甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70 [無断転載禁止]©2ch.net

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/24(土) 19:01:30.36

ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。１つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。

科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういうバカが３人ほどいて、
１人は遁走したようですが、１人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称し、１人は麻原と原子力ムラの犬と称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。

彼らは精神状態が少しおかしくなっているので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６７
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。１つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。

科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういう少数派のバカが２人ほどいて、
１人は遁走したようですが、１人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。

彼らは精神状態が少しおかしい少数派なので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６７
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470656026/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６９
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/l50

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/09(日) 12:35:01.68

それでは、そろそろ終わりにしましょう

失礼

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/09(日) 12:36:17.87

過剰診断≠医療過誤
馬鹿にはわからんだろうな…

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/09(日) 12:38:23.88

今さら言い訳をしても遅いですね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/09(日) 12:40:08.38

自分の書き込みには責任をもてとあれほど言ったのに、追い詰められた挙句どんどん過激化し、
あなたたち今や福島医大まで敵に回しています。自分がどれだけ愚かなことをしてきたのか、痛い目に合わないと分からないようですね

それでは

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2016/10/10(月) 05:08:25.30

実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　　　ﾌ～! ﾌ～!!…ﾊｧﾊｧ
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　　　　サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　　サイボーグたんって普段は何してんのー？？
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　　サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ　　サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|　／　､__ う　人　･　,.y　　i　　　もう…もっ、ダメっ…ｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸいくぅっ！あっあああ～～～…
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　| 　　　　（っ）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿|

http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg

**地震雷火事名無し**(四国地方) · 2016/10/10(月) 08:40:15.83

ちょっと遅れたけど
ヒロト「これには到底お！よばなああいいいいいいううう」

**地震雷火事名無し**(茸) · 2016/10/10(月) 12:17:07.19

福島原発事故と関連して周産期死亡が増加したとの論文が医学雑誌『Medicine』に掲載されました。
http://ebm-jp.com/2016/10/media2016002/

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/10(月) 13:03:22.57

アンケート

福島の小児及び成人甲状腺癌多発は福一事故の放射能の影響だと思うか？

思う　92％

思わない　8％

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/779250605785124864

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/10(月) 13:04:16.05

君たちが少数派であることはアンケートからもはっきりしてますね

麻原・やわらかくん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/10(月) 13:19:34.35

野球でいえば、６回裏のスコア

春のように清々しい千葉チーム　１０点

腐敗臭がただよう麻原チーム　　１点

こんなところでしょう。
麻原の応援団も呆れかえり、どんどんスタジアムを後にしています。
その中に福島ザビさんの禿げた後ろ姿まで見えますね

**地震雷火事名無し**(賢都大図書館) · 2016/10/10(月) 13:55:17.18

ウザ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/10(月) 13:59:40.89

目の前の数字を不快だからと無視したり、「やらせだ！」などと陰謀論に走ったり、
「素人はこれだから・・」などと自分の無知・無能力・無反省を他人に転嫁したりすることだけは
みっともないので止めて欲しいものですな。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/10(月) 14:03:55.15

まあ、>>763のような反応を示すのが「みっともない大王」の麻原クオリティでしたね
できれば心の底から笑わせる言い訳をお願いします　麻原くん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/10(月) 14:16:19.98

数字とは本当に残酷なものです

736 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/09(日) 10:59:10.29 ID:H2zREnIK
自分たちが多数派であるという思いこみはどこから来るんでしょうかね

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2016/10/10(月) 17:04:05.38

【原発事故】トリチウム20兆～40兆ベクレル流出か　東電試算 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476059855/

【社会】東京で奇形生物が増えている…「放射性物質が地中に蓄積していることが原因の可能性も」と識者 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/　1476084133/

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/10(月) 20:19:47.17

>>759
福島県民じゃなかったら俺も思うに一票だな
その界隈の人たちにとってはよりセンセーショナルなほうが面白いんでしょう

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/10(月) 20:27:56.94

甲状腺検査どうあるべきか（福島民友記事スクショ）
https://pbs.twimg.com/media/CsR4-PIUIAIfQOV.jpg:large

西美和氏　広島赤十字・原爆病院小児科医（広島市）
甲状腺検査どうあるべきか　西氏、子どものため10年は継続を：福島民友ニュース
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160914-111565.php

