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甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ79 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001地震雷火事名無し(三重県)
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2017/08/23(水) 19:50:42.46ID:MPJ3ypiX
311基金の最新報告で、福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり、自覚症状で癌が発覚した3人を含むたくさんの
子どもが見逃されている実態が確実になりました。さらに、福島以外の地域では、9割がリンパ転移、8割が全摘という重篤患者が多発している
強い可能性も判明しています。

さらに、福島県の検査で「別枠」(いわゆる裏帳簿)が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が
明るみに出ました。NHKの報道では事故時4才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。
実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の100人に1〜2人しか
細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。

この緊急的状況で、未だに麻原dionとやわらか銀行、福島ザビは「スクリーニング効果だ!」、「過剰治療に違ない」とブザマなレスを繰り返しています。
このバカコンビ、もう後がない瀬戸際に追い詰められ、今やなりふり構わず明らかなウソ、詐欺、論文改竄を繰り返し、常識人の一般市民の失笑を買っています。

このスレはこうした発狂した馬鹿を克明に記録し、同様の公害事件で苦しむ将来の人達に対して、

「いいかい、君たちが戦う相手はこんなクズなんだよ。ゴミクズ。人間未満、サル未満、いやミジンコ並みの存在なんだよ。」

と教訓と希望を与えるために存在しています。
ログは永遠に残ります。このスレの重要性はさらに大きくなるでしょう。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1470656026/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
http://rio2016.2ch.n...eline/1472398089/l50

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70
http://rio2016.2ch.n...eline/1474711290/l50

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1476995737/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ72
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1483138171/

73
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1484126216/

74
http://rio2016.2ch.n...eline/1485964658/l50

75
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1489845727/

76
http://rio2016.2ch.n...eline/1491489164/l50

77
https://rio2016.2ch....lifeline/1493377524/

78
http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/lifeline/1496038589

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitarab...ews/5325/1402717293/
0220地震雷火事名無し(dion軍)
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2017/09/27(水) 22:44:04.20ID:LZwlWHu4
>>219
> 現実逃避とは思いませんか?
思いません。

> 現実は小児甲状腺癌が激増し、5歳以下を含む隠蔽が行われております。
癌の増加は悉皆検査による見た目の増加(スクリーニング効果)である公算が高いです
保険診療移行後に事故時4歳の児童が見つかったのは、システムの欠陥によるものであり
隠蔽とまでは言えないでしょう。

> チェルノブイリの1.5倍に上る可能性
そのPDFの内容の正否を判断できるだけの知識を私は持っていません。
これが本当なら大変なことですが…
(参考)
チェルノブイリ原発事故と福島原発事故との放射性物質の放出量比較
https://pbs.twimg.com/media/BFnUPohCQAECACf.png
0221地震雷火事名無し(兵庫県)
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2017/09/27(水) 23:11:56.56ID:qLpJsSag
もう、対象児童の検査を
二巡目、三巡目おわってて
それでスクリーニング効果っていうなら
今までの検査体制が
ザルだったと、自ら認めることになるねw

この際、東北大医学部なり東大医学部なりに
協力をあおいだら?w

フクシマ医大じゃ
使えねー、ってことでしょ?w
0222地震雷火事名無し(チベット自治区)
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2017/09/28(木) 11:08:26.02ID:BHOJYVmh
放水した水もほとんど届いてないとあったし、
真相はお察し下さいみたいね、
0223地震雷火事名無し(兵庫県)
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2017/09/28(木) 11:14:59.78ID:0Up94VRW
小児甲状腺がんで
死亡した児童のデータを
一切、公表してないだけであって

死亡した児童が出てないわけではないからね。

さて、いつまで隠せられるか?
0224地震雷火事名無し(兵庫県)
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2017/09/28(木) 11:19:00.52ID:0Up94VRW
>>211
>政府は人の命より地価なんだよ。 

まぁ、東京都はもはや人間が住める場所ではないと公式に認めたら
東京都の地価はゼロになるし

いまある日本の通貨やら預金やらが
一瞬で紙クズになるからねw

上級の連中が逃げ切るまでは
隠そうとするだろねw
0225地震雷火事名無し(やわらか銀行)
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2017/09/28(木) 12:27:13.48ID:vOG3pnSF
>>223
純粋な疑問なんだが、なんで君は、その「公表されてないデータ」を知っているんだい?

「死亡した児童」ってのは、一体どこの誰がいつどうして死んだんだい?
0226地震雷火事名無し(兵庫県)
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2017/09/28(木) 15:49:51.65ID:0Up94VRW
自分の直接知ってる範囲内で
すでに死亡例出てる。
0227地震雷火事名無し(兵庫県)
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2017/09/28(木) 15:53:27.01ID:0Up94VRW
公にされてるだけで
すでに190人以上、小児甲状腺がん患者
出ていて、その8割がリンパ転移して
すでに全身にがん細胞が散らばってて
再発確定ってありさまなのに

死亡例のデータ非公表だからって
一人も死んでないと思ってんなら
心底おめでたいわw
0228地震雷火事名無し(兵庫県)
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2017/09/28(木) 15:57:04.64ID:0Up94VRW
あ、小児甲状腺がん発症して
甲状腺全摘の手術したけど
すでに肺に転移してて
他臓器にガン転移して死亡した場合は
小児甲状腺がんによる死亡例には
カウントしない、だとか

小児甲状腺がんが発見された時点で
すでに複数部位にガンが転移してた死亡例は
小児甲状腺がんによる死亡例には
カウントしない、だとか

そういう感じ?の人もいるみたいねw
0229地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 16:01:57.44ID:0Up94VRW
現時点だと
甲状腺にシコリが見つかって
経過観察が必要な児童の中から
ガン発症した場合は患者数に
カウントしないっていう謎理論や

