甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６７ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
千葉氏不在のため、代理で６７スレを立てます。
ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。１つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。
科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういうバカが２人ほどいて、
１人は遁走したようですが、１人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。
彼らは精神状態が少しおかしくなっているので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６６
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1462021978/
【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/ 麻原dionの妄言録
225 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 09:57:44.80 ID:dDAHF1yJ0
のう胞は１６歳あたりから消えていくんじゃないのかな
230 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 10:05:45.83 ID:dDAHF1yJ0
だからのう胞は大人になるにつれ消えてなくなっていくんでしょ
236 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/11/07(土) 10:16:01.36 ID:1expIWMf0
興味深いですね。学術的なソースをお願いします。
237 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 10:17:14.53 ID:dDAHF1yJ0
無視します 麻原dionの妄言録
215 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/09/07(日) 14:51:21.81 ID:kOkc317a0
───┐
──┐ |
↓癌の発生（入）
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
├───────────┤
｜ ｜ ←麻原作
｜ 甲状腺癌 ｜
｜ ｜
｜ ｜
└────────┐┌─┘
↓発見治療（出）
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う 麻原の妄言録（あらあら・・）
880：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
「スクリーニング効果」が理解できないのは知性の問題です
900：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
中学生程度の知性も教養も備えていない
立体的な思考ができない
だからスクリーニング効果が理解できない
337 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/02/18(水) 22:22:34.05 ID:mJBuX2JW0
玄妙さんのいう３０個前後が妥当かな
34 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/05/18(月) 20:17:11.89 ID:4X5w7CkU0
３０人前後でいいですよ 麻原の妄言録（もうね・・）
410 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/18(月) 19:49:50.30 ID:JwW6ctyp0
あなた、「２巡目全体で３０人前後」と予測しているけど、この予測は未だに有効なのかな？
434 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/05/18(月) 20:17:11.89 ID:4X5w7CkU0
３０人前後でいいですよ
438 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/18(月) 20:19:44.76 ID:JwW6ctyp0
すでに二次検査進捗率を補正すれば３０人前後の癌が出ていますが、
本当にその予測でいいんですかね？
440 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/05/18(月) 20:21:43.79 ID:4X5w7CkU0
いいですよ
441 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/18(月) 20:22:19.99 ID:JwW6ctyp0
本当に、「二次検査全体で生まれる癌患者は３０人前後」という予測でいいんですか？
確認ですが
442 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/05/18(月) 20:23:20.63 ID:4X5w7CkU0
しつこいな、いいですよ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii| ＜ しつこいな！３０個でいいですよ！
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii プライドもない愚かな人間の「さらしテンプレ」は以上。これからが本当のテンプレになります
『福島の小児甲状腺癌＝第27回日本内分泌外科学会より』
http://togetter.com/li/831629
「福島小児甲状腺検査「過剰診断論」、「過剰治療論」の政治的社会経済的役割」をトゥギャりました。
http://togetter.com/li/845201
松戸市の小児甲状腺検査に関する考察まとめ
http://togetter.com/li/824505
東京GIGOさんによる検証と提言【『北茨城市甲状腺超音波検査事業の実施結果について』
http://togetter.com/li/865954
おしどりまこさん
北茨城市の小児甲状腺検査、１巡目で３名ががんの診断
http://oshidori-makoken.com/?p=1610
北茨城市で小児甲状腺がん、１巡目で３名、追加情報更新
「『甲状腺がん』、関連報道まとめ」
http://togetter.com/li/759189 肺転移まで進行した福島の癌再発患者の報告。「フクシマ・リング」の痛々しい写真は、事態の深刻さを物語っています。
甲状腺ガン 福島の２０歳女子の悲痛な日々 ２度目の手術も、リンパや肺に癌が再発転移。
通い始めた大学も再発で退学（FRIDAY 2015/09/25号）
https://twitter.com/Trapelus/status/642557572780724224
『フライデー』記事を載せたブログ
福島原発事故後に甲状腺ガン 肺転移再発で２度の手術を受けた２０歳女子の悲痛な日々
http://blogs.yahoo.co.jp/kotyannomama/17882459.html
＜福島の甲状腺がん＞リンパや肺に転移、再発により２度の手術、大学を中退した２０歳女性 FRIDAYより
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4356.html 903：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2016/03/13(日) 11:55:36.57 ID:iAByBDF4
以下3つの研究（山下、放影研、鈴木という当事者）を並べると
日本の小児甲状腺癌は「チェルノブイリとは違う」ということが見えてきます。
すなわち「日本では、より低線量で発症し、より重篤化しやすいのでは」という仮説です。
https://twitter.com/nagaya2013/status/708818708190199808
「甲状腺癌における遺伝子の役割と分子標的治療」（山下俊一）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/98/8/98_1999/_pdf
→ヨード摂取量が高いとBRAF遺伝子異常が高くなる。
→BRAF遺伝子は臨床上も悪性度と相関がある（甲状腺癌湿潤、リンパ節転移、進行度、再発率との関連）
「原爆被爆者の成人甲状腺乳頭癌に見られるBRAF点突然変異の出現頻度は被曝放射線量に相関する」（放影研）
http://www.rerf.or.jp/library/rr/rr0603.htm
→状腺乳頭癌患者の被曝線量の中央値（BRAF変異あり18.5 mGy対なし156.9mGy）
「福島の若年層の甲状腺がんではBRAFV600E変異が高頻度である」（鈴木眞一）
http://www.natureasia.com/ja-jp/srep/abstracts/71584
→福島の甲状腺検査で発見されたガンのうち67症例を検査。うち43症例（63.2％）にBRAF変異を検出した。 873：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/03/12(土) 22:35:46.16 ID:oSAfhHQl
The BRAF V600E Mutation Increases Mortality in Papillary Thyroid Cancer
http://www.thyroid.org/thyroid-physicians-professionals/thyroid-disease-information/clinical-thyroidology/may-2013-volume-25-issue-5/clin-thyroidol-201325105-106/ …
これ重要ですね。BRAF変異の患者は死亡率が高いとの分子臨床論文です。
福島はほとんどがBRAFなんで、心配です。 ※東日本が放射能汚染された以上、健康に暮らすには移住しかありません
■東北地方、関東地方、東日本の皆様は岡山に移住してください https://okayama-life.jp/
■東京で最も多くの子ども達に被曝検査を実施した三田医師も岡山に移住し開院しました。心強いですね。心ある医療関係者の皆様も岡山に移住してください。
http://mitaiin.com/
■大学受験は岡山の大学を選びましょう。関東・東北地方の受験生にお知らせです。緑豊かな環境で学び、安全な岡山で大学生活を謳歌しましょう。
・岡山大学 http://www.okayama-u.ac.jp/
・岡山県立大学 http://www.oka-pu.ac.jp/index.php
・ノートルダム清心女子大学 http://www.ndsu.ac.jp/
・山陽学園大学 http://www.sguc.ac.jp/
・美作大学 http://mimasaka.jp/
■移住相談東京窓口を開設しました
移住コンシェルジュが仕事・住まい・子育てなど移住に関する相談にのります。お気軽にご相談ください。
・場所：東京都千代田区丸の内2-5-2三菱ビル9階973区
・電話番号：080-2940-5927（携帯）
・メールアドレス：ijuteiju★city.okayama.jp ←★を半角アットマークに変えてください。
・受付時間：月曜日から金曜日の午前10時から午後5時（土日祝祭日と年末年始は休）
http://www.city.okayama.jp/category/category_00002138.html
■田舎暮らしをしたい人には安定地盤の吉備高原に格安分譲住宅団地もあります。定住するなら吉備高原です。
http://www.pref.okayama.jp/page/detail-74110.html
■ガーデニングや野菜づくりが楽しめる平均100坪超の広々とした区画が３００万円台からと大変お求めやすくなっています。
http://www.pref.okayama.jp/page/311719.html
地震災害のリスクが国内で最も低い安全な岡山は、リスクマネジメント意識の高い企業様の進出先としても最適ですが、それだけではありません。
関東地方や東北地方で食品製造や飲食店経営をしている方の移転先としてもお奨めします。
例えばお味噌やお酒を醸造している方、お蕎麦屋さんや和菓子屋さんなど個人経営で食べ物を作っている方、ラーメンでも中華料理でもお鮨でも、居酒屋さんにもお奨めです。
あるいは自然農法による農業をしたい方、リンゴやアンズなど東日本に産地のある果樹を栽培したい方、牛乳生産やチーズ製造など酪農をしたい方も岡山においでください。
安全な岡山は一時避難者が最終的な移住先として選ぶ場所ナンバーワン。
子供を守るためにも、ご先祖様や子孫のためにも、災害が無く安全な岡山に移住しよう。
放射能汚染された東日本から脱出し、安全な岡山の内陸部に移住しましょう。
ただし軟弱地盤（三角州、扇状地、埋め立て地、干拓地など）や海側の地域は回避しましょう。
南海トラフ大地震を想定し、静岡など東海地方・愛知など中京地方、和歌山など紀伊半島、四国、九州太平洋側は避けましょう。名古屋では甚大な被害が予想されています。←西日本も名古屋はホットパーティクルという核燃料の粉が飛びました。
■移住相談会
・日時 平成29年1月28日（土曜日）
・場所 東京交通会館（東京都千代田区有楽町2-10-1）
・その他 お店をしている人の店舗移転の相談も可能です！キッズスペースあり、参加無料、予約不要です
■移住の事なら岡山へ。 https://okayama-life.jp/
ただし、海に近いエリアや港町、干拓地、埋立地などは絶対にダメ！後悔しないように必ず内陸部を選んでください。
岡山県内でも、山を除くほとんどの地域が埋立地や干拓地の玉野市と笠岡市と倉敷市は地盤が弱いので絶対にダメ！ ○福島第一元作業員、被ばくによって白血病を発症したとして労災認定（時事通信、２０１５年１０月２０日）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201510/2015102000451&;g=soc
東京電力福島第１原発の事故対応に従事した後、白血病を発症した元作業員の４０代男性について、
富岡労働基準監督署（福島県いわき市）は20日、「被ばくと疾病の因果関係が否定できない」として労災と認定した。
福島第１の事故後の作業で、白血病を含むがんが労災認定されたのは初めて。
厚労省は今月１３日、専門家を集めた検討会を開き、被ばくと白血病の因果関係が否定できないとの見解で一致。
「労災認定するのが相当」との報告書をまとめたという。
○福島原発「白血病」作業員に労災認定の波紋 海外では「巨額訴訟への道開く」と大注目（J-Castニュース, 2015年10月22日）
http://www.j-cast.com/2015/10/21248533.html?p=all
厚生労働省は、労災認定で「科学的に被ばくと健康影響の因果関係が証明されたものではない」とも説明しているが、
すでに国外では「日本政府は福島原発に関連したがんの最初の事例を確認した」などとして大きな注目を集めている。
○ 白血病認定の年5ミリシーベルト超、3万2千人＝被ばく作業員、（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160309-00000026-jij-soci …
福島第1原発作業員のうち、厚労省が白血病労災認定の基準とする年間5ミリシーベルトを超えた人は、
延べ3万2000人余りとなったことが分かった。 2015.7.4作成【『東京電力福島第一原子力発電所における緊急作業従事者の放射線被ばく量と水晶体混濁発症に関する調査』
と原発事故作業員の白内障に関する報道】
http://togetter.com/li/842567
水晶体混濁の有所見率は皮質白内障2.06％、瞳孔領皮質白内障0.59％、核白内障0％、後嚢下白内障0％、
Retrodots 0.39％、Water clefts 1.96％、Vacuoles 12.55％であった。
https://twitter.com/uchida_kawasaki/status/617064059947515904
昨年度より対象者数が増えてはいるが、昨年度の有所見率に比べ本年度は高く、
この1年で新たに白内障初期変化を発症した症例が多くみられた。
https://twitter.com/uchida_kawasaki/status/617064106483318784
放射線白内障に特徴的な後嚢下白内障の初期病変である可能性がある後嚢下中央3mm以内のVacuolesの有病率も昨年度（1.96%）に比べ、
本年度（7.45%）は急激に増えており、来年度以降に後嚢下白内障を発症する症例が増える可能性がある。
https://twitter.com/uchida_kawasaki/status/617064307994439680 健康問題で働けなくなった除染作業員、生活保護申請が急増(福島民友、2016年1月10日）
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160110-041158.php
「住む場所もなく、金もない。何とかしてほしい」。郡山市で生活困窮者への支援に当たる男性（52）に昨年2月ごろ、
名古屋市から本県に来たという男性から電話で相談があった。県内で除染作業員として働いていたが仕事が続かず、職と寝床を失った。
元作業員に障害があることもあり、相談を受けた男性は専門の機関に対応を委ねることにした。元作業員はその後、
北海道まで流れ歩き、現在は生活保護を受けて生活している。
「生活保護を受けるにはどうすればいいんですか」。福島市役所2階の生活福祉課の窓口。健康問題などで働けなくなり、
困窮する元除染作業員が生活保護を申請するケースが目立ってきた。昨年度は41件の相談があり、12件の申請が認められた。 福島の子ども、原発事故後目立つ肥満傾向（朝日新聞、2015年8月4日）
http://www.asahi.com/articles/ASH7X72C6H7XUGTB015.html …
福島、成人男性の半数が「肥満傾向」（福島民友、2015年12月29日）
http://www.minpo.jp/news/detail/2015122927716
福島原発事故後、福島の糖尿病リスクが拡大 東大など研究発表（毎日新聞、2016年2月6日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160206-00000047-mai-sctch
東京電力福島第１原発の事故後、福島県南相馬市と相馬市の住民が糖尿病を発症するリスクは、事故前より最大６割も増えたとする研究結果を、
英インペリアル・カレッジ・ロンドン公衆衛生大学院や東京大などのチームが英医学誌に発表した。原発事故に伴う生活習慣や職場など生活環境の変化が
影響したとみられる。被災住民の生活習慣病の長期リスクが確認されたのは初めて。
調査は、南相馬、相馬両市の住民延べ約２万人が対象。採血や問診などの健診データを使い、原発事故が起きた２０１１年から１４年までの年ごとに、
生活習慣病の糖尿病や高脂血症、高血圧を発症した患者の割合が、事故前の０８～１０年の３年間と比較してどう変化したか解析した。
その結果、原発事故に伴い仮設住宅などに避難した住民が糖尿病を発症する割合は、事故前より１３年は５５％、１４年は６０％それぞれ増加。
避難していない住民でも１３年は３３％、１４年は２７％増えていた。
高脂血症の発症割合についても、避難住民は１３年３０％、１４年２０％それぞれ増加。避難していない住民も１３年は１２％、１４年は１４％増えていた。
高血圧患者の割合は事故前後で大きな変化はなかった。
調査した東大の坪倉正治医師は「脳卒中や心筋梗塞（こうそく）、がんの発症につながる糖尿病が増えているのは大きな問題。
生活環境が変化し、糖尿病など生活習慣病になりやすい住民への対策が急務だ」と指摘する。 報道ステーション「福島の小児甲状腺がん特集」 2016年3月11日
http://www.dailymotion.com/video/x3x94ws_
NNNドキュメンタリー「THE_放射能_科学は放射線の影響にどこまで迫れるのか？」（2016年3月14日）
http://www.dailymotion.com/video/x3xkpox
Ourplanet TV「子どもたちを守りたい～県境を超えてつながる母親たち」
https://www.youtube.com/watch?v=Y2KYPcfZMBc
UPLAN【記者会見】甲状腺がん患者家族会〜設立記者会見〜（2016年3月12日）
https://www.youtube.com/watch?v=Cj4raPndOK0 NHK『被曝の森』についてのツイート
Kazusan
ニホンザル。野生の霊長類が被ばくしたのは世界で初めてのこと。汚染された食べ物で内部被ばくしている。
駆除されたサルの太ももの筋肉からは１３０００ベクレル検出。骨髄の細胞がほとんどなく血球細胞が少ない。
セシウムが多いほど白血球を作る細胞が少ない。白血病の前の状態。～ＮＨＫ被ばくの森
https://twitter.com/kazusan41932975/status/706462034179682304
サルの骨髄。
全ガン状態といえる。
これが白血病の発症と繋がることも。
#nhk #被曝の森
https://twitter.com/bettybeat/status/706462796880318464
ニホンザルは被曝した初めての野生の霊長類。汚染された食べ物で内部被曝している。
じゃあ野生ではない霊長類である人間も内部被曝しているんじゃないか。#nhk #被曝の森
https://twitter.com/cxjr/status/706461093837672448
浪江町のツバメもチェルノブイリと同じように、尾羽の長さが違うものが見られている。
#被曝の森 #NHK
https://twitter.com/mikihirano/status/706459676108402688
#被曝の森 #nhk
ニホンザルの骨髄を調べると、セシウムなどが多い所では白血球が少ない。再生不良貧血、
進めば白血病だけど報告はない。
https://twitter.com/Tube_Kgm2/status/706463898006781952 福島の放射線量が特に高い地域でモミの形態異常を確認（放射線影響研究所、福島復興支援本部 環境動態・影響プロジェクト 渡辺嘉人主任研究員）
http://www.nirs.go.jp/information/event/report/2015/0828.shtml
（引用）
東京電力福島第一原子力発電所事故の影響を強く受けた、帰還困難区域内の空間線量率が特に高い地域に自生するモミ個体群を調査した結果を解析したところ、
空間線量率が低い地域の個体群と比べて形態変化の発生頻度の顕著な増加が認められました。また、空間線量率に依存してその頻度が高くなっていることがわかりました。
この形態変化では木の主幹の欠損に起因した二股様の分枝が特徴的に認められました※2。主幹欠損は放射線以外の環境要因や物理的傷害(食害)などでも発生しうるため、
必ずしも放射線に特異的な現象ではありませんが、一般的にモミを含む針葉樹は放射線感受性が高いことを踏まえると※3、今回の結果は、放射線が東京電力福島第一原子力発電所近くの地域
におけるモミの形態変化の一因となっている可能性を示唆しています。 「福島では妊娠中絶、先天性奇形が多発している」との福島県民からのショッキングな報告です
あれから五年 福島からの避難者は今 （英語字幕つき）（2016年4月9日）
https://www.youtube.com/watch?v=DAc8K_to1Vc&;feature=youtu.be
（福島県民の証言）
私の娘が2013年の秋に妊娠。
ところが三回目の診察の時に
稽留流産で育っておらず中絶。
娘が友達に電話したら、
仲のよかった 4人のうち 3人が妊娠初期に中絶。
現在はさらに増えて、私の周りだけで10人の女性が中絶している。
疑問を持って知り合いの看護師に聞いたら
「実は福島は中絶が多い」と…。
去年の夏（2015年）には、妊娠６カ月の赤ちゃんにまで中絶が行われ、
取り出したら、片方の足と片方の手がなく、残っていた足の指も３本しかなかった 近年、『ランセット』や『ＢＭＪ』など一流医学雑誌に長期的な低線量被曝による固形癌死、白血病死の増加を確認する
研究が矢継ぎ早に発表されています。将来的に訴訟になった場合、科学的エビデンスとして証拠認定される際の重要資料となります。
２００５年ＢＭＪ論文（INOWRKS, 15ヶ国調査、固形癌死の増加が証明）
http://www.bmj.com/content/bmj/331/7508/77.full.pdf
２０１５年ランセット論文（INWORKS、3ヶ国調査、白血病死の増加が証明）
http://www.thelancet.com/journals/lanhae/article/PIIS2352-3026(15)00094-0/fulltext
２０１５年ＢＭＪ論文（INWORKS, 3ヶ国調査、すべての固形癌死で増加が証明）
http://www.bmj.com/content/bmj/351/bmj.h5359.full.pdf 甲状腺癌になった子供は、積極的な外科治療を行ったとしても、通常のように長生きをすることは難しいと報告している疫学論文
（引用）
Most studies are relatively small or are from single institutions,
which may not fully reflect the features of this disease, including the extent of
tumor at thetime of diagnosis and the long-term response to therapy.