武部晃司氏　たけべ乳腺外科クリニック院長（高松市）
甲状腺検査どうあるべきか　武部氏、「無実のがん」見つけている
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160914-111571.php

検診見直しを巡っては意見は異なるものの
原発事故の影響についてはどちらの方も否定的ですね

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/10(月) 20:40:17.62

>>767
あなたにとってチェルノブイリは面白いことだったのですか？違いますよね？
ましてや日本の被害を面白がるわけないんじゃないの？勘違い甚だしい

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/10(月) 20:41:51.47

ちなみに>>768の武部晃司氏はこちらの資料↓で言及されている武部氏と同一人物です

https://www.epu.ac.jp/uploaded/attachment/1014.pdf
　武部らは、30歳以上の健康な女性に対し超音波検査と超音波ガイド下穿刺吸引細胞診を行い、
甲状腺癌発見の基準を腫癌径3㎜以上とすると女性の3.5％、7㎜以上で1.5％、10㎜以上としても0.9％に甲状腺癌がみつかり、
3 ～9㎜の乳頭癌は女性１万人当たり262人になると推定している。
本邦での甲状腺癌の罹患率は、前述の如く女性10万人あたり7.5人と推計されており、格段の開きがある。
微小癌の殆どは臨床的に問題にならず、潜在癌として留まっていると推測される根拠がここにあると考えられる。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/10(月) 20:53:34.44

>>769
被害ではなく世の中が混乱することを面白がっている人がいるという意味です

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/10(月) 21:23:55.07

>>771
わざわざ発言するって事はあなたと意見が違った人に対して言ってるんでしょ？
不愉快ですからやめましょうね

こちらも揚げ足取りになるのでもう止めます

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/10(月) 21:37:04.97

>>770
30歳以上の健康な女性
７ｍｍ以上の甲状腺癌発見率は、１００人中１．５人、すなわち１０万人当たり１，５００人
１０ミリ以上の甲状腺癌発見率は、１００人中０．９人、すなわち１０万人当たり　　９００人

30歳以上の女性の甲状腺癌の罹患率は、１０万人中７．５人ですから

７ｍｍ以上だと２００倍、１０ｍｍ以上でも１２０倍

甲状腺癌の罹患率（ガン登録）と発見率にはこれだけの差があるということです

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/10(月) 21:38:36.78

>>772
あなたがどう思うかなんて知りませんよ。私は好きに書かせてもらいます
ただ内容のないレスを連発してスレを荒らす様なことはしませんから安心してください

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/10(月) 22:08:28.86

>>773
手術済みの人数でしょうか？>>770のリンク切れてませんか？アクセスできません
検査方法は分かりますか？通販生活のひらた中央病院の記事によると、福島県小児スクリーニング検査は
超音波検査５分程度のようです。

スクリーニング効果を否定はしません。
福島第一原発からのフォールアウトを吸ったであろう小児と比較対象になるのかは疑問ですが

>>774　了解です

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/10(月) 22:14:17.45

>>775
ごめんなさい、リンクが古かったようです
http://www.epu.ac.jp/library/kiyou/file/1014.pdf
１ｐの最後のほうに書いてあります

検査方法は福島と同じ超音波による検査です

**地震雷火事名無し**(WiMAX) · 2016/10/10(月) 22:15:27.10

>>776
33 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/24(土) 19:58:34.91 ID:ZKt53iwn
テンプレのリンク切れくらいチェックして直せよ、まぬけ

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/10(月) 22:44:55.60

>>776
手術済みの人数かどうかはわからないんですね。
検査人数はわかりませんか？

この資料内２ページの「微小癌の経過観察の適応とその予後」にある
high risk郡って福島の手術済み小児174人の症状そのままでは？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/10(月) 23:15:35.02