原子炉爆発時は児童だったけど
現時点で成年の年齢になってる人の
甲状腺がんは
「小児」甲状腺がん、ではないから
カウントしない。

そんなでも、ガン確定の児童は190名を超えてる。
はたして、実際はどれだけいることやら。
0230地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 16:08:59.53ID:0Up94VRW
あ、小児甲状腺がんが多発してる地域って
児童だけじゃなく、大人らも
ガッツリ被曝してるから
小児甲状腺がんを発症して
我が子を看取った親御さんも
ガンやら白血病やらを発症するのは
時間の問題。

さて、我が子を亡くして
自身も余命宣告されました、って親が
これからワンサカ出てくるわけだが
皆がみんな、泣き寝入りして
黙って死んでいくと思う?

それは無理だわなぁ。
0231地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 16:18:43.75ID:0Up94VRW
あとさ
ガン発見時には甲状腺だけじゃなく
肺やら膵臓やら他にも転移してて

甲状腺がんから他部位に転移したのか?
他部位からの転移で甲状腺に転移したのか?
もはやわかない、ってケースの児童は
小児甲状腺がんの患者数として
カウントしてないわけでして。

まぁ、今後、検査そのものを打ち切るなら
そういう児童が激増するんだけども。

地獄だろね。
0232地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 16:38:26.93ID:0Up94VRW
さて、もうすぐ9月も終わるわけだが
これまで続いてきた3ヶ月に一度の
検査結果の報告がまだだよね?

前回6月の発表では
ガン発症児童数が累計で190名
を超えたわけだけども
それから3ヶ月たっても何ら報告が
あがってこないね?

これ、おかしくね?
ついにデータ公表そのものを打ち切ったわけ?
打ち切るにしても、それ自体すら
発表しないっておかしくね?
0233地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/09/28(木) 19:28:15.80ID:vOG3pnSF
>>226
>自分の直接知ってる範囲内で
>すでに死亡例出てる。

具体的に、原発事故が起こったときに何歳で、その時どこでどのぐらい被曝して、何歳で発病して、何歳で死んだのか。
最低でもそのぐらいの情報がないと、本当に原発の影響によるものなのか、全く判断できないんだが。

しかももし、そういう子供が居たとして、このネットが発達した現代において、親や親戚や友人から、一切情報が洩れてないんだ?
さらに言えば、君はそういう子供が沢山いると言うが、そのような情報は一切流れてきていない。
一体だれがどうやって情報操作しているって言うんだい?
仮に家族親戚友人全部を情報操作して隠ぺいしていると言うなら、何で君が知って、こうして情報公開できるって言うんだい?

このままじゃ単に君が嘘つきだって結論しか出ないんだが。
0234地震雷火事名無し(中部地方)
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2017/09/28(木) 19:31:19.07ID:NlBrrjHK
>>220
あんたの引用したこれ
>チェルノブイリ原発事故と福島原発事故との放射性物質の放出量比較
https://pbs.twimg.com/media/BFnUPohCQAECACf.png

この表から福島では沸点の低い元素ほど放出量が多いと分かります。
しかしヨウ素の割合は不自然に少ないですね。


>>219リンクから引用
(以下引用)
政府推計でヨウ素131残存量は6010PBqである。沸点が184°Cと低いヨウ素131は、
メルトダウンによりかなりの部分が気化しており、気体として放出されたと考えられる。
政府の大気中放出量推計160PBqでは放出率では2.6%にしかならず、同じく気体とし
て放出された希ガスの放出率100%と比較して、まったく不自然に小さい数字である。
(引用終わり)

WHOの責任者、エミリー・ファン・デベンターは「リスクの過小評価だけは絶対に避けなければならない」
と発言しております。

過小評価ばかりだねあんた。
0235地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/09/28(木) 19:35:24.93ID:vOG3pnSF
>>227
いやさ、普通に甲状腺がんって、リンパ転移しても、殆ど影響が無いんだけど?

http://www.kuma-h.or.jp/new-medical/recommendation/
>甲状腺がんの場合、微小がんであっても実際に手術をしてみると、顕微鏡で発見できるような微小がんのリンパ腺への転移が30〜40%の患者から見つかります。
>ところが、このような転移した微細がんはほとんど成長せず、生命への影響が極めて小さいことも明らかになっています。

それなのに、なんで死ぬの?
必要のない手術をたくさんして、手術失敗して殺しちゃったの?
それとも、甲状腺がんじゃない他の病気?
あるいは君の妄想?
0236地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/09/28(木) 19:42:16.31ID:vOG3pnSF
>>228-229 >>231
ソースは?
もしかして、2ch情報とか?
あるいは、君の妄想がソース?
嘘を嘘と見抜けない人は(略

>>230
>児童だけじゃなく、大人らも
>ガッツリ被曝してるから
いや、そもそも被曝量はきわめて少なかったって、科学的事実が明らかになってるんだけど?
ぶっちゃけ、最大限に妄想を膨らませて非現実的な想定をして被曝量を見積もっても、野菜不足で病気になるレベルのリスクしかないんだが?
もしかして君は裸で福島原発の炉内に突撃しちゃったりしたのかな?
0237地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/09/28(木) 19:51:35.92ID:vOG3pnSF
>>227
しかも、なんども「190人以上」って言ってるけど、その年齢分布をみると、綺麗に年齢に比例して増えてる訳で。
もし放射線の影響なら、むしろ低年齢層の方の発症率が多くないといけないんだけど。
(実際チェルノブイリではそうだった)
ごく普通に考えれば、放射能の影響ではなく、経年による自然発症だとしか思えないんだが。
0239地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 21:19:14.87ID:0Up94VRW
頑張って、話題そらし、してねw
0240地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 21:21:47.27ID:0Up94VRW
さて、もうすぐ9月も終わるわけだが
これまで続いてきた3ヶ月に一度の
検査結果の報告がまだだよね?