The latter is particularly important, since healthy children have a long life expectancy
that may not be achieved in children with thyroid cancer, even with aggressive therapy
（訳）
大部分の研究は相対的に小規模の症例を扱っており、もしくは単一の病院の症例を扱っているにすぎない。
したがって、診断時の腫瘍の進行度および治療に対する長期的な予後を含めて、この病気（小児甲状腺癌）の特質を反映したものとは言えない。
後者（長期的な予後）については特に重要である。なぜなら、小児甲状腺癌患者においては、積極的な治療を行っても、
健康な子供で通常予想できる長期的寿命を期待することが出来ない可能性があるからである。 鈴木真一が最新論文で、福島では５ミリ未満の癌は未公表であることを暴露しています。
（訳）
しかしながら、かりに発見された甲状腺癌が放射線被ばくの結果でないとすれば、
スクリーニングを実施したことによる過剰診断の効果に我々は慎重に対処しなければならない。
幾つかの国々、とりわけアメリカや韓国では、２０００年以降、甲状腺癌の発症率が増加している。微小癌の数によって明らかなとおり、
増加の一部は優れた検査によって増加したものであることが示されている。したがって、我々は甲状腺超音波検査において
５ミリ未満の癌については、日本甲状腺学会等のガイドラインに従って、すぐに手術を行わないように推奨している。
If, however, the thyroid cancers detected are not the result of radiation exposure, we should be concerned about the effects of overdiagnosis as a result of the screening programme.
In some countries, particularly in the USA and Korea, the rate of thyroid cancer has been shown to be increasing since 2000 [[30], [31]]. Some of this increase is due to better diagnosis,
as evidenced by the numbers of micro-PTC. We have therefore been careful in the TUE to recommend that tumours below 5 mm diameter should not proceed directly to surgery,
in accordance with local guidance in Japan from JABTS, JSUM, JSTS, Japan Thyroid Association and JAES.
Childhood and Adolescent Thyroid Cancer in Fukushima after the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Accident: 5 Years On
http://www.clinicaloncologyonline.net/article/S0936-6555(16)00002-9/fulltext 日本政府や福島県の被ばく推計のデタラメさは、筆舌に耐えがたいものがあります。奴らはWHOにまで圧力をかけて、被曝量を値切るように働きかけています。
ＷＨＯ、修正を迫られた福島被曝報告。２０１１年１１月のＷＨＯの草案では、浪江町の乳児の甲状腺被曝線量は３００〜１０００ミリシーベルト、
東京や大阪の乳児でも１０〜１００ミリシーベルトだった。
https://twitter.com/kegasa2007/status/541437205978177536
『朝日新聞』2012.05.24 「福島県浪江町の乳児の全身被曝線量は１０～１００ミリ、東京や大阪の乳児も１～１０ミリ。
さらに、乳児の甲状腺被曝線量は、浪江町などで３００～１０００ミリ、東京や大阪でも１０～１００ミリシーベルト、といった数字が並んでいたからだ」
https://twitter.com/dabitur/status/206111923949936640
ソース元
朝日GLOBE 「修正を迫られた被曝報告」
http://fukushimavoice-eng2.blogspot.jp/2015/04/asahi-shimbun-globe-japanese-government.html
WHOによる被ばく量推計値をめぐる政治――『朝日新聞』2012年5月24日記事から
- http://togetter.com/li/309936 @dabiturさん >千葉氏不在
ってまさか拉致監禁されてるんじゃないだろうね？
あの連中ならやりかねない。 >>1
スレ立て、お疲れ様です。このところ忙しくてご無沙汰ですが、
ちょくちょくスレは見させて頂いております。 >>27
お久しぶりです
最近スレに動きがなかったので、どうされたのかなと思っているところでした nagayaです。ご無沙汰してます。
千葉さんも生存確認ができてよかったです。
ツイッターの過剰診断論と賠償論が混沌としてきました。
https://mobile.twitter.com/nagaya2013
このアカウントを
「@nagaya2013 @shun148」「@nagaya2013 @natrom」で検索してどうぞ。
ご意見があれば、ここに。 >>23
知り合いのドイツ人が本国に帰国する時に言った言葉は日本政府発表の数値と
ドイツ本国で検査した数値では数十から数百倍の違いが有り帰国命令が出た。 >>30
nagayaさん。ありがとうございます。日頃の言論活動、いつも頭が下がる思いです。
多忙でなかなかレスできませんが、ご容赦ください。
ちなみに、このスレ、次回のためにとっておきましょうか？
麻原のスレ消化次第、こちらに移行しましょう
それでは Sivadさんの論考、勉強になります。nagayaさんが鋭く追及している点とも関係していますね
（引用）
また鈴木氏は福島の症例ではBRAF変異という遺伝子型が多いと報告していますが、
この変異型は遠隔転移した場合に放射性ヨードが効きにくいなど、予後が悪い可能性を指摘する報告もあり、予断を許さない状況です。*6 BRAFにはI治療が効きにくいとは初めて知りました。肺転移の場合、I内服治療が効かない場合には、
肺を切開し、直接転移巣を切除する外科治療に踏み切る必要が出てきます。 遠隔転移に対する外科施術例
（甲状腺切除後４年４か月で膵全摘術を施術、その後、肺転移や脳転移が進行し、膵切除後55週間で死亡）
（引用）
甲状腺癌の遠隔転移は肺と骨に多く，多くが多発性であり，複数の臓器に転移していることも多い．
一般的には放射線療法や化学療法が主体となるため，外科的切除が行われることは少ない．
しかし症例によっては遠隔転移巣の切除によって予後を改善した報告や，Qualityof Life（以下 QOL）を
改善した報告もあり，Performance Status（以下 PS）が保たれている症例では治療の選択肢となりうると考えられる．
甲状腺乳頭癌の多発性膵転移に対して膵全摘術を行った症例を経験したので報告する．
http://www.kawasaki-m.ac.jp/soc/kikanshi/KMJigakkaishi_38-4/KMJ38(4)211-217,2012.pdf 今の時代がん転移と言う言葉はそぐわない。
次から次へと新たながんっが出来ると言った方が適切(^^♪ で、福島の子供の死亡率は0%だと保証してくれるんですか？ >>41
ソースがNATROM（笑）
一番ソースにしてはダメな人間です >>45
sivad氏側はぐうの音も出ないから「ソースがNATROM（笑）」としか言えないのね。
内容に対して反論してみろよ。 細胞愚一味はやることがえげつないね～
細胞愚君これには答えてね
831 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2016/07/23(土) 18:02:46.50 ID:L/ybyVoo
青田刈りでごまかせるのは1巡目まで
津金も２巡目以降はゼロに近くなると１巡目では言っていた。見事に外れています。
899 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2016/08/07(日) 13:33:50.10 ID:jQ0sYRa2
>>831の
>> 津金も２巡目以降はゼロに近くなると１巡目では言っていた。
の根拠となる一次資料を提示してください 負け犬が「一味」とか涙目で言ってますね。麻原は福島ザビにすら見捨てられて、
いまや完全に孤立し、誰も助けてくれず一人で玉砕作戦にまい進しているので、そういいたくなる気持ちは分かります。憐れなバカです Sivad
科学8月号福島甲状腺がん特集、どの記事も重要だけど白石さん記事の鈴木眞一氏発言がすごい。
再発例を尋ねられると複数の再手術を認め、「余計なことを話すとクビになる」と。
https://twitter.com/sivad/status/759959845004910592?lang=ja
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なんで再発率について口にするとクビになるのかな？
教えてよ 教祖 なんで再発患者が多発しているわけ？
答えられないの？ 知らないよ。無理やり見つけて手術したからじゃない？
で>>47は？ これ１年前のニュースだよね。肺転移まで進行した再発患者のニュース
甲状腺ガン 福島の２０歳女子の悲痛な日々 ２度目の手術も、リンパや肺に癌が再発転移。
通い始めた大学も再発で退学（FRIDAY 2015/09/25号）
https://twitter.com/Trapelus/status/642557572780724224
もう数１０人レベルの再発患者でてるよね。小児甲状腺癌の平均再発率は３０％なんで、
４０人くらい出ていてもおかしくないよね。 あらあら・・投げやりになってるわ・・このバカ
56 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/08(月) 22:27:32.84 ID:pSF10qKW
知らないよ。無理やり見つけて手術したからじゃない？ おれ医者じゃないから？じゃあ、これは何なのかな？医者じゃないんでしょ、あなた
215 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/09/07(日) 14:51:21.81 ID:kOkc317a0
───┐
──┐ |
↓癌の発生（入）
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
├───────────┤
｜ ｜ ←麻原作
｜ 甲状腺癌 ｜
｜ ｜
｜ ｜
└────────┐┌─┘
↓発見治療（出）
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う そりゃわかるでしょ
そもそも甲状腺検査の設計がそうなってるんだから おれ医者じゃないから？じゃあ、これは何なのかな？医者じゃないんでしょ、あなた
880：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
「スクリーニング効果」が理解できないのは知性の問題です
900：地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
中学生程度の知性も教養も備えていない
立体的な思考ができない
だからスクリーニング効果が理解できない
337 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/02/18(水) 22:22:34.05 ID:mJBuX2JW0
玄妙さんのいう３０個前後が妥当かな 医者じゃないなら、妄想を書きなぐって、患者の自己決定権やQOLを損なうような書き込みを
行うことは止めるべきですね。
あなたがやっていることは重大な人権侵害ですよ 私は医者ではないですよ。しかし、自分に都合が悪いことになると、
「オレは医者ではないから知ね」という無責任極まりない態度をとるようなカスとは違いますね。
あなた、卑怯すぎませんか？
よく自分が嫌いになりませんね
普通の感覚なら、自分が嫌いになって自殺していると思うよ 頭に血が上ってどうしようもなくなってるんだろな、こいつｗ そういえば、あなた、自分で「プライドはない」と公言してましたね。
435 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/12/30(水) 14:43:16.51 ID:eUqhh2tF
プライド？そんなものはとうの昔に捨てたさ
_,,.. -──‐- .､.._
,. ‐''"´ i｀`'‐.､
,.‐´ l ｀‐.､.
／ , ' ヽ ヽ.
,i´ , ' ヽ i
/ , ' ヽ i
,i , ' ────── ヽ i
.i , ' ────── ヽ i
.i i, ' ノ二二二l l二二ヽ iｉ
i i ｉ
i i --── ──- ｉ
i ｉ ￣￣ | ￣ ヽ プライド？そんなもんなはとっくの昔に捨てたさ
ｉ i ' `ヽ `
ｉ ｉ ,' , i, l
ｉ ｉ ノ`ー'`ー-' ' ,
ｉ ｉ , -─' ￣ `ー､ , i
ｉ ｉ , ' , -─' ￣ `ー ｉ , ' ｉ
ｉ ｉ`丶､_ , ' , ' -───- i i ,' ｉ
ｉ ｉ `ー ' / ￣二二￣ i ｉ ,' i
i `-､＿＿ , '`i､＿, ' '` ｉ
ｉ ｉ
ｉ i
ｉ i
ｉ ｉ ■【原発事故リスク】甲状腺検査見直し議論へ 県民健康調査検討委、対象者縮小も視野©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1470666615/ 麻原って本当に面白いよな
屁理屈言いまくって調子こいていたら、相手から次々とその理屈をぶっ壊され
無残としか表現できない状況まで追い込まれてんのに、まだ諦めずにチマチマと重箱のすみを突いて応戦してる
もう草しか生えてこないｗｗｗｗ 民進党職員は甲状腺がん 原発事故「被曝健康被害」が次々
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/187405（2016年8月9日 日刊ゲンダイ）
民主党政権時代、福島復興を担当していた民進党の男性職員が甲状腺がん（乳頭がん）を発症、手術を受けたことが分かり、
関係者に衝撃を与えている。Ａ氏は、原発事故直後から、被災状況の把握、除染現場の視察など、福島県をたびたび訪れていた。
「福島への訪問回数は、確実に１０回を超えます。原発事故と私の甲状腺がんとの因果関係は証明されたわけではありませんが、
原因となった可能性は高いと思っています。そもそも甲状腺がんは男性には珍しい。診断した医師は『甲状腺がんの約８割は女性です』と言っていました」（Ａ氏）
Ａ氏は、親戚縁者に「甲状腺がんになった人はいるか」と聞いて回ったが、誰もいなかったという。 昨夜は泣きながら逃げたバカが、また懲りずに恥をかきに来るとは、さすが「プライドを捨てた」カスだけあります。
さらに、以下でこちらがソース示しているのに、自分でソースも探せない。ゴミクズ・クオリティーと言うべきでしょうね。
831 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2016/07/23(土) 18:02:46.50 ID:L/ybyVoo
青田刈りでごまかせるのは1巡目まで
津金も２巡目以降はゼロに近くなると１巡目では言っていた。見事に外れています。
https://twitter.com/cyborg0012/status/602530521973805056/photo/1
仮説から導かれる科学的予想がデータによって
反証された場合、科学者は自らの仮説を撤回しなければならない。これが科学の公準です。
まあ、麻原は「宗教家」「ネトウヨ」なんで言ってもムダでしょう >>81 ほら、餌だぞ
疫学の専門家 津金委員の見解
福島県の小児甲状腺検査の一巡目（行政名・先行検査）に、津金昌一郎（国立がん研究センター）氏が
疫学の視点から第４回「甲状腺検査評価部会」（2014年11月11日）で見解を明らかにしている。
「今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると、
今回の甲状腺検査は、35歳（100人を超える年齢）迄に臨床診断される甲状腺がんを全て検出したことになる」。
http://hatake-eco-nuclear.blog.so-net.ne.jp/2015-05-18-1 １巡目に対する津金の見解（スクリーニング効果説）（2014年）
今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると
今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると
麻原と同じことを言っている疫学者とは・・
専門家として恥ずかしくないのでしょうか？
いや、麻原が津金を真似しただけか
いずれにせよ、麻原ごときに利用される学者というのは、まあ３流の御用学者というところでしょう まさか、>>47でこちらを追い詰められるとか思ってたのかな？浅はかすぎます。この男、本当にバカすぎて、見ているこちらが恥ずかしくなるほどです
54 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/08(月) 22:24:50.93 ID:pSF10qKW
>>47はスルーかｗ
56 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/08(月) 22:27:32.84 ID:pSF10qKW
で>>47は？
81 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/09(火) 19:22:15.74 ID:ibAvTBPL
細胞愚君は>>47に答えてねｗ >>84
それは１巡目の評価に対する見解であって２巡目について述べたものじゃないでしょ
細胞愚君は読解力ないよなあ…泣けてくるｗ 無視されてるのに、重箱の隅を指でしつこくツンツンとやってたら
相手が出てきてポッキリとその指ごとへし折られて負ける麻原くそワロタｗｗｗｗ 「２巡目以降はゼロになる」というのがスクリーニング説の大前提です。自分で理解できてないとは、さすがゴミクズだけあります。
１巡目時点の津金もこう言っていますね。あなたと同じ立場ですね。どうみてもね。
（津金）
＞＞今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると
＞＞今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると ＜２巡目＞以降はゼロに近くなると１巡目では言っていた
のソースをお願いしますね >>89
>>「２巡目以降はゼロになる」というのがスクリーニング説の大前提です
え～それは誰が言ったの？？ ねえ、悔しいのは分かるけど、見苦しすぎるですよ。
プライドがないのは分かるけど、あなたもはや人間の姿をしていませんね。自分で自分が嫌いになりませんか？ いやほんとに誰がそんなこと言ったのよ？
岡大の馬鹿疫学者？ （津金昌一郎、２０１４年１１月）
＞＞今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると
＞＞今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると
２０１４年１１月の時点では二巡目検査の結果は発表されていませんね。
よって、「今後」と言っているのは「２巡目検査以降」と言っているのは明らかでしょ。
あなた、グジグジと恍けたレスを続けているけど、無論、さすがにこれは分かってますよね。
男は引き際が大事だと思いますが。 麻原のユニークで独創的で個性溢れる「読解力」にただただ恐れを感じる
やばすぎるだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 男らしい引き際の仕方をあなたに教えてあげます。
（１）ソースを受け入れること
（２）スクリーニング説の「大前提」が破綻していることを誠実に認め、謬説を潔く撤回すること
（３）私に対する５年間にわたる執拗で愚かな病的な執着に対して、素直に謝罪すること
（４）土下座写真をアップすること
以上です 全体はこうだよ↓トリミングして勝手な解釈を付けくわえてはいけないよ
しかもこれは１巡目についていったもの
「今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると、
今回の甲状腺検査は、35歳（100人を超える年齢）迄に臨床診断される甲状腺がんを全て検出したことになる」。
２巡目以降は３６歳以降を見つけています ＞＞２巡目以降は３６歳以降を見つけています
あなた、昨夜は「医者でないから」と言って逃げましたよね。今は「医者でもないのに」なんでこんな乱暴な議論ができるのかな？
60 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/08(月) 22:29:37.51 ID:pSF10qKW
おれ医者じゃないし、知らないよ 自分が矛盾していることの自覚もない。こういうのを
バカの見本
といいます。 私も細胞愚君がここまで馬鹿だとは思いませんでしたよ
>>47のソースはないということでOKね いや津金さんが２巡目は０に近くなるなんて言ってたとしたら
津田センセと一緒に津金さんも馬鹿にしてましたよ
おまえらコンビでも組んで漫才やってろとねｗ ソースすら無視するとはね・・
これでは福島ザビも見捨てるわけです。人知れずスレから姿を消したが、
まだ最低限のプライドは残していた人間というべきだろう。
麻原くん、みんなから見捨てられている理由が分からないのかな？
第三者的にみても、あなた「みっともなさすぎ」です まあ、この人、これだからね
435 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/12/30(水) 14:43:16.51 ID:eUqhh2tF
プライド？そんなものはとうの昔に捨てたさ https://pbs.twimg.com/media/CFyeUQxUsAIBeoJ.png:large
ちなみにこちらの図は。検査を一回きりでやめたらその後の罹患率が一時的に減り
おだやかな上昇カーブを描いてベースラインに近づくという概念図です