>>778
>>773は超音波検査で甲状腺癌が発見された人の数です
検査対象者（30歳以上の健康な女性）１万１１８９人中
０．９％、概数で１６８人に１０ミリ以上の甲状腺癌が発見されたということです
それらの人すべてに対し手術が施行されたかどうかはわかりません
ただ甲状腺癌診断ガイドラインに従えば、１０ミリ以上はほぼすべてが手術適用となります

後段
微小癌は１０ミリ未満のものと定義されています
福島の全発見数１７４人中何名が微小癌であるかは不明です
>>748で発表された最新の手術症例によれば、１２５例中４４例が微小癌です
https://pbs.twimg.com/media/CtSNde-VYAAFG9p.jpg:large

ｃT1a（１０ミリ未満）４４例の内訳
https://pbs.twimg.com/media/CtSNUpoUsAAwLz1.jpg:large
甲状腺外浸潤２０例、リンパ節転移３例、
反回神経近接１０例、気管支近接７例、
バセドー病１例、肺GGO病変１例、手術希望１１例

その資料では微小癌の中でも特に手術をしなければならないものhigh risk群と言っています
その意味であれば福島の微小癌４４例中３３例はhigh risk群といって差し支えないと思います

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/10(月) 23:39:36.29

甲状腺癌全体でのリスク分類はこちらを見てください
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/134

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/11(火) 01:20:45.78

>>779
>概数で１６８人に１０ミリ以上の甲状腺癌が発見されたということです
１万１１８９人中だと少し多すぎませんか？

10mm以上が10人中7.5人の120倍とのことでので、120倍の人が無駄な手術を
受けたって事ですよ？ものすごい数ですけど。

大人の甲状腺癌検診は過剰治療の危険性は高そうですね。
しかし被曝がありませんし福島の小児との比較は難しいですね。

**地震雷火事名無し**(四国地方) · 2016/10/11(火) 01:37:10.28

交通地獄

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 02:24:10.01

アンケートやってる人、あんたと同じ福島県民でしょ。こういう時にだけ「可哀想な福島県民」を演じる手は古いですね。

771 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/10(月) 20:53:34.44 ID:sD/CQISa
被害ではなく世の中が混乱することを面白がっている人がいるという意味です

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 02:28:10.94

>>767
君たちが世間の良識に反する『過激な少数派』であることが数字でも証明されたわけです。悪く思わないでください

福島の小児及び成人甲状腺癌多発は福一事故の放射能の影響だと思うか？

思う　92％

思わない　8％

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/779250605785124864

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 02:36:24.44

>>770
あと、武部の推計だけど、また「大人で微小癌がたくさん見つかっているから福島も！！」の古い手ですね。あんた４年前から
まったく進歩していません。成人には前立腺がんと同じく一定の率でラテント甲状腺癌があることは
このスレの共通了解です。誰もこれに反対などしていない。

実際に韓国では微小癌は同じくらいの頻度でエコー検査で発見されていることは
このスレでも議論されています。それと比べても福島は異常多発なんですよ。

福島と韓国エコー検査例から福島の多発を考える
http://togetter.com/li/636606

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 02:43:20.44

>>785のまとめで十分だが、考え方のロジックは簡単です。地震を例にすると分かりやすい。

世界中に地震が起きない地域はたくさんあります。たとえば、ヨーロッパ。

しかし、体に感じない小さな地震や無感地震はヨーロッパでも毎日たくさん起きている。
かりに日本と同じ高精度の地震計を配置すれば、ヨーロッパでもたくさん地震は発見されるでしょう。

では、このことから「高性能の観測器で計測すればヨーロッパでも地震は多発している。日本は決して異常ではない！日本が地震大国というのは風評被害だ！！」

と言えますかね？まあ、こんなこと言う人間がいるとすれば、
みんなが「こいつ大丈夫か？」と思うでしょう

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 02:49:09.09

たしかに高性能の計測を行えば、ヨーロッパでも地震は多発しているが、普通我々が「地震」という言葉を使うのは、
無感地震でもM１、M2の小さな地震でもなく、起ると甚大な生命の被害が起こるような「地震」です。