前回6月の発表では
ガン発症児童数が累計で190名
を超えたわけだけども
それから3ヶ月たっても何ら報告が
あがってこないね?

これ、おかしくね?
ついにデータ公表そのものを打ち切ったわけ?
打ち切るにしても、それ自体すら
発表しないっておかしくね?

なんか問題でも?
0241地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 21:22:51.10ID:0Up94VRW
>>233
それはフクシマ医大にきいてくれる?
0242地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 21:26:30.09ID:0Up94VRW
死亡例の数を、知りたいなら
フクシマ医大にきくか
フクシマ県にきくか
あるいは
国に、きいたら?

それで具体的な数字を隠して
答えてくれないならば
組織的な隠蔽があるわけでしてw
0243地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 21:29:39.88ID:0Up94VRW
「小児甲状腺がんで死んだ児童なんていない!」

っていうなら、

なんで死亡例のデータを
求めていかないのかねぇ?w

あくまで、データ求めるなら
のは、フクシマ医大に対してでしょ?

なんで筋違いなこと、いうのかね?
0244地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 21:42:18.16ID:0Up94VRW
何が問題かって

2011年3月の直後から
まがりなりにも、あの事故から
とりあえず律儀に、
それなりに、検査して
だいぶ、問題はあるけど
それなのに、検査結果は公表して
きたわけね、3ヶ月ごとに。

で、今回、それが途切れようとしてる。
なんの通告もなしに。

これ、ヤバくね?
0245地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 21:44:57.46ID:0Up94VRW
そこまで、ヤバいことなってるのか?

そこまで、必死で隠蔽しないといけないとこまで、

きてるのか?、と?
0246地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 21:46:56.84ID:0Up94VRW
事実上、検査結果の公表そのものが
今回、ストップしてるわけで
ございまして。


どうすんの?これ?

わりと、かなりヤバいんだけど?
0247地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 22:01:32.06ID:0Up94VRW
まぁ、あれだろね。
フクシマ医大が単独で
背負って隠蔽していくには
そろそろ限界にきてるってことだよね。

手術待ちのガン児童数が
受け入れ体制を超えすぎてて
結果、手遅れになって脂肪してるって
本当?

そりゃ、現場の医師も精神、病むよね。
0248地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 22:04:45.59ID:0Up94VRW
とりあえず、
頑張ろうニッポン!とか
あとは、花は咲くとか、歌って
頑張れば、なんとかなるのかね?

随分とおめでたいし
随分と、残酷だね。
0249地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/28(木) 22:13:54.90ID:0Up94VRW
けど、みんな黙るしかないんだよね。
わかるわ。
静かに破滅していくことを

選んだんでしょ?

お願いだから
「信じてたのに、だまされたぁ!(泣)」
とか、やめてね。

すんげぇ、しらけるから。
0250地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2017/09/28(木) 23:05:06.00ID:qZUzy8wD
>>234
ヨウ素の放出割合が少ない理由は東京電力に聞いてください

> 過小評価ばかりだねあんた
私が放出量推計をしたわけじゃありませんので、そんなことを言われても困りますね
あと、あなたにあんた呼ばわりされる覚えもありません。

(参考)
チェルノブイリ事故との比較 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
より引用

チェルノブイリ原発事故では、炉心インベントリーのうち、
ヨウ素131は約50-60%、セシウム137は20-40%、希ガスは100%が大気中へ放出されたと推定されている。

一方、福島第一原子力発電所事故によって大気中へ放出された放射性核種の炉心インベントリーに対する放出割合は、
原子力安全基盤機構の支援を受けた原子力安全・保安院によるMELCORを用いた解析から、
ヨウ素が1号機で約0.7%、2号機で約0.4 - 7%、3号機で約0.3 - 0.8%、
セシウムが1号機で約0.3%、2号機で約0.3 - 6%、3号機で約0.2 - 0.6%と推定されている。

希ガス類は、東京電力によるMAAP(Modular Accident Analysis Program)を用いた原子炉圧力容器の破損に
至る解析ケースから、1号機、2号機、3号機ともに、ベント操作によりほぼ全量が放出されたと推定されている。
0254地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/29(金) 00:10:30.08ID:zgY3lFgB
いやいや

「小児甲状腺がんで死んだ児童なんていない!」

っていうなら、

なんで死亡例のデータを
求めていかないのかねぇ?w

あくまで、データ求めるなら
のは、フクシマ医大に対してでしょ?

なんで筋違いなこと、いうのかね?