黄色背景の「２巡目検査で癌は激減するはず」は細胞愚君が勝手に書きいれたものでしょう
万事この人の作る図表は嘘が多いですから、みなさん気を付けてください ＞＞今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると
＞＞今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると
今後も（２０１４年以降も）検査が続くと含意されてますよね。
どう理解すれば、「検査が１回かぎりで止めたら」と言っているなんて理解できるのでしょうか？
まあ、分かっていて敢えてやってるんだろうけど、
完全なキチガイです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 言い負かされたり自分が矛盾したら会話の本質の部分は捨てて
とりあえず討論の雰囲気だけでも互角の勝負に見えるように
涙目になりながら一生懸命演出を頑張るいつものパターンに入ったな麻原
こんな事してるから住人から呆れられてネタキャラ化するんだよｗｗｗｗｗｗ 地頭の悪い人との会話はここまでにしときますね
ゴキマックスがこそこそ這いまわってたけど、まあいいや 出ましたね いつもの
泣き言をいって、逃げる
麻原のお家芸と言えるでしょう。しかし、福島ザビはさすがにソースは受け入れる用意を持っていたが、
このゴミクズはソースすら無視する。
完全なキチガイです。だから、教祖、麻原、と言われている訳ですがね 避難さえしてれば
ガンにならずに済んだ児童たちは
結局、見頃しにされるんだね。
フクシマの大人たちは
子どもらを見頃しにすることを選んだんだね。
かわいそう。 プライドのないゴミクズを相手にするのは虚しいものです。
いや、ゴミクズ呼ばわりはゴミクズにも失礼でしたね。それ以下の存在、人類の発明した言語体系ではもはや表現できない
何か醜悪な、根源的なまでに絶望的な存在でしょう。この麻原
これ以上はこの絶望的な「存在」に何を言ってもムダでしょう
それでは 細胞愚君は英語は出来るんでしょうけど
日本語の読解力には難ありですね ＞＞検査を一回きりでやめたら
そこまで言うなら、これ、ソースで示して下さい。この仮定、津金氏の議論で該当する箇所を
提示して下さい
よろしくお願いします。麻原さん バカの相手は今日は終わりなんで、明日にでもスレにだしといてね
よろしく ネット上ではなくてリアル人生の方で
プライドを捨てないといけない状況を招いた人生イマイチ君が負け惜しみ吠えてて草 ソースもなにも>>106はそういう図ですよ
頭わるいなあ、この人 頭の良い人間は>>106みたいな酔狂なレスする奴に命を預けようなんて思わない件 つまり、ソースは全くなしということね
完全に頭逝ってますよ
自覚症状もないようなので、完全に末期症状です ソースソースと口をとがらせる馬鹿顔が目に浮かびます 津金氏の議論について議論したいんでしょ。
ソース出すのが当然の義務ですよね
「ソースがだせない」というのは「負けを認めた」と同義です。
あなた、惨めな負け犬なんですよ。完全に孤立した涙目のきたねー野良犬、
それがあなたの不潔な姿です ちなみに、君は「議論をしているような雰囲気」を延々と長引かせる印象操作をしようとしているんだろうけど、
僕はね、言ったでしょ
貴様が地獄に堕ちるまで徹底的に追い詰める
その覚悟でやってくださいね
それでは >>121とかついさっきまで相手にソースを要求してた人間の言う台詞じゃないなｗ 同じ知能レベルじゃないと会話にならない
痛感しております >今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると、
>今回の甲状腺検査は、35歳（100人を超える年齢）迄に臨床診断される甲状腺がんを全て検出したことになる
↓
新たな甲状腺癌が検出されたという事は，
35歳までに臨床診断される甲状腺がんを全て検出したわけではなかった
というだけの話やな
スクリーニング説が崩れた訳でも何でもないね >>124
同意。「ソースだせ！」とドヤ顔で繰り返していたバカが、ソースを求められると「ソース、ソースとかバカじゃね」とレスする。
死んでよし >>126
そういうタワゴト＝妄想＝暴論は、これ10,000回見てみてから言おうね。陰謀論が大好きなやわらか銀行さん
甲状腺ガン 福島の２０歳女子の悲痛な日々 ２度目の手術も、リンパや肺に癌が再発転移。
通い始めた大学も再発で退学（FRIDAY 2015/09/25号）
https://twitter.com/Trapelus/status/642557572780724224
＜福島の甲状腺がん＞リンパや肺に転移、再発により２度の手術、大学を中退した２０歳女性 FRIDAY記事より
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4356.html …
今日はタイムアウト では 騎兵隊が来てくれた
そういう風に説明すればよかったんか～>>126
やっぱやわらか銀行さん頭いいわ >>125
そうだな、会話にならないから今度はもう少しレベル上げてから来いよ麻原ｗ
>>127
しかもソース要求してたのはつい１時間前だから苦笑するしかないｗ
まさに舌の根の乾かぬうちにってやつだな >>128
そういうケースもあるってことでしょ
少なくとも発見しなければ、手術することもなかったし再発することもなかった
検査によって寝た子を起こしてしまったのでは…
まあ、妄想です。 ソース麻原「やっぱやわらか銀行さん頭いいわ」
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 科学的な知見のためにも
検査を続けて統計をとることが
一番、「復興」とか「風評被害防止」の観点から
役に立つのに
よほど、都合、悪いんだろね。
全員検査をやめる、ってことは
「早期発見で助かってたはずの児童を見頃しにする」
ってことなんだけど？ >>129
騎兵隊、レス１回しただけで、逃げちゃったみたいだよｗｗｗ
心強い援軍だなｗｗｗ 騎兵隊ってワードでお腹がよじれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仮に、の話だけど
被曝由来で
たかだかあの人口規模で
200人以上も、ってなると
あの地域一帯
老若男女問わず、これから
ワケわからんうちに人が死にまくる
阿鼻叫喚地獄になるけど？
もう、あきらめるしかないよね。
いまさら、避難しても意味ないし。 それでガンになった児童は助からないんだけどね。
あの時、避難さえ、させてれば。 >>138
騎兵隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 未開人に囲まれていたところへ冷静なレスを入れていただいたんで
大変心強かったですよ スクリーニングで、先回りして発見してただけだから！
って、これからも言い張るためには
検査そのものを
打ち切るしかないよね？
だって、それでも患者が増え続けたら
「大丈夫です！」
って言いはってた関係者は
家族含めて一族郎党、殺されかねないもの。 やっぱ孤立しているという自覚はあるんだね。
一回すかしっぺ屁して姿を消した人間を「騎兵隊」とはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
孤軍奮闘している麻原くん、よっほど嬉しかったんだろう（なさけねー）ｗｗｗｗｗｗｗ 千葉とか
都内でも児童に
甲状腺ガン患者が出始めるのは
もう時間の問題なんだけど
福島だけ、隠してれば
なんとかなるとでも？ 次スレから教祖テンプレに入れましょう そんでは
129 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/09(火) 22:11:02.72 ID:ibAvTBPL
騎兵隊が来てくれた
騎兵隊が来てくれた 忙しい時間を割いてレスしてるんですから
一回のみでもぜんぜん構わないですよ
まあ、この図表のデタラメっぷり
https://pbs.twimg.com/media/CFyeUQxUsAIBeoJ.png:large
ひょっとして岩波科学界隈の面々もこのレベルなんだろうか？
ハンサムなマキノさんは別にして >>147
砂漠でオアシスを発見した気分かな？蜃気楼だったみたいだけど・・
129 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/09(火) 22:11:02.72 ID:ibAvTBPL
騎兵隊が来てくれた
騎兵隊が来てくれた 割と本気で思うよ？
「ヨウ素剤を飲ませなくてもいい！(ただし福島医大の医師連中は皆服用)」
「児童の避難は必要ない！(ただし自分の子息は避難済)」
「福島はチェルノブイリとは違って、小児甲状腺ガン患者なんてでないから！（笑）(ガン患者数はすでに200人を突破)」
あの時、ここら辺のこと、いってた連中って
これから先、一族郎党、殺されても仕方ないと思うわ。
割とマジで。 129 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/09(火) 22:11:02.72 ID:ibAvTBPL
騎兵隊が来てくれた
騎兵隊が来てくれた あわれだな
129 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/09(火) 22:11:02.72 ID:ibAvTBPL
騎兵隊が来てくれた
騎兵隊が来てくれた 途中で送信しちゃった
yuri harunuma も同じレベルだとしたら相当根が深い
まあ、おやぽみなさい 「２巡目以降は激減すると思う」を撤回したいんでしょ？ムリですよ。スクリーニング説は津金の議論でも破綻したんですよ
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う ２巡目で激減しなかった（前回を上回る可能性すらある）
↓
スクリーニング説の前提（予想命題）が破綻
↓
予想命題の基礎になるスクリーニング仮説を撤回することが科学的態度
誰にでも分かる自明の理が分からない。こんな自頭の悪い人間に味方するのはムリ筋です。
すかしっ屁の
騎兵隊ｗｗｗｗｗｗｗ
くらいが関の山でしょうね。それでは >>134
その屁理屈を押し通したいのなら、それが１＋１と同じ性質である説明をシッカリしないとね
まぁ、説明された所でこっちはどうでもよすぎて完スルーしそうだがｗ
>>138
このスレで会話の内容を理解せず、討論見て爆笑するのはとても難しい事だと思いまーす。笑
だって、麻原君がボロボロに言い負かされてる状態なのを察知できないと面白くもなんともないからねｗｗｗ ゴキマックス君が必死ｗ
あなたの前スレでのファビョりぶりはすごかったですね～ ヤバイよ！明日朝早いんでもう寝たいんだが、これ思い出すとお腹がよじれて眠れないｗｗｗｗｗｗｗ
129 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/09(火) 22:11:02.72 ID:ibAvTBPL
騎兵隊が来てくれた
騎兵隊が来てくれた これ最高だよｗｗｗｗ
129 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/09(火) 22:11:02.72 ID:ibAvTBPL
騎兵隊が来てくれた
騎兵隊が来てくれた >>163
精神攻撃したいんだかなんだか良く分からないが
「騎兵隊が来てくれた」の前では何もかもが霞むから無駄ｗｗｗｗｗｗ 面白すぎて、明日マジで朝起きれなそうｗｗｗｗ
／ |´・ω・`| ＼ あさはら～今いくぞお
/ ￣￣￣ ＼
| i 騎兵隊 ヽ､_ヽ
└二二⊃ l ∪
| ,､___, ノ
ヽ＿二コ/ ／
_＿＿＿＿/__／´
１分後
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼
/ 騎兵隊 ＼
| i ヽ､_ヽ
└コ l ∪
| ,､___, ノ
ヽ＿二コ/ ／
_＿＿＿＿/__／´
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
---------------
制作・著作 NHK 東電の石崎副社長の話し。
飯舘村の教職員研修で。
写真左側は事故直後の空間線量率、右側は最近の数値。
随分下がったとおっしゃるが0.6〜2.3μSv/h、事故直後と比べるな！、
事故前と比較しろ！
https://twitter.com/nobuitou8869/status/757801151555260419?lang=ja
飯館はまだ0.6～2.3マイクロもあるんですね・・
チェルノブイリのプリピャチよりもずっと高いです 吉田由布子「原発事故と甲状腺がんをめぐる30年」『科学』８月号。
特集：甲状腺がん172人の現実。
チェルノブイリでは事故後２ヶ月後までに数十万人規模の甲状腺スクリーニング検査を実施。
日本では1000人ほど。なぜ検査を提起しなかった？
https://twitter.com/Shimazono/status/757405316451475457?lang=ja >>166
本当にそのＡＡのまんまだから可哀想になってくるｗ
すぐ反論されるしょぼいレス一つしただけで、あっという間に立ち去った騎兵隊
その結果、麻原が孤立状態になってるのを周囲の人に強調しただけ
それでも「騎兵隊が来てくれた」事には変わりないので麻原は何も嘘はついてないｗ悲しいねｗ >>158
>２巡目で激減しなかった（前回を上回る可能性すらある）
>スクリーニング説の前提（予想命題）が破綻
「二巡目で激減する」は
「スクリーニング説の前提（予想命題）」じゃないでしょ
津田氏も千葉氏も、「潜伏期間は短いはず」を決定事項のように言うけど
現実は
・潜伏期間は分からない
・通常どのくらいの確率で小児甲状腺癌が発生するのか分からない
・通常どのくらいの確率で成人小児甲状腺癌が発生するのか分からない
今は甲状腺癌という病気の発生頻度について調べている途中であって
データは十分には集まっていない段階なんだから
今の時点でどの説が正解でどの説が破綻しているのかを断定するのは無理だよ >>170
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ＜騎兵隊…来てくれたｗフヘヘｗ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
oﾉ oﾉ ﾄﾘｬ！
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ 麻原↓
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ >>126
お疲れさまです
ネットイナゴの相手は大変ですね
>>128
その方はお気の毒だけど、
その記事を紹介しても
「被曝由来かスクリーニング効果か」という考察の答えにはならないですね
>>169
↑反論になってないんですけど
>>135
早く寝ちゃっただけだよ あれだけネタにされたらそりゃあ出て行かない訳にはいかなくなるだろうねｗｗｗｗｗｗｗ >>171
しりとりとかAAとか
ネットではしゃぐのが大好きな人だなあ
議論の内容とは何の関係もないけどね 千葉氏、飯食いに離席しただけで「逃げた」呼ばわりしてくるからな
死亡原因問題とか、平均腫瘍径足切り問題についての質問は逃げっぱなしだけど 既に相手はボロボロなんだから
議論の内容と関係なかった所でなんら問題なしｗ今更すぎてｗ
しかも立場は観衆だからね このやわらかも部下のアシスト大失敗して
出て行かなくてはならない状況を自ら招いてるから
結構なマヌケだよなｗ >>176
そういうのをネットイナゴっていうんじゃないかな
>>177
失敗と言うなら「スクリーニング説破綻」の根拠をどうぞ
イナゴには無理だろうけど 過去スレ読めば分かる事をいちいち説明する必要なし、これで済んじゃう無慈悲さｗ
悔しかったら今から逆転勝利できるように頑張ろうね >>179
ほら議論出来ない
そんなだから腰巾着と呼ばれるのよな 何も考えずにはしゃいでるようで実はそうでもないから
本来のネットイナゴとは毛色が違うと自負しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>181
お言葉だけどその腰巾着ってレッテル、無能な部下が誰彼構わずに使ってるせいで
効力がなくなってるよ、ほとんど暖まらなくなったホッカイロみたいになってるｗｗ
あとそもそも議論とか文章だとめんどくさい
君と個人的に会ったりしてここのスレ見ながらその話題で何時間も話すれば
黙らせる程度の事は俺でもできるけどね >>183
まず「クズしか叩かない」殿様イナゴだから
無意味にって単語は間違いなく消えるよねｗｗｗｗｗｗｗｗ >>184
「やればできる」を胸に秘めてはしゃいでるわけね
議論出来ない腰巾着らしい態度だな 無意味と言ったら野次飛ばす観衆（イナゴ）に論争吹っかける行為が何よりも無意味
見ている第三者を納得させたいのならここのスレで戦うべき相手は俺じゃない、って分かりきった正論を
いちいち言ってあげないと理解できない程度の馬鹿なの？
イナゴの俺ですら理解できる事が理解できないのなら本気で頭逝っちゃってるぞ？やわらかｗｗｗｗ >>186
メンサにギリギリ入れない程度のＩＱなんで実際に話したら結構手こずると思うよ
実際こうやってちょこちょこ煽り合いしててもイマイチやんけ君ｗｗｗ >>187
まあ
「WiMAXって議論出来ないけどプライドだけは高いイナゴだなあ」
って認識する意味はあるけどね >>189
くっそしょぼい感情的な反論が帰ってきてそこそこ笑わせてもらったｗ
これ、部下が無能なら上司もやっぱりアレなパターンかな？
まぁ、麻原を「騎兵隊」とか言わせる状況まで放置してるくらいだからお察し、笑 >>190
「おれはやれば出来る」って言ってやらないイナゴだってのはよく分かったよ
千葉氏の腰巾着として、これからも頑張ってはしゃいでくださいね 福島の甲状腺癌の検査を、縮小したいらしい。
原発被害が無かった事にしたいみたいだ。許せないよ まぁバカが喚いたところで、社会は粛々と科学と統計に基づいて動くって事だな。
全数検査に使う金勿体無いから、県民への手厚い医療補助にスライドしていくべきなのは明らかだよね。
因果関係の証明なんて放射脳の政治活動の役にしか立たないうえに、こんな被曝量じゃそれも望めない
んだからｗ >>191
さっきから似たようなレスばっかりで地頭の悪さが滲み出てるぞ～ｗｗｗｗｗｗｗ
「騎兵隊」と言うからどんなやつだろう？と思ったら
可愛らしいポニーに乗って竹刀振り回してるレベルのハナクソが出てきただけだったｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも外野の殿様イナゴ様に喧嘩を売るような無意味な行為に走って
これでどうやって、すくりいにんぐせつ（）を証明できると思ってるのだろうか？ >>195
スクリーニング説を証明するのは俺じゃなくて調査結果なんだけどね
イナゴ脳にはむずかしいかな？
そりゃ議論もできないよねえ でもそうは言うけどさ…調査結果でほぼ確実に破綻してしまった部分ですら超個人的でアクロバティックな解釈をして
ショウメイサレタンダー！とか第三者に洗脳やってる始末じゃん君
だから「君が証明」するで何ひとつ間違いはないんだよな残念だけど、だって事実やってる事がそうだからなｗｗｗ
以上、言葉遊びレスに対して言葉遊びで返答してみました～ｗｗ
あっ！でも目も当てられないようなインチキ証明だから
「こんなのは証明している内には入らない」とツッコミ入れられたら反論できねーや俺ｗｗｗｗｗｗｗ
あるいは「誰一人騙せてないのでまだ証明してることにはならねーだろ！」と言われても言い返せない！
下手こいたわぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞スクリーニング説を証明するのは俺じゃなくて調査結果なんだけどね
じゃあ、下らなくてつまらなくて役にすらも立たない
インチキ証明工作レスをここのスレでネチネチやってないで
おとなしくしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヴァ～カ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 殴り応えすら無いやわらかサンドバッグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>197
ショウメイサレタンダー？？
いつ何に関して俺がそんなこと言ったの？
ほら、ちょっと議論に踏み込むだけで、
救い難い理解力のなさが丸出しになるんだから
無理しないで、しりとりとかAAに徹してた方がいいんじゃないかな？ これが議論かｗｗｗｗｗｗｗこんな煽りあいが議論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この板もスレも最初からイデオロギー戦わせる煽り場だから議論なんて成立する訳ないんだよね。 >>108
畑のたより、環境・核篇：So-netブログ
http://hatake-eco-nuclear.blog.so-net.ne.jp/2015-05-18-1
の津金氏の発言部分はこちらから転載されたものです
↓
津金昌一郎 福島県における甲状腺がん有病者数の推計
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/91000.pdf
の考察の３つめ
今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）
と仮定すると、今回の甲状腺検査は、35 歳（100 人を超える年齢）迄に臨床診断される甲状腺がんを
全て検出したことになる。その殆どは、20 歳以降に診断されることになると推定される。
津金氏の考察の趣旨はこうです
「今後検査受診者から新たな甲状腺がんが検出されないと仮定すると
（先行検査は）３５歳までのがんを全て検出したことになる
ですから
「今後（本格検査で）検出されるとすると、３６歳以降のがんを検出することになる」
ということです
つまり津金氏は２巡目以降（本格検査）の発見数には何ら言及しておらず
したがって>>83は>>47に対して何の１次資料にもなっていません。
細胞愚君ID:FYuTdj5Mはこの点をひたすら下品な連投やAAで誤魔化し続けています >>200
＞いつ何に関して俺がそんなこと言ったの？
何その、すくりいにんぐせつ（）は正しいとは言ったけど、証明されたとは言っていない！
みたいなヘッポコ言い訳ｗｗ
ん～ｗｗｗそんなんじゃ逃げられないね～ｗｗｗｗ
君は麻原から「騎兵隊」とか言われてるんだけど
自分の立場をちゃーんと「理解」してるのかな？
まさかここまで来て君が麻原とは同じ方向性では無く考え方も大きく違うと
言い張るのなら、それはそれで面白いから許してあげるｗ
あと、レスの後半ちゃんと読んだ？
やわらか君は、スレの第三者にインチキ証明しようと頑張るけど
全くそれが出来ていないせいで、何も発言していないのと一緒な状態だから草生えるって
意味のレスをしてるんだけどさ