大人のラテント癌を援用して「ほら、エコー検査でも癌はたくさん見つかっている。福島は異常ではない！風評被害だ！」と言っている人は、
ヨーロッパで高性能の計測器を使って発見される無感地震を援用して、「日本は地震大国ではない！風評被害だ！」と言っているようなものです。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 02:54:22.56

つまり、ラテント癌厨の麻原は５年間にわたり

「高性能の観測器で計測すればヨーロッパでも地震は多発している。日本は決して異常ではない！日本が地震大国というのは風評被害だ！！」

と愚かに言い続けているわけです。

こんなことは言いたくないんだが、こんなんだから、あんたは「過激少数派」、「トンデモ少数派」
と言われちゃうんですよ。本来アンケートの数字すら挙げる必要すらありません。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 03:02:16.85

>>781
＞＞大人の甲状腺癌検診は過剰治療の危険性は高そうですね。

たしかに成人の場合、過剰診断の危険性はあります（小児とはこの点は異なる）。ただし、注意しないといけないのは、
膨大な数の甲状腺がんの中で、一部は極めて凶暴なもんが隠れているんです。

その例として遠隔転移まで進行した患者の生存率を挙げておきます。ご参考まで

甲状腺乳頭癌　遠隔転移100例の生存率（8－91才、1940-1989年）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7608252/

生存率（cause-specific SR）

5年で40％

10年で27％

15年で24％

遠隔転移まで進行する「凶悪な癌」の場合、１５年で７６％が死亡しています。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 03:05:27.92

>>789
ソース該当箇所です

We performed a retrospective review of the records of 100 consecutive patients (45 females and 55 males; age range, 8-91 yr)
who developed DM after primary treatment at our institution from, 1940-1989.

Cause-specific survival rates at 5, 10, and 15 yr were 40%, 27%, and 24%, respectively,
and were not significantly different between the eras 1940-1954, 1955-1969, and 1970-1989 (P = 0.74).

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 04:54:08.47

ちなみに、１５年で７６％が死亡というのは「１５年で癌死が７６％」ということです。
cause-specificなので、甲状腺癌以外での死亡はカウントされていません。

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2016/10/11(火) 15:35:19.34

実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　　　ﾌ～! ﾌ～!!…ﾊｧﾊｧ
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　　　　サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　　サイボーグたんって普段は何してんのー？？
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　　サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ　　サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|　／　､__ う　人　･　,.y　　i　　　もう…もっ、ダメっ…ｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸいくぅっ！あっあああ～～～…
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
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　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
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　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿|

http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/11(火) 16:58:10.37

>>785
コメント欄でもこのスレでも指摘されてますし
アナタ自身も認めてますけど
韓国の延世大学スクリーニング症例の平均サイズは
0.59センチ　ではなく　0.852 ± 0.439 cmです

指摘からもう随分時間が経ってるんだから、
訂正すべきはキチンと訂正しましょうね
ますます噓つき芸人としての評価が定着しちゃいますよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:17:34.19

愚かな人間です。福島で１ミリ以上の癌まで報告されていたら、韓国よりもさらに多発になる。

生半可な批判をした結果、逆に返り血を浴びて、自分がさらに不利になっていることすら気づかない

このレベルの頭だと社会生活を営むのはムリでしょう。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:20:39.84

＞＞0.59センチ　ではなく　0.852 ± 0.439 cmです

さらに、これは論文筆者のミスです。どうでもよいケアレスミスであり、
まったく議論に影響を与えていない。

重箱の隅をつつくのさえ失敗しています。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:21:38.81

福島医大に書き込みが送られて、ガクブルのやわらか銀行さん、
いろいろな意味で情けない人です

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/11(火) 17:21:42.99

>>785
また、福島先行調査結果悪性及び疑い例の平均サイズは
13.9±7.8 mm(5.1-45.0 mm)です
これは5ミリ以下を足切りした数字であり、足切りせずに5ミリ以下を拾った場合、
平均サイズはもっと小さくなると思われます。

