞動画ばかりがヒットして糞不愉快。

54ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 11:55:53.33
>>51
だからそれはミニマリストではないただの節約

欲しいもの・やりたいこと十分にやったら
持ち物が逆に一般的な人よりずっと少ない状態になる人がミニマリスト

55ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 12:41:40.29
まだ若い人も多いのにやりたいことがもうないとか信じられないので
是非とも数十年とブログなり続けてほしい
ミニマリストやめる人やブログ更新途絶えて
ミニマリスト続けてるのか不明な人が多いのは不満

56ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 12:51:54.10
欲しいものは、必需品のみ
やりたいことは、モノに囲まれんでもできる。

ちなみに、やりたいことをトコトンやってる人を私は無個性だと思うない

57ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 13:14:21.84
>>53
海外系の方がいいよ
minimalismとかで検索してみて

58ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 13:22:11.33
iPhoneがイヤホンジャック無くしてくれたおかげで
・Bluetooth無線イヤホン
・無線イヤホン充電器ケース
・ケース用ケーブル
・有線イヤホン変換コネクタ(無線イヤホン充電中に使用)
・iPhone充電と同時に音楽聴く場合二股のLightning
……というのが増えるんだが、ミニマルにしようと減らしたことで逆に物が増える現象って名前ある?

59ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 13:25:09.39
Mac Proが拡張性無いせいでタコ足配線になったみたいな、最近のAppleの間抜けな物減らしを一言で言い表してやりたい

60ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 13:38:59.75
音楽をやめればすべて解決

61ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 14:13:39.36
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖い想定外ウザイ不可解を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

62ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 20:05:05.08
>>58へのメモ
裏目にでる、逆効果

63ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 20:18:34.67
無線イヤホンは普段は快適なんだけど飛行機乗った時にBluetooth機器も利用不可な事があってクソだと思ったわ

64ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 22:03:27.32
>>60
ノーミュージック、ノーミニマル

65ななしのいるせいかつ2018/06/19(火) 22:06:09.37
最近はMacBookでギター、ベース、ドラムの完璧な生音系音源が作れちゃうんな
パソコンとスマホあればそれだけで事足りる

66ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 06:25:33.15
パソコンすら不要

67ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 08:58:25.20
パソコンは要る
スマホだけとか情弱になるし、無駄な出費や物が増える

68ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 09:18:24.34
パソコンは必要ないよ。スマホで事足りるもの。officeは会社が用意したパソコンですれば良い。

69ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 11:50:09.33
パソコンは情弱または社蓄
個人には不要

70ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 11:53:23.83
個人でパソコンはオタクならアリだが
ミニマリストでオタクというのは無いので
ミニマリストならパソコンは不要

71ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 11:53:44.76
パソコン使った仕事してるフリーランスだから必要だな
人それぞれ

72ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 11:55:57.53
ミニマリストに向いてない仕事だとミニマリストは無理だよ

73ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 11:57:16.20
自宅で仕事してたらミニマリストは不可能といっていい

74ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 11:59:04.10
ミニマリストになるのは無理な人はいる
人それぞれ

75ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:02:22.61
自宅で必要かどうかなのに仕事の話なんか全くしてないのに
すぐ仕事で必要とか言う人は頭おかしいの?

76ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:14:20.79
家で仕事してるのでは?

77ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:15:24.63
俺こそが真のミニマリスト!みたいな人は真のミニマリストスレでも立ててそこでやれば?

78ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:17:40.21
自宅警備員のお仕事?

79ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:20:06.13
>>76
それは仕事場であって自宅ではない

80ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:21:51.38
真のミニマリストとは?
・書籍やブログを参考にせずに自分の頭だけで考える。
・真のミニマリストとは作り上げて行くものではなく既に決定されているので、妥協は許さない。唯一無二の道を行く。
・節約、ライフハック、断捨離、シンプルライフのトピックに絡んだら徹底的に排除する。

こんなもんかな。>>950>>980あたりになったらまたスレ分けしたらいいよ。
あと次建てるならID付きの生活全般に建てた方がいい。

81ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:22:40.61
真のミニマリストの人たち視野が狭すぎない?

82ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:24:31.22
自宅の話をしてるのに仕事場で必要とか言い出すのは頭悪いの?

83ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:25:13.28
ここはミニマリストのスレだからね。
一般人の参考にはならない。
一般人たちはミニマリズムを参考にすることはできるけどミニマリストには選ばれた人間しかなれない

84ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:26:42.77
なるほどねミニマリストはパソコンを持たないと

85ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:30:56.41
>>82
まあね。頭悪い私に真のミニマリストとはなんたるか教えてください!

86ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:35:40.25
真のミニマリストとやらはアスペなんだよ
このスレ見てれば分かるだろ

87ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:37:55.38
アスペならもっと細かく定義して、スレもコントロールしたがるはずなのにそれもしないんだよねだから不思議。

88ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 12:42:34.62
自宅と仕事場の区別がついてないやつの方が文脈読めてないアスペだろ

89ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 13:03:17.36
自宅なら当然必要ない。スマホで十分。

90ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 13:04:09.39
アスペだろうが頭悪かろうがなんでもいいけどさ、
ミニマリストはこうだ!っていう基準があるならちゃんと書いてくれよ。
後出しでじゃんけんでそれはミニマリストじゃない!とか言われてもなんだよそれ誰だよお前?ってなるだろ。

91ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 13:04:09.86
問題は仕事でどうしても必要なときどうするか。

92ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 13:08:13.91
>>90
スレ民がそこまでキッカリ対応できるならここまで荒れねーよ

93ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 13:10:19.98
ミニマリストとは必要最低限しか物を持たない人。
最低限がより少ないほど身軽で自由でありより良い。ものを持たないことで生まれるデメリットはうまく解決できる人。
たまに必要になるものはその時買って捨てる、レンタルするとか。

94ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 13:28:07.08
真のミニマリストはこんなスレさっさと切り捨てる

95ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 13:28:28.18
何かステータスを自分で設定して自分でその条件をクリアしてるのって言い方の奴いるよな
その世界観に乗れないと急激にキレ出して叫び出すのは良くある
親を出せと思う瞬間

96ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 13:32:39.12
>>91
自宅のプライベートでの話をしてるので
仕事で必要かどうかはここでは問題にならない

97ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 13:41:22.30
ミニマリズムには熱心だけどスレの管理とかが杜撰なんだろ
その結果がこのスレに出てる

98ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 13:54:35.24
自営で必要に迫られてPCを持つのはありだろう
自室に作業空間を構築しだしたら違和感、ミニマリスト的にはクラウドオフィスに繰り出すのが自然に感じる

99ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 15:13:09.14
プライベート空間に仕事を持ち込むのはミニマリズムではない

100ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 15:15:44.31
>>97
スレの管理なんて外任せだろ

自分でやる必要のないものは外に丸投げしてアウトソーシングするのがミニマリスト流

101ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 15:40:10.25
プライベート空間に仕事を持ち込みつつミニマリズムは可能である

102ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 15:43:15.00
家族持ちでもミニマリズムは可能である

103ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 15:59:26.46
もしあなたがフリーランスで個人持ちの仕事道具がある場合
自宅外にオフィスを構えてそこに保管するかロッカーでも借りるべきであって
さもなくばフリーランスを辞めて雇われ労働者になるのが真のミニマリスト

104ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 16:13:05.00
そんな面倒なことしなくてもミニマリズムと家庭やホームオフィスは両立可能

105ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 16:23:56.81
真のミニマリストは
・寝袋で寝る。
・パソコンを持たない。
・音楽を聴かない。
・物が増えるので家で仕事しない。
・家族を持たない
他には?

106ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 16:26:35.18
>>100
それ酷いね。

スレを管理できずミニマリズムとは何なのかもまともに答えられずに都合の悪いことは無視か荒らしでやりすごすとか真のミニマリストって単にズボラなだけなのでは?

107ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 16:34:44.95
真のミニマリストはスレ立てしない。
他人の建てたスレに乗っかって荒らすのみ

108ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 16:37:18.17
>>105
この世に未練が増えるので人付き合いをしない、趣味や楽しみを持たない

109ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 16:40:17.90
真のミニマリストスレいけるんじゃねこれ

110ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 16:53:21.78
スレの管理っつーかこのスレは割と早めに建てたし管理しようがないだろそんなん

111ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 17:36:00.86
真のミニマリストとは〜

112ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 17:47:47.25
一から作り上げるのはセンスや技術がいるが、減らすのは金さえ払えばいつでも出来る
だから、こんなことに主義主張して真のミニマリストとか自己満足なんだよ

113ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 18:19:40.76
真のミニマリストはミニマリストであろうとするこだわりすら捨て去る

114ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 18:33:06.75
それミニマリストじゃないじゃん

115ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 19:54:26.35
>>105
・電子マネーを使う
・手洗いとクリーニングを利用
・服は壁に吊るしたものだけ
さらに追加は?

116ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 20:09:04.17
電子マネーのみの方がらしくないか?

117ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 20:41:38.85
それで生活が出来たらな
利用する店を切り捨てたことにより店を探し彷徨うのが無駄すぎる

118ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 20:52:21.50
なんで彷徨って店を探す必要があるの?

119ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 20:52:21.73
現金持ち歩きは真のミニマリストではない

120ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 20:53:52.22
そんなん真のミニマリストスレでやれよ

121ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 21:02:59.17
このスレを荒らしてるのは髭ゴジラ佐々木な

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masa10xxxxxx/20180117/20180117014919.jpg

122ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 21:04:21.59
愛読書、方丈記

123ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 21:28:35.05
荒らしてるのはしぶみさんでしょ

124ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 22:38:26.36
いや、日本の現状考えたら現金のみ持ち歩きが真のミニマリスト

125ななしのいるせいかつ2018/06/20(水) 23:37:18.84
服の掛けっぱなしは美しくない

126ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 05:27:37.11
服を収納するのはミニマリズムではない

127ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 06:33:27.39
下着やtシャツ2枚でもいけるな

128ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 09:41:36.32
>>124
そこをあえて電子マネーで乗り切るのが真のミニマリスト

129ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 10:06:32.03
貧乏でなにもない…

130ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 10:11:04.40
>>12
毎日手洗いしんどい…

131ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 10:12:01.11
>>129
ドケチ板へどうぞ

132ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 10:49:21.86
真のミニマリストはパソコンもスマートフォンも持たない。この書き込みも漫画喫茶のパソコンから行なっている。

133ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 10:55:33.55
>>132
なにが漫画喫茶だよ。モノ捨てたせいで時間を無駄に使ってちゃ本末転倒だろが
お前みたいな奴がトンチンカンな書き込みでドヤってるからクソスレ化するんだよ

134ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 10:58:56.12
ネタにマジレス

135ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 11:02:29.85
真のミニマリストは〜と断言口調で書けばそれっぽいしネタと区別がつかないな

136ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 11:28:45.60
ミニマリストスレをクソスレ化出来る奴が真のミニマリスト

137ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 12:16:14.94
真のミニマリストの人達、慣習とか人間性とか捨て去っててハナから聞く耳持ってないからほっとくと更に狂人化していきそう。

138ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 12:20:38.38
>>105
ネット回線なし

139ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 12:25:34.81
・腕時計なし
・目覚まし時計なし
・壁時計なし
・テレビなし

140ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 12:40:05.83
真のミニマリストの人さー時計ないとヤバない?

141ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 12:40:45.89
おっ出たな無職。でも最近俺はね気付いたからね。
あのなんでそんなにね無職にしたがるのかって思ったんだよね。
でも普通のさあ働いてる人別になんか
あのー他に働いてる人をね無職って思ったりも言ったりもしないんだけど
それをしたがる理由って多分その人がマジ無職なんだと思う。
どうしてもなんかねあのー俺みたいなね
ただゲームしてるだけでお金貰ってる人がね許せなくて
ちょっとね叩きたくなっちゃったんだと思うから
まあ別にいいかなって最近は思っちゃった。
https://i.imgur.com/yDScEZA.jpg

142ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 12:48:36.31
スマホあるから時計不要

143ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 12:56:01.59
真のミニマリストはスマホを持たない

144ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 12:56:35.58
真のミニマリストは日時計で時間を知る

145ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 13:00:05.99
真のミニマリストはこれらの時計を駆使する

https://museum.seiko.co.jp/knowledge/type/nature/index.html

146ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 13:01:23.55
真のミニマリストスレでやれよ

147ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 13:07:42.46
死ねば何も持たずにすむのに

148ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 13:55:54.56

149ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 15:02:54.82
スマートウォッチが次のスマートフォンになることを祈るぜ

150ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 16:55:37.20
お金だけではなくて、時間、場所、心身などもコストという言い方ができると近年気づいた。

例えばテーブルを1つ買うと、支払うお金だけではなくて、買い物の時間、置く場所、インテリアの手間、時折の清掃、
等と様々なコストが発生する。

151ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 17:06:52.06
真のミニマリストにまた一歩近づけたね

152ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 18:34:25.37
液晶の大きさはある程度欲しいから、スマートウォッチが空間上に映像をだしてくれればそれでいいかな

153ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 21:52:44.07
充電が不便すぎる
メモも取れないし、スマホがやっぱパソコン的に使える最小限のデバイス

154ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 22:48:27.93
このスレを荒らしてるのは髭ゴジラ佐々木な

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masa10xxxxxx/20180117/20180117014919.jpg

155ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 23:03:28.07
921 (名前は掃除されました)[sage] 2018/06/19(火) 18:21:28.45 ID:XlKeKxA2

荒らしてるのしぶじゃない?って意見が出てから
いや荒らしてるのはしぶじゃなく佐々木って反論が始まったよね…

156ななしのいるせいかつ2018/06/21(木) 23:21:29.78
取材の為に
クローゼットに折りたたみデスクとイス
布団にロールカーテンにPCなど隠して
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masa10xxxxxx/20180117/20180117014919.jpg
こんな写真とらせて
嘘つきの極み

157ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 07:23:42.93
ミニマリストは床置きが基本

158ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 10:12:27.67
ヒントくんライフハックくん
真のミニマリスト
全て排除して、普通のミニマリズムスレにしていこうな

159ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 10:32:06.04
それ全部同じ奴じゃんw

160ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 10:51:45.84
そうなの?

161ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 11:16:03.96
真のミニマリストとミニマリズム求道者は別人物だろうがハッキリいって言動だけでは区別付かない

162ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 11:20:28.44
ヒントくんははやく別スレ立てて他所に行ってくれ

163ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 11:29:15.10

164ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 12:05:34.86
ホントはしぶ専用スレがヒントくれ長文キチガイの隔離スレだったんじゃないの
そんなことお構いなしに関連スレも荒らしまくってるけど

165ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 12:07:04.32
ヒントくれくんだけど、例の連続コピペ野郎と一緒くたにしないでくれよ。

166ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 12:10:11.99
しぶ専用は取り敢えずしぶコピぺ誘導用に作った。最悪過疎っても保守するつもりではいた。

本スレの板移行に関しては、掃除板にいるのは筋が通らないからだしいずれにせよ移行すべき案件だったと思う。
ライフハックとか真のミニマリストについてはまだ様子見でいいと思う。スレ民の動向次第。

167ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 12:11:11.54
もちろん先走ってスレを分けても構わないと思うちゃんと誘導すればいいだけなんだし。

168ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 12:19:44.27
バカにされたから悔しい!スレを仕切るミニマリストを酷い目に合わせたい!みたいな動機で行動するのは結構だけど、
ちょうど物欲に従って行動した後に虚しさを感じるように結果的に強烈な虚無がお前を襲うことになるぞ。>ヒントくん

169ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 12:28:54.89
皆さん見えない敵と戦いすぎでは?

170ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 12:33:50.97

171ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 15:42:57.15
前スレ見るとわかるけど連投コピペレスくんはライフハックとミニマリズムを明確に分けろって主張なんだよね。
論理的に説明すればいいのになんで連投するんだろ。

172ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 17:04:43.35
>>171
なんかそこまでそいつにこだわってるおまえもおかしい。
そんなに取るに足らない行為している赤の他人に興味あるか?
スルーして、自分のミニマリズムの追求だけ考えたほうがいいわ。

173ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 17:16:06.10
>>172
おかしいかもね。でも誰かが明確に定義したり、誘導しないとカオスすぎてダメだと思う。
自分が思うこと自分の思うように書くだけならブログでやればいいわけだし。

174ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 17:19:27.67
コントロールフリークかな

175ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 17:23:52.00
>>173
そういうスレの交通整理役を買って出てるわけか。
ご苦労なことだなw
まあ、好きにやれ。

176ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 17:55:21.24
ミニマリストとかならもう少しスレ立てとか誘導とかキッチリして欲しいなぁっていう思いもあった。
まあ別にそこまで気持ちを入れる必要もないけどあまりにも杜撰過ぎるなと

177ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 18:00:25.94
杜撰というかふたたび荒れだしたのはここ数スレだからね。
それ以前もミニマリズムの定義で揉めてたけど。

178ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 19:00:46.54
たまに牡蠣と杜撰を空目するw

179ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 20:17:09.05
寝袋と手洗いと電子マネーですら意見割れる

180ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 21:30:19.26
震災で停電したら電子マネー使えないのかな
そういう時は現金必要だと思うけど
早く復旧させろと文句を言うのがミニマリスト

181ななしのいるせいかつ2018/06/22(金) 22:08:19.70
1円、10円、100円、千円は四枚まで
5円、50円、500円、五千円は一枚まで
ICはSuicaかPASMOのどちらか一枚、クレジットカード機能付き
免許と保険証
これが現代日本の最小限財布の中身

182ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 00:38:04.82
ミニマリストは他人に物を手放すことを強要しない

183ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 01:08:47.87
>>181
小銭多すぎ

184ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 01:21:46.08
快適で必要十分、一般的な人より物が少ない人がミニマリストって間違ってるよね。
物が少ない方が快適に感じる人がミニマリスト。理想は何一つ持たない暮らし。

185ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 04:25:47.43
真のミニマリストでなくていいけど、もっとシンプルな生活をしたい

186ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 04:47:30.81
>>184
それミニマリストじゃなくて真のミニマリストでは?

187ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 05:59:28.36
>>184
それ極限

全く別種だよ

188ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 06:45:37.83
捨てるのが趣味になった人である。

189ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:16:50.16
>>185
それはシンプリスト

「理想の(シンプルな)生活に変えたい」「〜になりたい」という“あがき”をしてるのが
シンプリストとか節約とか断捨離とかの特徴
「お金が足りない出費を減らせるようになりたい」とかね

「なりたい」が先にあってそのために仕方なく無理してやっている
あがき系は無理してやってる、だからキツいし不自然になる

190ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:23:19.79
すごいなこのスレ

191ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:24:09.13
極限も同類だな
「理想は何ひとつ持たない暮らし」

なりたい系

192ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:27:16.36
じゃミニマリストの定義はどうなの?

193ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:27:51.61
理想を掲げて○○になりたい、と足掻くのが
極限、シンプリスト、節約、断捨離

ミニマリストは自分のやりやすいように生活していたら
いつの間にかそうなっていた、と自然体のまま

194ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:30:51.04
その定義だとモノのあるなしとか客観的な基準がないんだけど。
ゴミ屋敷住人もやりやすいように生活してたらそうなってたわけで

195ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:32:21.80
真のミニマリストは>>1+>>193みたいな感じでは?

196ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:33:48.02
キッチリ定義出来ないからこのスレの真のミニマリスト達がケースバイケースでダメだししてけばいい

197ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:34:20.13
シンプリスト「理想はシンプルな暮らし(シンプルになりたいと足掻く)」
極限「理想は何ーつない暮らし(何ーつないになりたいと足掻く)」
節約「理想はお金少なくても十分な暮らし(お金ないが十分になりたいと足掻く)」


ミニマリスト「普段の生活を自分に合ったやりやすいようにしてるだけ(すんなりと自然体)」


スタンスが全く違うんだよな

198ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:40:37.33
ミニマリストは汚部屋住人と同類なんだよ

理想でああしたいこうしたいという頭でっかちなのとは全く逆で
自分に合わせて自然にやりたいようにやってるだけ

その結果が
部屋に物が大量に溢れかえる状態になるのが汚部屋住人
部屋に物が少なくスッキリな状態になるのがミニマリスト

天然の自然体というか生まれついての才能というか体質みたいなものなんだよ
表面上をマネしたって意味がない

199ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:43:04.35
>>194
ゴミ屋敷と同じでしょ
カラ屋敷がミニマリスト

ただゴミ屋敷に憧れる人はいないが
ミニマリストに憧れる人がいるだけの違い

200ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:54:47.63
ゴミ屋敷住人は全く気にしないタイプもいるが
ゴミ屋敷住人の中には「理想はゴミ屋敷から脱却したい」と足掻く人も多くいる

逆のパターンで
ミニマリストではそういうのないよな

201ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 07:58:50.25
なるほど本人が自然体で振る舞った結果
客観的に見てモノが少ない状態なのがミニマリストと。

じゃあ、ここでミニマリズムとは〜ミニマリストとは〜と言ってる人はちゃんと部屋晒して客観的にミニマリストであることを証明してくれるんですね。

ゴミ屋敷住人が俺はミニマリスト!と強弁すればその人もミニマリストになりますよ。客観的な証拠を出してくださいね。

202ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:01:28.60
例えばモノが少ない生活を、50年続けた人がミニマリストとは何々であると語ったり、

ミニマリスト本を読み込んだ人がミニマリズムやミニマリストの類型を出すならともかく、

部屋も晒さない、根拠もあやふやでミニマリズムとはコレコレであると語る人には何の意味もない。ただのゴミ屋敷住人であってもミニマリズムを語ることが出来る。

203ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:05:03.69
ミニマリストはこうあるべき
と、語ってるだけで実際は言うほどミニマリストでは無いと思うし、晒す必要はないと思う。

口で語るだけのスレなんだし

204ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:07:04.84
ここのミニマリストの人たちはあくまで自然体だから議論とか定義とかに慣れてない人なんだと思う。
曖昧なものをキッチリ言語化が出来るのは一部の人たちだけだよ。

205ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:07:44.53
自分に合わせてやりたいようやってる自然体の人のためのスレでしょココ

自然体で行こうよ

理想とか長続きしないし無理してもいいことないよ

206ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:08:48.41
海外みたいに厳密にやってくのとは違ってここは日本、いちいち言語化しないで空気でやってけばいいよ。

207ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:09:18.67
自然体ならナチュラリスト(今作った)

208ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:10:14.66
理想バカ「定義ガー客観性ガー」
???「そんなに肩肘はって疲れない?」

ミニマリスト「んー、うちら好きにやってるだけだしぃ」

209ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:11:03.09
自然体でやるのは構わない。俺もそこは同意だが。
それでいて曖昧な基準で後出しじゃんけんでミニマリズムとはこうである。これはミニマリズムではない。みたいなこと言われるとカチンと来るんだよね。
お前何様だ!根拠あるのかよ!みたいな。

210ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:11:58.60
>>206
これだろうなぁ。
ある意味日本的というか。
定義とかキッチリしたい人は海外向けミニマリズムのスレ建てたら?

211ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:12:03.07
>>207
残念、ナチュラリストはすでにある

自然の生物や自然環境を尊重するという「理想」に燃えている人たちがナチュラリスト

212ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:12:44.10
で、結局部屋は晒さないと

213ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:13:05.83
>>209
だよね

電子マネーを否定したり寝袋を否定したりと
すぐ否定ばかりする

214ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:14:01.54
ケチをつけるために晒せ晒せと言ってるだけだから相手しちゃ駄目ですよ

215ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:16:09.36
>>214
いや部屋晒して本当にミニマリストだったらそいつの言うことは多少なら信用するよ。
言うのはタダだからね。証拠がないのにミニマリストとか何言ってんの?ってなるだろ?

216ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:16:24.79
理想バカ「根拠ガー定義ガー線引きガー客観性ガー」

あれっ、根拠や線引きを求める理想バカがいなくなればすべて解決では?

217ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:17:07.47
自然体とかいいつつ結構厳しいからねこのスレ

218ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:18:07.09
他人には証拠を出せと強要するのに
自分に対しては証拠なしで正しいとする根拠は?

219ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:18:10.94
>>216
別に定義なくてもいいけどさ、突然やってきて寝袋否定電子マネー否定とかどう言う基準なの?って思うんだよね。

220ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:18:31.82
>>217
自然は厳しいもの

221ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:19:14.05
このスレ厳しいからもっと緩めのミニマリズム総合みたいの立てるわ。

222ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:19:51.01
>>219
ミニマリストは「自分に合った」だから
人それぞれ違う

だから具体的なのは人それぞれだからNG

223ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:20:34.71
>>218
俺はミニマリズムを学んでるけどまだミニマリストにはなってないからね。
ただ、お前さんみたいにここで上から目線でミニマリズムを語るなら根拠なり部屋なり晒すべきだろ?

224ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:21:25.58
>>222
つまり否定してる意見がいても無視すべきってことかな?

225ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:21:33.61
>>221
それミニマリストでないだろ

無理して看板奪おうとするなよ

単に「部屋の物を減らしたい」だけなら掃除板に同類の山ほどあるよ

226ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:22:24.57
他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ

227ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:23:04.88
じゃあ立てるね

228ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:25:04.72
緩いダイエットとか
緩いベジタリアンとか

そりゃちゃんとダイエットしてる人やベジタリアンからは嫌われるわ

ちゃんとしたベジタリアンやるの厳し過ぎるから肉食うわ、
肉食う緩いベジタリアンのスレ作るわ、とか言ったら
それでベジタリアン名乗るなよボケって叩かれて当然では

229ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:26:22.50
明確に定義しない癖に勝手に裏定義で叩くんだもの。
疲れちゃうよ

230ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:27:13.98
別スレ立てるクンはいつもこのスレに張り付いてる
合わないのになぜ粘着するのか

231ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:27:38.18
荒らしたいだけだな

232ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:28:57.85
定義ガー = 別スレガー = いつもの人 = 粘着荒らし

233ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:31:14.63
>>223
「学んでる」とか根本から間違ってる

理想クンにありがちな頭でっかち

234ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:32:01.77
ミニマリストになってからこのスレにおいで

235ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:34:31.59
URLは貼らないけど
生活全般板にスレ立てたんでこのスレのノリに疲れた人はよろしくお願いします。

236ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:34:40.71
ミニマリスト入門


まず
ベッドを捨てます

次に
カーテンとカーペットを捨てます

パソコンを捨てます
家具を捨てます
洗濯機を捨てます

237ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:35:58.51
>>235
もうここへは二度と来るなよ

238ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:37:20.88
>>224
具体的な話はNG

239ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:38:40.38
最近荒れてたけど、膿を出したからこれで落ち着くかな。

240ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:39:31.22
これで定義クンは分離できたな
またひとつミニマルになって快適になった

241ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:42:28.16
なんか突然キレて突然分離した感じだなあ

242ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:46:02.61
定義くん=ライフハック/ヒントくんだろなあ

243ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 08:49:29.81
仕切りたがりなのは定義くんの方だよねどう見ても

244ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 09:21:28.94
なんで否定に感情反応するかな

245ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 09:34:24.90
極限も自然体だよ。物や思い込みから開放されてる点でより自然体だ!無理してやってるわけではないからね。

246ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 09:37:36.22
naoto0330-22

247ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 10:14:10.48
>>243
仕切りたがる人ほど、他人に対し「仕切りたがっている」と難癖をつけたがる

定義付けや根拠が曖昧な人ほど、他人に対し「根拠を示せ、厳密な定義をしろ」と要求する

248ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 10:46:56.59
誰かさんがまた掃除板にスレ立てちゃったみたいだが

249ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 10:49:49.76
もう掃除板には戻らんよ

250ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 10:59:24.34
一人一派のミニマリストでも共通の敵がいれば団結出来るってことかね

251ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 11:03:45.04
メタな話ばかり

252ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 11:13:13.03
細かい基準は違っていて当然とミニマリストの人たちは肌で分かっているからね
そこに根拠がどうのとか定義がとか四角四面に枠で縛ろうというのには
ミニマリストなら誰でも違和感抱いて一致団結するだろう

253ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 11:27:07.87
他所のスレは無視

254ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 11:57:08.98
ミニマリスト自体がメタなものだからな

255ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 12:12:28.03
(他人の意見を否定して)自分の意見が通らないと
「他人の意見を否定するな(他は否定でも自分の意見は絶対肯定しろ)」
と騒ぎだす人っているよね

256ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 12:12:57.25
メタなことに価値がある

257ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 12:18:15.91
ミニマル→目的の時刻・場所に着くための最低速度
ミニマム→法定最低速度
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ミニマル

258ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 12:23:08.55
まず金持ちが高級で自慢できるものを多数持つことがステータスで、幸せで、豊かだ、と思い込んでバリバリ働いて次々購入、溜め込んで……
そしてある日気づく「あれ?こんなん全然幸せちゃうやん」
そして何も無い状態に身を置いてみて、幸せの本質は物を見せびらかすことでも、所有することでも無いと悟る。そして最低限、自分が必要だと思った物だけを持つようになる

一度見せびらかしのための高級品を持ちまくった状態になった者が、虚無感を感じ「真の幸せは物に無い」と悟ったならミニマリスト

259ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 13:00:06.85
>>189
別にそれで構わない
とにかくスッキリさせたい

260ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 16:01:19.34
>>258
少し違うな

それは美食飽食にハマり飽きてしまって次に粗食にハマってるだけの人

腹六分目が一番美味しく食べられるし、昔からずっとそれが習慣っていうのがミニマリストだよ

261ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 16:01:55.32
>>259
君のは断捨離だよ

262ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 16:20:52.26
「今の生活がイヤで」
「今の生き方が間違ってると思うので」

というネガティブ発想がスタート地点なのが
もうミニマリストとは違うんだよな

そういうのは自己啓発とか風水とかで解消してくれ
ミニマリズムは、ネガティブなことや不満を削減するためのものではない

自分が快適でやりやすいようにただただやってるだけ
前向きで楽しいことしてるだけ
ひたすらポジティブで楽しんでいるだけ
それがミニマリズム

263ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 16:53:06.74
ネガティブかどうかはミニマリズムと関係ない

264ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 22:05:00.01
極限は強迫観念症の病気

265ななしのいるせいかつ2018/06/23(土) 23:25:01.82
>>260
それが違う
ミニマリストは飽食の反動なのは間違いない
自然になるものではないし、腹六分で尽きない物欲を最大化させたりする事でもない
ベクトルを別に向け、物への執着から切り離され別の充足感を得るのが目的

266ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 03:06:00.19
ミニマリストは昔からある反消費主義の流れを組んでる部分あるよね。
それに最近流行りの個人の価値観重視を柱として、ITの恩恵とシェアやレンタル、アウトソーシングが合わさった感じ。

267ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 05:51:43.54
反飽食主義なら反飽食主義でいいじゃない

268ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 07:47:10.31
捨てる、とかどれだけ少ないか、とか物ありきの発想は極限や断捨離に進む可能性が高い。そこに執着し過ぎる場合、精神の病気の可能性もある

ミニマリズムに目覚めると溜め込む安心感、捨てるすっきり感、総当たり的な収集、ひたすら選別、みたいなのをやらなくなる
必要な物が勝手に残り、不要なものは残さない流れが生まれる感じ。結果的に物がほとんど無くなる

269ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 09:11:15.20
>>268
極限も同じだよ。自然となくなったんだ

270ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 09:55:45.67
極限は物の少なさとか数に病的に固執してるじゃん

271ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 11:44:33.66
そりゃ物が少なければ少ないほど快適だからね。人生快適に生きたいからこだわりを持ってやってるんだよ

272ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 11:58:16.68
やっぱり数や少なさに拘っているんじゃん

273ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 12:09:09.71
人生を快適にするためだよ。当然のことさ。
最初は自然と少なくなっていくんだよ。その過程で少なさこそ快適だってわかるんだ。

274ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 12:14:06.09
手段が目的化するわけですね

275ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 12:17:04.83
極限はやっぱり病的だな

276ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 12:18:21.20
みんな人生を快適にしたくないの?

277ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 12:20:10.89
腹六分目の習慣で快調

いつの間にか「食事を少くすること」が快感に

少くして食べなくすることにこだわりだす

不健康なガリガリ拒食 ←極限がコレ

278ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 12:21:15.87
不健康なのは快適とは言えない

279ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 12:24:06.43
凝り性で徹底的にやりたがる人は極限になる

ほどほどで臨機応変でやる人がミニマリストなのだろうね

280ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 12:27:40.57
凝り性で徹底的にやる
・物が多い → コレクター
・物が少ない → 極限

臨機応変で細いこと気にしない
・物が多い → ゴミ屋敷住人
・物が少ない → ミニマリスト

281ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 12:32:15.04
ゴミ屋敷住人とミニマリストはコインの裏表

282ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 12:44:58.51
極限は快適で必要十分な生活をしてるんだよ?

283ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 13:02:20.26
少ないことに快感を覚えているだけ

284ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 13:14:16.62
「物が無いと後で困るかもしれないから念のため持っとこう」的な焦りから解放されたらミニマリスト

285ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 13:20:00.68
解放とか言ってるのは抑圧ネガティブ系だな

286ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 13:21:35.66
文字が読めても文章が読めない人が来た

287ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 13:22:55.68
ミニマリストは「使う物はしっかりしとこ、これで十分、他はどーでもいいわ」的のこだわりなくのびのびと自由にやるもの

288ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 13:25:02.87
お前らどんだけ焦りだとか解放されてないとか抑圧されてる生活をしてたんだ?

289ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 13:27:03.31
買えば済むものを後で困るかもとか言ってる奴は相当金に困ってるのか?

290ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 13:42:47.16
全く使う予定のない物とかそもそも買うのか
理解できんわ

291ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 14:17:35.42
>>287
ミニマルのミの字もないな。目的のための最小限な

292ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 15:07:59.07
目的は最小限じゃないよ

293ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 15:52:24.60
最低限まで切り詰めることが目的になっているのが極限
切り詰めて物の数を減らすことが快楽になっている

294ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 16:05:52.61
物があるとそれに縛られるよね。財布落として慌てたり、忘れ物したから取りに帰ったり、買う手間や捨てる手間だったり。
快適に暮らすには物は少なければ少ないほうがいい。目的は快適に暮らすことね

295ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 16:09:06.03
物に縛られてる、と思うのがすでに極限

296ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 16:14:09.30
「物の数を少なくしないと少なくしないと」
「物たくさんだと物に縛られてるイヤだイヤだイヤだ」
強迫観念に囚われて物の数に異様に拘って固執し続ける
これが極限の特徴

297ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 16:17:50.57
生活は快適になるよ

298ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 16:20:59.64
持物数恐怖症の>>294がいると聞いて

299ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 16:25:12.73
ニコチン中毒と一緒だな
とにかく「物の数を減らす」というニコチンを常に摂取し続ける
それをしたことでのプラス効果はなく、
逆にそれができないと「物の数が減らない」「ニコチン摂取できない」という不快感と恐怖に駆られる

300ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 16:29:46.60
>>294
財布持つの止めればいい
買い物するの止めればいい

301ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 16:34:33.50
例えば洗濯機は洗濯しないといけないから買うんでしょ?洗濯する必要が無ければ誰も買わないよね。
同じように物自体には価値はないんだよね。機能の方に価値がある。だから、物は必要ないんだよ。機能だけ利用できればいい。(おしゃれや趣味は別として)
物無しでいかに機能を利用するかがミニマリスト。

302ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 16:40:11.45
「物が少なければ少ないほうがいい」とは全く思わないな

「自分にとって快適で充分過ぎる分が(他人から見ると)たまたま少ない」というだけだよ
物の数が多いか少ないかは気にしていない
自分にとっての快適にしているだけで「物を少なく」しているつもりは全くない

303ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 16:45:08.85
>>301
だから自分にとって快適で十分すぎる「機能」(=暮らしを実現できる)のであればいい
物の数は多かろうが少なかろうが関係ない
物を少なくすることには全く拘らない

304ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 16:50:16.04
汚れた洗濯物を放置して溜めておきたくない
夜に都度に洗濯機を動かしたくない
風呂に入るときに脱いだものだから身体と同じく一緒に洗ってしまうのがラク
だったら洗濯機は要らない
洗濯槽の中にカビ生えるっていうしそれで手入れしてたら手洗いやってる方が自分には快適

305ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 17:07:37.17
>>302
それでは普通の人と同じだ。
ミニマリストなら物を持たないことで生まれる自由を重視しなくてはなんのためにミニマルにしてるのかわからない

306ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 17:11:14.74
>>303
物を持たないことはプラスだよ。スペースに空きがでる、動きやすくなる、所有する手間を省ける。

307ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 17:14:05.81
ツイッターで物に価値は無いって呟いてる人いたけど
もしかして…

308ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 17:41:00.04
何よりも物に価値を感じているのがミニマリストだよ
物が大好きだから自分の大好きな物だけ持ってそれがたまたま普通の人より物の数が少ないだけ

物嫌いは極限だよミニマリストではない

309ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 17:53:28.24
まさに>>305は極限だな

極限 =「物を持たない」ことに異様に固執し続ける

310ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 18:02:10.54
普通の人「物はたくさん持っていて当たり前、好き嫌いでなく物を持ってるのが普通」

ミニマリスト「好きな物があればいい、自分の暮らしに合う分の物があるのが快適、物が大好き」

極限「物は少なければ少ないほうがいい、何がなんでも減らす、物があるのは不快」

311ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 18:08:21.03
>>310
極限「物は少なければ少ないほうがいい、物に囚われない身軽で自由な生活」

312ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 18:11:38.25
極限は身軽で自由な生活に価値を置いてるんだよ。アメリカにもそういったミニマリストいたよね。快適で自由な生活だよ。
この板の人はなんか勘違いしてない?

313ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 18:20:35.22
起業家のコリンライトかな
53のアイテムを持って世界中を旅してるとか
まあそんな奴らたくさんいそうだけど

314ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 18:27:19.47
結論、
あらゆる経験を踏まえて断定できるのは
間違いなく物は少ない方がいい

315ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 18:43:27.25
>>314
その点はミニマリストも極限も程度は違えど同じだろうね。
結果的に少なくなっただけで量は重要ではないという人もいたけど

316ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 18:55:18.33
バランス良く物を持つのがミニマリストだよ
物を少なくするのに囚われているのは極限

317ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 19:01:16.82
普通の人「掃除機、洗濯機、ベッド、家具・・・持ってるのが普通だから物を持つのが当然」

ミニマリスト「物をバランスよく持つのが快適」

極限「物は少なければ少ないのがいい、何もないのが快適」

318ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 19:10:30.26
>>317
もはやミニマル関係ないな

319ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 19:12:08.58
極限とミニマルは別物だから

320ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 19:24:19.05
極限は物を少なくするのが目的化しちゃってる

321ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 19:30:07.60
リュック一つにすべて収まるって人も目的化してなければ極限でなくミニマリストなのね

322ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 19:35:33.11
普通の人→慣習や常識的に必要とされる物を所有。ほとんど使わない物もスペースがあるなら気にしない
ミニマリスト→これは本当に必要か?常に自問自答しながら持ち物全てに意味を与えつつ、最低限の物を持つ
極限→どれだけ物を減らせるか我慢レース、少ないほど凄い

これじゃね?

323ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 19:37:43.03
ミニマリスト「快適で十分にして物が丁度良くなって快適」
極限「キツくて凄く我慢して物の数を減らしたことが快感」

324ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 19:50:57.35
リュック一つに収まるって人も我慢してやってるわけではないぞ(笑

325ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 19:52:37.16
持っている物に意味を見出さない、とにかく少ないのが真のミニマリストと言い出す人は極限なので
結果的に物の数が一緒でも中身はまるで違う

326ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:20:22.29
>>323
曖昧な表現多すぎて草

327ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:21:17.03

328ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:24:58.26
極限とミニマリストの違いは何?

329ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:28:33.55
極限→我慢レース、物の少なさ自慢、物減らしが目的化
ミニマリスト→快適で十分、物が少ないのは結果であり目的ではない

330ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:29:20.15
>>328
物を減らすことが目的になると極限

331ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:30:52.72
リュック一つで世界を旅したり、ホテル住まいだったり、身軽に生活したい人はミニマリストだよね

332ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:31:08.47
極限はスレチ

333ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:31:57.73
身軽にこだわるのは別種かな
ノマドとか

334ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:33:25.10
ミガリスト

335ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:35:02.07
定住生活がミニマリストで
リュックひとつで放浪生活はノマドだな

336ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:35:44.59
アメリカではミニマリストの身軽なところが注目されてたよ

337ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:36:42.82
それはノマドとか極限でしょう

338ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:41:15.18
TEDの動画で出てたミニマリストもダンボール箱1つにすべてのものが入ってるって言ってたよね

339ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:41:54.99
外国のミニマリストってこういう部屋だぞ
どこらへんが身軽なんだ?

http://andrewelsass.com/wp-content/uploads/2014/03/Loft-Picture-1160x773.jpg

http://vipworks.net/wp-content/uploads/2015/10/tel-aviv-apartment-2.jpg

340ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:42:51.35
>>338
完全に極限じゃん

341ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:47:40.52
極限をミニマリストのー派とするかそれとも全くの別物として分類するかだな

342ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:49:38.49
段ボール箱1個までとするなら
ベッドどころかカーテンや家具や洗濯機は完全に無理だな

343ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:51:17.74
TED動画の2人組はミニマリズムの提唱者なんだが

344ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:56:47.29
ミニマリストと極限の違い?
物を減らすことに思考があるかないかだろうな
ミニマリストは思考して、極限は思考せずとにかく減らす

345ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:58:53.05
もっと簡単に言うと
ミニマリストは知能がhigh
極限は知能がlow

346ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 20:59:26.81
>>344
逆だよ。極限は徹底的に思考する。代用品はないか、本当に必要か、なくなったらどうなるかって徹底的に考える。
そしたら思い込みが外れていってリュック一つに全部収まる

347ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:08:01.25
>>343
あの二人は物では幸せにならないから経験や知識、コミュニティや友達にもっと集中しよう的な人だよね。
その考えに近づくために使ってないものは捨てようだったはず。
ダンボール箱の人は別の人でスペースの節約によるCO2削減や低コスト化を言ってた人。部屋を自分好みで居心地のいい空間にできるとも言ってた。ホテルやキャンプ、バカンスの時のような開放感が手に入るとも言ってた。

348ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:11:56.11
>>346
それミニマリスト
なぜそれを持つか?他に変わる物は無いか?本質的に持つ理由を探す。当然、答えが無ければ持たない
極限はどうやったら減らせるか、減らすことができるなら減らす。とにかく減らすことに執着する
ミニマルな生活を目指してる人ならわかると思うが、人が暮らすに不自由しない限界の装備ってそんなに変わらない。だから最終的に物の数は一緒になる可能性もある
しかしそこに至る内容がまるで違う

349ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:16:22.26
ミニマリストと極限の違いでわかりやすいのは
「〜を持っているのはミニマリストでは無い」的なこと言うヤツ
ミニマリストなら「なぜ?」という質問があれば論理的に答えられるが、極限は「なぜ?」にまともな論理で答えられない
なぜならそこに「減らすのが正義」以外の考えがないから

350ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:18:44.24
ミニマリストの中でも相当に特殊な人だよな

351ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:23:43.78
てか、そもそもミニマリストは「〜を持っているのはミニマリストでは無い」とか言わないな
人それぞれ、自分なりの最小限の答えに幅があるのは理解してるから
人が出した答えを見て楽しむことはあるかもしれないが

352ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:24:14.12
今のミニマリストって
「金はあって消費も活発、でも家にはあまり物を置いてない」という人たちを指すコトバ
要するにモノよりコトに金を贅沢に使う

節約してるわけでもなく、新しく生まれたそういう人たちの呼び名がなかった
そこにミニマリストという丁度良い呼び名と結び付いた

353ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:28:32.70
>>348
リュック1つにすべて詰めるんだぞ。それで普通に生活するんだから、かなりの思考力が必要だろ。
ブログなどの一般的なミニマリストはこれを買ってみたら便利だったとか生活の質が上がったとかばかりじゃん。全然思考してない

354ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:29:50.90
「プチ裕福+物少な目」、これが新しいってことで「ミニマリスト」に注目が集まった

そこに乗っかってきたのが
意識高い系の節約主婦などの「ポジティブ貧乏」が
ブルジョア感ある「ミニマリスト」を好んで使うようになった

355ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:31:27.51
>>353
じゃあリュック1つだけが真のミニマリストで
それ以外はミニマリストではないの?

356ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:35:01.97
どっちがより思考してるかとかマウント取りたがってるだけにしか見えんぞ
どっちでも良くね

357ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:35:42.78
>>355
違う。思考力の有無はミニマリストと極限を分ける指標にはならない。ミニマリストにも思考力あるやつはいるだろうし、極限にもからきし駄目なやつもいる。

358ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:35:49.65
リュック1つは極限なのでスレチ

359ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:38:13.29
皆ここまで極限とミニマリストは分けて語っているし
極限とミニマリストは全く別モノってことでいいんだよな

360ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:38:52.11
極限は物を減らすことが目的になってる人では?
量は関係ない

361ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:42:01.63
リュック1つ → 極限
物は少なければ少ないほどいい → 極限

快適で十分(ー般人より少ない) → ミニマリスト
物の数にはこだわらない → ミニマリスト

362ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:45:12.50
これだけ語れるなら誰かブログかYoutuberでもやったら

363ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:46:08.39
物の数にはこだわらないが、そのかわり持ち物全てに「持つ意味」を持たせるのがミニマリスト

364ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:46:49.78
ミニマリストは物を減らすことに意味を見出さない

365ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:47:03.90
極限まで持たない暮らしは専用スレあるからそちらで

荷物を極限まで持たない暮らし -27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1470208646/

366ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:48:22.83
>>364
ミニマリストは使う物に強く興味があるだけだ

367ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:49:10.75
>>366
その通り

368ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:49:54.25
ミニマルというのは
何かを減らすという意味ではなくて
何を選びとるかという意味合いが大きい

369ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:51:52.76
物事の光と影があるが
極限が見ているのは影の部分で、ミニマリストが見ているのは光の当たっている部分

370ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:52:33.66
みんなが何かの答えを見つけた気がする

371ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:56:28.79
最小限 → ミニマリズム
最低限 → 節約
極限 → リュック1つ

最小限と極限は違う

372ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:57:57.14
ミニマリスト
断捨離
極限
シンプリスト
モノマリスト
どう住み分けていくのか見ものだ。ここはミニマリストとモノマリストの間かな?

373ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:58:22.10
最小限→快適で十分
最低限→耐えて我慢
極限→我慢の限界

374ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 21:58:45.74
モノマリストって何?

375ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:00:24.88
>>373
極限は我慢しない。自由で開放的だ。ノマド(遊牧民)に近い

376ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:01:16.54

377ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:02:04.97
モノマリスト=金ない物集めコレクターもどき

378ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:04:03.29
>>375
砂漠の遊牧民の生活と一緒だな
その生活をしてる人ならそれで十分かもしれないが
都会で現代生活してる人には到底無理

379ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:05:19.35
そろそろミニマリズムとかモノマリズムに変わる名称が欲しいね

380ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:05:49.47
コレクターとは名乗れないけど
買い物したのをブログでそれっぽく語ってみた

これがモノマリスト

381ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:12:01.52
一般人はモノアマリスト
大して必要ないあまり使ってないものも持っていて普通と思ってる

ミニマリスト
よく使うもの興味あるもの快適に十分なものにお金をかけて贅沢する(興味あるものに集中するので興味ないものは手放していく)

極限ノマド
我慢レースで物を少なくすることに熱中

382ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:13:04.22
極限までもの減らして不便な生活してるガイジはミニマリストとは呼ばねえよガイジだよそれ

383ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:17:46.48
ミニマリストの原点に立ち返るなら、物でなく健康、交友関係、成長、貢献に集中しようだからな。
https://www.youtube.com/watch?v=GgBpyNsS-jU

384ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:18:58.27
>>379
極限ノマド(我慢レース民)
ポジティブ貧乏
プチ贅沢
カラ屋敷住人

好きなの選べ

385ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:19:59.61
>>381
>>382
極限は自由で開放的な暮らしですよ。

386ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:20:43.44
我慢レースを耐えきれる人にとってはな

387ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:21:20.44
>>379
ミニマリストのことを合理的な生活だと言ってた人が多いからゴウリスト

388ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:21:56.45
我慢レースを突破して自由と開放の境地に達する

これを解脱と呼びます

389ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:23:09.96
極限は禅に近い

390ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:23:32.68
>>384
そういうネガティブ要素を付け足した名称は誰も使いたがらないよ

391ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:24:21.77
オレには解脱は無理だから

392ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:26:30.65
>>390
実態を表さない言葉は意味がないよ
表面上だけカッコよさそうな言葉で濁すからあれは違うこれは違うと定義で揉めることになる

393ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:26:45.66
足が腐ろうとも幸せな気分。それが解脱。

394ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:28:16.37
取捨厳選、これが一番近いかな

395ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:30:46.73
極限→切り詰め→キリツメ

ミニマリズム→厳選→ゲンセン

節約→セツヤク

396ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:36:32.33
>>385
矛盾してるんだが?

397ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:39:44.39
極限まで我慢し続けると、やがてその先に自由で開放された世界が広がっています
修行を続ければきっとあなたもその境地が開けるはず

398ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:40:36.68
ミニマリスト →厳選(健康や成長、交友関係に集中)
断捨離 →最適化
極限 →身軽さ
シンプリスト →簡素化
モノマリスト →厳選(物に集中)

399ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:41:04.44
極限はスレチ

極限スレへ行け

400ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:42:28.86
>>396
イメージとしてはホテルやキャンプの時の開放感だよ。

401ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:56:08.69
>>228
最低限、最小限まで削るのがダイエットなら
必要なものまで削るミニマリストは拒食症だろが

理念を追及するのは大事だけど
物の数とか削ることに執着したり押し付けるのは
数字しか見えない拒食と同じだよ

ものから解放されても
減らすという執着抱えてたら不自由だよなあと思うけど
表裏逆なだけで同じ

402ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:56:41.89
うむ、極限は別種だわ

403ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:57:39.33
>>401
それ極限とミニマリスト間違えてる

404ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:58:38.46
減らすことに執着するのは極限と断捨離スト

405ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 22:59:56.45
悪いこと全部極限に押し付けるなよ。

406ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 23:02:18.38
特に悪いことでは無いが、悪いことと思うの?

407ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 23:04:36.92
極限をミニマリストと思い込む人が多いから、それは違うよって言ってるだけだよね

408ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 23:08:06.47
>>407
これ

409ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 23:08:20.69
極限が目指すのは自由で開放的な生活だ。我慢やストレスはないよ。
401さんは必要な物が価値観で変わることを考慮してないよ。ミニマリストも極限も価値観に従って必要十分なものを持ってる。一般人もそうだが…

410ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 23:14:00.33
ミニマリストを自称する人に極限の人がいるのが問題

411ななしのいるせいかつ2018/06/24(日) 23:17:27.05
とりあえず捨てたり無くすことはバカでもできるけど、なぜそれを持つのか?という問いに答えるのは頭が要るよね

412ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 00:32:40.67
厳選の度合いで分類できるよね

厳選しない
hシンプリスト
h断捨離
hモノマリスト
hミニマリスト
h極限
厳選する

413ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 00:37:50.12
>>412
滅茶苦茶で草

414ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 01:06:21.46
まだやってたのか
やっぱりミニマリストはキチガイだな
うざいから全部まとめて死ね

415ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 01:21:02.42
>>312
あいつ経営者だし金かせいでるよ
君みたいな貧乏小市民と違う
金内のにやってるん奴はミニマリストじゃなくて節約かドケチなだけ

416ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 07:02:15.05
極限はコチラで

荷物を極限まで持たない暮らし -27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1470208646/

417ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 07:36:33.27
シンプリストのドミニックローホーはかなり厳選してたんだが>>412

418ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 07:43:10.84
厳選という軸が間違ってる
軸は2本ある


統一感を重視←→ガバガバ

物の数にこだわる


残す物の内容を重視


統一、物の数 → 極限
統一、残す内容 → シンプリスト
ガバガバ、物の数 → 断捨離
ガバガバ、残す内容 → ミニマリスト

419ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 07:53:19.53
モンゴルの遊牧民みたいに、「必要に迫られて減らす」ぐらいがちょうどいいね

420ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 12:17:25.27
>>418
極限とミニマリストが逆
それ以外は同意

421ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 12:21:29.51
いや逆でも無いわ
忘れてくれ

422ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 12:33:08.55
>>418のマトリックス図だと極限と断捨離が同じ枠内に入りそう。ミニマリストとシンプリストも

ミニマリスト→理由が無い物は持たない
極限→持たずに済む方法を探す
シンプリスト→統一感のないものは持たない
断捨離→今あるもの、入って来るものをどう捨てるか

逆に言えばミニマリストは持ち物全てに理由を持っていることになる

423ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 12:38:01.82
極限とミニマリストを完全に逆に取り違えてる人が1人いるようですね

424ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 12:39:00.73
ミニマリスト発案者によるとミニマリストは物では豊かになれないから物は最低限にして成長や交友関係に集中しようって定義だよね。
物を厳選ってずれてるよね。

425ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 12:40:31.10
シンプリストもミニマリズムも物は厳選してるね

426ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 12:46:27.25
ミニマリスト→成長や交友関係のために最小化
シンプリスト→シンプルにするために厳選
断捨離→?
極限→ネットスラングのため明確な定義はない。極端に最小化した人。ノマド寄りのミニマリスト?

427ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 12:55:50.84
>>422
最初にその言葉を発案したのと実際にその後に広まっているうちに大きく意味合いが変わっていくのはよくある

あまり原点にこだわっても間違えるよ

428ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:02:35.50
極限も断捨離も「物の数を減らす」ことが主眼
ミニマリストとシンプリストは「残す方の物の内容」が主眼

極限とシンプリストは「全体像の統一感(持ち物全体が減せてせているかシンプルなものになっているか)」を重視
断捨離とミニマリストは「個別の部分だけ(注目しているものを減らせているか自分に合った十分になっているか)」を重視

429ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:06:27.45
なるほど、物に執着しても良いことないから物は必要最低限、つまりミニマルで良いやってことでミニマリストなんだな
そう考えると少なくすることに執着するのも、物を厳選して良い物を持つってのも的外れだな

430ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:11:05.42
>>429
ミニマリストでは豊かさのために物は重要でない。成長、健康、交友関係、コミュニティこそ豊かさであり、それに集中すると物に振り回されなくなって勝手に減っていく

431ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:12:12.53
>>422

ミニマリスト→

× 理由が無い物は持たない
○ 理由がある物に金をかける、理由が無い物には興味がない(捨てるとは限らない)


極限→

× 持たずに済む方法を探す
○ 理由が無い物は捨てる、理由があってもギリギリまで削る(それが極限)

432ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:12:15.70
>>430
また、その気付きを得るために物を減らしていこうって考えだったはず

433ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:14:29.44
>>429
物から脱却だと「ミニマリズム」という言葉と合わない

しっかり「物はある」からミニマルなのであって
「物を排除」したらそれは違うもの

434ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:15:11.67
無物主義はミニマリズムと別物

435ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:16:06.71
断食と少食が同じというようなもの

436ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:17:42.06
まともな銘柄と暴騰する銘柄が正確に当てにくるから噂通りに凄い。
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/

437ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:18:23.05
発案者はどちらかといえば無物主義。
でもものは普通にあっていいし、普通に働けばいいとも言ってた。
物は豊かさを産まないってのがミニマリストの本質だよ

438ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:18:47.35
飽食・過食 → 一般的な生活

適食 → ミニマリズム

欠食 → 節約

少食 → 極限

断食 → 原理主義者の考えるミニマリズム

439ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:21:48.92
物は豊かさだよ
ただし使わない物には興味がない
ミニマリストは物を厳選する、物の豊かさを100%享受するため物を厳選する

440ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:23:55.30
>>439
それはミニマリストではない。Youtubeに発案者2人の動画あるから見てみてね

441ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 13:45:30.67
ここの人がザ・ミニマリストの動画や、ドキュメンタリーMinimalism見たら何この断捨離のパクリとか言いそう

442ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 14:15:43.72
他人の言葉は響かない、本や言葉を信じずに自分で考えるべき。

443ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 14:37:41.62
物への執着を最小限(ミニマル)にする
そして人生の豊かさや意味を最大化する

これだな

444ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 14:45:19.58
>>442
それはミニマリスト以外の何かだな

445ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 16:36:20.53
物への執着心を最小限にするのは良いが、いつも同じ格好しててキモいと周りに思われたり、社会不適合者と見られやすい
そう思われないギリギリのラインはどこか?というのを探るのが重要なんだよな

446ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 18:15:10.11
同じ服きてるといえばジョブズだけど、あれはあれでかっこいいよね

447ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 18:35:41.97
最近だと落合陽一がそうだな
全く同じ服なのかどうか知らんがヨウジヤマモトの黒い服しか着ない

448ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 19:33:34.66
同じ服着るとかこだわりが強そうに思われそうだけど、まったくこだわりが無い。心底どうでも良いんだよな

449ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 19:36:55.75
物の管理から解放されて浮いた時間を友達との充実した時間に充てる、というのが言われるけど
友達がいない人は物を作る方にその時間を使う

450ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 20:29:33.03
財布とスマホあれば生きていけるって思うと物を持つのが虚しい

451ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 21:38:01.13
馬鹿「ミニマリズムは手段であって目的ではないだろ」
俺「逆に、ミニマリズムが手段って、どんな手段だよ」
馬鹿「・・・」

452ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 21:42:16.09
>>443
「所有物は最小、貯金額は最大」
俺はこの言葉で腑に落ちた

453ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 21:52:23.25
手段が目的化してる馬鹿

454ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 21:54:01.74
>>452
それただの節約じゃん

455ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 21:58:49.46
馬鹿「物を少なくするのは目的であって手段ではないだろ」
俺「逆に、物を少なくするのが目的って、何のための目的だよ」
馬鹿「・・・」

456ななしのいるせいかつ2018/06/25(月) 22:29:03.76
ミニマリストは人生を豊かにするための手段だよ

457ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 06:58:12.30
ミニマリスト提唱で衝撃的だったのは
「物をたくさん持っていないのは貧困だとか不便という恥ずべきマイナスのものではない、むしろ物をたくさん持たないのは先進的なスタイル!」
と新たなイメージを提示したこと

どちらもネットスラング的な状態だが
極限とモノマリストの2つに大別できる

「物たくさんでなくても快適な裕福な暮らしはできる」
広義のミニマリストがモノマリスト的なもの
現実的なリアリストで生活を快適に楽しむという志向を持つ

「物たくさんも物自体も悪、だから物はひたすら排除しなくてはならない」
狭義のミニマリストが極限というもの
原理主義で理想ばかり追い求める志向になる

458ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 07:11:06.18
原理主義→物では豊かになれない。成長、健康、交友関係、貢献に集中しよう。その第一歩として物を減らしてみよう

459ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 07:12:54.52
物にこだわってる人はモノマリストかシンプリストだよ

460ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 07:24:27.49
物の数と減らすことにこだわってる人は極限か断捨離だよ

461ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 07:33:41.51
量にこだわり質はどうでもいいのが極限
質を大切にし量には興味がないのがミニマリスト

462ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 07:55:13.60
ミニマリストにとって一番重要なのは物では無いからな。物にこだわるってことは必須ではない、それはミニマリストと関係ない趣味だ

463ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 08:47:16.66
物は一要素だよな実際。システムの最適化に近い
物が一要素とはいえかなりインパクトがあるので物に目がいきがちだけど本質はそこにない

464ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 12:13:15.98
ミニマリストに一番重要なのは物、自分の持ち物を厳選して素晴らしい暮らしになるように物を最大限に活用する、質を大切にする
最大限に活躍する物に囲まれて快適になり、結果として大して使わないものは要らなくなり一般的な平均より持ち物の数は少な目になる

465ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 12:31:37.46
ただ自分が生活で使うものだけ持ちましょうとういのがミニマリストだと持ってたけど、いろんな人がいるもんだ。

466ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 12:42:00.73
このスレのミニマリスト→厳選、いいものにしよう
ミニマリスト発案者→物は重要でない。物では豊かになれない。
一般人の思うミニマリスト→極限

467ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 16:10:19.35
>>466
このスレのミニマリストに草生える

468ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 16:56:39.79
ミニマリズムって一度完成してしまうと、あとは維持や更新だけで、
そんなに頭で考えなくて済む気がする。
何も考えていなかった時期から移行するときだけだな頭を使うのは。
完成したら、それがあたりまえになるから、
そんなに考えなくて済む。

469ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 17:07:16.30
>>466
ミニマリスト発案者(億万長者)

470ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 17:44:18.12
ジョシュアとライアンは億万長者ではないけどかなり稼いでたみたいだね

471ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 19:16:38.37
ミニマリズムや断捨離や片付け業界が活性化するほど、
無印良品やユニクロみたいなブランドに利益が集中するんだろうな。
本屋でそういうジャンルの棚チェックすると、
「無印良品の〜」みたいな本がやたら増えてるもんな。

下手に個性のある上級者向けのブランドだと、センス無いと
コーディネートが難しいから、そういう省力化の結果だろう。

自分は片付けブームが来る前から、無印良品に関心があったが、
いまではマイナーではなくあたりまえみたいになってるからな。

472ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 19:57:04.92
>>466
だいたいあってる

473ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 20:02:55.87
自分としては、「モノ以外で豊かになろう」という欲求も半分諦めてるな。
リア充みたいに、無理して「豊かになろう」とがんばりすぎるのは、
ちょっと自分の性格とは合わない。
自分の場合は、がんばりすぎない、無理しない、って感じ。

474ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 20:12:25.12
「明日から頑張る」タイプの人なのね

475ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 20:22:19.05
>>466
(日本人の)一般人

476ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 21:02:11.89
TED見てきたけど物に限らず、とりあえずとか、念のためとか、人と比べる気持ちとかをミニマルにすれば自然と豊かになるってことじゃない?

477ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 21:06:35.02
力むのをやめよう、もがいたり、焦ったりするのをやめようってことかな?
人のいう幸せに合わせる必要は無いとか

478ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 21:28:10.58
極限の言う物の少なさに合わせる必要はない

479ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 21:31:49.61
The Minimalistsは勝ち組で給料沢山貰ってたんだけど浪費しても心が満たされないことを知ったのと、死んだ母親の散らかった部屋を見てモノ以外で幸せになれる方法を模索しようとした。

あとジョシュアベッカーの本に出てくるソロモン王の話(これも似たような話で金持ちのソロモン王がいろんな建物やハーレムを作って贅を尽くしたんだけど結局満たされなかった。)
何にせよ一度は金持ちになった方がいいような気がするが我々一般人には難しいかもね。
あとキリスト教圏だからと言うのもあると思う。

日本人だと金は身内で回して世のために役立てようって考えは根本的にない気がする。
金持ちで世の中に役に立つことやった人って。砂丘に松の木を植えた人ぐらいかな?

480ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 23:03:56.53
>>476
そんな感じやな。ザ・ミニマリストが、提案したことはどちらかといえば断捨離に近い。

481ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 23:06:40.26
元のが分かれて行って
断捨離・極限と、今のミニマリスト・シンプリストへと大きく2つの流派になった

482ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 23:11:39.02
正直、今の日本のミニマリストはずれてるよね。「ミニマリストです。ミニマリストが選ぶ商品はこれ。生活が豊かになった」
って完全にアフィリエイトに汚染された考えだよね。

483ななしのいるせいかつ2018/06/26(火) 23:15:09.54
ミニマリスツはミニマリスツでご推薦のカバンがあって宣伝動画もちゃんとあるからまあそこらへんは

484ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 06:39:13.97
一度は金持ちでギラギラパワフルな人生送った人が、ある日虚しさを感じ、本当に人生を豊かにすることだけを取捨選択してミニマルな状態になった
っていうのが海外のミニマリストの定義っぽいな
金持ってない日本の庶民が下手に真似しても、みみっちく貧相になるだけのような気もする

485ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 06:41:25.02
下手に海外の文化から取り入れず、昔の日本の侘び寂び文化みたいなのから発展させるのが良さそうだな

486ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 06:42:56.74
最初から貧困で金も物のない奴がそのまま貧困生活してるのは
「ポジティブ貧乏」だよ

裕福生活に飽きた先にあるミニマリストとは違う

487ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 06:46:59.66
>>485
日本はもともと質素で質実剛健なものを良しとするから
ピンポイントでプチ贅沢を取り入れたのが日本でのミニマリズムなのだろう

488ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 08:04:51.39
タミーストローベルは経済的理由と生活をスッキリさせるためにミニマリズムを実践してたし、
レオバボータは禅の影響を受けた上でのミニマリストだから別に金持ちとか関係ないぞ。

489ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 10:48:32.01
金かけるところはかけてプチ裕福を満喫する消費を楽しみながらミニマリズムを実践しているミニマリストもいるってことだろう

490ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 11:54:06.04
自分が本当にやりたいことのゴールを目指して、不要なコト、モノにとらわれないのがミニマリストなんだろうな

491ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 11:54:40.06
大半の人はお金持ちじゃないのだからポジ貧乏=清貧もありだと思うなぁ。
でもその手の人は視野が狭くてすぐ他人を否定したり頭も硬いから(すごい偏見だが)その手の人ほどルールが決まっている断捨離やミニマリズム、最終的には仏教やキリスト教見たいのにハマるべきだと思う。

そもそも大企業の仕掛けた大量消費社会というのはその手の迷える子羊を押さえつけるための仕組みだから、いくらミニマリズムをやっても本人が芯から変わらない限り、結果的にはまた元に戻ると思う。

492ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 12:21:20.79
The Minimalistsによると成長・健康・人間関係が一番重要だからお金は二の次では。
まあ、大量消費資本主義のおかげで成長するにも人間関係をうまく回すにもお金が必要って価値観が植え付けられてるが・・・

493ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 12:38:38.51
節約もブチブルジョワも全部ミニマリストだって?
範囲があまりにガバガバ過ぎない?

494ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 12:56:12.63
30歳からのミニマリズムという本にはちゃんと経済状況に関わらずモノに頼らない生き方のことをミニマリズムと定義してるよ。
読んでないの?

まあ日本はアメリカほど消費主義が浸透してないから貧乏人がミニマリズムと定義されてると違和感を持つかもしれないが。

495ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 12:57:07.46
むしろどこからそのミニマリズムの定義を持ってきたのか知りたいわ。脳内イメージで語ってない?

496ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 13:05:56.78
"ミニマリズムとは 、単純に 、生活の中から不必要なものをそぎ落として 、本当に大切なものだけにフォ ーカスすることだ 。"
ジョシュアミルバーン&ライアンニコデマス
/minimalism より抜粋
この文の前に様々な人がミニマリズムを実践しており一定の収入がない人はミニマリズムを実践出来ないとは一言も書いてないよ。
貧乏人と一緒にされると困る、ミニマリズムが汚れるというならそれもありだと思うが

497ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 13:09:33.68
日本にはもともと清貧とか倹約家という言葉がすでにある
それとは違うものとしてミニマリストという言葉が広まったのでしょう

498ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 13:11:36.87
どっちかというと貧乏人が節約とかケチとか言われるのがイヤで
何か貧乏ったらしくないイメージでミニマリストという名乗りたがっているという状況

499ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 13:15:58.08
貧乏人「オレは金がなくてビンボー生活してるわけではないんだ!
決して金かないわけでは・・・・
そう、オレはミニマリズムを実践しているだけだ!」

500ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 13:16:42.75
要するに

ポジティブ貧乏

501ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 13:17:41.55
清貧とか節約なら見向きもしないけど、ミニマリズムってラベルを付ければ注目してくれるかもしれないしなあ。
マーケティング上しょうがないと思う。ただ、原典に沿う言い方をするなら一定の収入がなくてもミニマリズムは実践できる。

502ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 13:19:54.04
物が買える事が豊かさではないからね。

503ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 13:20:06.34
アメリカはクレジット社会だから収入がなくてもアレコレ買ってモノを沢山買うことができるわけで、
日本の場合はそもそも金がなければ何も買えないから自然と清貧というかポジティブ貧乏は出来るよね。
まあタミーストローベルのスマートサイジングって本は完全にお金ない女性のグチみたいな話なのでカッコいいミニマリズムを求めると幻滅する人も多そうだね。

504ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 13:25:23.24
収入の少ない人ほど家に目的の分からないガラクタにあふれてるらしいからその手の人ほどむしろモノを絞って自分のやりたいことにフォーカスするミニマリズムを実践すべきだよね。

逆に小金持ちがわざわざミニマリズムを実践します!みたいなことを言い始めてるとモノの管理ができない成り上がりが断捨離と言わずにミニマリズムと称して片付けをしてるだけとも言えるよね。

なんにせよミニマリズムのカッコいいイメージは某代表がことごとく叩き潰してくれたから、言葉のイメージじゃなくて、本質で解釈すべき時代になったよね。

505ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 13:56:04.95
参考文献すべて読めとは言わんけどせめてドキュメンタリー映画ミニマリズムは見て欲しいなあ。
ここで言われてるミニマリズムが全て思い込みであることが分かるから。
https://www.netflix.com/jp/title/80114460

506ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 14:02:42.32
貧乏人がミニマリズムと称して云々、実例がいないからあんまりピンと来ないな。
身近にそういう人がいるの?

507ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 14:07:03.50
カクカクシカジカの基準を満たしていないとミニマリズムとは呼べないみたいな選民思想が悪いと言ってるんじゃない。

ただ、オリジナルのミニマリズムが幅の広い
意味なのに勝手にミニマリズムは一定の収入がないとただのポジティブ貧乏みたいな言い方するなら、そっちこそブルジョワミニマリズムみたいな名称を名乗るべきでは?って思うんだけど。

508ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 14:08:47.97
ここのスレは日本の本とかテレビの影響やインテリア雑誌かなんかの影響を受けた人が自由にミニマリズム語ってるだけだから。
原典読めとかいっても反発して読まないだろうね。

509ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 14:13:30.01
ミニマリズムが幅の広いものだってのは分かるがここは日本。
断捨離や節約ポジ貧、極限と分ける必要があるから分けてるんだよ。
意味のない分類をしてる訳じゃない。

510ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 14:54:39.80
まあでも正直なところモノを少なくて物欲も無くした上でそれでと貧乏な人がいたら、
それは収入を増やして下さい。としかアドバイス出来ないし、それこそミニマリズムで扱う題材でと無いよな。
単なる貧困なんだから。

511ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 14:55:21.60
すまんなんか接続詞が変だわ。

512ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 15:09:35.84
貧乏人がミニマリストを名乗るのは自由だが、
やっぱり考え方に決定的な差が出るだろうね。

例えば貧乏人は一円でも安いものを探しもとめて一日無駄にしてしまうとかしがち。

やっぱりミニマリズム徹底するにしても元となる資本が必要になると思うわ。

513ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 16:05:06.56

514ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 16:08:30.84
このスレ荒らしてんの代表じゃねーか

515ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 16:13:59.03
失礼、代表じゃなくて別人か

516ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 16:18:23.26
誰もいいねつけてねぇ...

517ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 16:43:17.87
荒らしは句読点付けたがるからすぐにわかるわ
アスペだから融通効かないのかな?

518ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 16:45:14.34
句読点は俺だな。
荒らしてるつもりはないが控えるわ。

519ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 16:48:27.73
連投しまくり

520ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 17:00:58.78
物は重要でないよ。物欲が小さくなった状態ですら金が無いってのはそれはミニマリスト以前の問題だろう。

521ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 17:02:50.60
それな
某代表とかがただの貧乏人と言われるのはそれが理由だね。

522ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 17:39:43.57
ミニマリズムは、
・(一般の人が持ってるような)たくさんの物は必要ない
・よく使うものはケチらず贅沢にOK(厳選する)

貧困リズムは、
・(お金ないので)たくさんの物は入手できない
・使うものも節約して安くして我慢する


1つ目は少し似てても2つ目が正反対なくらいにかなり違うよ

523ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 18:06:30.56
違うけど区別する必要性感じないなあ

524ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 18:17:09.97
区別することの是非はともかく
貧乏人ほど縛りがキツくて頭が硬いからミニマリズムの実践には困難が伴うだろうなあ。
あとミニマリズムを使って支出を減らすことは出来ても収入を増やすことは出来ないし。

525ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 19:01:14.61
たんぽぽ新別館
‏

@huwawatanpopo20
40 分40 分前
「漫画でわかる資本論」だって。発行日は6月20日。
これも前進チャンネルの波及効果だろうな。
シールズの若者は資本論て無縁だし、シールズ効果じゃないことは確かだろ。 pic.twitter.com/pm2Qe5HcuD

526ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:04:51.33
厳選(笑)物では豊かになれないのだよ

527ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:11:22.98
>>505
一番近い意見はないの?

528ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:16:54.86
言葉は最初に言い出した人のものではないからな
意味は変わって広まっていく

529ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:19:28.64
貧乏人がビンボー生活のことをビンボー人って呼ぶな、ミニマリストと呼べ
とダダこねてるだけ

530ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:35:17.38
>>527
そんな無精しないで金払いなよ
といいたいが簡単に説明すると
基本的にザ・ミニマリスツのTED動画に色んなゲストのコメントと消費文化と文明批判的なものが追加された感じかな。
ここで言われてる海外ミニマリズムの話ほぼそのまま。

531ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:36:26.15
正直貧乏人がミニマリストどうこうって思いつかないんだけど。
貧乏人は本なんか読まないからミニマリズムなんか知らないだろうし。

532ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:42:43.49
貧乏人がミニマリズムを汚す!みたいなの杞憂だと思うが、そんなに周りに貧乏人が多いのかお前は

533ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:43:35.88
貧乏ってそんなに悪いことかなぁ 心の持ちようだと思うけど
夢追って上京した若者とかは最初は貧乏から始まるし、
それがいつ成功するか分からないしな
経済的には貧乏でも、自分のやりたいことやってるやつは幸せだろう
金持ちでも心が貧しくて幸せ感じてない人だっているだろうし
貧乏とかにこだわることこそが、考え方を狭くしている気がする
金銭的に貧乏より、心が貧しいことのほうが不幸で悲惨だよ

534ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:48:05.51
>>530の続き
このドキュメンタリー映画では貧乏人はミニマリズムを使うなみたいな話は全くなくむしろ逆。
運良くお金持ちになれるのは一握り、消費社会に騙されず本当に大切な事を探そうという話。タイニーハウスに住む話。
高所得者が窮屈な生活から離れて本当にやりたい事をやる的な話。

このスレに脊椎反射する前にまず見て欲しい映画。

535ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:48:15.71
貧乏どうこうってより、給与の額面はそのまま社会への貢献度に直結してるから収入の高低は否定できないよ

536ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:49:53.17
いろんなミニマリストがいていいと思うけど本質がぶれたらだめだよね。物によらない豊かさを重要視してこそミニマリスト。
物によって豊かになろうとする人はモノマリストってことで

537ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:50:30.06
貧乏が悪いんじゃなくて、貧乏なのにミニマリズムを名乗るのが許せないらしいよ

一部の人が

538ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:52:48.34
>>529
そんなこと誰がいってんの?

539ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 20:55:01.78
ポジティブ貧乏

540ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 21:00:11.61
ミニマリズムはカッコいいものだ!
貧乏人にミニマリストを名乗られると困る!

541ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 21:00:58.93
ポジティブ貧乏さんはまずミニマリズムをやる前に収入を増やして下さい

542ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 21:06:48.67
ミニマリストにおいてお金は重要なものではありません

543ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 21:08:10.27
まあポジティブ貧乏がミニマリズムなのか貧乏なのか見分けがつかない問題って
ミニマリズムの本質とはなんの関係もない話だよな。
重箱の隅をつつくようなもん

544ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 21:26:28.59
貧乏人はミニマリズム名乗るなって?
タミーストローベルおばさんは金なくて泣く泣く小さい家に住んで収納がないからミニマリズムを実践せざるを得なかったんだぞ。
名乗りたくて名乗ってるわけでもないんだぞ

545ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 21:28:43.81
>>534
なるほどね、詳しくありがとう!
ネトフリは見たいドラマが溜まったら短期的に入るからその時見る

546ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 21:29:39.87

547ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 21:39:02.88
>>546
故人のことを悪くいいたくないが、この人が、「捨てる!」技術っていう
本を出したとき、立花隆とか野口悠紀雄に叩かれてたな
「夫のモノを勝手に捨てるような妻は最悪」とか、
「文明は捨てないことで進歩してきた」とか言われてた
自分も「捨てる!」技術読んだけど、
とにかく捨てろの一辺倒でなんともつまらない内容だった
まあ、この本で、日本で片付けブームが来たんだけどね

548ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 21:39:38.40
>>499
貧乏人ってことにしておかないと何かまずいの?

549ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 21:47:38.40
某代表は完全なポジティブ貧乏だよな。
イケハヤはドケチ。

550ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 21:57:40.59
貧乏はどう取り繕ったところで貧乏

551ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 22:00:59.80
貧乏人だというのを貧乏ではないことにしないと何かまずいの?

552ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 22:01:57.25
ミニマリズムはカッコいいものだ!
貧乏人がミニマリストだと名乗れないのは困る!

553ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 22:03:01.34
>>543
ポジティブでも貧乏は貧乏

554ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 22:04:31.04
ビンボリズム

555ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 22:08:20.72
>>543
見分けはつくぞ

貧乏は金出すのを渋って渋ってケチる
ミニマリストは裕福だから金払いはとても良い

556ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 22:09:59.38
ビンボリストにおいてお金は縁があるものではありません

557ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 22:12:57.23
ビンボーは悪くない、ビンボー人にもミニマリズムを名乗れさせてくれないのが許せないらしいよ

一部のビンボー人が

558ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 22:20:49.45
貧乏がミニマリストかどうかなんてミニマリストの定義を見れば明らか。

559ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 22:59:44.77
何ごとにも金銭的な余裕は必要
貧困状態では何かと不自由で制約ばかり

560ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 23:09:19.29
正直金の話が出てくるのが驚き
普通に生きてれば金に困ることないだろ?
せいぜい今月遊びすぎた(笑)で済むレベル

561ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 23:13:39.77
>>534
見たいドラマが溜まってたから契約再開してきたw
感動したわ↓
「人を愛して物を使う逆はうまくいかない」
サンキュー

562ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 23:19:22.83
映画見てわかったが、米国の消費活動は日本とは比較にならないくらいエゲツなく地球最悪のレベルなんだな
ミニマリストはその狂気の消費から離れようって言ってるだけで、民度が普通の日本人なら節度守ってるから米国のミニマリストとそれほど変わらない

563ななしのいるせいかつ2018/06/27(水) 23:57:19.35
貧乏人がミニマリストになんかなれるわけないじゃん

564ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 00:29:37.59
>>546
捨てる技術で自分の命を捨てちゃうとは…

565ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 01:16:34.20
貧乏人はミニマリストになれないとかいってる人、根本的に言ってることが違うからまず>>505見たほうがいいよ

566ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 04:41:09.19
>>562
自分もミニマリズムの映画みたけど、
ミニマリズムってけっこうあたりまえのことを言っているだけなんだな
それをミニマリズムと呼んで強調しなければならないほど、
消費社会が病んでいる側面があるんだろうな

567ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 06:34:40.79
物はたくさん持っていない、でも金銭的裕福で消費生活レベル高い

これを指すちょうど良い呼び名がそれまでなかった

そこにミニマリストというピッタリとハマる名称が現われた

568ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 06:42:07.69
ミニマリストは消費社会の最先端
消費社会を最大限に活用して所有は最小限になっている
外食、クリーニング、欲しいものは必要なときに金を出せばすぐ手に入る
消費社会を誰よりもうまく使いこなしている
それがミニマリスト

569ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 07:13:55.47
巨大な消費の海で大波に呑み込まれて無茶苦茶に揉まれているのが一般大衆
大波を乗りこなし颯爽とサーフィンしているのがミニマリスト

消費の海に入れずにサーファーに憧れてサーファーのふりをしたがるのが陸サーファーの貧乏人

570ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 07:24:28.68
「ミニマリズム」は芸術やデザイン分野ですでに使われていた用語のひとつ
ミニマリズム建築、ミニマリズムアート、ミニマル音楽などがある
それを真似て生活スタイルに持ち込んだに過ぎない

571ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 07:44:25.07
デザイン分野のミニマリズムを先に知っていれば
節約とか貧乏生活のことではないと分かるんだけどな

シンプルで大切な要素を強調する、それ以外の飾り要素は省く
ミニマルにする、というのはこういうこと

残す要素を厳選する、要素を強調して全体のバランスを美しく構成する
これがミニマリズムの根幹

デザイン分野のミニマリズムはアメリカではアート全体にとてもインパクトを与えて影響を与えていた
だから世代的に影響受けて2人はそこからミニマリズムという言葉を選んだのだろう

572ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 08:33:52.20
海外ミニマリストや断捨離系は読んでるけど
捨てる技術まだ読んでないから読んどこうかな

それともそれらをすでに読んでるなら読む必要ないかな?

573ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 08:43:07.33
レオ・バボータの本、減らす技術って邦題は"捨てる技術"のパクリが元ネタみたいだな。
原題もPower of lessみたいな感じだから似たようなもんだが

574ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 09:27:48.56
>>571
貧乏人云々の話は置いておいて、ここでいうミニマリズムはデザイン分野アートとかの話ではないからね

575ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 10:49:49.29
映画に出てきたタイニーハウスは本当に小さいけど、都内一人暮らし1kってあんなもんだよな。

576ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:04:17.22
>>574
横レスだけど生活においても考え方の基本は>>571の通りだろう
それがアートに限られるものだと思ってるなら理解してないのは君のほうだと思うよ

577ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:12:04.08
>>576
そういう考え方もあるのかもね。

578ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:14:09.75
じゃあデザイン分野でのミニマリズムと取り入れてくってことで

あと貧乏人は排除ね

579ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:18:58.92
>>576
ミニマリズムを理解してないって
あなたはライフスタイルとしてのミニマリズムをどれくらい理解してるの?

580ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:21:34.57
タイニーハウスは4.5百万するみたいだし
運搬設置電気水道ガス固定資産税などのこと考えると、
日本の地方のアパートや一軒家の方が
もっと広くて安く住めそう

581ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:26:14.93
タイニーハウスなんてそれこそ低所得者向け住宅の一つだからなあ

このスレ的にはタイニーハウスはミニマリズムとは関係ないただの貧乏。と斬って捨てるのが正解だろう

582ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:28:29.98
>>579
そんなトンチンカンな問いをしてる君よりは理解してると思うよ
アートでもライフスタイルでもミニマリズムの本質は変わらない

583ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:29:26.35
>>582
ふーんそうなんだ。じゃあこれからはそんな感じでやってくよ。

584ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:31:16.01
タミーおばさんの本に子供とタイニーハウスに住む話があったけど児童虐待では?と思ったわ

585ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:32:04.97
ミニマリズムスレがついにアート分野にも進出したな
こりゃ参考文献が増えるぞ

586ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:35:06.90
アートくん

587ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:37:07.94
デザイン分野くんだろ

588ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:40:17.28
厳選房はシンプリストかモノマリストだよ。

589ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:40:31.82
デザイン分野の人は貧乏人排除容認派だから絶対に支持するわ

590ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:41:33.28
デザイン分野のミニマリズムの参考図書何かある?

591ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:44:09.85
年収1000万円以下は貧乏人?それなりに我慢するよね。

592ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:49:09.71
じゃあその基準で。
俺は書き込む資格ないんでロムってます

593ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 11:55:52.09
デザイン分野がどうのこうのの人はどうせ常駐する気ないんだから適当に無視しとけ

594ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:08:29.51
自分が共感できたり勉強になる書き込みに反応した方が良いよ

595ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:26:41.94
ミニマリズムは概念としては
デザインも建築も生活も同じミニマリズムだよ

596ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:28:45.21
ミニマリズム (Minimalism <英語>)とは芸術の諸分野美術・建築・音楽・哲学・生活様式で、要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義。
ミニマリスムとも表記される。1960年代のアメリカ合衆国に登場し主流を占めた傾向、またその創作理論であり、最小限(minimal)主義(ism)から誕生し、必要最小限を目指す手法である。
装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴としている。
後にミニマリズム文学、ミニマリズム建築など多数の転用例がある。

597ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:30:26.97
ミニマリズム Minimalism

1960年代の半ばから、アメリカを中心に現象した還元主義的な傾向の美術作品を表わす総称。
立方体や幾何学形などの形態の採用や色彩の統一的な処理、コンポジションの排除などの傾向を持つ。
イリュージョニズムを無くし、物体の直接的な現前を強めることへの志向から、三次元的(彫刻的)な表現が主流をなした。

598ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:32:04.61
やっぱりNG出来ないの不便だから次スレは生活全般に移して欲しい>>950>>980

599ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:32:19.22
>>595
俺もそう思うけどなぜか「デザイン分野」と揶揄してやたら拒否反応示す人がいる。そういう人に逆に聞きたい
アートのミニマリズムとライフスタイルのミニマリズムでミニマリズムの意味するところがガラリと変わるというなら、
それはどういう違いなのか説明してみてほしい

600ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:32:49.30
>>594
そういう視点大事だね

601ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:33:47.92
デザイン分野としてのミニマリズムにはあまり興味はないな
ミニマリスト向け建築とか家具なら興味ある

602ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:35:41.46
いままでライフスタイルの話をしてたのに突然デザイン分野がーアートがーとか言われて面食らってるんでしょ。
しかもここで参考文献になってる本を読んでる訳でもないし。
徐々に慣らしていけばいいと思うよ>デザイン分野くん

603ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:38:33.68
>>599
そりゃ突然やってきて君達は間違ってる!
なんて主張したら拒否反応があるのは当たり前だと思うが
(例えばきみの主張が正しくてもね)

604ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:43:12.44
ミニマリズムは構成する要素を最小限にするのであって
数量を少なくするって意味はない

ライフスタイルのミニマズムも大量の多種多様なアイテムではなくアイテムの種類を絞るというだけ

605ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:43:56.00
デザイン分野のミニマリズムと
ライフスタイルとしてのミニマリズム
両方に精通してる人でないと違いを説明出来ないのでは?

606ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:44:40.83
ミニマリズムというのは以前からいろんな分野にあるのに
それとは全く違うものと切り離そうとするのは不自然

607ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:45:41.65
ミニマリズム (Minimalism)とは芸術の諸分野美術・建築・音楽・哲学・生活様式で、要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義


はっきりと統一されてるよ

608ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:47:10.10
建築様式のミニマリズム
デサインのミニマリズム
生活様式のミニマリズム

どれも同じくミニマリズム

609ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:50:44.20
デザイン分野くん=連投くん?

610ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:51:53.47
イラつく新キャラが次々に現れるなー
その分注目度が高いってことか?

611ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:52:35.10
貧乏人イライラ

612ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:54:49.41
タイニーハウスより例の映画に出てきたLife editedとかいうミニマリズムデザインのアパートの方がいいわ
あのベッド折りたためるやつ欲しいわ

613ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 12:59:59.01
アメリカではミニマリズムと言ったらイームズの椅子とかミニマズムアートが広く浸透して当たり前だったんだろ?
それに乗っかっただけ

614ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:05:06.74
なるほどな
その説明なら分かりやすい

615ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:08:06.67
次スレは文化とか芸術とかの板に移動するべきだな

616ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:12:34.87
>>615
そこまでする必要ない
ここはあくまで生活全般板でライフスタイルの話限定
デザインどうこうは参考程度にしとけばいい

617ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:17:44.41
デザイン分野の人の出方次第だな
ここに居座るつもりならテンプレから何から見直さないと

618ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:30:21.59
「デザイン分野」とかそういう切り離し方じゃなく、
ミニマリズムがそこから発祥してるのだからミニマリズムとは何かを考えたらそこに根幹があって当然だろ
それが限りなく定義に近いもののはずじゃないか
単に「強調のために不要を排除する」という考え方はライフスタイルにおいても同じだと言ってるに過ぎない
ここでいう「強調」はジョシュアの言葉で言えば「本当に大切なもの」だし、簡易的に「目的」と置き換えてもいい

619ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:33:01.03
どーでもいいわ

620ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:36:15.11
なんにせよ次スレは生活全般かidあるとこに行った方がいい
句読点連投荒らしが排除出来ない

621ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:37:06.19
>>612
ビフォーアフターの狭小住宅の匠と同じ技使ってて既視感がすごかった
狭小住宅とか、日本の文化はミニマリズムが原点にある気がする

622ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:42:18.04
>>620
ワッチョイもつけた方が良いな。ID切り替えくんが暴れるので

623ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:45:00.73
建築家はあんまり狭小住宅とかやりたがらないけど日本の風土にはあってるね

624ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:45:19.17
厳選房
無物主義者
原理主義者(ザ・ミニマリスツ)
金持ち主義者
New→デザイン房

625ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:47:55.59
いつもの荒らしくんと新人のデザインくんの底辺争い

626ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:56:21.63
>>624
房ってw
最近は厨じゃないのか

627ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 13:57:56.75
デザイン房だとデザイン工房みたいだな

628ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 14:15:08.96
反論できない不都合をレッテル貼りで誤魔化す光景って感じ

で、「ライフスタイルにおけるミニマリズム」とは何ですか?

629ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 14:37:58.57
デザイン工房くんの勝ちだなこれ

630ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 14:44:59.58
>>628
あなたのいうことに特に反論はないね。
ライフスタイルにおけるミニマリズムって不必要なものは捨てて大切なものにフォーカスすることだが、
ここであなたがいう広義のミニマリズムと互換性というか元はおなじだからまあ建築デザインライフスタイル全て同じって事でいいと思うよ

ただこのスレはもともと掃除板にあって、掃除関係なくなってきたから生活サロンに移ってきた経緯があるから
広義のミニマリズムを採用してスレ運用する以上今後板移動しないとまたカテゴリ的に無理が出てくるんじゃないの?って思っただけ
単にミニマリズムの話をしただけなのにスレの運用について聞くのは失礼かもしれないが
何かいい案あったら教えて

631ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 15:15:48.60
このスレで言うライフスタイルとしてのミニマリズムも
根幹では芸術運動・様式としてのミニマリズムである

という話は分かるが

それを生活全般板で話すのは違和感がある。

それに強調云々だってThe Minimalistsも他のブロガーも一言も触れてないから
大分面食らう主張だなと思った。

とはいえ言いたいことは分かるからどんどん書き込みをして欲しい

632ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 15:19:52.58
デザインって単にキーワード出てるだけで、概念が参考になるなら、カテゴリに無理はないと思うけどね
分けないと明らかに混乱があるならその時分ければいい

633ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 15:21:28.71
捨てるモノがもう無いので、
ハードディスクの中身を捨てまくった。
必須のデバイスドライバぐらいしか残らなくて、ほぼ空っぽになった。

634ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 15:22:51.14
とりあえずいくら主張してもテンプレに加えない限りすぐ忘却されるぞとだけ言っとく

635ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 15:23:38.47
>>633
捨てる事で何を得たいの?

636ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 15:25:21.11
忘れられる程度のモノは忘れられれば良い
重要なモノは自然と残る
これがミニマリズム

637ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 15:28:42.75
あとは株の整理だな。
もう面倒くさいので8銘柄処分して、バンダイ株だけ残してある。
株主優待ガンプラ目当で買ったので、死ぬまでホールドなw

638ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 15:30:49.41
>>635
特に何も求めてないよ。
「自分が見えた!」「人生変わった」なんてのはない。
今まで通り生きてる。

639ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 15:55:05.90
資産はどういう形で持つのがミニマリスト的なんだろうか

640ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 16:54:31.69
ミニマリストは人生において物以外、経験や成長、人間関係を強調するんだよ。

641ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 16:56:16.35
>>639
知識や教養だろうね。ユダヤ人みたいな感じがいいのでは。厳密には資産ではないが

642ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 19:40:55.67
人間関係を豊かにするってのはいいことだが、
人間関係も人数的にはモノと同じくミニマルなほうがいいかもしれない。
自分と相性の悪い人との付き合いを無理して広げると、
時間も精神も消耗するだけだからな。

643ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 19:56:36.13
>>639
金塊にして部屋に等間隔に並べる

http://blog-imgs-26.fc2.com/b/o/k/bokunoongaku2/20090703135909665.jpg

これがミニマリズムの極致

644ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 19:59:10.44
ミニマリズムとは
要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義

人づきあいも人間関係において要素を最小限に突き詰める

645ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 20:00:45.79
あ・うんの呼吸

646ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 20:10:36.68
壁ドン、飯の催促

ミニマリストとして人間関係もミニマルに

647ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 20:52:19.91
なんでそんなに定義にこだわるんだ
お前らのミニマリストっぷりの生活のほうがきいてみたいわ

648ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 20:57:16.55
具体的な話はしないのが真のミニマリスト

649ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 21:08:56.68
ミニマリスト=キチガイ

650ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 21:13:03.62
生活なんて人それぞれ

651ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 21:15:54.46
>>647
言い出しっペの君からどうぞ

652ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 21:21:38.56
ミニマリストの部屋の写真が掲載されているサイトとかないのかな?
たしかにミニマリストの生活の実例が見てみたいな。
といっても、極限的にからっぽな部屋を見ても得るものはないけど。
海外のミニマリストみたいに、適度に家具がある部屋なら、
どういう家具を残しているのかという、厳選するセンスがわかるから、
面白いと思う。

653ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 21:38:11.86
家具なんて必要ないだろ
アホかよ

654ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 21:42:54.35
このノリこそミニマリストスレ

655ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 22:21:54.66
生活の実例を晒してみな
完膚なきまで叩いてやるから

656ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 22:36:44.40
マジでこのスレ、
自分の考え以外許容できない頭の固いキチガイが多いな

657ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 22:39:16.48
という自分の考え以外許容できない頭固いキチガイが>>656

658ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 23:12:57.41
真のミニマリストだから当然

659ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 23:13:24.26
真のミニマリストは頭が硬い

660ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 23:31:42.27
ソビエトロシアでは真のミニマリストが他人を否定する

661ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 23:37:47.35
ミニマリストは本能的に他人とは相容れないことを識っている

662ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 23:41:54.89
突然現れて
デザインとしてのミニマリズムがどうのとほざく狂人を受け入れる程度には
ミニマリズムスレは他人に寛容だよ

663ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 23:56:32.74
もうその話はいいから

664ななしのいるせいかつ2018/06/28(木) 23:59:04.50
ゴミ屋敷ミニマリストから極限、乞食からビルゲイツまで大歓迎。

665ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:03:03.77
断捨離以外にも極限や持たない暮らしみたいな類似のカテゴリーがあるから

ミニマリズムもキャラ立ての為に色々新しい試みをやらないといけないんだよ
みんな必死なんだよ

666ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:04:15.97
どうせアフィの養分になるくらいなら糞スレのままでいいよ
内容のないまま突っ走れ

667ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:11:34.65
確かに世間ではミニマリストはアフィしやすいようにされちゃったからこのスレは別の方向行きたいわね

668ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:12:33.44
このスレの内容をまとめられるアフィ主がいるなら見てみたいわ
むりだろ

669ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:15:37.22
このスレはディベートごっこで戯れているだけだね
同じこと延々と繰り返している感じ
まあ、こういう掲示板に有用すぎること求めるのは諦めてるわ

670ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:20:09.07
不毛さは折り紙つきよ
それが面白いんだけどね

671ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:22:06.11
アフィられないようにワザとやってるのかと思ってた

672ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:23:46.27
具体的なミニマリズムの話がほぼ無くて、学生議論や海外ミニマリストの話ばかり
アフィ向きでは無いな

673ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:23:50.33
異常者の集い

674ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:27:17.92
コピペ連投と特定の人上げよりは良いでしょ

675ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:28:03.71
コピペ連投くんどこいったのかな寂しいな

676ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:30:43.50
ageの人は某代表の次の本が出たらまた来るぞ

677ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:31:01.50
>>672
元々ミニマリストの定義だとかミニマリスト総合として掃除板から分離したわけだから方向性は間違ってない。
財布や靴の話題もあっていいと思うが…

678ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 00:31:54.79
コピペ連投くんはスレの内容読んで改編してからコピペするから意外に頑張り屋さん

679ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 05:43:18.61
ライフハックはスレチだよ

680ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 07:31:29.30
ミニマリズムは20世紀後半にアメリカで広まったスタイル
ミニマリズムはファッションやインテリアや音楽など様々な方面で導入されていった
その中のひとつというだけ

681ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 07:43:31.66
ジョシュアの取り入れたのは「人生(生き方)のミニマリズム」の方だな
がむしゃらに稼いで高収入を目指して豪勢な浪費に酒にドラッグに溺れた
アメリカンドリームだけが生き方ではないというのが彼の行き着いたミニマリズムの考え方

生活スタイルの方はずっと以前からミニマリズムなインテリアや家具や住まいなどがジャンルとしてすでに存在している
家や生活のミニマリズムはすでにあるものだった
ジョシュアは「脱アメリカンドリーム=人生のミニマリズム」を提唱した

682ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 09:59:44.68
ジョシュアの提案したものは金稼ぎについてのミニマリズム

その内容に合うのはたとえば
「高収入エリートが都会でバリバリ働くのを止めて田舎で自給自足の低収入生活」
このようなのがミニマリストということになる

683ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 10:22:23.36
アメリカの異常な消費社会からの脱却を勧めてはいるけど、
別に社会的成功を否定したり金稼ぎを諦めろと言ってるわけじゃないだろ
そこを否定したら彼らはミニマリズムの普及活動で成功して、
あちこちで講演したり本出したりお金稼ぎしてるんだから矛盾することになる
物質的な豊かさより人生的な豊かさを求めたほうが幸せになると説いてるだけ

684ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 11:00:52.12
映画見たけど、アメリカにいながら日本の都市部に住んでる人のような生活をすれば良いだけな印象

685ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 11:10:51.55
ミニマリストってのは文明が発達してて金さえあればいつでも欲しいものが手に入る環境があるからこそできる生活スタイルなんだが?

686ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 11:16:04.37
ジョシュアは作家になったけど、ライアンは働いてるみたいだね。
なんにせよ本で稼いだと思うからザミニマリスツの2人は低収入ってわけでもないと思うよ

687ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 11:57:39.65
高収入で都会暮らしがミニマリストになるための必須要件

688ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 12:19:01.66
それこそが真のミニマリスト

689ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 12:34:31.20
ミニマリストは誰だってなれるよ。ホームレスだろうとビルゲイツだろうとね

690ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 12:36:41.65
うんうんそれもミニマリストなんだよね

691ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 12:39:33.74
ザ・ミニマリスツの二人は一応小売の幹部クラスまで上り詰めてるからな、
分かりやすいミニマリズムの物語を語ってそれでもって本やら講演やらで稼いでる
根っからの商売人だけどそう感じさせないところがすごいね

692ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 18:57:33.56
1ヶ月生活費

家賃   20,000円
食費   30,000円
電気ガス水道 8,000円
通信費  2,000円
通勤交通費  0円

合計 60,000円

693ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 20:41:36.57
それ倹約

694ななしのいるせいかつ2018/06/29(金) 20:55:21.95
食費一日一食月1~1.5万円だわ。風ひかないし少食健康的。

695ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 06:02:52.17
>>683

> 別に社会的成功を否定したり金稼ぎを諦めろと言ってるわけじゃないだろ
> そこを否定したら彼らはミニマリズムの普及活動で成功して、
> あちこちで講演したり本出したりお金稼ぎしてるんだから矛盾することになる


ミニマリスト提唱したけど本人たちにはそれができなかったってことだろ
よくあること

696ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 07:47:50.96
ジョシュアはミニマリスト失格

697ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 07:52:56.94
なぜそれを所有してるの?
本当に大事な物はなに?
何がそんなに不満なの?
どんな人になりたいの?
あなたのの成功は?

まずは必要最小限の生活をしてみる事で上記がハッキリするよってのがミニマリズム

698ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 08:01:51.91
成功から転落してドン底生活しろってことか

699ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 08:03:14.61
ミニマリズムって鬱病みたいな感じ

700ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 08:15:57.03
うつ病の治療にも効果ありまーす

701ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 08:25:13.68
価値観の問題だからな。Aの成功はAの価値観において成功なのであってBから見ればただの奴隷社畜かもしれない。
ミニマリストは成長や交友関係を重視する価値観だからお金や物をあまり重視しない。

702ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 08:30:19.60
例の映画に出てきた大病患ったあばちゃん
服とアクセサリーを3ヶ月33点に抑えたらストレスが減って治ったみたいだしね
うつ病にも効果ありそう

703ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 08:30:45.14
つまり
どんな人でも誰もがミニマリストにもなれるし
どんな人でもミニマリストではないとも言えるってこと?

704ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 08:45:13.24
>>701
成長や交友を重視が大切だというなら物は多かろうが少なかろうが関係なくないか?
物を減らすことに注力してる時点で物が中心になっている

705ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 09:16:38.99
お前ら、毛の処理はどうしてる?

もう捨てるモノが無いので、
脇毛とチン毛をツルツルに剃るのがオレに残された唯一の断捨離作業。

706ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 11:39:31.02
>>704
関係無いですね。物の数が減るのは物以外で豊かになり、物によって満足を得なくなった結果です。

707ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 11:50:24.00
交友重視主義

708ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 12:00:15.66
>>704
屁理屈だな
モノを捨てたほうが明らかにモノについて振り回される時間は少なくなる
捨てる過程の一時だけ切り取れば取捨選択のために真剣にモノと向き合わなきゃならないが、
それ以後のモノから解放された人生のがずっと長い

709ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 12:10:26.40
屁理屈だな
交友や成長ほうに専念すれば明らかに交友や成長について時間は増えていく
捨てることばかり取捨選択のために真剣にモノと向き合わう時間取られなきゃならないが、
そんなことせずの交友や成長に時間を使った方がいい、人生の時間は短い

710ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 12:12:37.71
いつまでも物を減らす物を減らすと取りつかれてずっとやってる奴はバカ
モノに振り回され続けているのがモノ減らしバカ

711ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 12:16:04.85
ジョシュアはー晩だか1日2日でモノ減らしの片付けが済んだんだよな
すぐ済むこと

モノ減らしにいつまでも拘泥してたらアカン
貴重な人生の時間を浪費してたら駄目だろう

712ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 12:18:14.97
一番時間を使わないのは物減らしをしないこと
ただし新たに買わなければそれだけでいい
これが最も効率的

713ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 12:20:10.91
モノ減らし自体はあるていどでおわるね
あとは増やさないように努力するのと
モノ以外の何か打ち込むこと

714ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 12:22:01.83
<ミニマリスト女子の生活術>

何も無いスッキリした部屋に、全裸の無職男をペット飼いすると運気UP!

必須条件:
・イケメン。
・暴力は振るわない大人しい性格。
・丁寧な言葉遣い。無駄口は叩かない。
・趣味はカネがかからないもの(囲碁、将棋、ネットゲー、ポエム創作など)。
・とにかく、おちんちんが元気。

維持コスト:
・食べ物
・水
・たまにカゼをひいたときのお薬。

廃棄する条件:
・太ってしまった。
・カネがかかる重い病気になった。
・おちんちんが機能しなくなった。

公園にでも置き去りにすると良いでしょう。

715ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 12:22:57.37
> あとは増やさないように努力するのと

ダメだコイツ全然わかってない

モノに関して努力してたらモノに振り回されてるモノに労力割いてる
それを止めるのがミニマリズムなのに全く理解してないアホ

716ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 12:25:25.65
>>710
取り憑かれるほど減らす作業してたら普通はモノなんてなくなる
いつまでも減らす作業に奔走してる人は実は一方で買い続けてる人
ミニマリズム強迫神経症と買い物依存症を併発してる人だ

717ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 12:53:39.89
お前ら、思弁的になりすぎ。
モノを始末したら、脇毛とチン毛の断捨離に進めばええんよ。
スベスベで毎日が気持ちいいぞ。

718ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 14:23:55.63
>>715
まあそこらへんはすぐ突っ込まれそうだなと思ったから
自然と物が増えなくなる興味がなくなるとでも書くべきだったな

719ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 16:06:43.12
アメリカ的な過剰すぎる消費、物の洪水から脱しようというだけで
物を一切持たない消費をー切しないというのとは違うぞ

720ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 16:40:25.74
貧乏人「金ない・・・貧しい・・・」

高収入ジョシュア「高収入には厭きた、これからは交友を大切にする」

貧乏人がなぜか大フィーバー「貧乏でいいってこと?!貧乏こそ最先端のカッコいい生き方!!ビバ貧乏!!」

高収入ジョシュア「(・・・・そんなこと言ってねーよ)」

721ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 17:52:53.30
ジョシュアがミニマリストになったきっかけは母の遺品整理で番号付きのダンボールを見つけた時

722ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 17:53:56.42
収入がどうとか人間関係だとかは後々気づいただけで本質ではない

723ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 18:09:12.61
ミニマリストの本質とは

724ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 19:12:05.56
真のミニマリストとは

725ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 19:24:13.96
ジョシュア「高収入を得るためあくせくするのは人生にとって無意味、あくせくを止める」

ビンボー人「金なく生きるためあくせくしてる人生がかなり無意味、あくせくし続けている」

726ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 20:11:59.37
>>723
思い出は物の中にはない、私たちの内面に存在している

727ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 20:16:50.43
お金があるほうが便利、ないと不便。
だが大半の人間はお金持ちではなく普通の収入しか得られないから難しいところだね。
ミニマリズムはお金持ちのただけのものにするにはちょっともったいない

728ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 20:36:52.17
貧乏な人には無理でも普通の収入ある人なら可能でしょう

729ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 22:03:31.35
地方ならコンビニバイトとかで十分再現可能

730ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 22:13:09.07
物にとらわれていたら、いくら量が少なくてもミニマリストではない

731ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 22:52:46.52
もう生存に必要な以上のモノはいらない。

最近は、健康に良い食べ物を食いまくってる。
そして元気に筋トレだ。

732ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 23:03:23.08
物を必要最小限にしたら物へのこだわりとか無くなるよなー。このスレは、なぜか「こだわりが増す」って人が多い印象だけど
「何のために必要最小限にしてるのか?」って部分に自分なりの答えが出せてないとしか思えない

733ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 23:05:15.17
こだわりが増すというよりもこだわりがあるものを残す結果になる
100あるモノの中で99を捨てるとしたら、残った1がどうでもいいモノになるはずがない

734ななしのいるせいかつ2018/06/30(土) 23:10:09.16
こだわりってかそれ必要な理由のある物であって、理由が明確なだけ
どうしても必要、なぜなら〜だから、というのがはっきりしてる
代替可能ならすぐ乗り換えられるし、不要になる切り口があればすぐ減らす。こだわりはゼロに近いな

735ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 00:50:43.50
貧乏人と一緒にされたくないから
モノへの拘りとか厳選された一品とか言ってるんでしょ

736ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 01:15:25.92
>>734
嘘つけwじゃあダンボール箱をテーブル代わりにして紙皿と割りばしで食事しろよ、一生な。できるのか?
服はしまむら、バッグは100均の巾着袋だ。それでいいな?
こだわりがないってそういうことになるから

737ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 01:58:33.11
それは極端な例だよ

738ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 05:14:18.45
安さにこだわってるよね。こだわりがないってのは全部同じって事だ。100万円のカバンと100円のカバンを同じように認識できるかだ。

739ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 05:17:46.65
もし使うとしても安物は使わないな
なにかもの使うとなったらなぜ安物に限定されるのか謎

740ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 06:02:50.38
貧乏だからだろ
明確だよ

741ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 06:53:36.23
>>738
値段を気にしないのがこだわらないってことだよね

742ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 07:14:58.16
>>741
まったくこだわらないなら値段やデザイン、機能が全部同じに見えるはず。

743ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 07:29:54.25
それなのに安いものにこだわるのは変だよね

744ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 07:45:13.84
>>736
耐久性と機能に問題があるので代替不可。よって却下
何もない場所でそれしかないなら気にしない

745ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 08:26:16.53
人によってインテリアの様式には趣味の違いが出てくるので、
そこは別にほっといてかまわない。
そんなことはミニマリスト哲学とは別の次元の話なのでどうでもいいのだよ。

そんなことより、オナニーの頻度を聞きたい。
捨てるモノがないとヒマだから、ほぼ毎日精液を対外に捨ててる。

746ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 08:27:28.93
「アメリカンドリーム」の逆として「ミニマリスト」が提唱された

大成功し高い収入を得てステイタスある物を揃え裕福な暮らし、それがアメリカンドリーム

アメリカンドリームから落伍したジョシュアが反アメリカンドリームとしてミニマリストを提唱した

747ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 08:32:06.74
負け犬の言い訳

748ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 08:38:36.32
アメリカでは誰もが夢見る巨万の富で豪勢な生活のアメリカンドリーム
アメリカンドリームを求めてあがくのをやめてしまえばいい、それがミニマリストという生き方

でもここは日本
日本ではアメリカンドリームみたいなものは非現実でほとんどの日本人はそんなことを考えていない
最初から日本人はミニマリストと同じ
日本でのミニマリストは
普通のささやかな生活を求めてあがくのをやめてしまえばいい、それが日本流のミニマリスト

749ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 08:48:50.03
アメリカンドリームに未練たらたらなのが見え隠れする
敗者の論理

750ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 08:50:46.53
アメリカ基準では日本人は全員ミニマリスト

751ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 08:57:47.40
>>742
こだわらないっていうのは値段にこだわらないってことだぞ
自分に十分な機能がはっきできるかどうかしかみない

これが金持ちだと「見すぼらしい、貧乏人っぽいからこれは止める」
貧乏人だと「金がない、安いものでなく高いから止める」
金に振り回されている

ミニマリストは「安かろうが高かろうが、十分に足りるのはコレだから買う」
これがこだわらない買い方

752ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 10:16:17.63
>>751
機能にはこだわるんだね

753ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 10:23:19.40
機能にはこだわるでしょ
ただあまりやり過ぎるとミニマリズムとは関係ない!ライフハックだ!になるけど

754ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 10:25:17.85
>>744
こだわってんじゃねーかw

755ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 10:34:55.12
細かいところで住民間の合意はとれてないからね

むしろ細かいところをあげつらって叩く口実にしてるんじゃないかってくらい

756ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 10:44:17.81
意見をゴリ押しすれば大抵通るからね
デザイン分野くんとか

757ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 10:58:59.41
>>752
必要なものを買うわけだから
機能は見るだろ、ただしこだわるわけではない

758ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 11:03:01.40
お前らのオナニーの回数は?
モノから解放されて得た時間的余裕は、快楽に使わんと人生真っ暗だぞ。

759ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 11:15:57.00
量(回数)に惑わされているうちはまだまだ

760ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 11:16:30.49
>>754
理由はあるだろ、こだわりとは温度感が違う

761ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 11:33:20.22
こだわりをどうとらえるかだけど、理由があるってことは何かしらのことにこだわってるってことだよ。

762ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 12:06:20.48
理由→しょうがない
こだわり→絶対これ

763ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 12:41:10.16
これで十分→理由
絶対安く→こだわり

764ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 12:45:24.78
こだわりがある場合もあれば特に気にしない場合もあるわな
特に食器類はこだわりないから捨てまくれたしそのまま新しいのかわずに割り箸紙皿で済ませてるわ
(洗わずにすぐ捨てれるから下手に食器買うより金かかってるきがする。)
ただ割り箸紙皿は心が貧しくなる気がする

765ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 12:47:13.96
うむ。どんどん節約貧乏系に近づくからこだわりは持つべき

766ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 12:50:44.93
それはこだわりではなくて
ちゃんと審美眼を持って選ぶ=厳選ということ

767ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 12:52:41.32
個人的にはドミニック・ローホーが中国茶器の高いやつを所有してたけど、最終的にメンテするのさえもめんどくさくなって手放した話が引っかかってる
あれはズボラとも言えるし極限とも言えるし厳選とも言えそう

768ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 12:52:50.53
「安さにばかり拘泥する」のがダメなのであって
「良いものかどうか見極めて厳選する」のはオーケーだよ

769ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 12:54:53.73
>>767
「自分で扱えない」ものは「自分に合ってない」ということだから
試して合わなければ手放すというのはとても理路整然としたやり方だよ

770ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 14:18:31.21
厳選するためにはこだわりが必要なんだな。紙皿と割りばしもそうだけど後処理が楽な点にこだわってるんでしょ。
程度はあるけど物を選ぶにはこだわりが必要なんだよ

771ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 14:22:49.70
こだわってないよ
適切にしてるだけ

772ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 14:26:03.19
囚われる、振り回される、拘泥する、縛られるというのがアカンだけ

773ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 14:35:25.14
>>772
その通り、こだわりとはそれだ

774ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 14:40:11.92
厳選はOKってことで

775ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 14:49:49.71
安さに囚われる
安くしようと価格に振り回される
安いことに拘泥する
安いものばかりに縛られる
安さにこだわる

それを断ち切らないと

776ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:06:38.50
品質や機能に囚われたら本末転倒だよ。
物を買うときにはこだわりを持たないために”買った直後なくしても何も思わないか?”と自問しよう。
こだわりや執着がなければ何も思わない。こだわりや執着がないもので身を固めるとストレスが激減するよ。

777ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:12:24.84
何とも思わないどうでもいいものを買うのが
まず有り得ない

778ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:13:07.30
また同じものを買うだけのことだが?

779ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:29:46.43
必要だから買ったのだから無くしたのなら必要なのでまた再び買うに決まってるだろ
これは776が馬鹿過ぎる

780ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:31:52.16
同じものを買うこだわりですねわかります

781ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:35:42.55
>>776
買った直後に
不注意で紛失したなら「ああ不注意だったな」と思うし
盗難されたのなら「盗むのは犯罪行為だ許せない」と思うし
商品がすぐ壊れたのなら「不良品か?店に問い合わせよう」と思うだろう

でも、それがミニマリズムと一体何の関係があるんだ?

782ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:39:39.23
何も思わないこだわりですねわかります

783ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:46:24.82
物に対し「何も思わないこと」にこだわり過ぎて物に振り回されて拘泥しているパターン

784ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:50:59.09
>>781
世の中には物に執着する人がいて傷ついたり、汚れたりでストレスを感じている人がいる。
ミニマリストなら物を減らすことでこれらの問題を軽減できる。
この考え方を広げて持ち物はすべて傷ついたり、汚れたり、失くしたりしても大丈夫なもので固める。
極論をすれば財布を無くしてもどうでもいいぐらいな感じが良い

785ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:53:55.97
>>783
最後にそのこだわりを捨てればいい

786ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:56:32.13
物を減らすことにこだわるのはミニマリズムではないぞ

787ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:58:01.85
物減らしコダワリはいつもの極限クンか

788ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 15:58:37.00
物に依存しないことだよ。極限というよりはジョシュアに近い。

789ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:03:35.86
その考えが間違い
人は物なくて生きていけないのが現実

非現実なことコトバ遊びしていても無意味

790ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:04:52.17
無物主義は他でやってくれ

ミニマリストは無物主義ではない

791ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:05:56.63
考え方が完全に極限

792ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:11:13.17
ザミニマリスツの2人も言ってたじゃん。物によって満たされることはないって。

793ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:12:18.01
モノなどのメンテナンスは他人に任せたいね
ときめきを感じるものだけ持ちたい

794ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:12:40.64
ジョシュアが捨てたのはアメリカンドリーム追い求めてステータスのために見栄で買ってた高級車などだよ
箱詰めした中から歯ブラシや生活用品など必要なものは取り出して使った
ジョシュアは80%は捨てたというが逆にいうと物あふれの生活から20%も必要だと物を残した

795ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:14:25.08
>>792
彼らが言ったのはアメリカンドリームで高級車や豪勢なコンドミニアムを手に入れることで幸せは得られないってことだぞ

796ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:18:15.28

797ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:18:27.36
高級車や大きな邸宅などの持ち物で満たされないからと言って
持ち物を全て捨てたら満たされるわけではない
極限クンが勘違いしてるのがこの点

アメリカンドリームの高級車や大きな邸宅を手にするために逆に苦しみ増すのは間違いだと彼らは言ってるだけ

798ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:19:52.94
>>795
いやいや、豊かさのためには健康と成長と交友関係と貢献とコミュニティだってTEDで言ってたよ。
極限みたいに物を排除する必要はないが、物はあくまで二の次。集中する対象ではないよ。

799ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:25:20.01
物に集中してるのは「物に一切何も思わない」とこだわっている人では

800ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:30:06.89
交友とかにこだわりすぎる
ミニマリズムに反する

801ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:33:32.69
モノを愛して人を使うではなく
人を愛してモノを使う

モノへの偏愛と適切な機能のモノを適切に使うへの線引きは難しいかも
モノが持つ機能やカタチ、色彩、デザインも含めて機能と見るか、それともお飾りと
見るかで話は変わりそう

というかジョシュアとライアンはふつうにミニマリスト向けバッグの宣伝向け動画に出てるからねこの事実をどう見るかだね

802ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:34:24.34
交流を持つ人を絞るのはドミニックローホーのシンプルライフの範疇では

803ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:35:01.29
過剰な交友への傾倒は負担となり豊かさと幸せになるためへの阻害要因となる
捨てるべきものは捨てるミニマリズムの考え方を導入

804ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:35:58.05
ヒトへの偏愛は不幸を生む

805ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:38:46.39
他人を愛するってのと依存するのとはまた別でしょ

806ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:39:07.90
>>801
> というかジョシュアとライアンはふつうにミニマリスト向けバッグの宣伝向け動画に出てるからねこの事実をどう見るかだね

だって彼らは物を持つこと自体は否定してないもの
金持ち趣味の裕福さのアメリカ的浪費がシアワセでないって言ってるだけ

807ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 16:58:05.81
もう800ですね。次は生活全般ですか?それともサロンのまま?

808ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:01:44.43
生活全搬には別スレあるし
このまま生活サロンで続行でいいかと

809ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:03:47.74
あっちは一応このスレの派生だからこっち本スレは生活サロンでいいかも
嵐が出てきてidが必要になったらまた対応すればいいかと

810ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:05:32.39
ところでさ、生活サロン板って何の板なの?
よくわからないんだが

811ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:07:43.26
保険は馬鹿らしいよね。みんなで金を集めて、保険会社が天引きしてるんだからさ。期待値はマイナスだよ。

812ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:10:38.56
>>811
ミス。スレ間違えた

813ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:14:34.94
次スレはミニマリズムの全搬を扱うスレにしようぜ

5ch全体でミニマリズムを扱うスレがない

ちなみにミニマリズムってのはこれね

ミニマリズムについて
美術・建築・音楽・哲学・生活様式で、要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義。
1960年代のアメリカ合衆国に登場し主流を占めた傾向。
装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴としている。
後にミニマリズム文学、ミニマリズム建築、ミニマリズム生活様式(ミニマリスト)など多数の転用例がある。

814ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:18:17.50
デザインの話はちょっと

815ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:21:01.59
元々1960年代にアメリカで大流行してたものをマネて転用しただけ

816ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:21:33.93
デザインくん待ってました

817ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:21:56.19
ミニマリズム板が必要だ

818ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:22:30.48
生活様式デザインの話だしな

819ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:23:34.06
いいと思うけど力説してた本人がいないとその手の話は成立しないからなー

820ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:28:02.48
英語でdesignは、設計する・立案する・計画する・予定するなど凄く広い意味がある
生活スタイルを作り上げるのもdesignの範疇

821ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:29:42.31
ミニマリズムという考え方はどれも同じでしょ
邪魔な飾りは無くして必要十分なものだけにする

822ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:35:49.39
すごい無理あると思うけどまあ勝手にしたら?
そのかわりちゃんとテンプレにつけるんだよ

823ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:40:07.60
ミニマリズムを家具インテリアに導入したのが有名なイームズ・チェアー

https://vanilla-kagu.com/011eames/img/2017content/dsr-wite200.jpg

ミニマリズムな佇まいが美しい
ミニマリストも同じミニマリズムなんだとよくわかる

824ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:40:14.35
>>817
俺もそう思った

825ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:40:42.01
デザインがコテハンつけてくれるならいいよ

826ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:48:11.43
次スレのテンプレ



ミニマリズム・ミニマリスト 24

ミニマリズムとは、要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義のこと。
1960年代のアメリカ合衆国に登場し主流を占めた傾向で美術・建築・音楽・文学・哲学・生活様式などの多数の分野で展開された。
装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴としている。

前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1529240842/

827ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:51:00.42
アメリカンドリーム板がないのにミニマリズム板とか無理だろ

828ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:52:38.99
ミニマリズムの定義について語り明かそうぜ

829ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:54:57.11
ポストモダニズム板がないのにミニマリズム板なんて無理だろ

830ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:58:16.88
汚部屋板がないのにミニマリズム板とか無理だろ

831ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 17:59:09.84
文化がーデザインがー文学がー建築がーといいつつ話すことは生活の話
まあそれもアリだよね

832ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:00:07.56
スレ民がミニマリズムを一から学ぶための参考図書とかあるなら読むけどそれすらないからな

833ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:00:46.63
自分で勉強しろよ

834ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:01:23.76
またいつもの参考ヒント君か

835ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:03:15.26
いや、単にデザインくんに乗っかってるだけのニワカの人がミニマリズムとはーとか言ってんだけどなんじゃねーかと思ってね
参考図書は自分で探すわ

836ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:03:43.09
これは新手の荒らし

837ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:05:57.10
デザインくんどこにいってしもたんや…

838ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:10:47.36
ミニマリズムは生活すべてに関連する
住宅の建築、インテリアに家具、音楽・文学に日常の品々のデザインすべて
そこにミニマリズムが息づいている

839ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:14:35.00
生活サロンでは手に余る話題

840ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:17:50.53
まあカッコいいしいいんじゃね
ハッタリ効かせるのも一つの手だと思う

841ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:20:52.71
ミニマリズムなんて99%ハッタリ

842ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:21:51.60
そういうのはパス

843ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:22:46.71
そう肩をこわばらす必要ないだろ

844ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:23:59.21
こわばった肩にハッタリするのはサロンパス

845ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:29:10.31
よくみろよデザインくんいるだろ

846ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:32:57.52
お前か

847ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 18:34:26.05
デザインくんはみんなの心の中に

848ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 19:56:00.78
生活をデザインしよう!

849ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 19:56:29.65
オナニーの回数を告白できないミニマリストは似非。

「俺たちに、もう卵子はいらない」ぐらい豪語しろよ。

850ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 20:01:35.70
>>849
アッー!

851ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 20:26:59.71
次スレのテンプレは>>826ということでいいのかな

852ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 21:30:41.09
これを参考資料としてテンプレに
A rich life with less stuff | The Minimalists | TEDxWhitefish
https://www.youtube.com/watch?v=GgBpyNsS-jU

853ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 21:31:19.32
それなら映画Minimalismも加えて

854ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 22:16:17.83
通常のテンプレと今回のテンプレと参考図書参考動画つければ完璧かな
最近はザ・ミニマリスツの話も多いし動画は必須

855ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 22:18:56.49
ミニマリズムはそんな狭い範囲のものではない

856ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 22:26:06.55
ミニマリズムを語る上でチャールズ・イームズとレイ・イームズのイームズ夫妻は絶対に外せない
イームズ夫妻によって暮らしの中にミニマリズムを取り入れることが広まった
その後のミニマリズムのあり方にもイームズ夫妻は絶大な影響を与えた

857ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 22:36:14.94
ミニマリズム的な画像
https://www.instagram.com/minimalsource/
ミニマリストの机周り
https://www.instagram.com/minimalsetups/

858ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 22:45:25.85
音楽におけるミニマリズムってスティーブ・ライヒとかかな
https://youtu.be/ouYiTiiY3vg
あとテクノミュージックにおけるサブジャンルとしてのミニマルテクノとか
ミニマルテクノとかは歌ないしループによるトランス感があるから作業音楽向きだね

859ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 22:47:16.07
デザインくんが語り始めたぞ

860ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 23:30:56.89
多少スノッブに見えてもオシャレでイケてるイメージは保って欲しいなあ
ミニマリズムという看板にキズがついては困る

861ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 23:33:15.36
>>858
4分33秒だろ 究極の音楽

862ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 23:38:25.66
ジョンケージか
https://youtu.be/JTEFKFiXSx4
アホらしくていいよな
でもわざわざ正装してピアノの前に座って楽譜をめくるのはミニマリズムっぽくないような

863ななしのいるせいかつ2018/07/01(日) 23:44:24.72
デザインくんの書き込み読んでたらだんだんこのテンプレもありかなと思えてきた

864ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 00:17:10.67
ミニマリズムは広義では余分な物を無くして本質を顕にさせるってことで音楽でもライフスタイルでも何でもokってことで。
ここは総合スレとしてミニマリズム、ミニマリストの定義や情報交換、雑談、誘導などでよいのでは

865ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 00:25:41.61
スレの勢い的にも総合だね

866ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 00:25:54.01
アートの世界のミニマリズムはかなり厳格な感じはするな
シンプルゆえにごまかしが効かないというか
アートという生活から切り離された世界だからちょっと特殊だよ

生活におけるミニマリズムはもっとゆるい

867ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 00:34:54.28
イームズ夫妻のドキュメンタリー映画もネトフリで見たけどミニマリズム云々なんて言及してたかな
まあまた見返して見るわ
Netflixで「ふたりのイームズ: 建築家チャールズと画家レイ」を観よう
https://www.netflix.com/title/70211038?s=i&trkid=13752289

868ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 01:35:16.04
イームズチェア、好きな人は好きなのはわかるけど、
実用的なタイプの椅子じゃないから、実際に座るためではなく、
インテリアとしての飾りとして置いている人が多そう

実用的という意味だと、アーロンチェアみたいなのを想像する

869ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 06:39:17.92
ミニマリズムも似たようなもの

要するにコンセプトに酔うためのもの

870ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 13:19:56.88
ミニマリズム、好きな人は好きなのはわかるけど、
実用的なタイプの生活じゃないから、実際に生活するためではなく、
コンセプトだけとしての飾りとしてしている人が多そう

実用的という意味だと、節約みたいなのを想像する

871ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 13:30:20.98
おうむ返しくん

872ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 16:13:09.45
>>868
美はあっても機能美じゃないから
バウハウス的なものがよくね

873ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 19:43:03.63
Twitterとか見てるとミニマリスト自称している人は面倒くさいからって理由が多いな。

874ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 20:18:29.44
実生活では表向きには一切ミニマリストとは自称してないし知られないようにしている
だからミニマリストのスレではミニマリズムについて大いに語り合いたい

875ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 20:25:07.11
ミニマリズムは自己啓発系っぽいし胡散臭いと思われがち

876ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 20:42:41.29
そんな奴らと同類視されたくないからひた隠しにしてる

877ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 20:46:30.09
さてはオメー、隠れミニマリストだな

878ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 20:57:30.14

879ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 22:11:12.87
服や靴たくさん持ってないことをミニマリストってごまかせることに需要があるのかも。
特に若い人は気にするだろうし、かと言ってたくさん持つのは面倒くさいから合理的なミニマリストに憧れてる?

880ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 22:33:26.29
言い訳か

881ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 22:36:19.10
そうでもしないと大量消費経済と同調圧力に負けちゃうからね。

882ななしのいるせいかつ2018/07/02(月) 22:41:05.42
「だって俺はミニマリストだから」
「(・・・つまりビンボーで金ないってことか・・・)」

883ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 05:04:14.49
「同調と浪費には屈しない!!」
「(・・・素直にカネ無いって言えばいいのに可哀想)」

884ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 06:54:55.82
「(おカネしか見えてないのね・・可哀想・・)」

885ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 07:15:24.39
「(おカネをケチることしか見えてないのね・・可哀想・・)」

886ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 07:36:37.03
貧乏人にとってはカネは切実な問題なのです
常にカネのことに振り回されて縛られてカネをケチることにこだわります

887ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 07:41:08.98
The Minimalistsがツアーやるみたいだな
なんか利益は食料品店を建てる為に寄付するみたいだが
https://youtu.be/1RnfZy-aAR0

888ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 07:56:36.24
profit=利益は寄付するってだけで
当然ギャラや宿代ガソリン代は経費だろうねぇ

889ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 08:01:59.30
反消費主義とケチとは違うだろ。今までが大量消費で異常。若い人はそれに疲れてミニマリストになってるだけだよ。ケチってはない。

890ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 09:13:00.63
>>879
若い人にはこういう理由づけは必要だろうねぇ
自分はもうある程度年齢いってるし
周りに合わせる必要もないから別にいいけど

891ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 09:31:13.10
>>889
若い人はそもそも大量消費の輪に入れてないだろ
ふざくんな

892ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 11:07:28.28
ファッションスタイルとしてのミニマリズムもあるね
モノトーンツートーンにまとめるだけじゃなくて服自体も少なくするやつ

893ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 12:16:18.89
それ単なる「着まわしテク」

894ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 12:19:58.67
映画に出てきたProject333も単なる着まわしテクといえば着まわしテクだわな

895ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 12:42:30.14
アメリカにはもともとないだけで日本では既に存在してたってことかな
まあミニマリズムと着まわしテクは区別つかないよね
某代表絶賛のフランス人は10着しかもたないも表面的には単なる着まわしテクと言えるし

896ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 12:59:06.33
日本は江戸時代から服は着回ししてきた

897ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 13:31:41.50
モノトーンとか色抑え目系という意味でのミニマル、ミニマリズムは着まわしとはなんの関係もない

898ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 16:45:04.98
文化財的価値のある物件には、ミニマリストを住まわせるのが望ましい。

歴史的価値があるお屋敷を、壮大なゴミでメチャクチャにしたスーザンという女性。
https://www.youtube.com/watch?v=f5kTY5MHEW8

ゴミ婆さんは破産して退去。
歴史的価値がある建物は次の持ち主の手で莫大なコストをかけて修復される
ことになりました。
https://www.youtube.com/watch?v=XfM5BgR4ays

899ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 17:10:43.78
Project333は発案者はただのおばちゃんだけど
割と広がりがあって賛同した女性がこぞって動画あげまくった点はいいよな
ここら辺はアメリカっぽい

900ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 19:50:16.73
最近ミニマリスト関連スレにマルチしてくる奴は何なんだ?

901ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 20:06:29.06
かまってちゃんかな、毎回切り口がよくわからん

902ななしのいるせいかつ2018/07/03(火) 20:25:03.62
マルチくん誕生だね。

903ななしのいるせいかつ2018/07/04(水) 09:03:24.65
ミニマリズムとは思想的スタート地点がちょっと違うが、

身辺整理スレがテクニカルな部分で結構参考になった。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1411614007/

904ななしのいるせいかつ2018/07/04(水) 09:47:00.24
そのコピペの人はミニマリズムスレ以外にも片付け掃除断捨離系にマルチポストしてるね

905ななしのいるせいかつ2018/07/04(水) 20:04:04.05
憧れの南国離島生活。

1,拾った食べ物以外は絶対に食事しない。
2,トイレは海で済ませる。
3,雑誌も新聞も読まない。
4,服を着ない。
5,産業革命以降の発明品は一切持たない。

906ななしのいるせいかつ2018/07/04(水) 21:44:38.73
みんな、絶版本どうしてる?
図書館にもない、アマゾン、ヤフオクで買うと3万〜みたいな

907ななしのいるせいかつ2018/07/04(水) 22:14:44.34
ミニマリストは本を持たない

908ななしのいるせいかつ2018/07/04(水) 22:26:31.41
>>906
購入→スキャン→処分

909ななしのいるせいかつ2018/07/04(水) 22:42:27.61
購入→(脳に)スキャン→捨てる

910ななしのいるせいかつ2018/07/05(木) 06:55:07.99
図書館→返却→生きた知識として活用

911ななしのいるせいかつ2018/07/05(木) 07:49:37.92
ヤフオクで買って売る。
最悪でも、損しない

912ななしのいるせいかつ2018/07/05(木) 08:17:24.33
オレたちに、もう服はいらない。
自然にカエレ!

913ななしのいるせいかつ2018/07/05(木) 08:19:23.24
本当のミニマリストなら、家ではヌーディストのはずなのだが・・・。

お前ら、他人に説教するヒマがあったら、仕事で着る服以外は全部捨てろ。

914ななしのいるせいかつ2018/07/05(木) 12:47:47.58
家ではシャネルの5番

915ななしのいるせいかつ2018/07/05(木) 18:50:05.48
ワイはハッカ油

916ななしのいるせいかつ2018/07/05(木) 21:39:47.79
みんな髪どこで切ってる?
俺は千円カットでワックス誤魔化し
美容院とか床屋のカット時間長すぎ

917ななしのいるせいかつ2018/07/05(木) 21:47:41.57
坊主

918ななしのいるせいかつ2018/07/05(木) 22:05:25.97
肌が黒い筋肉質のボーズ。
服もTシャツでOK

まあ自分は全然違うけど

919ななしのいるせいかつ2018/07/05(木) 22:49:34.45
いつも同じ美容院

髪型はもう15年くらいずっと同じ
カラー・パーマはしない、ワックスは付けない

店員とは会話したくないから、カット中は寝てる

920ななしのいるせいかつ2018/07/06(金) 04:14:31.88
地味な髪型なんだろうなあ
一昔前のオタク女が浮かぶ

921ななしのいるせいかつ2018/07/06(金) 08:12:32.29
駿河屋で一個10円のイデオンの中古プラモを買いすぎたのを後悔している。
さすがに500個は買いすぎだった。

922ななしのいるせいかつ2018/07/06(金) 08:19:05.84
ミニマル感、微塵もなくて草

923ななしのいるせいかつ2018/07/06(金) 09:37:42.91
>>921
数百機のアディゴでデスドライブのシーンを再現して欲しい

924ななしのいるせいかつ2018/07/06(金) 10:24:31.91
500個も在庫ある駿河屋すごい

925ななしのいるせいかつ2018/07/06(金) 23:00:19.89
そろそろ次スレのことどうするか決めようぜ


【テンプレ案】

ミニマリズム・ミニマリスト 24

ミニマリズムとは要素を最小限度まで突き詰めて要素を際立たせる最小限主義のこと。
1960年代のアメリカ合衆国に登場し主流を占めた傾向で美術・建築・音楽・文学・哲学・生活様式などの多数の様々な分野で展開している。
装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴としている。

前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1529240842/

926ななしのいるせいかつ2018/07/06(金) 23:14:34.90
ダサい

927ななしのいるせいかつ2018/07/06(金) 23:21:49.43
テンプレはともかくスレチを誘導を徹底してくれ

928ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 00:21:30.89
【テンプレ案】

ミニマリズム・ミニマリスト 24

ミニマリズムとは、何も無い部屋に、イデオンのプラモを500個積むこと。

929ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 00:51:45.33
このスレがミニマリスト総合であること。
主にミニマリストの定義や大枠について話し合うこと。
現在までのこのスレのミニマリストの定義。
それの根拠となるソース。
誘導用のリンク。

930ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 06:46:54.85
>>929

お前一人が蘊蓄を孤独に絶叫する個人空間でいいだろw

931ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 06:50:58.75
テンプレ


ミニマリズム・ミニマリスト 24

ミニマリズムとは(以下略)
スレチは失せろ。

932ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 07:53:55.28
シンプルだな

933ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 07:58:04.97
シャンパングラスに水を入れて、お客様をもてなす。

934ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 08:22:24.74
テンプレ案

ミニマリズム・ミニマリスト 24

物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
統一感が欲しい→シンプル
厳選した一品→モノマリスト
要素を際立たせる→デザイン
自分に最低限必要な物だけで豊かな人生→ミニマリスト
スレチは去れ

935ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 08:47:21.85
>>934
「最低限」はミニマリストじゃないよ

最低限はド底辺

936ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 08:51:00.90
テンプレ案

ミニマリズム・ミニマリスト 24

物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢(満足したフリ)→ポジティブ貧乏
統一感のある美しい生活→シンプリスト
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→ミニマリスト
スレチは去れ

937ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 09:08:27.93
>>936
デザイン消すなw
最低限は確かにアカンかった

【テンプレ案】

ミニマリズム・ミニマリスト 24

物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢(満足したフリ)→ポジティブ貧乏
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
自分に価値ある必要最小限の物で豊かな人生→ミニマリスト
スレチは去れ

938ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 09:08:30.97

939ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 09:09:43.05
生活のデザインもミニマリズム

940ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 09:11:32.15
>>937
必要最小限はミニマリズムではないよ
十分で最小限がミニマリズム

941ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 09:13:02.46
こうして見ると、デザインのミニマリズムには一番近いが、違いは物だけに囚われないところだな

942ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 09:15:57.58
>>938
見た目はネオホームレスって感じだが
コンセプトは嫌いではない

943ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 09:16:43.71
最小限の意味を取り違えるな

最小限は減らしてどこまで減らせるかという減量の話ではない
最小限は残すもので生活の質を増すかという質を上げることが主題

最小限は「(数を)減らす」ではなく「(質を)増す」こと

944ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 09:19:45.47
ミニマリズムの議論で「必要」というキーワードは合わない

「必要」は「最低辺の切り詰め我慢」するのと実質同じ意味になる

945ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 09:22:36.36
減量なら減量だよな

946ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 10:08:13.05
>>944
必要=なくてはならないもの
これを生活で問い続けるのがミニマリズムだよ

947ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 10:10:59.69
モノの量に囚われてる人は極限。
ミニマリストは物以外を人生の中心にして豊かに暮らす人たちのこと。

948ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 10:15:21.01
なるほど物に囚われない結果、必要最小限の物だけで良くなってしまったのがミニマリストか

949ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 10:15:44.81
>>943
最小限にそんな意味はないし、その考えはモノマリストに近い

950ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 10:17:45.07
次スレまでに固めよう

951ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 10:22:59.16
これでそろそろ決めよかな?
【テンプレ案】

ミニマリズム・ミニマリスト 24

物をとにかく少なく→極限
捨て自慢→断捨離
節約して最低限で我慢(満足したフリ)→ポジティブ貧乏
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物や消費に囚われない豊かな人生→ミニマリスト
スレチは去れ

952ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 10:51:51.81
>>951

> 物や消費に囚われない豊かな人生

それどこにもミニマリスト要素ないぞ
ただのリア充で恵まれてる人ってだけ

953ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 10:58:06.86
>>952
「物や消費に囚われず必要最小限で豊かな生活」かな?

954ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 11:04:07.73
そんな感じかな取り敢えず立てた方がいい
後でまた修正すればいい
あと生活サロン=idなしでいいの?

955ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 11:06:51.48
>>953
それ節約と何が違うの?

956ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 11:08:27.27
板を次々と移転しまくっても意味ないし
とりあえず生活サロンでこのまましばらく様子見よう

957ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 11:11:25.63
>>953
「物や消費を最大限活用して数量は最小限の要素で質を高めた生活」の方がしっくり来る

958ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 11:12:59.96
>>953
それはポジティブ節約だよ

959ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 11:16:32.84
>>955
消費に囚われると節約

960ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 11:16:52.57
生活の質を高めた→要素の数量が少なくなった
これがミニマリストの「最小限」

節約で数量を切り詰めた→我慢して生活できて節約達成
結果が全く違う、これが「最低限」

961ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 11:22:38.57
生活クオリティの向上のため「物と消費の関わり」を見直したら、要素の少ない生活スタイルになっていた

これがミニマリストでしょう

962ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 11:23:34.33
ミニマリズム・ミニマリスト 24
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1530930090/

立てといたよ
定義の調整したければ議論で検討しよう

963ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 12:21:48.14
乙うめ

964ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 14:19:51.75
けっきょく

ミニマリストとわー
いやそれはミニマリストではない
ミニマリストとわー

を延々とやりつづけてるな

965ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 14:45:47.95
何を求めているのかはっきりしたらどこ行けばいいかわかるし、情報の精度が高くなるから良いんじゃね?

966ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 14:48:34.84
人というものは何を求めどこへ行くのだろうな

967ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 14:58:57.41
めつぶし、めつぶし
byサンドウィッチマン

968ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 15:26:06.98
すでにスッキリ爽やかで、趣味関連のアイテムも十分整っているのに、
「これ以上何を捨てればいいんだ!何をおおおお!」と
強迫的な思念に満たされ始めたら、
そればビョーキなので、ドクターストップやな。

969ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 15:34:17.30
マルチくんだ

970ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 19:08:28.02
>>964
オレ、それにうんざりして、ミニマリストという肩書き捨てたわ

今は自分はミニマリストじゃないと認識しているけど、
利用できそうなネタだけつまみ食いして取り入れてるだけ

ミニマリストと名乗ることでのメリットより、
自分の行動がしばられるデメリットのほうが大きくなってしまった
自由になりたいから興味もったのに、
逆に不自由を感じてしまったらなんの意味もないからな

片付けという世界に関心もってる人間なのは認めるが、
断捨離とかミニマリズムとかさらに細かい枠の中に
自分を閉じ込めるつもりはないな

971ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 19:17:01.21
じゃあなんでまた来てるんだよ
いまさらウジウジと

未練たらたらじゃねーか

972ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 19:28:27.68
健康の基本は、清潔な居住空間。
せっかくミニマムな部屋にしたのに、
掃除をサボってホコリだらけ、カビだらけでは
人生の質が落ちまくりである。

973ななしのいるせいかつ2018/07/07(土) 19:42:04.22
>>970
生活全般の他人を否定しないスレにおいで

974ななしのいるせいかつ2018/07/08(日) 03:23:15.15
本当の自由を手に入れるには悟りを開かないとね。最大で最高の自由なんだけど、いかんせんカオスでしかない。

975ななしのいるせいかつ2018/07/08(日) 06:15:08.70
「買う前に、しぶの顔を 思い出す」
「買ったなら しぶに感謝 ここに書け」
「汚部屋から ミニマル目指し しぶに聞く」

976ななしのいるせいかつ2018/07/08(日) 06:19:03.48
「買う前に、預金の額を 思い出す」
「買ったなら 己を恥じて オフハウス」
「ミニマルが 極限始め 友逃げる」

977ななしのいるせいかつ2018/07/08(日) 08:04:00.57
諸君が好きそうなスレッドを探してきてやったぞ。

『整理収納偽バイザー』“家族時間_merci_lien_”『捨てるだけ』
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1530137084/

978ななしのいるせいかつ2018/07/08(日) 08:24:26.84
ライフハックとか家事テクニックとかはスレチ

979ななしのいるせいかつ2018/07/08(日) 13:13:20.25
「髪の毛は 勝手に消えて ミニマムに」
「お土産の 外貨を捨てて 怒られる」
「貧乏と 混同されて 腹が立つ」

980ななしのいるせいかつ2018/07/08(日) 16:12:49.86
うめ

981ななしのいるせいかつ2018/07/08(日) 21:52:16.21
世間の声を拾い集めると、元汚部屋のミニマリストが結構多いみたいだな。
モノの管理が苦手なので、一気に減らしたら心地よくてウハウハという新生活。

982ななしのいるせいかつ2018/07/09(月) 07:20:38.60
より少ない生き方 ものを手放して豊かになる
https://www.flierinc.com/summary/1094

983ななしのいるせいかつ2018/07/09(月) 07:27:06.89
982のリンク間違えた。
こっちのリンクほうが情報摂取の効率が良い。
https://www.lifehacker.jp/2016/12/161222_book_to_read.html

984ななしのいるせいかつ2018/07/09(月) 08:15:27.74
団塊Jrと、それより上の世代の理系だと、
アーンスト・シューマッハー著「スモール・イズ・ビューティフル」
あたりでコンパクトに生きる効用に目覚めてると思うな。

著者は経済学出身の人だが、理系エンジニアが結構読んでいたと思う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB_%E3%82%A4%E3%82%BA_%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%AB

985ななしのいるせいかつ2018/07/09(月) 08:42:57.05
参考資料ありがとうございます。うめ

986ななしのいるせいかつ2018/07/09(月) 21:27:48.99
うめ

987ななしのいるせいかつ2018/07/09(月) 21:30:45.24
うめ

988ななしのいるせいかつ2018/07/09(月) 21:32:45.14
効率とかどうでもよい

989ななしのいるせいかつ2018/07/09(月) 22:02:42.65
ミ 見かけより若いです。
ニ ニートではありません。
マ マザコンでもありません。
リ リストラ組でもありません。
ス スナフキンに憧れたこともありました。
ト 「ときめきの魔法」は108円で買いました。

990ななしのいるせいかつ2018/07/09(月) 22:23:52.62
うめ

991ななしのいるせいかつ2018/07/09(月) 23:26:11.25
ミニマリズム・ミニマリスト 24
>>962

992ななしのいるせいかつ2018/07/10(火) 07:12:51.58
次スレの話題は、自炊〜外食とかで頼む

993ななしのいるせいかつ2018/07/10(火) 10:08:46.70
片づけコンサルタント近藤麻理恵 こんまり 11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1451271863

人生がときめく片づけの魔法 近藤麻理恵こんまり1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1438150081

994ななしのいるせいかつ2018/07/10(火) 13:00:41.19
「昼飯は あんパン三個 ミニマルに」

995ななしのいるせいかつ2018/07/10(火) 19:40:59.44
うめ

996ななしのいるせいかつ2018/07/10(火) 21:28:24.03
ミニマリズム・ミニマリスト 24
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1530930090/

997ななしのいるせいかつ2018/07/10(火) 22:23:11.86
うめ

998ななしのいるせいかつ2018/07/10(火) 22:26:42.50
埋め

999ななしのいるせいかつ2018/07/10(火) 22:26:55.19

1000ななしのいるせいかつ2018/07/10(火) 22:27:02.75
うめ

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