君のレスに返事しつつちょっとした皮肉を入れてみましたｗｗ さらにこのブログにはもう一点誤りがあります
↓
畑のたより、環境・核篇：So-netブログ
http://hatake-eco-nuclear.blog.so-net.ne.jp/2015-05-18-1
（一部引用）
一巡目で「将来診断される甲状腺がんを全て検出した」のなら、
「がんの要因と発生との間には、ある程度の年数を要することが明らかになっている」ので、
甲状腺癌は理屈の上では小児甲状腺癌は見つからない。
一巡目での見落としが検出されるかもしれないが、前臨床発見可能期間（滞在時間）にあった人も
全員全て検出したのだから、理論的にはゼロである。
「がんの要因と発生との間には、ある程度の年数を要することが明らかになっている～」とありますが
福島の甲状腺検査における癌判定の基準が５ミリ以上であるという観点が抜けています。
本格検査（２巡目）で見つかる癌は、４ミリ以下の癌がある程度の時間（２．５年）をかけて成長、
５ミリを超えてきたものが多く、がんの要因と発見の間は２．５年よりもはるかに長い可能性があります
したがって「理屈の上では小児甲状腺癌は見つからない」という主張は誤りです。
今回このブログを初めて読みましたが
細胞愚君ID:FYuTdj5Mはこの誤りをそのまま引き継いでしまったようで、彼が
>>89
>>「２巡目以降はゼロになる」というのがスクリーニング説の大前提です
のようなトンデモ発言をする理由がやっとわかりました 追伸
本格検査で発見される癌は
過去２．５年の間に５ミリを超えて成長してきたもの＋先行検査の見落とし分
>>3で言えば
上の蛇口から流れてきたもの＋水槽の底に残っていたもの
です。 スクリーニング説は全然証明されていないが
間違いなく正しい説だから俺を信じて命を預けろってこの態度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宗教じゃねえかこれｗｗｗｗ
不都合なデータが出てきたらアクロバティック解釈をして
なんとなく正しい説っぽい 雰 囲 気 だ け はギリギリで死守ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>205
正論かましちゃっていい？
消えたほうが良いのはお前ｗｗｗｗ
>>206
トンデモないのは
お前の腐りきった人間性と…それから人生（爆笑）
プライド捨てるとかただ事じゃないぞ～ｗｗｗｗｗｗ
お前さんの人としての尊厳はどこへ行ったのだ～？？ ま、生きてる価値があるのかどうかも怪しい工作員に迷惑かけても全く問題ないけど
それ以外の人に迷惑がかかるのは問題あるからそろそろ巣に帰るかな～ >>204
だからさ、
スクリーニング説が正しいなんていつ言ったの？
潜伏期間も通常の甲状腺がん発生頻度も分からない以上、
今のデータで結論を出すのはむずかしいと言ってるわけ
分かる？
で、千葉さんなんかの
「スクリーニング説は破綻した！」なんて意見は
おかしいと思うから異論を唱えてるのよ
ちゃんと落ち着いて、
人の意見を理解してから意見したほうがいいよ >>211
池沼やわらかの記憶障害芸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まともに相手するのも馬鹿らしいってのはまさにこのことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>214
んっ！
脳障害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんねるのようなレスが半永久的に残る場所での工作って難しいよね
過去スレ振り返るだけでもう笑えてきちゃう、別人設定にするくらいしか逃げ道ないよなぁ。。 やくざ組織で言えば鉄砲玉みたいなものかな、ゴキマックスは
細胞愚おやびんお供しますぜみたいな >>216←…と組織の最下層末端部のペーペーがレスしています
「騎兵隊が来てくれた」
「やっぱやわらか銀行さんあたまいいわ」
プライド捨てて完全服従を誓っても組織でしょぼい扱いされるのが
このような赤っ恥レスで相手にモロバレｗ 細胞愚君みたいに脳髄が異次元世界へ行っちゃったような人に
どうやって物事を説明したら理解してもらえるのか、途方に暮れていましたんでね、
そんなとき>>126のレスがきたので、救われましたよ。
騎兵隊発言はその時の私の本音です >>215
過去スレ読んでも理解できないでしょ
イナゴ頭だと
>>216
もしくは飼い犬ですかね
頭が悪いぶん
ギャンギャン吠えること吠えること （麻原の引用）
津金氏の考察の趣旨はこうです
「今後検査受診者から新たな甲状腺がんが検出されないと仮定すると
（先行検査は）３５歳までのがんを全て検出したことになる
ですから 「今後（本格検査で）検出されるとすると、３６歳以降のがんを検出することになる」
ということです
これ、ソースで示してください。津金氏が実際にこう言っている該当箇所をリンク付きで
お願いしますね。まさか、津金の発言すらも自分勝手に解釈してないでしょうね？
麻原くん まあゴキマックス（イナゴ脳）は細胞愚＆ポッチーズのメンツの中でも特にたちが悪いと思います
レスの中身が何もない、せいぜいしりとりスレつぶしくらいの知能しか持っていないんでしょう やわらか陰謀論銀行には二つの宿題を提示していたんだけど、
逃げちゃって答えてくれなかったんだよね
これ見て、スクリーニング効果とか言ってるとした、あんたバカだよ
https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
甲状腺ガン 福島の２０歳女子の悲痛な日々 ２度目の手術も、リンパや肺に癌が再発転移。
通い始めた大学も再発で退学（FRIDAY 2015/09/25号）
https://twitter.com/Trapelus/status/642557572780724224
＜福島の甲状腺がん＞リンパや肺に転移、再発により２度の手術、大学を中退した２０歳女性 FRIDAY記事より
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4356.html …
しっかりデータと向き合いましょう。まあ、ムリかな。１秒でトンズラした「騎兵隊」では（笑） >>220
> 「今後（本格検査で）検出されるとすると、３６歳以降のがんを検出することになる」
> ということです
の部分は、読解力のないおバカなあなたにもわかるよう、私が補いました
ですから津金氏がそう発言しているわけではありません。 >>224
聞こえないな・・・
もう一度、大きな声で言ってくれる？ >>222
いやいや、どちらも答えましたよ？
ちゃんと読んでくださいな >>226
あなた、津金の発言すらも自分勝手に解釈してませんか？
もしこの疑惑を否定したいなら、
津金氏の発言該当箇所をしっかり提示してください
早くしろよ ソースもなにも津金氏の考察部分を読んだら
１００人中９９人が>>203のような解釈をすると思いますよ
１人は偏差値の低そうなポッチーズの面々ｗ >>222
しかも千葉さんもふたつほど質問から逃げてますよね？
二重にずるいなあ、そういうの 過剰診断だとか被曝量はチェルノブイリよりもはるかに少なかったとか、10年も経ってないうちから5歳以下の癌がいないだとか言ってるバカ医者を奉じている塵芥のいるスレはここですか？ ＞＞私が補いました。ですから津金氏がそう発言しているわけではありません。
まさか、こんなブザマな釈明で許されるとか、さすがのキミでも
思ってないよね。
早く、津金氏の発言該当箇所をリンク付きで提示してください >>232
そういやtogetterのコメ欄でデータのミスなどに突っ込み入ったあとも、
なんの訂正も弁明もせず同じ内容のまとめ作ってませんでしたっけ？ 全スレでもこういう人がいたなあ
同じ文字面がないと納得しない人
自分の頭で咀嚼し忖度することが出来ない、あわれなり 津金の発言すらも自分勝手に解釈するとは、さすがに呆れますね
こんな体たらくでは騎兵隊ですら
これはフォロー不可能でしょう
つーか、津金氏の発言を歪曲した最初の人間はこの騎兵隊なんだよね
見事なくらいのバカコンビです あなた方、世界バカ・チャンピオン大会に出場すれば、コンビで金メダルとれますよ
126 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/09(火) 22:00:12.53 ID:LRaI4oYy
>今後、検査受診者から新たな甲状腺がんは検出されない（将来診断される甲状腺がんを全て検出した）と仮定すると、
>今回の甲状腺検査は、35歳（100人を超える年齢）迄に臨床診断される甲状腺がんを全て検出したことになる
↓
新たな甲状腺癌が検出されたという事は，
35歳までに臨床診断される甲状腺がんを全て検出したわけではなかった
というだけの話やな
スクリーニング説が崩れた訳でも何でもないね
129 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/09(火) 22:11:02.72 ID:ibAvTBPL
騎兵隊が来てくれた
そういう風に説明すればよかったんか～>>126
やっぱやわらか銀行さん頭いいわ とりあえず反論だけはしたみたいな感じかな
であとは罵倒、中傷のみ、いつもの細胞愚君でした >>237
逃げてるのは千葉さんでしょう
お得意の過去スレ漁りで質問確認して
きっちり答えてくださいね ＞＞私が補いました。ですから津金氏がそう発言しているわけではありません。
完全な曲解（distortion）、改竄（doctoring）、剽窃（plagiarism）、捏造（set up）
ですね。こんなことやったら、２ｃｈですら一発でアウトなくらい、分かりそうなものです。
それだけ腐りきった連中ということです このスレやっぱギャグセンスパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>216>>219
モヤモヤした気持ちを抱えた馬鹿ふたりが
ムカつく奴の悪口で盛り上がっちゃうみすぼらしい姿をみて笑ってる俺ｗ
あと鉄砲玉って扱われ方はさておき、その破壊力はホントすごいよな
>>221
お褒めいただいて光栄です！（軽く煽っただけなのに効きすぎだろこの馬鹿ｗ） 「騎兵隊が来た」の他にもテンプレに入れておきましょう。麻原テンプレは「原発事故後こんなバカがいました」という後世に対する警告の記録となるでしょう
私が補いました。ですから津金氏がそう発言しているわけではありません。
私が補いました。ですから津金氏がそう発言しているわけではありません。
私が補いました。ですから津金氏がそう発言しているわけではありません。 津金氏の考察はどこをどう読んでも２巡目（本格検査）の話はしていない
で終了だと思うんだけど >>247
あなた、矛盾してますよね。分かっていて言ってるよね。ゴミクズ以下ですね。あなたって
（麻原の引用）
津金氏の考察の趣旨はこうです
「今後検査受診者から新たな甲状腺がんが検出されないと仮定すると
（先行検査は）３５歳までのがんを全て検出したことになる
ですから 「今後（本格検査で）検出されるとすると、３６歳以降のがんを検出することになる」
ということです 矛盾してませんよ
津田氏の考察を１００回読んで熟考してください ＞＞今後（本格検査で）検出されるとすると、３６歳以降のがんを検出することになる
あなた、津金氏の議論を「今後本格検査で検出されると」と自分で勝手に解釈しているでしょ。
今になって、津金は「２巡目以降の話はしてない」と最初の赤ん坊のようなゴネリに戻るつもりですか？
僕はあなたに何度もこのスレで言っているんだけど、
こんなことして、あなた、自分を恥ずかしく思わないんですか？ まずは、津金の発言を曲解、剽窃、捏造したことに対して謝罪しろ 細胞愚君のしがみつき攻撃がまた始まった
逃げようかな 民進党職員も甲状腺がんになったからな
大人のガンも当然増えてんだろうな… >>254
マジで逃げられるとか思ってるのかな？
ありえませんね >>255
２０１５年の部位別予測罹患数
http://www.com-info.org/ima/img/20160202_17.jpg
によれば男性の罹患者数は４，７００人／年ですから、
その中にたまたま民主党所属の秘書さんがいたというだけの話だと思います >>257
君、みっともないよ
潔く誤りを認め、津金を自分勝手に利用したことに対して謝罪をしろ >>231
冷静に考えればすぐにわかるけど
重箱突っついてるレベルの君らの質問とは深刻さがまるで違うよね
さて、本当の意味でずるいのは一体 ど ち ら な ん だ ろ う か ？ >>260
他人の発言の改竄、剽窃は刑事責任にすら発展する重大なことです あなた、自分で生きている価値がある人間だと思ってる？
YES or NO
で答えてみろ >>259
きみ馬鹿だから簡単に答えるけど
ずるいのは千葉さんだと思うよ >>243
結局逃げたのはいつも通り麻原で終わったなｗｗｗｗｗｗ >>266
いつもの通りですね。もう何100回、何1000回同じことをやってもまだ懲りない
麻原くん、ゴキブリのような生命力です。いや、比喩ではなく、そんまま不潔極まりないゴキブリです
いい加減、スレがこんなバカ相手にして潰されると、
他の人が書き込むことも出来ずに迷惑かけてばかり
そろそろ、このバカの隔離方法、真剣に考えるときが来たようですね
麻原と陰謀郎銀行が自由に泳げるようなスレを立ててあげましょう
「検査縮小」の話もでてきました。このバカの相手をしている時ではないかもしれないので、
明日当たり、ゴキブリ専用のスレつくってあげましょう
そんでは スレタイ
【どんだけ】アクロバティックな論法でスクリーニング効果説を死守するスレ【バカ？】
このスレは、破綻したスクリーニング効果説を「アクロバティック」に擁護し続けるスレです。
アクロバティック度が大きいほど、優秀なレスとなり、優秀なレスを重ねた人には
世界バカチャンピオン大会への出場権が与えられます！
天才バカボンの世界に君も挑戦しよう！
ｂｙスレタイ主 麻原教祖＋やわらか陰謀論銀行（墓場の陰から福島ザビ） >>268
こんな感じのスレを明日作ってあげます。もし要望があれば、スレタイやテンプレを変えてもよいので、
自由に要望を述べてください。締め切りは明日の夜８時までお願いします。
この天才バカボンスレが出来た時点で、あなた方はこのスレには足を踏み入れることは出来なくなりますので、
しっかりこれは守ってください。
それでは 麻原って親やってるの？それとも独身のオヤジ？
どっちだとしても、見ていられないね。ある意味気の毒でさ。
まあ、悲劇ですよ、ほんとに。 福島医大は以下のような体質が強いんで、マジで「検査縮小」はやる可能性がありますね。
とくに、これから癌が多発するのは事故時５才以下の小さな子供たちなんで、この段階での検査縮小の狙いは明らかでしょう。
180 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)2016/08/10(水) 06:54:04.37 ID:qtt1RY/D
検査拒否されるからな
ジャップ終わってるわ
http://i.imgur.com/mVJYNNt.jpg
http://i.imgur.com/G05R9ci.jpg >>265
その馬鹿に踊らされてする意味が無いレスをさせられてるんだから
君は大が付く馬鹿だよ、おかげでここのスレで見下す対象がもう一人増えたｗ
俺が議論に参加しないといけない理由も結局言えず終いだったね、ご苦労様
こっちは参加しなくても良いような雰囲気くらいはレスで作れるのにねぇ
能力低いよね。
>>268
その鏡、何に対する投影だと言いたいのか？意味がわからなさすぎて笑ったｗｗｗｗ
俺も半分は荒らしみたいなもんだから「お前がそれを言うか？」状態だけど
今の現状、マジでに悪質な荒らしとしか呼べないほどに落ちぶれてるぞお前 真面目にスレを立て直す必要がありそうです。
麻原などは、明日別のスレに行ってもらい、こちらのスレには出入り禁止にします。 むしろ今まで追い出されなかったのが不思議なくらい酷い暴れ方してるから
追放処分されても仕方ないよ、麻原一派（笑）なんて
ぶっちゃけ、こいつらマジで死んでくれないかな？ と内心思ってる奴かなり多いでしょこれｗ
それだけ嫌われる事をしてきた実績（笑）を積み重ねてきてるからね 福島県で事故当時未成年の子供だった方の、甲状腺がん検診だけが行われています。しかし通常時よりあからさまに多発で、被ばく由来かもしれないという学者もいますが、
これがどんな議論をしても政府は認めません。びっくりするくらい、というか初めから結論が決まっているかのようなんで驚いています。
https://twitter.com/ishikawakz/status/763382288734224385
９月の検討委員会で、甲状腺検査の縮小が議論されそう。今日は、福島の脱ひばく裁判の報告会にきています。もっと調査を広げてほしいという要望があるのに縮小！？
甲状腺検査見直し議論へ 県民健康調査検討委、対象者縮小も視野 http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160808-098813.php …
https://twitter.com/makomelo/status/762509778824273921 民進党の男性職員が甲状腺癌で手術を受けたことに対して、頭の狂った人間が誤魔化しデータだしています（>>257）
たしかに、男性の甲状腺癌数は年間4,700人です（2014年）。
しかし、10万人対罹患率で直すと
10万人対0.9人
です（国立がん研究センター統計、2014年）
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/summary.html
つまり、男性が甲状腺癌になる確率は
10万人に1人もいない。
民進党職員が甲状腺癌にかかる確率は
ほぼ天文学的に低いと言ってもよい。
>>257のような誤魔化しは、
もはや彼の常習癖ともいえるものです。
成人についても、甲状腺癌はかなり深刻な事態です。 >>277
一点訂正
10万人対0.9人は男性甲状腺癌の死亡率です。
罹患率は、10万人対5.6人です（2012年 国立がん研究センター）。
いずれにせよ、結論は同じ、福島に何度も通っていた民進党男性職員が罹患する確率は
極めて低い。
ちなみに、男性の死亡率は極めて高いことがこのデータでも分かる。甲状腺癌になると、
男性の6人に1人は死亡するというデータです（5.6/0.9） 男性は甲状腺癌を舐めない方がいい。男性にとって、これは致死性の癌になりえます。
むろん、子どもでも同じ。
福島は男子比率が高い。通常は女子に多い病気なので、
福島の死亡率は通常よりも高くなるでしょう。 甲状腺がんを患った男性有名人
小沢一朗
河内家菊水丸
山内貴之
大塚富夫
木山裕策
中西太
ちょっと調べただけでも 結構いますが。 28 名前：地震雷火事名無し(千葉県) ：2016/08/08(月) 21:16:05.21 ID:SqegDKzV
Sivad
科学8月号福島甲状腺がん特集、どの記事も重要だけど白石さん記事の鈴木眞一氏発言がすごい。
再発例を尋ねられると複数の再手術を認め、「余計なことを話すとクビになる」と。
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/ ←リンク切れ！！
https://twitter.com/sivad/status/759959845004910592?lang=ja ←リンク切れ！！
↑ 二つとも消されとるがな、よっぽどまずい内容だったのか、気になってきた >>278
罹患率が年間で1万8000人に１人ならそうありえない確率じゃないと思うけど
複数年が経過してるのだから、仮に5年とすれば3600人に１人が罹患する計算
（参考までに、男性が生涯甲状腺癌に罹患する確率は270人に１人）
http://hoken.kakaku.com/insurance/gca/select/onset/
どれくらいの「関係者」が福島をおとずれたか分からないが
原発構内の視察だけでも約４年半で約１万６千人
http://www.asahi.com/articles/ASJ1C4HG9J1CUTIL00D.html
民進党職員に甲状腺癌罹患者が出ても特に不思議はないと思う
そもそも福島の地と甲状腺癌の因果を見たいなら、
それこそ福島県民の甲状腺癌罹患率を示すべきで
こんな個別の事例を出したところであまり意味がない なんでこいういう人って水俣病の悲劇から学ばないんだろうね？
世界で有機水銀中毒による症状発生の機序が明らかになったのにも関わらず、
日本政府はそれを無視し続けて御用学者に関係ない関係ないつって被害広がったよね。
……なのに放射脳のカス共ときたら、放射性ヨウ素の食品からの継続的な、それこそ
桁違いの被曝がチェルノブイリでの小児甲状腺がん多発の原因となったって明らかに
なってるのになんでその知見を無視するの？お前ら水俣病での政府と同じことやってるよｗｗｗ >>280
福島医科大学内分泌外科教授 鈴木真一
「男性が多い場合、非常に悪い症例が多いのが一般的です。女性はよくて、男性が含まれていると
相当に悪いのが入っている」
https://twitter.com/cyborg0012/status/396427911697145856?lang=ja
男性の症例は非常に悪い
男性の症例は非常に悪い
男性が入っていると相当に悪い
男性が入っていると相当に悪い
ｂｙ鈴木真一 国立がん研究センターの統計にすらケチをつけるバカというのは、
相当に頭が悪いですね。自覚症状もないようだしね ＞＞罹患率が年間で1万8000人に１人ならそうありえない確率じゃないと思うけど
ほぼあり得ない確率ですね。むろん断言はできないが、家族にも甲状腺癌の履歴者はいないので、
原因は被曝が有力でしょう。医療被曝の可能性もあるが、甲状腺乳頭がんの第一の原因は被曝です。
学術的に確定している事実です。 陰謀論銀行さんにでも分かるように、小学生向けのサイトをどうぞ
甲状腺がんの原因とリスク
http://www.gan-info.com/317.3.html
甲状腺がんの原因は、まだはっきりとわかっているわけではありませんが、放射線の被曝が原因の１つであると考えられています。
日本でも福島第一原発の事故により、放射線被ばくが確認されていますが、今後周辺住民の甲状腺がんが増えるのではないかと懸念されています。
また、レントゲンや放射線治療を行った場合も、発生頻度が高くなるといわれています。特に小児に発生しやすいとされています。 ちなみに、>>267>>269>>270は見てくれたかな？麻原君、やわらかくん、キチガイ家くん。
君たちが自由に言論活動できるスレを作って差し上げます。
このスレへの立ち入りは金輪際できなくなりますので、ご了解ください。
>>270にあるように、「天才バカボンスレ」についてのご意見は承ります。
変えてほしい点、追加して欲しい点など、今日の夜８時までにお申し付けください。
天才バカボンスレのこれからの発展を心よりお祈りしております。 以下のようなスレを提案しましたが、ご不満があれば夜８時までにお願いします。それでは