あなたのまとめは、事実以上に成人例と福島例の差を大きく見せている
印象誘導と言われてもしかたがないものです

ーーーーーーーーーーーーーーー
そもそも、隅病院宮内氏の言う通り、小児の甲状腺癌は成人に比べ
『サイズが大きい（転移も再発も多い、しかし予後良好）』
という特徴があります

スクリーニング症例比較で、平均サイズがたった数ミリ大きい事が、
「福島が異常多発である」ことの証拠にはなりません

>>785
>成人には前立腺がんと同じく一定の率でラテント甲状腺癌があることは
>このスレの共通了解です。誰もこれに反対などしていない。
>>789
>たしかに成人の場合、過剰診断の危険性はあります（小児とはこの点は異なる）

「成人と違い小児にはスクリーニング効果が殆ど働かない」、
「福島調査では殆ど働いていない」、
という主張のようですが、
サイボーグさんはこれの合理的な理由の説明はまったくできていません

地震計の例を出すなら、
緻密な調査をしていない例、
つまり福島の近隣県で「大規模調査なしの非スクリーニング症例」が異常多発を示しさなければ、
事故由来以上多発だ、などとは言えないのではないでしょうか？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:23:53.26

＞＞足切りせずに5ミリ以下を拾った場合、平均サイズはもっと小さくなると思われます。

これ１００回見ようね　インポさん

山下俊一など

小児の甲状腺容積は遥かに小さく、大人の腫瘍径1cmは小児では0.4cmに換算される。
子どもの場合1cm未満でも甲状腺皮を突き破り（浸潤し）、また転移している。将来的には、小児の悪性度をしっかり評価できるように、
現行ステージ分類の修正が求められる。
https://twitter.com/cyborg0012/status/785214339225571328?lang=ja

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/11(火) 17:24:10.72

>>795
分かっている以上訂正したらいかがでしょうか？
あの変な棒グラフ、小学生とかは騙されちゃいますよ

ついでに伊藤病院の通常時発見例の平均サイズも
グラフ化して載せたらいかがでしょうか？
何が何に似てるのか一目瞭然になりますよ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/11(火) 17:27:15.18

>>798
それは悪性度の評価分類の話でしょう？

あなたは発見症例の「平均サイズ」を比べたいんですから、
「足切りしていること」は考慮にいれるべきですよね？

そもそもこの比較に何の意味があるのかサッパリ分かりませんが、
さすがに小学生を騙すのはやめたほうがいいですよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:27:57.41

かりに

韓国の大人　０．８センチ

福島の子ども　０．８センチ

だとしても、両者がイコールで結ばれないことは甲状腺医学では常識です。
韓国の成人と比較するなら、小児では２．５倍にしないとならない。つまり、両者が同じ腫瘍サイズの場合、

大人　０．８ｃｍ

福島の子ども　２センチ

として考えなくてはならないわけ。これは山下俊一が言っていることです
おバカさん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:31:00.12

実際に微小癌の定義は

大人では１センチ

小児では０．５センチ（チェルノブイリの論文では０．３センチで定義しているのもある）

まったく批判にすらなっていない。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:32:26.24

お前じゃあオレを論破するのは１００万年たってもムリだな

どうあがいても、像とアリほどの実力差だ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/11(火) 17:32:50.97

>>801
だからこの比較をして異常多発だとすること自体意味がないと言っています

「鈴木氏が「小さな癌を拾っている」などというのは嘘ではないか」
的な事も書いてますが、
ここで言う小さな癌は、
触診で拾いづらい「微小癌」の中から、5ミリ以下を足切りしたものです。

そんなものを、そもそも比較に妥当でない成人スクリーニング例と並べて、
一体なにがしたいのでしょうか？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/11(火) 17:35:56.64

>>802
小児「0.5cm以下」を「微小癌」と定義してあるソースはありますか？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:36:44.38

>>804
アリが「そんな議論は意味がない」といっても、象にはどうでもいいことなんだよね。

つまり、あんたの「意見」なんてどうでもいいの

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/11(火) 17:38:07.64

>>803
あなたじゃ現状のデータで「福島異常多発」を証明するのは五億年でも無理ですよ
せいぜい嘘で小学生を言いくるめることくらいですかね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:39:21.79