よっぽど都合悪いのかね?
0255地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/29(金) 00:14:40.56ID:zgY3lFgB
>>252
選挙の争点でもさ

票集めのために

実現性のない原発ゼロ!
とかいうとこあっても

票集めにはならないけど
実現性のある
汚染地域からの住民移住

については
誰も言わないんだよね。

共産党ですら、原発やら原発事故の話は
党利党略でしかないと
わざわざ教えているわけでして。
絶望だよね。
0257地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/29(金) 08:14:21.07ID:zgY3lFgB
>>256
確かに大多数は手遅れなんだけれども
それでもこれから生まれてくる児童を
守るという点では、だいぶ意味がある。

それと、正式にフクシマを
居住禁止区域にする、ということは
汚染されたコメやら肉やらが
国内に流通しなくなる、ということ。

これはメリットあるでしょ?
0258地震雷火事名無し(中部地方)
垢版 |
2017/09/29(金) 13:29:22.08ID:TqLsGtWo
>>250
>ヨウ素の放出割合が少ない理由は東京電力に聞いてください。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120723_08-j.pdf
ヨウ素131の東京電力による放出量推定は、あなたの引用した数値より3倍以上高いです。
放射性物質の直接放出は2号機からのみと思われていましたが、東電は2015年に「3号機
からも直接放出したと考えられる」と発表しています。

それを考慮した放出量の再検討はされておりませんが、東電のこの発表を考慮すると、
500PBqでも過小評価になります。

小児甲状腺癌がスクリーニング効果と言われるのは、甲状腺等価線量が100mSv以下
と言われているからです。

公式にはヨウ素131とセシウム134の被曝比が3対1、放出量160PBqで甲状腺等価線量が
求められ、30mSv程度と言われています。

しかし、東電発表の放出比50対1、ヨウ素131放出推計500PBq、3号機直接放出を採用しますと、
甲状腺等価線量は100mSvを軽く超えるでしょうね。

WHOは草案で最大1000mSvの甲状腺等価線量を予測しておりました。
SPEEDIのシミュレーションでは100mSv以上の被曝が予測がされていました。
ちなみにそのSPEEDIは今後避難に活用しないことを2015年に決定しております。
0259地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2017/09/29(金) 14:59:14.34ID:abteUu8+
>>258
東電発表の放射性ヨウ素の放出量推計がどうだろうが、セシウムとの比率がどうだろうが
大事なのは放射性ヨウ素が住民の甲状腺臓器にどれだけの影響を及ぼしたかです。
その影響度を測るための指標が甲状腺等価線量であって、
その数字は原発からのヨウ素放出量の大小とは直接リンクしません。

(参考)
放医研の行った等価等価線量推計
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/955

WHOの草案については
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1496038589/839

SPEEDIについては
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1491489164/128
0260地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2017/09/29(金) 15:14:01.10ID:abteUu8+
甲状腺等価線量推計については下のような報告もあります。

平成28年原子力災害影響調査等事業(放射線の健康影響に係る研究調査事業)報告書
テーマ(4)事故後の住民の被ばく線量の包括的な把握に関する研究
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/reports/h2903e_5.pdf
22ページ
表 8.1 歳児甲状腺線量の中間とりまとめによれば
最高でも38.7mSv(浪江)
全体でみても、UNSCEAR 評価値の13%〜55%
0261地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/29(金) 15:32:57.05ID:zgY3lFgB
原子炉爆発してんのに
子供を避難させなかったから
こういう事態になってるわけでして。
0262地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/29(金) 15:34:47.16ID:zgY3lFgB
原子炉爆発してんのに
避難させずに
丸腰で子供らをモロに被曝させたんだから
小児甲状腺がんの発生数で推定したほうが
よほど、正確な推定できるだろw
0263地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/29(金) 15:39:42.29ID:zgY3lFgB
ここで問題なのは再臨界の有無な。

2011年3月の原子炉爆発時以外
フクイチは再臨界してないことになってる。

ならば2012年以降に
フクシマで産まれた児童から
小児甲状腺がんの患者は出ない
という理屈になる。

それらの児童の中から
小児甲状腺がんが出だした時は
フクイチでは再臨界が起きていて
東電や日本政府は原発再稼働のために
わざと児童を見殺しにした

ということになる。

さて、どうなるのかね?
0264地震雷火事名無し(大阪府)
垢版 |
2017/09/29(金) 21:59:15.99ID:/ZgEW/PN
>>262
そうそう、その通り。この点を理解できていない人が多すぎる。
気温でさえ、気象庁の発表する代表点の測定値と、個々の人が生活する場所ではぜんぜん違うことはあたりまえ。
そもそも、原発が爆発するときの内部被曝被害を算出するために作られているわけではないモニタリングポストで、被災者の被曝量を正確に見積もることはできない。
それでWBCが出てくるわけだけど、子供の被曝量を見積もるにはWBCでは制度が低すぎる。
0265地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
垢版 |
2017/09/30(土) 08:12:59.73ID:QFrrBkLN
>>260
これただの仮説だろ
0266地震雷火事名無し(中部地方)
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2017/09/30(土) 09:37:37.83ID:LF3qZlm1
>>259
そのリンク先の放医研の行った甲状腺等価線量推計ですが、
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf

90パーセンタイル値は全体を100で割って少ない方から90番目の値。
つまり被曝の多い上位1から9番目までの人を考慮しない最大値ですね。

100万人に1人と言われる小児甲状腺癌に適用するには大胆な切捨てですね。

12ページのグラフから飯館村の90パーセンタイル値は0.17程度ということは
理解できます。しかしグラフから最大値は0.5mSvが数名おられます。
0.17の約3倍なので、ここから甲状腺等価線量の最大値は約90mSvになります。
0268地震雷火事名無し(東京都)
垢版 |
2017/09/30(土) 15:47:04.01ID:8N9G8SlM
今までずっと、行われてた
3ヶ月に一度の検査結果が
行われないのは、なんで?

前回6月だったから
9月中に会見ないとおかしいよね?