スレタイ
【どんだけ】アクロバティックな論法でスクリーニング効果説を死守するスレ【バカ？】
このスレは、破綻したスクリーニング効果説を「アクロバティック」に擁護し続けるスレです。
アクロバティック度が大きいほど、優秀なレスとなり、優秀なレスを重ねた人には
世界バカチャンピオン大会への出場権が与えられます！
天才バカボンの世界に君も挑戦しよう！
ｂｙスレタイ主 麻原教祖＋やわらか陰謀論銀行（墓場の陰から福島ザビ） >>287
事故後、福島を訪れていた関係者の中から
甲状腺がん罹患者が出る可能性は低くはないですよ
5年も経てば、数千人に1人の割合で罹患者が出るのは通常の状態
この民進党職員が罹患したからといって、何かおかしなことが起きたとは言えないと思いますよ >>289
立ち入り禁止とか、小学生の遊びみたいだなあ
まあ普通に立ち入っちゃいますけどね 何が筋が良くて悪いかの判断も出来ないバカだから、民進議員どうたらみたいなのにすぐ飛びつく。
そんな事繰り返してても何にもならないのにねｗ >>291
小数点以下の確率を低くないとか言ってしまう馬鹿さ加減
いえ、どう考えても低いですｗ
震災後このような「偶然」が 稀によくある よな
>>292
敗戦濃厚なのにムキになって小学生みたいなゴリ押し安全カルトレス繰り返してたのは
どこのどいつだっけ？ｗｗ
それと一ついうけど、君のレスは単に嫌がられてるだけではなくて
情報としても 全 く 役に立たないから追い出されそうになってるんだよ >>293
飲み屋で愚痴ってる酔っ払いのおっさんレベルだなこの人・・・。 >>294
小数点…
文章読解だけじゃなく算数もおぼつかないのな
1レスごとに頭の悪さが積み上がって行くねえ 福島県にいったりした人に甲状腺がんが増えたんなら、福島県の成人男性の甲状腺がんも
増えてる筈だよね。でもそんな話もデータも無い。
ここのカス放射脳共すら、焦点はあくまで未成年者のそれであって成年のものについては全く
触れても無いよねｗ
それがタブロイド紙がたった一人の例をあげたら「ほらみろ原発事故による甲状腺がんだ！！」
って…そんなん無謀だって普通の頭してりゃ分かるでしょｗ 目についた甲状腺がんになった人に福島原発事故のせいだってレッテル貼っていくのが
反原発活動の前進に繋がると思ってるとかもう来るとこまで来てる感あるよねｗ 当たるはずもない宝くじ１等でも
望んでる人にとっては当たるような気がしてしまう例の心理状態に似てる >>296
福島に何度も足を運んだ職員の数を何人で計算したか分からないのに
計算間違ってるかどうかが分かってしまう圧倒的数学センスの持ち主やわらかサンドバッグｗｗ ちなみに
＞5年も経てば、数千人に1人の割合で罹患者が出るのは通常の状態
ここの部分に対する返事の場合、小数点余裕で割りますのでご冥福をお祈りします
３６人以上だといいねえｗｗ >>300
>>291をがんばって100かい読め
むずかしいかもしれないががんばれ！ 福島県が行った甲状腺検査で見つかった甲状腺ガンはチェルノブイリの甲状腺ガンとは別型。遺伝子解析で判明している。
つまり、福島のは過剰検査。将来、発症もしないものまで問題視している可能性がある。
https://twitter.com/koduck_psyduck/status/533375496445104128/photo/1 >>302
＞３６人以上だといいねえｗｗ
この部分で相手が質問をちゃんと把握してるのを「理解」できない馬鹿発見
そんな程度でりかいりょく（）とか言ってたのかこの人、頭の柔軟性ゼロ
頭がフットーしてない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ色々と大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗ 楽しくてつい突っつき回して遊んじゃうけど
荒らしの相手するのも荒らし行為になるからそろそろ止めないとな～ｗｗｗｗｗｗ >>305
まじかよ
まだはあくできてないのか～
さすがは底なしのバカだな
ほれ
>>283
>>291
あと１００回な
がんばれ！がんばれ！ 千葉ピンはまだ
「分かった上で」盛ったりごまかしたりしてるんだけど
こいつ真性の馬鹿だもんなあ
なんかかわいそうになってきた >>297
＞＞福島県の成人男性の甲状腺がんも増えてる筈だよね。でもそんな話もデータも無い。
はあ・・情報弱者はこれだから嫌になりますね。
福島どころか全国で成人甲状腺癌は増加している。このスレでも話題になったことでしょうが。
バカはこれだから困ります。以下を１００回見てね
原発事故後、全国で甲状腺癌が増加している（DPC対象病院データより）
http://togetter.com/li/941240 >>297
日本語は読めるかな？この程度のオツムレベルだと、小学校３年生くらいの国語の教科書も
読めなそうですね。まあ、勉強のつもりで、以下にもチャレンジしてみてください。
中村隆市氏による論考
http://hokinet.jp/34.html
甲状腺がん手術数をDPCデータで比較すると、2013年は九州・沖縄が事故前の1.07倍、南関東が1.52倍、北関東が1.83倍、東北は 2.18倍、福島は 2.78倍に増加している。
福島県はKKK手術数は入っていない。 >>270で予告してある「ゴキブリ専用スレ」ですが、現在規制がかかっており、新スレが立てられません。
おそらく少し経てば立てられると思うので、それまでお待ちください。
それでは ちなみに、民進党職員の甲状腺癌の件、こうしたDPC病院データでの成人甲状腺癌増加の背景があるから
とても重要になるんですよ。
こうした背景的知識もなしに、ムリな火消しをしようとするから、こういうブザマなレスで、
相手をねじ込もうとする。極めて恥ずかしい人間だと思います。
308 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：2016/08/11(木) 23:39:18.46 ID:NvwGkCAT
千葉ピンはまだ
「分かった上で」盛ったりごまかしたりしてるんだけど
こいつ真性の馬鹿だもんなあ
なんかかわいそうになってきた ベラルーシでは、大人の甲状腺癌の最小潜伏期間は２年とされています。
ミンスク国立アカデミーは、チェルノブイリ事故後２年を経て増加した部分は被ばく由来の癌であるとの分析している。
https://twitter.com/cyborg0012/status/701344819562414080
日本でいえば、2013年以降の成人甲状腺癌の増加は
同様に原発事故による過剰発生として考えることができます。 しかし、その都度、その都度、こういうバカどもをこのように相手にしている暇はないんで、早急にゴキブリ専用スレをつくり、
この人たちを誘導して差し上げる必要がありますね。新スレができれば、この人たちも思う存分、スクリーニング効果説をアクロバティックに擁護できるでしょう。
楽しみにお待ちください
それでは >>307
自分が劣勢になってるのを本当は強く自覚していながら
ヤケクソなレス投下するのって 一 体 ど ん な 気 持 ち ？ 笑
>>308
危険厨になる時点ですでに真性の馬鹿ではないよな
ま、工作員ならこんなこと言わなくても分かってると思うけどｗｗ
もちろん君らは危険厨をけなすのもお仕事だから口では認めないだろう
でも殿様イナゴ様は たてまえ ではなくて相手の ほ ん ね の部分にダイレクトアタックを仕掛けるｗｗｗ
それ以外はどうでもいい、君がふゆかいな気持ちになれば満足なのだ
だから君のその手のレスは逆効果にしかならない、理解できた？ていのうくんｗｗｗｗ 成人の甲状腺がんなんて誰も話題に出してなかったじゃん
↓
話題に出てたぞ！！
↓
民進党職員と同じたぐいの筋悪じゃん…
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 事故からこっち誰も彼もが不正確な情報垂れ流してきたけど、
「わかってるのに嘘を言う」のは政府東電とこのスレのクズ共だけだよねぇｗ >>315
で、100かい読んだ？
36にんがどうしたって？ >>312
DPCデータはサイボーグまとめのコメ欄にもあるとおり
事故後の報道などによって
東日本住民の検査機会が増えたのが要因ではないかと思います
関係者の中から甲状腺癌罹患者が出ることが「ありえない確率」であるかのように言うのはおかしいと思いますね >>319
あらら、このおもちゃ壊れちゃった・・・ｗｗｗｗ >>321
そうそう＾＾
ムリせず草生やしてなよ
もう中身あること言おうとしちゃダメだよ 馬鹿に交われば馬鹿になる。あっ！俺バカになっちゃう >>320はやわらか陰謀論銀行の感想文ですね
思います
思いますね
思いますね
思いますね
小学校２年生でもマシな感想文が書けるでしょう。
きみ、こんな低レベルで恥ずかしくない？ まあね、「９１１テロはアルカイーダの陰謀だ！！」というトンデモ陰謀論を信じちゃってる程度のレベルでは
君には原発事故の火消しはムリだよ。荷が重すぎる。 天才バカボンスレが出来次第、そっちで自由自在にオナニー・アクロバットやってください
君にはとてもお似合いだと思います。
頼もしい騎兵隊さん（大爆笑） しかしねぇ、これは酷いよね。いくらバカとはいえ、超えてはいけない限度があるんですよｗｗｗｗ
↓
＞＞福島県にいったりした人に甲状腺がんが増えたんなら、福島県の成人男性の甲状腺がんも
＞＞増えてる筈だよね。でもそんな話もデータも無い。
ぷぷぷぷｗｗ ゴキブリ専用スレ、できたらかなり話題になるかもね。
このバカどもがどんなアクロバティックなオナニーをするのか、結構みんなワクワクしながら見るかもしれません。
人類の限界を超えるようなおバカレスが連発し、ギネス級のマスターピースが生まれるかもｗｗ
僕も心の底から軽蔑しながらも、陰ながら応援させていただきます
それでは >>309に関して細胞愚君が作ったこの図表↓にはいくつか間違いが含まれています
https://pbs.twimg.com/media/CbupouSUYAAvtll.png:large
その①
２０１０年度は９か月間の集計、２０１１年度からは１２か月間の集計であり
福島・全国双方とも２０１０年度の数字が過小評価になっています
詳しくはこちら↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1457956754/726
その②
全国の手術件数においては、２０１３年度以前と２０１４年度で集計方法が違っています。
２０１３年度以前の手術数には、１０件未満の手術数が計上されていないのに対し、
２０１４年度だけは計上された数字を使っている可能性があります。
ちなみに２０１４年度の全国の数字は、２０１３年度以前の方法で集計すると１３，４３９人になります。
詳細はこちら↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1457956754/731 >>329続き
その③
福島の２０１２年度以降の数字には、ＫＫＫ（福島健康管理検査、つまり甲状腺検査）での手術数が
含まれている可能性が高いです
一応この図表でもＫＫＫの手術数を除外したとありますが、年度別の数字がデタラメです
福島県のＤＰＣ診療実績（手術ありのみ）を病院別にまとめました
「－」は手術数が１０件未満、あるいはＤＰＣ未加入のため集計外ということです
２０１０ ２０１１ ２０１２ ２０１３ ２０１４
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
福島県立医科大学 １５ ３８ ３６ ６６ ８７
大原綜合病院 １９ １４ １８ ２７ ２２
総合南東北病院.. １９ ３２ ３８ ５７ ４７
星総合病院.. １６ １６ １８ ２３ ２７
太田綜合病院 － １５ １２ １３ １５
会津中央病院 １２ １７ １９ ２１ １６
竹田綜合病院 － １７ １４ ２３ ２２
福島労災病院 １０ － １３ １０ １５
磐城共立病院 － － － １３ １１
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
計 ９１ １４９ １６８ ２５３ ２６２
KKKの手術数 １３ ３８ ５３
補正後.. ９１ １４９ １５５ ２１５ ２０９
KKKの手術数についてはこちら↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1455702069/302
このように細胞愚君は、ネットで拾ったきた数字をなんら精査することなく、
図表に取り込み倍率計算をやってしまっています。
～でも書きましたがこの人が作る図表はまず疑ってかかるべきです
皆さん気を付けましょう わたくしこれから飲みの予定ですのでお相手できません、あしからず >>322
と、中身のある事を相手にあっという間に言えなくさせられた馬鹿が申しておりまするｗｗｗｗ
騎兵隊とか呼ばれ颯爽と登場してこの醜態はカッコ悪いね
くやしいのぅ・・・
くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ また同じグダグダの論点を繰り返すつもりですかね？さすがですよ。麻原君。
２０１１年と比較しても結果が同じ、これはスレでデータだしてるでしょ。
福島についてはKKKを除外しても結果は同じ。
さらに、あなた、「DPC対象病院が増えたから癌の報告数が増えただけだ」と言い続けていたが、
実際には、福島で甲状腺癌を手術できる病院は「すべて」、「全部」が２００９年までにDPC対象病院に採用されている。
この点についての謝罪や訂正、未だにあなたから聞いたことないよね。
本当に、どうしようもない人間です また出ましたね。逃げるときの口実、「飲みの予定」。麻原くんの常とう文句です
331 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/12(金) 19:12:31.75 ID:FXfvtm5s
わたくしこれから飲みの予定ですのでお相手できません、あしからず スレ規制解けました。
福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50
麻原くん、やわらか銀行さん、その他スクリーニング効果説を支持している人。
こっちで自由に、思う存分やって下さい。こちらもあなた方には干渉はしませんので、
>>270で明示したとおり、今からあなた方はこのスレには足を踏み入れることは出来なくなりますので、
しっかりこれは守ってください。
昨日の夜８時までご意見を募りましたが、反論もなく、異議申し立てもなかったので、
あなた方はご自身をコミットさせたことになります。
これ以降、自分たちのスレで科学的な議論を深めてください ところで、麻原君
福島医大、その他関係大学（個々の医者を含む）
甲状腺評価部会の主要メンバー
福島県
日本政府
このどれかが被曝由来の癌多発を認めた時点で、あなたには土下座写真アップをして頂きますので、
その折にはそちらのスレに来場したく思います。５年間のあなたの罪深い悪行に対する「けじめ」は
しっかりとってもらいますので、覚悟だけはしておいてください。
スレは違えど、あなた方の益々の発展をお祈りしております。
それでは 福島の子供のがん多発はやはり原発事故が原因だった！ 統計学の専門家が証明、原発推進派の「過剰診断」説は嘘
http://lite-ra.com/2016/08/post-2489.html
（引用）
今度は免疫学とは別のアプローチでその因果関係を調査した専門家が登場した。
「福島の小児甲状腺がんの多発の原因は原発事故でした」
こう明白に結論付けたのは、京都工業繊維大学教授で生命科学の専門家である宗川吉汪氏と、数学（確率論）を専門とする大倉弘之氏だ。 金子勝
【救いようのない堕落】小児甲状腺ガンが増え続けても、「放射線の影響ない」と言い続ける福島の県民健康調査検討委員会は早ければ９月にも、
甲状腺検査の対象者縮小や検査方法の見直しを議論する。子どもの健康問題でも、都合が悪くなれば調べない。http://goo.gl/fWBc1o
https://twitter.com/masaru_kaneko/status/763448200623566849 >>328
この馬鹿は精神病院から
脱走してきたのかな？
精神年齢が幼稚園だよw
恥ずかしくねーのかよ。 そう言えばこいつら
まともに議論してるように必死に見せかけてるから分かりにくいけど
冷静に考えたら、情報を錯乱させたり明らかに故意に嘘ついて騙そうとしてるから
この追放処分は常識的な対応の範囲内なんだよな、ワロタ
>>339
君のそのレスって
荒らしがゴネてるだけなんだよね実は
どうぞ、今すぐ出て行ってもいいですよｗ 股ユルの「小池ユル子ニダ」の真っ黒「金疑惑」をチョン朝日が調べた？んだってさｗｗｗｗ
もちろん、きちんと調べないから、何も出ないｗ
これは、え便器在日チョン「朝日」が、股ユルの小池ユル子ニダ擁護のためのネタｗｗｗｗ
チョンがよくつかう手。
＠チョン朝日→小池ユル子ニダさん、やばいニダ！黒い金疑惑がバレそうニダ
！！
＠ユル子ニダ→先手を打つニダ。監査したふりの記事を書くニダ！その後、小池さんは
白だったと大々的に宣伝ニダ。日本人は甘ちゃんだから、騙せるニダｗｗｗｗ
＠チョン朝日→な～～る♪小池ユル子ニダさんの悪知恵ウィンウィンｗｗｗｗ。パカの日本人
ちょろいニダ～～～～ｗ
↑
ま、こんな感じの捏造ウソ記事さｗｗｗｗ
チョン「朝日」と、股ユルの小池ユル子ニダの画策など、日本人様はお見通しだｗｗｗｗ
このニダ女が「ますぞえ禿チョン」以上の真っ黒疑惑女だということは、有名すぎる！！！！ >>333
>福島についてはKKKを除外しても結果は同じ。
そうかな？
・KKK除外しない場合
H23 H26 倍率
福島 149 262 1.76
東北 638 953 1.49
・KKK除外した場合
H23 H26 倍率
福島 149 209 1.40
東北 638 900 1.41
となりますね
これだと福島の倍率は東北全体平均や北関東平均（1.51）より低いし、
全国平均（1.15）ともそう乖離しない
福島でとくに成人甲状腺癌の増加が著しいという主張が崩れると思います >>329
>>330
鋭い指摘感謝です
しれっと罠を仕掛けるのがサイボーグさんの流儀
疑ってかかるべきでした 科学8月号 ”特集、甲状腺がん１７２人の現実”
なるほど、これじゃ削除されるわな
雑誌だけならほんの一部の人しか読まないが、ネットだとなんたらかんたら多くの目に触れるからな
プロパに削除しないと認可を取り消す、くらいの圧力があったのでしょう
津田教授も寄稿してるし、
おしどりマコ
福一爆発時に仕事で上京したら、顔見知りの芸能人が揃って下りの新幹線だって、え？なんで？
”東日本頑張ろう”、それと例の”エーシー”の画面は大阪の風景だとさ、地元だから直ぐに分かったらしい
情弱庶民だけが被曝し、知ってたのは。。。 >>344
騎兵隊さんもこっちでどうぞ。劣勢を挽回し、世論を味方にできるビッグ・チャンスですよ。スレの発展、期待しております
福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50 >>345
岩波、Sivad氏ともに、リンク切れてないです
Sivad
科学8月号福島甲状腺がん特集、どの記事も重要だけど白石さん記事の鈴木眞一氏発言がすごい。
再発例を尋ねられると複数の再手術を認め、「余計なことを話すとクビになる」と。
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/
https://twitter.com/sivad/status/759959845004910592?lang=ja （現在RT 233） がん再発患者がものすごい数に達しているのは、フライデー記事、および家族会の証言でも明らかでしょう。
とくに家族会に入って声を挙げているのは、３人にすぎない。その他１７０人は沈黙しているなかで、ごく少数の家族会の患者に再発ケースが入っているので、
かなりの数に上っていると推測されます。
（３１１甲状腺がん家族会HPより引用）
軽い気持ちで受けた検査、通知が届いて大丈夫と思い信じて行った病院、待っていたのは『悪性の甲状線がん』の結果。
無表情、もともとあまり感情を表に出さない子。どう思ってるんだろう？
悪いものは取ってしまえば終わる。そう思っていた。手術の後「思ったより大きかった、再発の可能性もある」言葉が出なかった。
「原発の影響はない。たちの良いがんで進行がゆっくりだからしばらく放って置いても大丈夫」じゃ何で１年足らずで大きくなって、
再発という要らないものに付きまとわれなきゃならないの？
http://311kazoku.jimdo.com/家族の声/ 余計なことを話すとクビになる ｂｙ鈴木真一
小児甲状腺癌の再発率は30％前後です。いずれバレる（というか既にバレている）ことなので、
はやくゲロッて、楽になりましょう
再発率データ、次回までに用意しましょうね
福島医大さん 福島医大さん。再発率データを隠蔽しながら、「検査縮小」なんて画策すれば、大きな傷を負うことになりますよ。すでに続々と声が上がっています。
広河隆一
甲状腺検査見直し議論へ 県民健康調査検討委、対象者縮小も視野(8月8日福島民友新聞)
つまりもうあまり甲状腺検診をしないという方針。かれらは発見が遅れたために亡くなった甲状腺がんのたった一人の子どもの死にも思いをいたすことができないのか。
https://twitter.com/RyuichiHirokawa/status/762650707962961920?lang=ja
きむらとも
『甲状腺検査見直し議論へ 県民健康調査検討委、対象者縮小も視野』「現時点で放射線の影響とは考えにくい」としていた検討委、その「現時点」での調査縮小、
「実数を把握できなくして結論をウヤムヤにしてしまうため」との理由しか、考えつかない。
https://twitter.com/kimuratomo/status/762587444508172288?lang=ja
命を守れ！！甲状腺がん急増は東京オリンピックの障害になるので、消しにかかっているのでしょう。
【 甲状腺検査見直し議論へ 県民健康調査検討委、対象者縮小も視野 福島民友 】 http://kotayan.seesaa.net/article/440987869.html …
https://twitter.com/watokota/status/764271238948663296?lang=ja 小児甲状腺癌の5年死亡率は２％です。173人の患者がいるので、不幸なことだが、統計上３～４人は死亡します。
再発データはむろん、そろそろ死亡率データを含めた予後データの開示も必要でしょうね。
福島医大さん 隠蔽と誤魔化しだらけのあなたたちが検査縮小なんぞ画策するなら、
鈴木真一先生の軽いクビ一つなんぞでは贖えない深刻な事態に発展するでしょう。想像力を働かせ、
自分たちにとって一番何がメリットになるのかを合理的に考えた方がよいと思われます。 >>346
科学とおっしゃるなら、
ひとまず
>>343についてのレスをいただけますか？ >>354