あんたの相手してあげてるだけでも涙を流して感謝すべきです。たった８％の賛同しか得られないあんたの相手は時間のムダ。

福島の小児及び成人甲状腺癌多発は福一事故の放射能の影響だと思うか？

思う　９２％

思わない　８％

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/779250605785124864

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/11(火) 17:43:11.04

>>808
アカウント名が失笑ものですが、
いわゆる「危険厨」クラスタのアンケートを持ち出して何がしたいんでしょうか？

だれがムーや聖教新聞や赤旗の読者アンケートを「世論」だと言い張りますか？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:45:31.83

ほら、都合の悪い数字やデータはすべて無視するか、ウソや誤魔化し、曲解までして何とか取り繕うとする

あんた、すべてがそう

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:46:14.58

まあ、トンデモ少数派ってそんなもんだよね

アリさんマークのトンデモ銀行さん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:52:44.25

福島甲状腺癌の記事がヤフーに載ると、９割以上は「放射能が原因」というコメントで占められています。
ヤフコメですらそう

象とアリは議論の質だけでなく、多数派獲得競争においても同様です
あなたたちは完全な敗者なわけ

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/10/11(火) 17:53:07.96

もはやこんなのが参考にすべきデータや数値とはなあ
本気で材料出し尽くしちゃったのな千葉ピン

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 17:54:12.57

というより、あんたがたの議論のクオリティがあまりにも低くて、みんなから愛想を尽かされ、
結果的にさらに少数派に追い詰められていると言った方が正確でしょう

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 18:00:05.06

>>813
まずは自分のおかれた悲惨な状況を理解するところから始めましょう
来年同じアンケートをやってこんな結果になるのは目に見えています

福島の小児及び成人甲状腺癌多発は福一事故の放射能の影響だと思うか？

思う　９９.９９９９９％

思わない　検出限界以下

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 18:01:25.35

さてと、飯の時間です^^

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/11(火) 19:41:24.44

>>789
情報ありがとうございます　
こういった経験を踏まえた上での福島の小児甲状癌摘出術であろうと信じています。

そもそも放射線による甲状腺癌は大人と子供でリスクが全く違いますし、
この大人のデータでは被曝は関係ありませんので比較対象では無いですね。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 19:57:24.41

>>817
いえ、こちらこそ。本当はこのスレでこうした冷静で合理的な議論がしたいのですが、
一部の人間が邪魔をして、その相手でお見苦しいばかりです。また何かありましたら、自由に書き込み下さい

失礼します

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/11(火) 20:04:51.14

>>781
> 10mm以上が10人中7.5人の120倍とのことでので、120倍の人が無駄な手術を
> 受けたって事ですよ？ものすごい数ですけど。

実際に１６８人（罹患率の１２０倍に相当）が手術を受けたかどうかは不明ですが、
仮に全員が手術を受けたとしても、それらすべてが無駄な手術であったとは限りません。

将来臨床化される癌を前倒しで発見したもの（スクリーニング効果）⇒手術は有効
一生無症状のまま経過し体に害を及ぼさなかったもの（過剰診断）⇒手術は無効

検診で発見される癌には上記の二つが混在しており、問題はがん発見時にはその両者の区別がつかないことです

> 大人の甲状腺癌検診は過剰治療の危険性は高そうですね。
> しかし被曝がありませんし福島の小児との比較は難しいですね。

私も大人のケースをそのまま福島の小児に適用できるとは思いませんが
福島の場合見つかっている人の平均年齢は１７歳です。
ほぼ大人といっていい年齢であり、この年代においても過剰診断が一部含まれる可能性を否定できません

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/11(火) 20:13:15.81

>>785
まずあなたは、そのまとめの多くの識者のコメントに対し誠実な回答を行うべきだと思います
地震の比喩などどうでもいいですから

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 20:39:01.89

＞＞まずあなたは、そのまとめの多くの識者のコメントに対し誠実な回答を行うべきだと思います

誠実さの欠片もないグダグダのコメントに対して、上品なツールであるツイッターで反論なんて出来ると思う？
下品なツールである２ｃｈなら同レベルのあんたのグダグダのコメントには回答でるけどね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 20:40:57.26