なんで?
0269地震雷火事名無し(中部地方)
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2017/09/30(土) 16:49:08.94ID:LF3qZlm1
>>267
常識的に癌は被曝量に比例して罹患率が高くなる。それを「あなたの主観」?
90パーセンタイル値以上から多くの癌が発生すると思考するのが常識的では?
過小評価ばかりであなたの発言は思想的ですね。思考してもらえないでしょうか?
せめて服に付着した放射性物質を検知したくらいの定番のやつでたのむわ。

>>266での90mSvはヨウ素131とセシウム137比が3対1と仮定したのもです。
東電によると放出比は50対1です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/888
0270地震雷火事名無し(dion軍)
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2017/09/30(土) 17:30:26.94ID:YpJZhHQV
>>269
90パーセンタイル値以上がどのくらいの人数なのかも考えてみてください

後段
原発からの放出比で人体や臓器が放射性物質を取り込むわけではありません。
放射性ヨウ素の場合、甲状腺臓器がヨウ素充足状態にあれば、
ほとんどが臓器には取り込まれずにおしっことして流れ出て行った可能性も考えられます
0271地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/30(土) 17:34:11.97ID:X6KpdIgG
>>268
これ。
0272地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/30(土) 17:35:14.46ID:X6KpdIgG
調査結果の公表が
ここにきて止まってるのは
なんで?
0273地震雷火事名無し(catv?)
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2017/09/30(土) 18:52:19.73ID:mkZoMekp
>>272
福島県庁に電話して聞いてみ?
0274地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/09/30(土) 18:57:18.25ID:3Dfs4W9E
いよいよ隠し通せないということかね。
本格調査への見解とか、経過観察から発がん、手術した全症例データベースについてとか。
ただ黙ってるわけにはいかないだろうけど、誰も言いたくないよな。
0275地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/09/30(土) 19:34:35.52ID:wj147gcf
>>251
>どうして福島のリンパ転移が微細がんだと勝手に決めつけてるの?
日本語が読めないの?
「甲状腺がんの場合、微小がん『であっても』実際に手術をしてみると、顕微鏡で発見できるような微小がんのリンパ腺への転移が30〜40%の患者から見つかります。」
つまり、甲状腺がんなら、ドンなに小さながんでもリンパ腺への転移が見つかるのはごく普通の事であって、
福島のケースで甲状腺がんからリンパ腺への転移が見つかったところで、全く騒ぐような特殊な事例ではないって事だ。
その上で、「このような転移した微細がんはほとんど成長せず、生命への影響が極めて小さいことも明らかになっています。 」ということから、
リンパ腺転移が見つかったこと自体も、まったく騒ぐべきことでもないって事だ。
0276地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/09/30(土) 19:35:40.89ID:wj147gcf
>>240
報告が出てから騒いだらどうだい?
そもそも「過去の報告が3か月置きに一度も遅刻した事無いのに、今回だけ遅れている」ということを立証したのかい?
それとも報告がでちゃったら騒げないって自覚があるのかな?

>>241
>それはフクシマ医大にきいてくれる?
おいおい、君自身が、
 >> 226
 >自分の直接知ってる範囲内で
 >すでに死亡例出てる。
って言ってたから君に聞いたのに、なんで直接知ってる君じゃなくて、フクシマ医大に聞かなきゃいけないんだい?w
それとも、君自身は知らなくて、君の妄想で騙っているって自白かい?w

>>242
>それで具体的な数字を隠して答えてくれないならば組織的な隠蔽があるわけでしてw
いやだから、居ない者を居ないと答えてるだけなのに、「隠している!!」と言っているのは君の方なんだが?
隠している事を証明しなければいけないのは、君の方だよ?w

>>243
いやだから、論理学の基礎知識として「悪魔の証明」と言うのがあってだな、
基本的に「ない」事の証明は不可能なので、「ある」と言う方に立証責任があり、
「ある」と立証できないなら、「ない」物として扱うのが、世間一般の常識なんだよ。
つまり、君の方に「死亡例がある」事の立証責任があるんであって、
君が立証できないというなら、そんなものは居ないとして扱うのが、一般人の常識なんだよ。
で、「自分の直接知ってる範囲内ですでに死亡例出てる。」の具体的立証してくれないかな?
まあ既に、ここまで言い逃れして証拠を出さないってことは、居ないって事にほぼ決定なんだがw
0277地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/09/30(土) 19:37:30.36ID:wj147gcf
>>247
>フクシマ医大が単独で背負って隠蔽して
いやだから、フクシマ医大、ドンだけ有能なんだよw
このネットが発達した現代社会で、関係者一同の口を封じつづけるなんて、アメリカのCIAより優秀だぞw

>>262
>小児甲状腺がんの発生数で推定したほうが
>よほど、正確な推定できるだろw
発見された190人以上が、綺麗に年齢に比例していて、放射線ではない経年による甲状腺がんだと強く推測されるってのに、
一体何を推定しようって言うんだい?w

>>263
>ならば2012年以降にフクシマで産まれた児童から小児甲状腺がんの患者は出ないという理屈になる。
いやwww
甲状腺がんって、原発事故が無くても普通に発病する病気だからw
君はもしかして、放射線を浴びないとガンにならないとか、
我々が日常的に宇宙線から放射線を浴びてなんかいないとか、
自然界に放射性同位体なんか存在しないとか、
ほうれん草やバナナから結構高い放射線を浴びてなんかいないとでも思ってるのかい?w
0278地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/30(土) 21:44:50.73ID:X6KpdIgG
>>274
まぁ、割と最終段かやろね。
0279地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/09/30(土) 22:48:05.21ID:X6KpdIgG
6月から3ヶ月。
9月も、もう終わるけれど