データからの推論と想像力を働かせ、福島県民にとって何が一番メリットになるかを合理的に考えた結果だよね。
反原発活動へのメリット為ならなんだってでっち上げて飛びつく馬鹿共の出番なんってとっくに失われてるのでさっさと気付いてｗ ・低年齢死亡原因について
・延生大学データについて
・DPCデータについて
ざっと挙げただけでも、サイボーグ千葉さんは
データの精査がずさんで、印象誘導ともいえる言説を連発していると思います
数字やグラフを駆使するので、
「危険説」に一見科学的根拠があるように見えますが、
間違った記述の採用や都合の悪い部分の無視が目立ち、信頼度が著しく低い
これでは、陰謀論好きのための娯楽としてはともかく
「第三者」を納得させることなどとうていムリだろうと思いますね ＞「第三者」を納得させることなどとうていムリだろうと思いますね
たまにはブーメラン以外の物も投げようぜｗ
工作員の身内同士で騒いでるだけで
板の住人が誰も納得していない現実をいったいどう説明するつもりなんだろうこの人？ >>359
>板の住人が誰も納得していない現実
↓
>>357
>陰謀論好きのための娯楽としてはともかく
はい、声に出して100回！ 流されたらイヤだからもう一回
>>333
>２０１１年と比較しても結果が同じ、
>福島についてはKKKを除外しても結果は同じ。
↓
・KKKを除外しない場合の手術数の比較
H23 H26 倍率
福島 149 262 1.76
東北 638 953 1.49
・KKK除外した場合の手術数の比較
H23 H26 倍率
福島 149 209 1.40
東北 638 900 1.41
となりますね
これだと>>310とは異なり、
福島の倍率は東北全体平均や北関東平均（1.51）より低いし、
全国平均（1.15）ともそう乖離しない
福島でとくに成人甲状腺癌の増加が著しいという主張が崩れると思いますが >>344
とんでもありません。フォローありがとうございます
ＤＰＣの集計データは、その性質上「１０件未満は集計されない」「１０件以上になると集計される」
ので手術数が１０件未満だった中堅病院が多い地方ほど
老齢人口や検診機会増加で１０件を超えてくるケースが多く対過去年の倍率が高く出ます
こちらでＨ２３年度（２０１１）とＨ２６年度（２０１４）の比較を県別に列挙しましたが
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1457956754/732
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1457956754/733
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1457956754/734
岩手県４．２７倍、富山県１．６３倍、愛知県１．６２倍、鳥取県４．４７倍、山口県２．０６倍
などについて、細胞愚君はどう説明するのでしょうか？ はいはい、
成人の甲状腺癌は増えてない
あなたたちが正しい。さすがですね。
その調子で、「科学的な議論」をあなた方専用のスレで展開してください。
このスレは、「非科学的」、「頭の悪い人間用」のスレなんで、あなた方には満足できないでしょう。
ぜひ、専用のスレで説得力の高い議論を展開してください DIONさん、やわらか銀行さんの科学的な議論を支持される方も以下でどうぞ
福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50 >>366
反論じゃないんですねw
あっち行けとは 白旗ですか？ 白旗ですね。君たちの頭の良さにはかないません
そう、このスレは「頭の悪い陰謀論者」専用なんです。科学的な議論を好むクレバーなあなたのような方は
福島dionさんが主宰されている>>366のスレにどうぞ。 Sivad
最近出てこなくなった渋谷健司氏は、病理診断結果が明らかになる前の2014年時点では
「リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである」と述べているんですよね。
https://twitter.com/sivad/status/720413955064082432?lang=ja たしかに渋谷氏言っちゃってますね。２０１４年６月の論考です。福島医大が転移データを公開する前のものです。
渋谷健司「福島県の甲状腺検査のやり方を見直してほしい、と私が発言した理由」投稿日: 2014年06月22日
http://www.huffingtonpost.jp/kenji-shibuya/thyroid-function-test_b_5518695.html
（引用）
もちろん、一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。 ＞＞リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。
見事にブーメランが突き刺さっています 渋谷、トンズラした訳です
これでは、恥ずかしくて、人前に出れないでしょう >>364
潔い回答ありがとうございます
「専用スレ」に関してですが、そちらに書き込むと約束した覚えはありませんし、
これからも好きなスレに好きなように書き込みさせていただきます
今後ともよろしくお願いします 専用スレがあるんだから、そっちでお願いしますね
福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50
みんなの迷惑になってること、そろそろ自覚した方が
いいですね。
スレ荒らしも程度をわきまえないと、逆効果になると思います。 >>374
申し訳ないが、あなたの指図を聞くつもりはありません
荒らしだと判断されるのでしたら削除要請をするなりしてくださいね ちなみに、福島と全国の成人甲状腺癌（DPCデータ）については、以下スレで徹底的に解明されています。
どちらの議論が正しいのか、本当に知りたい人は過去スレを参照お願いします。
もう一度細かいデータをいちいち挙げて、Ａ氏のグダグダにこのスレでもお付き合いする必要はありません。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1455702069/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1455702069/ >>376
そんなに僕のことを潰したいですかね
もしかして、僕のこと、そんなに憎いのかな？ 原発事故が原因ではない！と思うなら、僕に構わず、自分で議論を展開すればいいだけ
そのための専用のスレまであるのにね
なんで、そんなに僕に執着しているのかな？
不思議ですね >>378
あなたの言説に対して検討しているだけで
あなた自身については何の感情も持っていませんし、
口を塞ごうとも思っていませんよ >>360
板全体からそっぽを向かれたら
ここの板は陰謀論者しかいないと珍説を作り出す心の弱さに爆笑ｗｗｗｗ
ぼくのかんがえになっとくしないやつは、みんないんぼーろんじゃなんだ！
ネタでもなんでもなく本当にこうなってるからなｗｗｗｗｗ
お前みたいな馬鹿に巻き込まれる奴が本当に可哀想だ ＞＞あなたの言説に対して検討しているだけ
つまり、「ボクの議論」の荒さがしをして、何でもよいのでイチャモンを付けられれば、それでよいということですね。
この人、自分というものがないんでしょうか？
なんで、そんなに僕に執着しているの？
正しいと思うことがあれば、専用スレで持論を展開すればよい
それだけでしょ 向こうのスレに消えてくれるほうが助かるんだけどねえ
真面目に情報収集しにくる人は君らのレスなんてとっくに読まなくなっただろうからね
初めてこのスレに足を踏み入れる人を騙したいから君たちはこのスレに「粘着」するんだろうけどさ
もうそれ立派な荒らしだから >>381
板全体がそっぽむいてる感じもしないけどねえ
なんかイナゴ頭がうるさいけど あ！分かった。これにむかついているのかな？ごめんなさい。余りにも面白かったんで、ついにやりすぎました。あやまりますよ。やわらか銀行さん
／ |´・ω・`| ＼ あさはら～今いくぞお
/ ￣￣￣ ＼
| i 騎兵隊 ヽ､_ヽ
└二二⊃ l ∪
| ,､___, ノ
ヽ＿二コ/ ／
_＿＿＿＿/__／´
１分後
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼
/ 騎兵隊 ＼
| i ヽ､_ヽ
└コ l ∪
| ,､___, ノ
ヽ＿二コ/ ／
_＿＿＿＿/__／´
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
---------------
制作・著作 NHK >>382
千葉さんが飛び抜けてすごい勢いで自説を展開してくださるので
それをベースに考察がしやすいというだけです
過去スレを読んでいただければ、
自説も展開しているし，他の方へのツッコミも入れてますよ ＞＞千葉さんが飛び抜けてすごい勢いで自説を展開してくださるので
＞＞それをベースに考察がしやすいというだけです
そう言っていただけると、光栄です。僕が一番こだわりがあるのは、転移率、予後なんですよ。
ですので、以下の点について、「スクリーニング説は正しい」という観点から、考察をして頂きたいと思います。
甲状腺ガン 福島の２０歳女子の悲痛な日々 ２度目の手術も、リンパや肺に癌が再発転移。
通い始めた大学も再発で退学（FRIDAY 2015/09/25号）
https://twitter.com/Trapelus/status/642557572780724224
＜福島の甲状腺がん＞リンパや肺に転移、再発により２度の手術、大学を中退した２０歳女性 FRIDAY記事より
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4356.html … >>388
前にも答えたんですが、
個別の事例で判断はできないと思いますよ
通常の発症例でも転移や再発は起きるのですから >>384
＞板全体がそっぽむいてる感じもしないけどねえ
↓
＞工作員の身内同士で騒いでるだけで
はい、声に出さなくていいから２００回黙読してみましょーｗｗ やわらか銀行さん
もう一点。前スレであなたに質問したのに、答えずに逃げてしまった例のやつ（以下ツイート）、これに対しても
「スクリーン愚説」の点から、考察をお願いします。
https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
僕の議論をベースにすると考察しやすいと言っていただいたので、
この二点、ぜひ、今すぐにお願いいたします。 なお、他のスレでも工作員が書き込んだら
レスがついて激しくバッシングされるなんてよくある光景ｗ >>391は個別症例ではなく、集団症例比較です。
よって、これにはお答え頂けますよね。
今、すぐ、この場でお願いします
逃げるよな素振りを見せれば、みんなから笑わちゃいますね >>364
ご自分の間違いを認めたのであれば
こちらの図表の削除または訂正をお願いします
↓
https://pbs.twimg.com/media/CbupouSUYAAvtll.png:large
またこれをリツートしていた人たちへの情報の周知徹底もお願いします >>391
それも答えましたよ
成人後のデータには、「成人後に発生した癌」と、
「小児のうちに発生した癌」両方が含まれているのではないかと考えます
「潜伏期間」は、言われているような2～30年よりも長いのではないかと予想します >>394
文脈読むくらいのオツムはもとうよ
あさはら >>395
ぜんぜん答えになってませんよ
なんで、リンパ転移、被
膜外浸潤、肺転移ともに、福島の子どもは、通常の大人の患者よりも
転移率が高いんですか？ >>397
それが小児甲状腺癌の特徴だからじゃないでしょうか 答えが遅いですよ
苦しそうですね
屁理屈を考えるのは１分以内にしないと、工作員失格ですよ >>391
その質問に対しては前スレで答えましたよ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1465616966/853
一般的に子供の甲状腺がんの転移率、浸潤率は大人に比べて高いですから
そのグラフはそれを反映したものにすぎません
青田刈りしたのだから大人と同じ比率にならなきゃおかしいという主張でしょうが、
伊藤病院の症例がすべて子供時代に起源を持つものだとする根拠はどこにもありません
これらの症例の中には大人になってから発生した癌の症例が多数含まれており、
それらが転移率、浸潤率を押し下げている可能性があります >>398
福島の１７０例は、ほとんど３５才以降に深刻になるんでしょ？
「小児」甲状腺癌？？？
矛盾してますよ >>401
何が矛盾しているのか分からないんですが？ >>402
もし矛盾に気づいていないとしたら、大バカですね >>401
成人後に発生する甲状腺癌は、小児の頃に発生する甲状腺癌にくらべて
転移や再発が高いのではないかと思います。
成人後に発見される甲状腺癌は、成人後に発生したものが多いですが、
その中には、小児の頃に発生し、転移や再発率が高い、といった特徴を持つものも
含まれているのではないかと思います
それらどちらもを含んだデータが、>>391の「既存成人症例」なのではないでしょうか >>405
これ以上どう早く打てと？
早押しクイズじゃないんだからw ＞＞成人後に発生する甲状腺癌は、小児の頃に発生する甲状腺癌にくらべて転移や再発が高いのではないかと思います。
失礼だけど、あらら・・・ですね（苦笑）
伊藤病院成人手術症例と福島患者の転移率比較
https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
上のデータみて、本当にそう言ってるんですか？
もしかして、２桁の数字の大小になると分からなくなるタイプ？ >>407
訂正＊
小児の頃に発生する甲状腺癌は、成人後に発生する甲状腺癌にくらべて
転移や再発率が高いのではないかと思います
ほらケアレスミスしたじゃん
あんまり急かさないでよw >>401
> 福島の１７０例は、ほとんど３５才以降に深刻になるんでしょ？
違います。３８歳以内までに深刻になるです
腫瘍径が大きい、肺転移などのより深刻な症例は２０台前半くらいまでに見つかるものでしょう >>408
つまり、福島の１７０人の患者は「今現在、バリバリに発生していて、手術をすぐする必要がある。
それも、大人の手術症例よりも遥かに転移度が高い」という点、認めているわけですね。
あれ・・？
３５年以上後になって「大変になる」はずじゃなかったの？
憐れなくらい矛盾していますよね
あなた 細かい数字の読み取りミス突いて満足してるレベルと違って
工作員側がやらかすポカは致命的だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒット一本打たれるか満塁ホームランを打たれるかの違いくらいある
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 延生大データを見ても分かりますが、成人も、微小がんに限らず、
発見されない「要手術」甲状腺癌はたくさん埋もれているようです
どの癌が小児発生で、どの癌が成人後発生かは分かりませんが、
その中で発見に至った癌のデータが>>407ということになるのかと >>412
＞＞成人も、微小がんに限らず、発見されない「要手術」甲状腺癌はたくさん埋もれているようです
伊藤病院の成人症例、全員「要手術」なんですが・・ >>410
小児の甲状腺がんは転移や再発率が高いが、予後は成人後にくらべて良好である
という知見がありますね
放置するとどうなるかは分かりませんが、
バタバタ死にまくるという事はないのではないでしょうか >>412
福島の小児症例も全員「要手術」なんですが・・
別に難しい議論をしているわけじゃないんですよ >>416
スクリーニングされれば、一定数「要手術」例が掘り起こされるという事ですよ >>415
やわらかさん、議論が明後日の方向に向いちゃってますね
今は「要手術症例」の比較（成人と小児）の話をしています。延世大学は残念だけど、
関係ないので、頭から追い払った方がいいですよ >>419
理解出来てないんですか？
即レスしなくていいから、落ち着いて考えてみてください さてと、話を戻しましょう。
３５年後に「大変になる癌をずっと前に先取りしただけ」というスクリーニング説ですが、
これ破綻してますよね。
先取りしているなら、転移率は
大人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福島の子ども
になるはずですよね。ここまではついてこれてますか？ >>422
そうはならないと思いますよ
成人後のデータのなかには
小児のころに発生したものが埋もれている訳ですから ＞＞成人後のデータのなかには小児のころに発生したものが埋もれている訳ですから
かりに「成人の癌はすべて小児に頃に発生した」としましょうか。そうなると
成人＞＞小児
くらいで済みそうですね。大きな差はない。しかし、実際は、
福島の小児＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成人
なんですよね。転移・浸潤率が 小児の頃に発生した「転移率の高いがん」は
経年とともに発見されて行くが、
同時に、成人後に発生したがんも数多く発見されて行く
結果的に「転移率が低い」成人後のがんのデータに埋もれて、
純然たる小児甲状腺癌のデータにくらべると
成人後に発見された癌は
「転移率が低い」という特徴が出ることになる ＞＞小児の頃に発生した「転移率の高いがん」
え？福島でこんな大変なことが起きてるんですか？
なんで？ >>424
>かりに「成人の癌はすべて小児に頃に発生した」としましょうか
いえ、成人の癌は成人後に発生したものも多く含むと思います
（具体的な数字については検討していないので控えさせてもらいます）
ここの認識のズレが、議論のスレ違いを起こしているのかと思います >>427
スクリーニング効果であって、これが通常の発生状況かも知れないし、
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
結論は今後の研究を待ちたいと思います ＞＞純然たる小児甲状腺癌
え？福島は「３５年以上先の成人癌を先取り」したんじゃないの？
純然たる
純然たる
小児甲状腺癌
小児甲状腺癌
って・・・完全にスクリーニング効果説の破綻をあなた認めてますよね >>430
ぼくはその説をとっていません
また、「何年先取り」という予想は
スクリーニング説自体の正誤とは関係ありません
ですから、僕は、「潜伏期間」は長いのではないか、と予想している訳です ＞＞あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
＞＞あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
＞＞あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
情けない騎兵隊ですね。麻原くん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>432
データが完全でない場合に断定的な結論を出すべきでない、というのが僕の姿勢です この程度のグダグダの議論（とさえ言えない妄想）しか展開できないクセに、よくも偉そうに言えたものです。ブーメランが深々と突き刺さってますよ。あなた
357 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 13:29:05.18 ID:IhZJlQIe
サイボーグ千葉さんはデータの精査がずさんで、印象誘導ともいえる言説を連発していると思います
数字やグラフを駆使するので、
「危険説」に一見科学的根拠があるように見えますが、
間違った記述の採用や都合の悪い部分の無視が目立ち、信頼度が著しく低い
これでは、陰謀論好きのための娯楽としてはともかく
「第三者」を納得させることなどとうていムリだろうと思いますね >>434
成人甲状腺癌増加についての言説は誤りを認めましたね？
だったらそのように言われる事も受け入れるべきです >>434
＞「第三者」を納得させることなどとうていムリだろうと思いますね
ここ好きｗ それも、この男、前言を完全に翻していますね。都合が悪くなると全てを忘れるタイプのようです
126 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/09(火) 22:00:12.53 ID:LRaI4oYy
新たな甲状腺癌が検出されたという事は，
35歳までに臨床診断される甲状腺がんを全て検出したわけではなかった
というだけの話やな
スクリーニング説が崩れた訳でも何でもないね >>437
前言翻してないよ
まったくその通りの事を言っています （２日まえ）
３５才を超えた成人癌を先取りしただけだ
スクリーニング説は崩れていない
↓
（今）
先取り説は自分は採用していない
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
陰謀論者だとは思っていたけど、二重人格のケも入ってますね
やわらか銀行さん >>439
先取りしてるとは思ってますが、
何歳までに発見されるといった予想はしてませんよ >>440
しっかり予想してるじゃん
＞＞35歳までに臨床診断される甲状腺がんを全て検出したわけではなかった
＞＞というだけの話やな 津金さんの予想だったんですか？３５歳を超えた先取りがありうるって・・
知らなかったな
ソースだして >>443
いや、健康調査で見つかったがん＝35歳までに見つかるがん
といった予想の事を言っています 騎兵隊
馬（ポニー）から降りて戦うも相手からメッタ切りにされるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>444
＞＞それは津金さん？の予想ですよね
また前言を覆すんですか？今回は３分も経ってないですよ
いい加減にしろよ >>445
そう見えるんだ
さすが天井知らずの馬鹿だね >>446
あなたがいい加減にしてくださいよ
ぼくの主張を理解する気ないのかな >>426に書いてある通りですよ
> 小児の頃に発生した「転移率の高いがん」は
> 経年とともに発見されて行く
経年とともに臨床化していくといったほうがいいかもしれませんが
これが今福島で見つけている甲状腺癌の正体です
それらを最大先行検査は３５歳まで、本格検査は３８歳まで見つけているというのが
スクリーニング効果説の考え方です >小児の頃に発生した「転移率の高いがん」は
>経年とともに発見されて行くが、
>同時に、成人後に発生したがんも数多く発見されて行く
>結果的に「転移率が低い」成人後のがんのデータに埋もれて、
>純然たる小児甲状腺癌のデータにくらべると
>成人後に発見された癌は
>「転移率が低い」という特徴が出ることになる
これが僕の主張です