＞＞将来臨床化される癌を前倒しで発見したもの（スクリーニング効果）⇒手術は有効
＞＞一生無症状のまま経過し体に害を及ぼさなかったもの（過剰診断）⇒手術は無効

やっと両者の概念の区別を自分なりにできたみたいだね。
この点は評価してもいいでしょう

福島の大部分がこの二つに該当しないことは言うまでもありません。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 20:44:06.50

ちなみに、どっちをとっても、被曝による癌を否定できないんだけどね

被曝→スクリーニングで発見→あんたの言うスクリーニング効果

被曝→スクリーニングで発見→あんたのいう過剰診断

被曝→スクリーニングで発見→高危険度の癌であり、すぐに手術が必要←福島は大部分がこれ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/11(火) 20:47:29.67

自覚症状があったなんて話は聞かないけどなんでかな？
フライデーの大学辞めた女の子も自覚症状なかったっぽいよね
最初の手術の時にはもう肺転移の疑いあったのに

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 20:50:24.79

自覚症状データ公表されていないでしょ。もし１７０人の全員に自覚症状が全くなければ、
「被曝由来ではない」という根拠としてどや顔で公表するはずです。

多数の小児通常症例を見る限り、２センチを超えればほぼ間違いなく症状アリですな。
小児の通常症例の平均直径は２．５センチほどです

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/11(火) 20:53:38.28

千葉大なんかのスクリーニングでも特に自覚症状なかったと思うけど
石灰化してたりするけど

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/11(火) 20:54:08.52

>>821
反論できないということですね、了解しました

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 20:56:14.26

ちなみに、スクリーニング効果と過剰診断を概念としてそれなりにうまく区別して説明できたのは、
麻原くん以外いないですね。おそらく学術的にもほぼ定義なしに結構適当に（混同されて）使われているので、
この点は評価しますよ。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 20:59:20.85

>>827
このスレで全部反論してるでしょ。あんたの議論やソースはすべてあの界隈の使い古し。
下品で粗野な相手に対して上品なツールであるツイッターで反論するのはムリ。

だから、２ｃｈという下品が許されるツール使っているわけ。相手も同じくらい下品なバカなんで、
２ｃｈがちょうどいい。

まあ、君も分かって言ってるんだろうけど

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 21:09:41.52

こんなどうしようもない奴らにお上品ツールで（バカ、アホ、カス、インポといった）本音を吐かずにジェントルマンで対応するなんてムリゲーもいいところです

【玄妙氏・早川氏新仮説超音波検査が2巡目の甲状腺がんをつくった説】について(2016.3.21更新)
https://twitter.com/2_shiso_ume/status/783274008410071040?lang=ja

２ｃｈのような下品ツールはこの点でとてもよい

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/11(火) 21:13:02.83

>>829-830
このスレはあなたの駆け込み寺じゃありません
ご自分のｔｗｉｔｔｅｒ上のつぶやきやまとめをエビデンスとして提示するのなら
ツィッター上できっちりケリを付けてきてください

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 21:17:44.81

＞＞このスレはあなたの駆け込み寺じゃありません

僕が立てているスレに寄生しているのがあんたでしょ。
誰もあんてに来てなんて言っていないよね。というより、あんた迷惑なんだけど

何度も「自分たちで新スレたてて、そっちでやってね」と言ってきましたよね。
駆け込み寺として使っているのはあんた

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 21:19:04.99

>>831
このスレ、誰が立てているのか言ってみ？あ～ん？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 21:22:19.02

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　　　　 i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ　　　　　　　　ち、ち、千葉さん・・・です
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**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/11(火) 21:24:21.53

あなたが迷惑に思おうが関係ありません>>774で言ったとおりです
スレが下品になるので今日はもうやめます

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 21:28:50.66

＞＞あなたが迷惑に思おうが関係ありません

関係大ありですね。ここは専門版です。非科学的な妄想を書きなぐる自由は
ないんですよ。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 21:31:04.48