原子炉爆発直後から続いてきてた
3ヶ月に一度の検査結果の公表が
今回、ストップしたまま。

よほど、ヤバいことになってるのかね?
0280地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2017/09/30(土) 23:06:16.86ID:mkZoMekp
>>279
気になるなら福島に行ってみ?
0281地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/01(日) 02:18:53.07ID:CBieTQts
第二次性徴前に甲状腺の全摘出すると生殖能力を失うって昔書き込みあった気がするけど
これ本当ですか?。
もし本当ならガンで摘出する人にちゃんと説明していたのだろか?。
0282地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/01(日) 11:50:13.68ID:emD3o2oO
都合のいい御用マスコミにだけ根回しして、開催日当日に告知なんてこともやりかねない。
タイミング的にはいつやってもおかしくないわけだから、準備しておかないとな。
大きな課題が2つはあってここまで間が空くわけだから、公的機関の言い回しとしても流石に風向きが変わってくる可能性がかなり高いと思う。
0283地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 13:00:39.81ID:0gs6OVO5
>>280
フクシマにいくかどうか?
の問題はなくて

原子炉爆発直後から
一貫して続いてきてた
3ヶ月に一度の検査結果の公表が
前回の、6月から
3ヶ月たったのに
9月、結局、公表されなかったのが
問題。
0284地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 13:04:22.51ID:0gs6OVO5
>>281
甲状腺がん、まで、いかなくても
甲状腺被曝してたら
大抵の児童は生殖能力がなくなるから。

東京オリンピックの年ぐらいには
原子炉爆発当時、ガキだった、連中も
結婚適齢期になるから

種無し、畑無し、
が表面化するだろね。
甲状腺がんにならなけりゃ、
それで大丈夫、って
話ではないので。
0285地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/01(日) 13:07:36.54ID:FsJBU7Ur
>>281
>第二次性徴前に甲状腺の全摘出すると生殖能力を失うって昔書き込みあった気がするけど
>これ本当ですか?。

嘘です。

甲状腺を全摘出した場合でも、きちんとホルモン剤を飲めば成長もするし子供も作れます。
甲状腺がんの場合には、化学療法や放射線治療をすることはほぼないでしょうから、生殖細胞が傷つくこともないでしょう。
悪質なデマをまき散らさないように気を付けましょう。

とはいうものの、一生、毎日ホルモン剤を飲む必要があります。
飲み忘れや、バランスが崩れれば、成長に影響がでる場ありもあり得ます。

なお、自覚症状が無い人を無理やり検査して発見された甲状腺がんを取り除いても、死亡率には全く変化が無いことは、韓国の実例で既に科学的に証明されています。
福島のように多数の子供を検査し、必要のない手術までしてホルモン剤を一生必要な状態にしたことの被害の方が、
原発事故の放射線被害よりはるかに、比べ物にならない程、大きいと言えます。
つまり、あなたのように根拠のないデマをまき散らす人物が、子供たちを一生薬を手放せない状態に陥れているとも言えます。

悪質なデマをまき散らさないように気を付けましょう。
(大切なことなので二回言いました)
0286地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/01(日) 13:11:37.86ID:FsJBU7Ur
>>284
あなたの主張には二つ欠けているものがあります。

@ 甲状腺被曝をしたら、生殖能力が無くなると言う証拠。

A 福島の児童たちが、それほど多くの甲状腺被曝をしていると言う証拠。

最低でもこれらが無いなら、あなたの言っている事は単なる悪質なデマであり、
福島の子供たちへの差別へつながる嘘をまき散らす、悪質な犯罪行為とも言えます。
0287地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 15:17:18.43ID:0gs6OVO5
>>285
甲状腺を全摘どころか
甲状腺がんが多発してる地域は
たとえ甲状腺がんを発症しなくとも

実質、永久不妊になる児童が
激増するから。
チェルノブイリの例で明らか。

6年前の
「フクシマはチェルノブイリの時とは違って甲状腺がんになる児童なんて出ないから(笑)」

の間違いをまた繰り返したいの?w
0288地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 15:21:42.44ID:0gs6OVO5
>福島の子供たちへの差別へつながる


実際に被害でてるんだから
差別うんぬんで八つ当たりする以前に
当時、子供だけでも
避難させておくべきだったのに
避難させなかったフクシマの大人たちの
責任だろ。

どうせ、あとになってから
「信じてたのにだまされたぁ(泣)」
って逃げ道用意してあるクセにw
0289地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 15:26:30.32ID:0gs6OVO5
男子児童の種無し、は
結婚適齢期にはいって、結婚して
子作りしてみてからじゃないと
自覚症状として、感じないけども

女子児童の場合は
月経が止まるって形で
小学生でもハッキリわかる自覚症状が
出るから

やっぱり、それが出たおうちの子は
県外に自主避難させてるわ。
そういうの、バレたら困るんでしょ?
0290地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 15:35:25.36ID:0gs6OVO5
>甲状腺を全摘出した場合でも、きちんとホルモン剤を飲めば成長もするし子供も作れます。
自分の直接知ってる範囲内で
甲状腺全摘のあと、閉経した女子児童を
何人かみてるわ。

彼女らは、どうやって妊娠するのかね?w

たまたま?