これについて、「被曝由来多発」の観点から否定してみてください 僕にあれだけ執着しておきながら、完全に敗北状態に陥ると、
WIMAXさんにレスし始める
分かりやすい人ですね
あなたは >>452
勝ってないよ、あなた
>>451に答えてね >>447
こんなボッコボコ！にされてる流れで
「天井知らず」とか強めの表現を使ったら
逆に哀れさが引き立っちゃいますよ～ぅ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ虚勢乙ｗｗｗ
いや・・・煽りぬきで実はマジレスでも書いてるからこれ >>451
マジで二重人格者ですね。あなたさっきこう言ったでしょうが
＞＞あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
＞＞あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
今になって、今度は「被曝由来と考えるならオレを否定してみろ」だそうです。
グダグダな非科学的な妄想だらけのレスを「否定してみろ」だって
何様のつもりだろね ＞＞純然たる小児甲状腺癌のデータ
そもそも、これ言った時点で、「先取り説」（スクリーニング説）の破綻を
認めたことになります。
かりにその認識がないとすれば、とんでもない大バカものですね >>456
断定的に結論を出さないだけですよ
>>451の説で
伊藤病院成人手術症例と福島患者の転移率比較
https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
は説明出来ると思いますが、
「被曝由来多発」の観点から、これを否定してみてください >>453
>>454
で全く無意味に連投レスしてるのを見ると
かなり慌ててそうだなボクちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>459
何かエラー出て二回登校しちゃっただけだよ
そんなんではしゃぐなよ馬鹿イナゴ >>458
「これ」って何ですか？
あと、あなた自身、内実はスクリーニング説の破綻を認めた議論をしちゃってるわけ。
つまり、僕とあなたは「同じ意見」なの
ついてこれてますか？ 中身のない煽りとか言っておきながら
議論中にいきなりムキになって安価付けてきてこいつおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗ
中身はなくても的確に図星を突くから腹が立つんだろうな >>461
「スクリーニング効果である」という仮定で
伊藤病院成人手術症例と福島患者の転移率比較
https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
は説明出来る
と言ってるんですよ？
あなたもそれと同じ意見？ >>463
やっぱり、ついてこれてないみたいだね
福島の１７０人の癌を「純然たる小児甲状腺癌」と認めた時点で、
あなたの議論は破綻したんですよ。 >>460
エラーになったのって実は手がプルプル震えてたのが原因じゃね？
あ、これ推測だから怒らないでねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それから登校って誤字このタイミングでやられるとクスッと来るｗ >>464
ですから、調査で発見された癌が、
本来はもっと先に発見されるはずだった（もしくは生涯発見されない）としても、
↑これスクリーニング説ね
成人後発見例は
成人後発生の癌のデータに埋もれるだろうから、
全体としては転移率などの特徴は「成人後のもの」になるだろう、って話ですよ
どこも破綻してないですよね あなたも、内心は破綻を認めてますよね。この男、５年間に渡り執拗に被曝由来を否定し続けてきた
（もしくは曖昧にしようと工作してきた）バカ者なんですがね
＞＞あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
＞＞あなたの言うように被曝由来多発かもしれない >>460
＞そんなんではしゃぐなよ馬鹿イナゴ
レスから不機嫌さがビンビン伝わってくるでござるｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな必死さを出したらダーメダメ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>467
分かってて逃げちゃダメですよ
調査で発見された癌が、
本来はもっと先に発見されるはずだった（もしくは生涯発見されない）としても、
↑これスクリーニング説ね
成人後発見例は
成人後発生の癌のデータに埋もれるだろうから、
全体としては転移率などの特徴は「成人後のもの」になるだろう、って話ですよ
どこも破綻してないですよね？ 麻原、ちゃっかりトンズラしてますね
少しは助けてやれよ
マジで情けないバカコンビです 小児甲状腺がんというよりは大人になる一歩手前の思春期甲状腺癌といったほうがいいかもね
若い人ほど転移率、浸潤率が高いということ
とりあえず細胞愚君は伊藤病院の３４９例についてそれらの患者の平均年齢を調べてみることですね >470
>「スクリーニング効果である」という仮定で
>伊藤病院成人手術症例と福島患者の転移率比較
>https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
>は説明出来る
これを「被曝由来多発説」の観点から突き崩してくださいね >>469
小児甲状腺癌と成人甲状腺癌は違う、と言いたいんでしょ？
そんなの、当たり前じゃん（このスレの初期でこんなエレメンタリーなことは何度も僕が指摘している）
今さら何を言ってるんでしょうか？ >>471
「麻原、トンズラするな！」と言われて
さすがに出てこないのはマズイなと、突然スレに顔を出しましたね
相変わらずダセー人間です >>475
印象操作ではなくレスの内容に対して答えてください >>474
恥の上塗りはよした方がいいですよ。
「純然たる小児甲状腺癌」、その通りです。福島の１７０人の患者は
「今現在発生し、今すぐに治療が必要な癌」
です。３５年先取りした？バカも休み休み言え 今までずっと思ってて言えなかったんだけど
「細胞愚」ってあだ名付けた人、可哀想なほどセンス無いよね
むしろ「騎兵隊」の方が馬鹿にした響きがする始末 >>477
結局そこに戻りますか
「要手術」の基準に合致していても、
掘り起こさず、今すぐ治療せずとも、
ずっと長い間放置された後に発見される事もある
（もしくは生涯発見されないこともありうる）
というのがスクリーニング説です
「被曝由来多発」の観点からこれを突き崩してください 僕がキミたちに作ってあげたスレに素直に行っていれば、
こんな恥をかかなくてすんだのに、ほんとう、君たちって信じられないほど愚かですね。
＞＞純然たる小児甲状腺癌
＞＞あなたの言うように、被曝由来かもしれない
惨めたらしったらありゃしない >>477
過去でやった議論の蒸し返しか
治療が必要な癌だからといって、それらのほとんどが無症候だったわけで
従来のガン登録の数字にすぐさま計上されるというものではなかったということ
スクリーニング効果説はなんら破たんしていません >>479
「要手術」に合致しても治療しない癌を発見した、それがスクリーニング効果だ！！
初めて聞きました。こんな定義があるなんて知りませんでした。学術的ソースを下さい。
とても興味深いです 昔この手の議論したときも
「放置したらヤバいに決まってるだろうが！」と
エビデンスなく言われたけどね
延生大データ見ると
オトナでも「要手術」甲状腺癌は多く埋もれている
韓国の検診ブームでそれを掘り起こしたが、死亡率は変わらなかった
「要手術」放置→死亡率上昇 ではないということ >>482
たとえ「要手術」に合致していても「発見」されなかったであろう癌を
スクリーニングによって掘り起こして発見した
これがスクリーニング説ですよ
分かっててゴネるモードに突入してきましたね >>483
あなた、自分勝手にスクリーニング効果という言葉を曲解、捏造してますね。
そう思われたくなかったら、早くあなたの定義に合致するソースをだしてください ＞＞たとえ「要手術」に合致していても「発見」されなかったであろう癌を
＞＞スクリーニングによって掘り起こして発見した、これがスクリーニング効果
チェルノブイリもこれに該当しちゃいますよ
あまた大丈夫ですか・・ まあ、でも定義ソースあるんだろうな
あれだけ自信満々に言ってるくらいだから。興味深いので、ソース、早くだしてください >>486
もうゴネるのはよして
>伊藤病院成人手術症例と福島患者の転移率比較
>https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
を持ち出しても、
スクリーニング説は否定出来ない、
という結論でいいのかどうか答えて下さい >>489
＞＞たとえ「要手術」に合致していても「発見」されなかったであろう癌を
＞＞スクリーニングによって掘り起こして発見した、これがスクリーニング効果
この定義だと、チェルノブイリもバリバリ該当しちゃいますよ >>487
チェルノでもスクリーニング効果は起きてるでしょうね
その中から被曝由来多発を調べるのが
「非被曝群」などとの比較調査ということになるかと >>491
いいからもうゴネるのはよして
>伊藤病院成人手術症例と福島患者の転移率比較
>https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
を持ち出しても、
スクリーニング説は否定出来ない、
という結論でいいのかどうか答えて下さい >>491
あなたの勝手な定義だと、チェルノブイリでスクリーニングで発見されて、死亡した小児甲状腺癌患者も該当しちゃいますね >>491
チェルノブイリでもそういったケースが多かったのでは思っています
福島の事例でもってチェルノブイリが再評価されるのではないかと考えます >>494
厳密にどの患者が通常例でどの患者が被曝由来かと判定する事はできないでしょうね
全体として被曝由来多発が起きたのかどうか、を精査するのが調査研究ということになるかと
で、
>伊藤病院成人手術症例と福島患者の転移率比較
>https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
を持ち出しても、
スクリーニング説は否定出来ない、
という結論でいいのかどうか答えて下さい >>495
何でもアリ？
質問は至ってシンプルですが
回答お願いします >>497
メチャクチャなスクリーニング効果の定義を前提とされたら、
まあアインシュタインのような大天才でも何をどう答えていいのすら分からないでしょうね >>499
ではあなたなりの「正しい定義」を用いても結構ですので、
回答お願いしますね ＞＞スクリーニング説は否定出来ない、
＞＞という結論でいいのかどうか答えて下さい
ここでいう「スクリーニング説」って、あなたの自分勝手なメチャクチャのものでしょうが。
そりゃー、否定できないよね
いい加減、気づけよ >>501
ですから、あなたの持っている正しい「スクリーニング説」の語義に照らして、
>伊藤病院成人手術症例と福島患者の転移率比較
>https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
を持ち出しても、
スクリーニング説は否定出来ない、
という結論でいいのかどうか答えて下さい >>500
あれだけ執拗に自分勝手な定義をごり押ししておきながら、「じゃあ、おれの定義はいいから」
とひっこめるんですか？
あなたの思考回路、どうなってるの？ >>503
あなたの思考回路で御自由に自説を述べていいんですよ？
回答よろしくお願いします。 >>502
スクリーニング説とは「先取り効果」のことです。
純然たる小児甲状腺癌
先取りではなく、「今発生し、今治療が必要」な癌が福島で多発している。
スクリーニング説は否定されます。
何度もこのスレで言ってきたことでしょ 問題なのは「なぜ今子どもに癌が発生し、それも早急に治療が必要な癌が多発しているのか？」
この問いこそが重要です。
言うまでもなく原因は原発事故による被曝です >>505
延生大学の調査でも、
成人平均罹患率を大きく上回る「要手術」例＝治療が必要な癌
が発見されています
これはスクリーニング効果ではないんでしょうか？ >>506
なるほど、
しかし、福島の症例が「先取り」である可能性も否定出来ませんね
では
>伊藤病院成人手術症例と福島患者の転移率比較
>https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
を持ち出しても、
スクリーニング説は否定出来ない、
ということでよろしいでしょうか？ >>508
その早期発見は何故なされたのか？
↓
スクリーニングによってですよね？
これはスクリーニング効果ではないんでしょうか？
どういう思考回路なんでしょうか？ 「要手術」が実は「要手術」ではない可能性に全てをかける！
これは酷いギャンブルだな、かけるものがお金じゃなくて命だから信じられない ＞＞しかし、福島の症例が「先取り」である可能性も否定出来ませんね
https://twitter.com/cyborg0012/status/685352595917950976
甲状腺手術ガイドライン。これも100回見ましょうね。とくに被膜外浸潤のところ
あと、難しい言葉だけど
危険因子
これも理解しておこうね >>511
では韓国のように
調査を広げ、
QOL低下を招くが、死亡率は変わらない、
という状況が起きるのもアリなんですね 千葉大でも岡山大でも慶応女子高でも罹患率を大幅に上回る患者
それも治療が必要な症例が見つかっていますね
これらは原発事故とは全く関係ないと思うんだけど… >>512
では、放置したら確実に死亡率が上がるというソースをどうぞ
でなければ
>伊藤病院成人手術症例と福島患者の転移率比較
>https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
を持ち出しても、
スクリーニング説は否定出来ない、
ということをお認め下さい ＞＞放置したら確実に死亡率が上がるというソース
甲状腺癌の世界的なリスク分類のすべて（TNM、AMES、MACIS、EORTC)がソースですよ。
これ以上ないというぐらい最も確実なソースです >>516
「今すぐ」でなく、後に発見されて治療される可能性はありますね
どれくらい放置したらどの程度「手遅れ」になるというデータはありますか？
その確証を示せないなら、スクリーニング説は否定出来ないことになるかと思います
ということで、そろそろ
>伊藤病院成人手術症例と福島患者の転移率比較
>https://twitter.com/cyborg0012/status/685369249292922880?lang=ja
を持ち出しても、
スクリーニング説は否定出来ない、
ということをお認め下さい 福島のように４０％も被膜外浸潤をきたしている進行症例群を放置しても死亡率は上がらないとするソースこそ
本当は出してほしいんですけどね。それも癌の臨床ガイドラインでね
僕は出したんで（>>512）、やわらか陰謀さん、今度はあなたが出してくださいね >>518
それ、放置されていたら死亡率は上がった、とするソースにはなっていませんよ
放置された末に成人後に発見されて治療される可能性はありますから
僕が求めているのは，現状のデータで
スクリーニング説がありうるかどうか、という回答です なるほどなあ
この言葉遊びに気がつかせれば、一気に理解する人間は増えそうだな >>519
ガイドラインの意味も分かっていないとは驚きですね。
臨床医による長年の知見を反映したのがガイドラインです。これ以上に最高のソースはない。
それも国際的な甲状腺腫瘍のすべてのガイドラインで、福島の症例の大部分は「高危険度群」に該当します。
これに対して、あなたはソースなし
もう決着がついったんじゃないかな？ まあ、５年前から決着はついてるんだけどね
このバカどもがゴネ続けているだけ >>521
ガイドラインはあくまで治療の方針を示しているだけです
スクリーニングがなされず、埋もれたままだったとして、
それがいつ発見されるか、
どのくらいの死亡率になるのかを示すソースはありますか？
ないのであれば、スクリーニング効果説が「ありうる」という事をお認め下さい >>528
早期発見効果をスクリーニング効果と混同してますね。
福島では、ある程度の早期発見効果はあるでしょう。だから検査は重要なんですよ。
むろん、１７０人全員は被曝が原因ですがね >>524
スクリーニングの意味が分かってないんでしょうか？
韓国成人ではスクリーニングによって「要手術の掘り起こし」が起きた、
これは延生大学データでご存知でしょう
なぜ福島小児でそれが起きてないと言い切れるのでしょうか？
はっきりした答えをいただきたい 細胞愚の頭の中では早期発見効果とスクリーニング効果は違うのかｗ >>525
韓国は平均年齢５０歳。好発年齢
福島は０才の赤ちゃんから２０歳前後。つまり子ども
言い切れますね。「掘り起こすにも癌なんて通常は存在しない子供たち」が癌になっている。
こんな単純な事実すら理解していないとは・・・
本当、この人たちには驚かされます 見事にブーメランが深々と突き刺さってますよ。こんなグダグダばかりのオツムの程度の悪い人間を相手にしていると、自分まで同レベルと思われるのが嫌でたまりませんね
357 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 13:29:05.18 ID:IhZJlQIe
サイボーグ千葉さんは データの精査がずさんで、印象誘導ともいえる言説を連発していると思います
数字やグラフを駆使するので、
「危険説」に一見科学的根拠があるように見えますが、
間違った記述の採用や都合の悪い部分の無視が目立ち、信頼度が著しく低い
これでは、陰謀論好きのための娯楽としてはともかく
「第三者」を納得させることなどとうていムリだろうと思いますね >>527
好発年齢だからこそ、延生大学データは福島健康調査よりも高い確率で
「要手術例」が見つかっています
逆に言うと、福島の例は未成年に見合った数字で
掘り起こされているとも言えます
元来この年齢での甲状腺癌はまったくあり得ない、ということなら話は別ですが 待ちくたびれましたよ。重要な論点なんで、ソースだしてください。宿題は締め切りを守りましょう >>531
放置すれば確実に死亡率が上がるというデータをどうぞ >>533
＞＞TNM、AMES、MACIS、EORTC、日本癌治療学会診療ガイドライン
あなたのソース、早くだしてね ざっくり言ってしまえばスクリーニング説は
こういうこと
・日本の子どもには元来福島で発見されたような確率で
甲状腺がんが存在していた
・通常、
それらはもっと大きくなってから発見されており（もしくは生涯発見されず）
・結果的に成人後発生を含む成人の罹患率の中に吸収されて、
現状の日本の罹患率、死亡率となっていた
・今回をそれを検査によって掘り起こしたからと言って、必ずしも多発とは言えない
↑これを否定するのであれば
今回発見された症例を放置した場合に死亡率が確実に上がる、という
ソースを示さなくてはいけない
しかし千葉さんはそれを出せてはいない >>533
９９％以上でも
１００％ではないから違うかもしれないだろ！！ソースよこせ！！
とかやっちゃってる痛さｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけ小数点以下の可能性大好きなんだよ >>534
放置したまま、
ガイドラインに沿って「発見」後治療して、
その結果が
現状の日本の甲状腺癌罹患率、死亡率である、というのがスクリーニング説
ガイドラインを持ち出しても、これを否定する事はできない >>535
同じことを渋谷にも言ったらどう？
渋谷健司（論考 2014年06月22日）
http://www.huffingtonpost.jp/kenji-shibuya/thyroid-function-test_b_5518695.html
（引用）
もちろん、一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。 >>536
その言葉はまるごと千葉さんにも突き刺さりますな
被曝由来多発である事を確実に示すソースがないんだから 「リンパ転移なんて大したことない！死亡率が確実に上がるというソースを示せ。
ソースがなければ無責任なこと言うな！」
渋谷に言ってやれよ
陰謀論ぎんこう >>538
別に渋谷さんはスクリーニング説を否定しているのではないでしょう
放置された結果死亡や重篤に至る患者が
今までまったくいなかったとは言えないのだから 渋谷の連絡先メール、ここに貼ってあげるよ
僕に対するのと同じ執着度で渋谷を懲らしめてあげよう！
ＯＫ？ >>540
無責任な事を言うな、までは言いませんよ
スクリーニング説が「ありうる」ことをお認め下さいというだけ >>542
渋谷さんはスクリーニング否定してるわけじゃないから別に ＞＞放置された結果死亡や重篤に至る患者が
＞＞今までまったくいなかったとは言えないのだから
あらあら・・
いきなりトーンダウンですか・・
僕に対しては「死亡率が確実に上がる、というソースを示さなくてはいけない」
としつこく迫りながら（つーか、このバカ、これしか言っていないｗｗ）、渋谷に対してはトーンダウン
分かりやすいバカだね チェルノブイリでは６０００人の甲状腺癌患者が掘り起こされ
そのうち死亡者数は１５人といわれています（致死率０．２５％）
これを仮に福島県の１７０人に当てはめるとすれば死亡するのは０．４人です
もちろん死ななければいいってわけではありませんが… >>539
ちゃっかりソース無いの認めたぞこいつｗｗｗｗｗｗ
千葉さんの場合は小数点以下の確率ではないから「まるごと」ではないんだなあー
＞その言葉はまるごと千葉さんにも突き刺さりますな
↓
＞どれだけ小数点以下の可能性大好きなんだよ
はい、今度は声に出してここ読みましょう！ハイ３００回ね～ｗｗｗｗ >>545
だって前提としている主張が違いますからね
あなたはスクリーニング説全否定したいんでしょ？
だったらそれなりに確実なソースが必要だと思いますよ >>550
逃げるんですか
今日負けてばっかりだね わかったぞ！
この人「銀行」だから小数点以下でも大きな数字だと感じるんだよきっと
金利とかもそうだもんなっｗｗｗｗ >>554
うまいね。でも、銀行のわりには、「論理の貯金」はゼロだよね。いや、マイナス？ >>553
放置したまま、
ガイドラインに沿って「発見」後治療して、
その結果が
現状の日本の甲状腺癌罹患率、死亡率である、というのがスクリーニング説
ガイドラインを持ち出しても、これを否定する事はできない
つまりあなたは何のソースも出せていない
いい加減あなたは
スクリーニング説を否定出来ていないことを認めたらどうかな？ >>552
＞今日負けてばっかりだね
この一文でお前が負けず嫌いなのがわかったｗ
あと後頭部にブーメラン刺さってるけど大丈夫かお前？ >>558