いずれにせよ、迷惑行為を承知でやっている以上、土下座写真アップ、僕に対する謝罪はしっかりやらせますんで、
このまま居続けるなら、その覚悟は当然お持ちと思います。その日を楽しみにしています

それでは

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2016/10/11(火) 21:44:22.79

ktrans@k1970trans
https://twitter.com/k1970trans/status/785799577001603073

うちの子供は甲状腺に多発性のう胞があります。
豪州にて２０１５年まで半年ごとの検診をしてきました。
豪州のDrは当初２０１２年時点で「このような症状はこの国の子供にはないので、
やはり放射能の影響かもしれないですね、ハイリスク扱いで定期健診しましょう」
との診断で定期健診してきました

ktrans@k1970trans
https://twitter.com/k1970trans/status/785800914024042498

ただやはり多発性のう胞があることは、やはり甲状腺の異常な症状なことは変わらないのです。
日本の医者の中には誰でもあること、とか言っている医者もいるようですが、
豪州でエコーを受けるとその都度、技師さんが一瞬凍りついている様子がわかります。
つまり、そのような子供はいないんです、普通。→

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 22:06:29.56

>>838
貴重な情報ありがとうございます。

２年前はＡ２が３割だったのに、たった２年で６割に増加しています。
加齢だけでは短期間でのこうした増加は説明が困難でしょう

恐ろしいツイートです

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/11(火) 22:18:50.14

>>821
明らかな事実誤認を指摘されても必死で逃げ回り訂正しないような人が「誠実」ねえ‥

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 22:36:04.45

自己紹介、乙

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 22:41:19.33

ktrans@k1970trans
なお、私が子供を連れて検査していた病院は、オーストラリアのトップ５には入る、子供専用の大病院です。
よってそこの病院は国内のかなりシビアな病気の子供たちの治療、診察、入院、検査を請け負っています。
そのため一般に深刻な病状でも病院のスタッフは驚かないのです。→
https://twitter.com/k1970trans/status/785801467428954112?lang=ja

ktrans@k1970trans
しかしうちの子供の甲状腺のエコーを取ると検査している技師の人は決まってみんな驚きを隠せません。
なお、うちの子供が見てもらっているDrは、小児の内分泌科の専門医です。
おそらく国内でもかなりこの分野のDrは数が少ないはずです。
小児でしかも内分泌専門の先生を探し出すのは、大変でした
https://twitter.com/k1970trans/status/785802001229619201?lang=ja

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/11(火) 22:44:27.33

さて、どのツイートまでコピぺするのかな

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 22:47:28.13

福島で３割がのう胞があるのは異常じゃない！子どもには最初からあるんだ！の麻原くん
さすが、のう胞ネタへの食いつきは半端じゃありません

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/11(火) 22:48:25.68

>>841
しらじらしいねえ
連日嘘を暴かれてちゃ開き直るしかないか

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 22:49:54.52

またまた自己紹介、おつ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 22:50:51.90

まあ、福島医大へ書き込みが送られてから３日間ガクブルでスレから姿を消した人なんで、
改めて自己紹介をしたいということでしょう

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 22:55:36.31

それでは、ナトルムさん

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/11(火) 22:57:22.86

うまくツイートコピペから逃げたね

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/11(火) 23:05:46.77

>>847
あの爆笑ツイートね

人間、嘘が晒され赤っ恥かいた時は
ここまで間抜けなデマカセで誤魔化すのか、と楽しく読ませていただきました

今後もあのレベルの笑いを期待してますね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 23:08:57.51

＞＞人間、嘘が晒され赤っ恥かいた時は
＞＞ここまで間抜けなデマカセで誤魔化すのか、と楽しく読ませていただきました

楽しそうな自分語りですね
大丈夫、何度も自己紹介しなくても、このスレではすべて了解済みです

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/11(火) 23:15:43.59

３日間姿を消していたやわらか君が改めて自己紹介してくれたことだし、
あんまりレス番号進めないで放置しときましょうかね
もうおねむの時間だし