因果関係はない、とか?w

あとは、差別につながるから黙れ、とか?w


あの時、避難させときゃ 
それで無傷だったのにねぇ。
0292地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 19:45:01.60ID:0gs6OVO5
小児甲状腺がん190人超えてるよね。
この子ら、3年持たずに死ぬけど
「放射脳(笑)」
とか、やってる人間は
見殺しにするんだよね?
笑いながら。
0293地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/01(日) 20:18:00.19ID:FsJBU7Ur
>>287
>実質、永久不妊になる児童が
>激増するから。
>チェルノブイリの例で明らか。
ソースをどうぞ?
論拠が無いと言うなら、それは君の妄想に過ぎないって結論にしかならんよ?

>>288
>実際に被害でてるんだから
いやだから、その「実際の被害」とやらが、君の妄想以外に存在する事を示してくれんか?

>>289 >>290
>自分の直接知ってる範囲内で
>甲状腺全摘のあと、閉経した女子児童を
>何人かみてるわ

先の死亡者事例の件でも言ったが、もし本当にそのような事態になっていると言うなら、
なんで君はそんな事を知っていて、なんで親御さんたちは声を挙げないだ?
具体的に、原発事故が起こったときに何歳で、その時どこでどのぐらい被曝して、何歳で発病して、何歳でどういう手術をして、その後どのような治療をしてて、
現在何歳でどのような状況なのか、 当時と現在の身長・体重とか、
最低でもそのぐらいの情報がないと、本当に原発の影響によるものなのか、全く判断できないんだが。

結局、君が適当な事言った「すでに死亡出てる」と一緒で、全く根拠のない君の妄想だとしか思えないんだが?

ところで、「すでに死亡出てる」という発言の論拠はいつだすんだい?
それとも全部ウソで、悪質なデマだったと認めたのかな?
0294地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/01(日) 20:21:13.34ID:FsJBU7Ur
>>292
>小児甲状腺がん190人超えてるよね。
うん。
190人が年齢に綺麗に比例しているので、放射線の影響ではなく、単なる経年による発症だという証拠になってるね。

>この子ら、3年持たずに死ぬけど
なんで死亡率の極めて低い甲状腺がんで、3年持たずに死ぬの?
自覚症状もないようなステージTの普通の甲状腺がんなら、5年生存率は100%だったりするんだが。

>「放射脳(笑)」
>とか、やってる人間は
>見殺しにするんだよね?
>笑いながら。

笑いながら子供たちを差別とイジメの地獄に突き落とそうとしている君にだけは言われたくないな。
0295地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 20:33:56.43ID:0gs6OVO5
死亡例の有無なら
フクシマ医大にきいておくれ。
彼らがいちばんデータもってんだから。

それをやらないのは欺瞞だろ。
0296地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 20:36:14.48ID:0gs6OVO5
>子供たちを差別とイジメの地獄に突き落とそうと


あの時、避難させておけば
大多数の子供たちは
差別にもイジメの地獄にも
突き落とされなかっただろうね。
0297地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 20:44:27.61ID:0gs6OVO5
>笑いながら子供たちを差別とイジメの地獄に突き落とそうとしている

あの時に子供たちだけでも
避難させておけば
余裕で避けられた事態を
わざわざ、潰して

「ヨウ素剤の服用は必要ない」
「児童の避難など必要ない」

って言ってて
それに疑問持たずにそれに従って
我が子がガンになってるわけでありまして。

そりゃ、そいつらバカな大人は
笑われて当然だろ。

今さら取り返しつかないことになって
被害者ぶられてもw
0298地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 20:54:33.32ID:0gs6OVO5
我が子が、いきなり鼻血だしたり
我が子が、いきなり髪の毛ぬけたからって


いまさら、

我が子を他県に自主避難させたとする。

で、どうなる?


授業中にいきなり鼻血ドバーっとだしたら
たとえ、そのあと、
イジメられなかったとしても
周りの生徒は近寄らないよ。

当たり前だろ。

そうなる前になぜ、子供を逃さなかった?
0299地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/01(日) 21:10:26.84ID:FsJBU7Ur
>>295
>死亡例の有無ならフクシマ医大にきいておくれ。
おいおい、君自身が、
 >> 226
 >自分の直接知ってる範囲内で
 >すでに死亡例出てる。
って言ってたから君に聞いたのに、なんで直接知ってる君じゃなくて、フクシマ医大に聞かなきゃいけないんだい?w

というわけで、一向に根拠が示されないんで、君自身が知っていると言う死亡例ってのは「嘘」って事だね。
とうぜんフクシマ医大が隠ぺいしていると言う証拠もないんで、
「死亡例がある」というのは、君の妄想しか根拠がないってことだね。

>>296
現在進行形で根拠もない風評で、子供たちを地獄に蹴落としつづけてるのは君なんだが?

>>297
>「ヨウ素剤の服用は必要ない」
現実問題として、ヨウ素剤の服用の必要はなかったし、むしろ飲ませてたらヨウ素剤の副作用で訴えられてただろうね。
もしかしてヨウ素たっぷりの海に囲まれた島国の日本人が、内陸でヨウ素欠乏になっていたチェルノブイリの人たちと同条件だとでも?

>「児童の避難など必要ない」
現実問題として、最終的にひつような範囲からは避難させたし、事故直後に屋外を移動させていたら、より多くの被曝をしただろうね。

うん、君のようなバカな大人が政治を主導していたら、子供たちの被害はもっと出てたって事だねw
0300地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/01(日) 21:11:49.48ID:FsJBU7Ur
>>297
>我が子がガンになってるわけでありまして。
いやだから、放射線の影響によって甲状腺がんになったという科学的証拠は、少なくとも現時点においては全くない訳でして。
「根拠」とされているのは、君の主観的妄想だけでしょ?w

>>298
>我が子が、いきなり鼻血だしたり
>我が子が、いきなり髪の毛ぬけたからって
いやだから、福島でそういう事例があるって証拠を出してくれよw
もし仮にそういう事例があると言うなら、このネットが発達した現代で、一体どうやって情報封鎖をしているんだい?
そして、君は一体どうやってその情報封鎖を突破して書き込んでるんだい?w

君がそういう根拠のない悪質なデマで、福島に最悪のイメージを植え付けるから、子供たちが差別やイジメを受けることになるんだよ。
0301地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 21:15:00.91ID:0gs6OVO5
小高や、原町の知り合いがいたら
わかるよ。

もうすでに死亡例は出てる。
0302地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 21:16:59.14ID:0gs6OVO5
「お前ら、他県に自主避難してもイジメられるか差別されるだけだぞ!
いいか!フクシマから離れんじゃねーぞ!」

が、露骨に見えてて草w
0303地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 21:34:46.52ID:0gs6OVO5
死亡例の有無を確かめたいなら
フクシマ医大に求めるのが筋だろ。
肝心要のデータもってるとこなんだから。

まぁ、明かさないだろけどw
0304地震雷火事名無し(catv?)
垢版 |
2017/10/01(日) 21:48:42.68ID:H1F7Agau
出た、陰謀論w
0305地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 21:55:55.51ID:0gs6OVO5
陰謀論を否定するためにも
即刻、検査結果の公表をすべきだよねw

なぜ、今回、フクシマ医大は
パッタリと黙ってるんだろね?w
0306地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:00:34.18ID:0gs6OVO5
6年前の原子炉爆発の直後から
これまで一貫して
3ヶ月に一度、必ず検査結果を
公表してきたのに、
今回は、発表がない。事前の告知もなしに。

陰謀論はあってはならないことだ。
ならば、一刻も早くフクシマ医大は
データ公表すべきなのに、

陰謀論のレッテル貼りに必死な連中は
なぜか、これを必死に避けるw
0308地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:25:31.72ID:0gs6OVO5
それで死んでいった児童が救われるのかね?
0309地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:25:45.22ID:FsJBU7Ur
>>301
いやだから、「もうすでに死亡例は出てる」というなら、その具体的情報を示してくれと何度言ったら分かるんだい?

具体的情報を一切出せないと言うなら、それは君の「嘘」だと結論付けるしかないんだが?

>>302
いやだから、イジメの原因を作ってるのは「君」なわけで。

>>303
だからさ、なんで「そんなものは無い」というフクシマ医大に情報を求めなきゃいけないんだ?
「知っている」という君に聞くと言うのが「筋」だろw
まあ、そんな情報が存在しないから、君は明かせないんだろうけどw

例えば、「明日隕石が落ちてきて日本は滅びることを俺は知っている!」と言う人が居たとして、
君は、その人じゃなくて天文台に「明日隕石が落ちるって本当ですか?」と聞くのかい?
その前に、その人に「なんで明日隕石が落ちるって分かったの?」と聞くのが筋だろ?

>>305-306
君が言っているのは、「明日、空が落ちてきてみんな死ぬ。救われるためには霊能力たっぷりのこの壺を買わなければいけない」と言っている詐欺師と同レベルだよ。
根拠もなく、論理もなく、ただひたすら自分の妄想を垂れ流すだけの害悪に過ぎない。
福島の放射線より、君のデマの方がよっぽど人を殺すよ。
0310地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:28:43.24ID:FsJBU7Ur
>>308
>それで死んでいった児童が救われるのかね?

いやだから、そもそも放射線の影響で死んだ児童が居るって証拠をまず出してくれよw

「それでチュパカブラに殺された児童が救われるのかね?」とか言われても、「ハァ?w」としか言いようがないだろ?
0311地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:32:29.97ID:0gs6OVO5
それをハッキリさせるためにも
フクシマ医大は
死亡例のデータを開示すべきだよね。
なんか文句ある?
0312地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:34:00.22ID:0gs6OVO5
あとさ、
白血病の罹患者数も
データ、開示すべきだよね。
不安や差別や風評被害をなくすためにも。
0313地震雷火事名無し(やわらか銀行)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:36:49.57ID:FsJBU7Ur
>>311
いやだから、はっきりと「知っている」という君が、死亡例のデータを開示すべきだよね?
なんで文句言うの??

>>312
いやだから、「俺はチュパカブラが居ると知っている!チュパカブラの存在をフクシマ医大は隠している!開示すべき!」とか言われてもw


>不安や差別や風評被害をなくすためにも。
不安や差別や風評被害を生み出しているのは、根拠のないデマをまき散らしている「君」だよ。
0315地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:38:01.09ID:0gs6OVO5
解散総選挙が決まったから


とはいえ、
原子炉爆発直後から
一貫して続いてきてた
3ヶ月に一度の
検査結果の公表が、
今回の9月は
ガン無視されてスルー
っていうのは
明らかに異常事態。
0317地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:40:02.56ID:0gs6OVO5
なんで

フクシマ医大に開示を求めよう!

って方向からは
全力で逃げるの?w
0318地震雷火事名無し(dion軍)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:47:30.00ID:hP60gVVR
>>317
検査結果の公表が遅れてるのは
検討委員会の新しいメンバーが決まっていない
本格検査の2巡目の解析に時間がかかっているとかだと思うよ

で死因は何なの?>>301
0319地震雷火事名無し(兵庫県)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:49:55.45ID:0gs6OVO5
いや、解析もなにも
実数でガン確定診断だした
児童数を公表するだけだから
解析なんていらないじゃんw

なにをたわけたことをw
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