千葉さんが無理筋な主張をするからいかんのよ
だから負けるわけ >>555
相手の発言が事実だから
自分自身が印象操作してるだけになってるぞお前ｗ
下手糞すぎるｗ （福島は）純然たる小児甲状腺癌（>>426)
（福島は）純善たる小児甲状腺癌
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない （>>429）
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
ｂｙやわらか陰謀（麻原の腰ぎんちゃく） >>560
君は細胞愚君を擁護するのはやめたほうがいいよ
味方に鉄砲撃ってるようなもので彼が余計にみじめになるだけ >>561
そういうのいいから、
早くスクリーニング効果説を確実なソース出して全否定してみて
できなければ
スクリーニング説はありうる事を認めた、ということですね >>561はしっかり保存させて頂きました。
５年間ゴネてきた人間の憐れな末路です。テンプレにも入れましょう ＞＞スクリーニング説はありうる事を認めた、ということですね
必死ですね。福島の１７０人の癌は、ほぼ全員が原発事故による被曝が原因です。国際的な癌治療ガイドラインでいう
「高危険度群」で構成されており、伊藤病院の成人手術症例と比較しても、遥かに進行度の早い癌ばかりです。
つまり、あなたの言葉でいえば「純然たる小児甲状腺癌」です。
あなた自身が認めたとおりですよ >>565
いやだから、あなたは
それがスクリーニング効果で掘り起こされた可能性を否定出来ていないでしょ
つまりスクリーニング説はありうるという事を認めざるを得ないんですよ まあいったんこれにて終了でいいんじゃないかな
細胞愚君は>>394に対してしっかり対応するように 福島県の甲状腺検査で見つかった癌は、遺伝子変異のチェルノブイリ型とは別なんだよ。
過剰検査であって、将来発症するか不明の通常の甲状腺癌を、原発と絡めて問題視している可能性があるってこと。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
福島18歳以下甲状腺がん確定57人、遺伝子変異のチェルノブイリ型とは別の成人発症型が多数（福島民友）
http://financegreenwatch.org/jp/?p=48272
福島医大によると、「ＢＲＡＦ」タイプの遺伝子変異は、チェルノブイリ原発事故の被ばくにより甲状腺がんに
なったとみられる子どもからはほとんど見つかっていない。一方、チェルノブイリ原発事故後に多くみられた
「ＲＥＴ／ＰＴＣ３」のタイプは２４人中、１人も見つからなかったという。
同大は大人と同タイプの遺伝子変異が高確率で見つかったことや、「ＲＥＴ／ＰＴＣ３」の変異が見つから
なかったことから、同調査による網羅的な検査で通常は大人になってから発見されるがんが、早い段階で見つ
かっていると分析した。 成人の罹患率は年間１０万人対２人です（伊藤病院、成人要手術）
福島の罹患率は１０万人対４０人です（福島健康検査）
福島は２０倍も多く多発している。にも拘わらず、転移率はなんと
福島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成人症例（伊藤病院）
です。これが全てでしょうね まさか、やわらか陰謀論は、罹患率の比較はオツムからすっ飛んじゃっていたのかな？
僕、これずっと言おうとしてたんだけど・・
あまりにも憐れなんで、言えなかったんです。 成人は１０万人対５人だね。福島は成人癌と比べて８倍の多発です。 これ以上追い詰めたら彼の立場も無くなるし、この辺でやめておきましょうかね
（福島は）純然たる小児甲状腺癌（>>426)
（福島は）純善たる小児甲状腺癌
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない （>>429）
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない
ｂｙやわらか陰謀（麻原の腰ぎんちゃく） >>569
延生大学調査によると
成人7491を調査した結果
46人が手術を受けました
福島のスクリーニングされた手術症例は １０万人対33人です（疑いだと38人）
韓国でのスクリーニングされた成人手術症例は 10万人当たり614人です（悪性は1054人）
ふつうに成人の方が多いですね >>570
いろいろすっ飛んじゃってるのかな？
わざとじゃないとしたら
あまりにも哀れ… >>575
延世大学、僕が一番詳しいのに、大丈夫？ベースラインを無視した議論は、素人がよくやりがちなんですよね
すると、福島ではＨ23年で通常の200倍、Ｈ24年が204倍、Ｈ25年が96倍である。平均多発率は167倍である。
韓国のスクリーニングでは多発率86倍なので、同じスクリーニング症例との比較でも福島は「多発」と結論づけられる。
https://twitter.com/cyborg0012/status/439855496363642880 出直してこようね。そもそも、延性大学論文は臨床データ（転移率）は未公表でしょ
なんで、これ持ってきてるわけ？
寝坊して、パンツのまま電車に乗るくらい恥ずかしいですよ >>577
がん検診などを受ける機会が成人と子どもでは段違いでしょう
ベースとなる罹患率（＝発見率）は違って当たり前
同列に比較出来ると思ってるの？ >>578
スクリーニングされてない罹患率を出して単純に比べる方が恥ずかしいですよ
初歩の初歩でしょう >>580
千葉さん、知識はすごいんだけど
やり口が初心者だましばっかりだからタチ悪いと思いますよ
イナゴ受けはいいんだろうけどね 福島も延世大学も検診されてるでしょ
にも拘わらず、福島の癌の平均直径は1.6センチ、延性大学症例は0.8センチ。
ベースラインを基準にした倍率でも福島は多発です。 >>584
微小がんでないものに限定しても
延世大学例は10万人あたり213人
福島例よりずっと多いですね 伊藤病院と比較しても同じ。伊藤病院は検診例ではなく、自覚症状をもった患者の手術例だが、
福島の臨床データはそれよりも悪い。それも、これは１巡目だけ。
２巡目でも多発しまくって、止まる気配すらない。１巡目でＡ１判定だった子どもの多くが
２巡目で癌になり、手術を受け、再発患者も多数に上ると予想される
ふつうの頭があれば、「原発事故以外の原因は考えにくい」、そう結論が導かれるはずです。 と言うかそもそも韓国も放射線量高くなかったっけ？
>>562
だな。君が思う事も正直分からなくもない
だけどせめて千葉氏に勝てるようになってからそーゆーことを言えｗ
はしゃいだレス投下できるくらい見ているこっちが余裕なのが悪いのだ！ >>586
臨床データが悪いのは、低年齢での甲状腺癌の特徴でしょ
何度同じ議論ループするんですか >>584
ダメだ。ベースラインの意味が分かってないようです。僕の論考の意味が全く分かっていないことになる。
別に難しい議論をした覚えはないんですがね。 >>589
あなたの論考ごまかし多いから
今日認めたばっかりでしょ ダメだ、麻原と同じで文脈が読めていない。お前らを新スレに導入してやるために
敢えて自演したのに、それすらも気づかない。もしかして、本気にしてたのかな？ >>591
あなたの心の中の勝利宣言はどうでもいいですよ たとえば、以下の「ごめんなさい」はあなたをバカにしているんですよ。これが分からないというのは、失礼だけどアスペっぽいですね。
385 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/08/13(土) 16:42:54.06 ID:hMBB2VF6
あ！分かった。これにむかついているのかな？ごめんなさい。余りにも面白かったんで、ついにやりすぎました。あやまりますよ。やわらか銀行さん
／ |´・ω・`| ＼ あさはら～今いくぞお
/ ￣￣￣ ＼
| i 騎兵隊 ヽ､_ヽ
└二二⊃ l ∪
| ,､___, ノ
ヽ＿二コ/ ／
_＿＿＿＿/__／´
１分後
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼
/ 騎兵隊 ＼
| i ヽ､_ヽ
└コ l ∪
| ,､___, ノ
ヽ＿二コ/ ／
_＿＿＿＿/__／´
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
---------------
制作・著作 NHK
386 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/08/13(土) 16:43:58.36 ID:hMBB2VF6
ごめんなさい >>593
「わたし千葉ウイグルは性格がわるいんです」以外の主張が伝わって来ないんですが やっと理解したみたいだね。ここまで説明が必要とは、医者がスカルペルを放り出すレベルですね。 バカコンビ、これマジで真に受けたようだね。アスペの特徴がアリアリと見えます
364 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/08/13(土) 15:43:07.51 ID:hMBB2VF6
はいはい、
成人の甲状腺癌は増えてない
あなたたちが正しい。さすがですね。
その調子で、「科学的な議論」をあなた方専用のスレで展開してください。
このスレは、「非科学的」、「頭の悪い人間用」のスレなんで、あなた方には満足できないでしょう。
ぜひ、専用のスレで説得力の高い議論を展開してください >>592
やわらか君は勝ち負けにこだわりまくってるのが今日モロバレしてるから
「どうでもいい」と口では言いつつ、心はどうでもよくないんだよね
わかるわかる、よーくわかるよｗ この執念、凄まじいよね。負けず嫌いのバカが負け続けるとどんだけ悲惨なのかがよく分かります あなた方、マジで新スレに移ってね。今日もスレ独占して他の人には迷惑しきりなんだよ。
正直、お前らバカコンビはウザイだけ。何も有益な情報を与えない。麻原主催の以下のスレにいって、思う存分
アクロバットやってください。このスレには、あなた方は邪魔なだけです
福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50
それでは 千葉の言ってることは正確かどうかよく知らんが
放S能での被害が出てるのは、９１％くらいはそうだろうと思う
アイアム 知ってる
俺の知人が、２０１１年・・・無事
２０１２年・・・無事
２０１３年・・・４７歳の友人・心臓発作で死亡、５４歳友人の妻・ガン死
２０１４年・・・近所で５４歳熱中症死、」５８歳肝臓がん死 ６１歳肺病で
死にそうになった
２０１５年・・・６０歳知人心筋梗塞死、６５歳スキルス癌死 ４２歳スキルス眼
茨城と千葉県の友人知人で、中高年がどんどこ死んじゃった
ちなみに、７８歳以上の親類が８人いるが、皆大丈夫w
この矛盾は、放S能以外は、説明しにくいよ ＞＞４７歳の友人・心臓発作で死亡
千葉も似たようなもんですよ。柏の大学病院の医師がバスに乗っているとき心筋梗塞で倒れ、
一命を食い止めたが、現在は下半身不随で車いす。４８歳の大学講師が突然死。このスレの栃木さんも
似たような報告をしている。
暗い話題になるが、平均寿命まで生きるのは難しいだろうね。
２０年以内に死ぬことも覚悟はしています >>600
千葉さんのほうが執念すごいとは思うよ
地獄の底まで追いかけるとかなんとか言ってなかったっけ？ しかし、少しレスを見返すと、こいつ本当酷いな。「臨床データが悪いのは、１００万人に１人の通常の低年齢での甲状腺癌の特徴」だ。こういうのを印象操作という
588 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 20:16:49.51 ID:IhZJlQIe
臨床データが悪いのは、低年齢での甲状腺癌の特徴でしょ 「１００万人に1人」という点を敢えて除外し、「低年齢なら悪いのは当たり前だ。全然おかしくない」と言いたがる。
おかしいんだよ。福島は１００万人に１人の通常奨励と同じくらい悪いんだから、異常事態と考えるのが筋だろうが。
「福島は通常症例と同じくらい悪い」と認めた時点で、スクリーニング効果説は破綻する。 しかし、やわらか陰謀論の頭の中では「通常と同じだから、問題ない」と逆の結論が導かれる。
意図的にやっているとしか思えないですね。 >>606
おかしいんだよとか感覚で言われても立証になりませんよ >>607
「わたし千葉ウイグルはスクリーニング効果説がきらいだ」
以上の主張が伝わって来ませんよ あなた、論理学とか苦手でしょ。
「通常と同じだから問題ない」
そのお前が比較している「通常の低年齢の癌」は１００万人に１人の癌なんだよ。
それと「同じ」と言うなら、論理的に導かれるのは
福島では大変なことが起きている
だろが。これ、わざとやってるんじゃなくて地なら、マジでかなりＩＱが低いですよ まあ、IQの問題もあるし、それ以前に知的障害をもってそうだね。>>593でアスペと言ったが、その通りでしょうな >>604
誤解が無いように言っておくが、それ正義感から来る発言だからな
俺みたいな殿様イナゴの茶化し嘲笑レスにまで顔真っ赤にして言い返しちゃうような
負けず嫌いとはまるっきり別物だ >>610
「通常と同じという事もありうる」
ですよ
通常通りに臨床が悪い癌が、通常どおりに放置され、
通常通りある程度の年齢に達した時に発見、治療される、
それが日本の通常の罹患率であり死亡率
という仮説
これに何らおかしなところはない
これを否定するには、放置した場合どれくらい死亡率が上がるかなどを
正確に指摘するソースが必要
否定論者はそれが出せていない >>612
そうか、侠気に惚れた、か
忠犬の心意気、泣かせよるわあ
がんばってキャンキャン吠えるんだぞ＾＾ >>618
じゃあ、その「仮説」とやらを立証できるデータを自分で探して出せばいいでしょ。自分で。
何でこっちにブン投げる？その仮説とやらを否定するソースは、国際癌リスク分類で示されている。
それに不満なら、自分で仮説を支持するデータを探して、示し、正当化を行え
甘えるな
カスが ホラｗｗｗｗｗｗｗｗこいつおもしれーだろｗｗｗｗｗｗ
言ったそばからこうやって反応してくれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サービス精神旺盛すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞＞通常通りに臨床が悪い癌が、通常どおりに放置され、
＞＞通常通りある程度の年齢に達した時に発見、治療される、
＞＞それが日本の通常の罹患率であり死亡率
これ、言葉遊びかな？これを「仮説」と認めると、
「三角形の内角の和は360度でもありうる」、
「ユニコーンは実在することもありえ、魚類であることもありえる」、
「宇宙の起源はビッグバンではなく、知的存在者による創造であったこともありえる」
これらもすべて「仮説」になりますね。こうした「仮説」を見ると、仮説設定者の頭のレベルが分かって
面白いですね 「通常と同じという事もありうる」
これは「ありえない事もありえる」を含意しますね。何も言っていないに等しい。
やはりアスペですね。やわらか陰謀論 >>616
だって全否定したがってるの君だから
おれは可能性があると言ってるだけ
今のところは完全に否定も証明もできないんじゃないかなあと言ってるの
何でそんな俺が君の為にソース探してあげなきゃいかんのだ
甘えるな
全否定論者なら全力で完璧なソース探して来いやー >>620
何も言ってない？
「スクリーニング説を全否定するのはおかしい、
それをするに足るソースがない」
というハッキリした主張がございますよ >>621
僕がいつ「全否定」しましたか？勝手に捏造するのはよくないですね。僕の立場は以下ですよ
＞＞福島の１７０人の癌は、ほぼ全員が原発事故による被曝が原因です（>>565）
「ほぼ全員」。つまり、スクリーニング説もごくわずかではあり得る可能性は認めています >>623
じゃあ「ほぼ全否定論者」に訂正な
「ほぼ確実なソース」探して来てね >>624
なんで「放置し続けても無害の可能性がある」という点に拘るのかな？
福島は100万人に１人の通常症例と同じくい悪い。
あなた、この点を認めていますよね。
だったら、これで議論は終わり。福島は100万人に400人なので、
通常の400倍も「通常と同じくらい悪い癌が多発している」ことを、あなたは認めているわけ。
これでお仕舞。僕と結論は同じです >>624
それってつまり半信半疑だったら５分５分の可能性のソース持ってくればいいの？ >>625
多く発見された、というのは認めますよ
他の地域で同じ調査をすれば、
同じ状況が「発見」される可能性がある、といってるだけで
その場合、福島を「多発」とは言えないとは思いますが
多発見とでも言うなら分かりますが >>626
まあせやな
半信半疑だ、という主張とともに出せばいいんじゃない？ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>627
純然たる小児甲状腺癌（転移率が高い）という点も認めてるよね。
あなたがやっていることは
２＋２
まで認めて、答えが４であることを否定し続けてるわけ
さすがアスペだけあるね さてと、アスペの相手はこれ出して終わりにしようか
鈴木真一も認めるように、福島はチェルノブイリと同じくらい、もしくはさらに悪いですね。
https://twitter.com/cyborg0012/status/607160663631233024
https://twitter.com/cyborg0012/status/607161827269607424
100万人に１人の通常小児がんと同じだけでなく、チェルノブイリよりも悪い福島。
もう言い訳はよしましょうね。陰謀論銀行さん >>630
そういう抽象論はいいから
「ほぼ全否定」を論証してみせてよ >>631
日本の他の地域を調べて、
同じような状況が発見されないと言い切れるの？ >>633
いやいや、逃げてるのは千葉さん
健康調査の結果が
福島特有の現象だと言い切れる根拠があるなら示してください 子どもの甲状腺癌は転移率は高いが
「予後はいい」
↑
ここをどうしていつも無視するのか分からん 言い切れますね
もし日本の他の地域でも同じ結果がでるなら、日本政府が喜んでやっています。
チェルノブイリでは非汚染地域の４万人を調べて、手術適応患者はゼロでした。
こういう疫学調査があるのも知らない。アスペ＋無知＋性格の極端の歪み＝？？
？？には好きな文句を入れましょう チェルノブイリで否定されたスクリーニング効果を
またやろうとしてる人って何なんだろう。
理解できん。 >>637
それ津田さんとかがたまに出すけど
非汚染地域の対象とか、だいぶ恣意的でいい加減なデータだったな
対象年齢が14歳以下だったり、
分母が少ないものを寄せ集めてたり >>634
ほら、餌だぞ。食いつけ
津金さんも早野さんも星さんも決して触れないけど、数万人規模での非被曝・低被曝の子どものエコー検査対照群はすでにある。
そしてここから甲状腺がんはゼロ。
https://twitter.com/sivad/status/707225914921201664?lang=ja すべて山下俊一がチェルノブイリでやった対照群検査です
5万人の子どもを調べて、手術適応患者はゼロ
ぜひ説得力のあるご意見伺いたいですね。 >>640
ほらこれ
寄せ集めだし被験者の年齢も福島調査と異なる togetter読んだら、「非被曝群」のデータは他にもあるのに、
恣意的に少ないものだけ寄せ集めてたりしてたわ
探すの面倒だけど ゴメリ地域（事故後に生まれた子ども）を二つカバーしています。同一地域ですよね。
被検者の年齢は福島とほぼ重なっている。言い訳にすらなっていませんね
それとも、貴様は山下俊一テンテにケチをつけるきか？ >>644
山下センセが悪いんじゃなく、これを提示している人の編集が恣意的 >>645
若い年齢層における甲状腺癌の特徴
何の意味もないね >>646から逃げ続ける？いいですよ。徹夜してお付き合い致しましょう リンパ転移、とくに酷いですね。ベラルーシですら60％です。
渋谷健司は「リンパ転移していれば即手術が必要」と言っていましたよね。 >>648
勘弁してw
とりあえず寄せ集めであることと年齢については信用ならんね
1万で3人なら、空振りの調査もありうるし >>652
若い年齢層における甲状腺癌の特徴
非スクリーニングの状態で
そういった状態の者が「埋もれている」可能性がある ＞＞若い年齢層における甲状腺癌の特徴
１００万人に一人の通常症例
チェルノブイリでの小児甲状腺癌
この二つでは確かに小児ケースは転移率が高いですね。
この二つのケースだけではね
その他のケースがあるなら、教えてください 埋もれている可能性はないですね。
チェルノブイリの汚染地域では半年に１回はエコー検査しています。
学校検診で義務付けられている。それでも、結果は福島の方がチェルノブイリよりも悪いんですよ
ご存知ですよね あなた >>655
日本の別の地域で同規模でスクリーニングした同年齢層における
発見された甲状腺癌の状態を教えてください >>656
学校検診て福島の調査年齢層より若いんじゃ？ いや、それ出すのはあなたの義務ですね
私は２つの事例をあげた。あなたは、それ以外の事例があると考えているんでしょ（僕は考えていない）。
よって、あなたが>>657を出さないとね >>659
いやだから「ない」でしょ？って言ってるの
そのデータもないのに
福島が特殊な状態である、と何故言い切れるのか問うている ないのに、よくも自信ありげに「埋もれたものがある」と言いますね ＞＞福島が特殊な状態である、と何故言い切れるのか問うている
チェルノブイリと比較すれば当然の結論でしょ
あなた、そもそも肺転移をずっと否定してましたよね
なんで福島で肺転移が出てるわけ？再発まである。チェルノブイリよりも悪い。 >>663
肺転移否定してないじゃん
健忘症ぶるのはいつものことだけど、本当いい加減にしてほしいよ バカコンビの2年前の恥ずかしい姿
657 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？
671 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>659
何度聞いても肺転移とは言ってない
651 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
744 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>671
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？ >>640
の表と同じものを津田さんが使ったことについてのツッコミ
http://togetter.com/li/750789?page=3
>発見数がたまたま少なめだった調査や期間だけを抜き出してきて集めただけ、というのが私の感想です。 >>654
そろそろタオル投入してあげなよｗ
やわらか銀行がかわいそうになってきた 「ソースの捏造」とまで言ってますね
あなたの脳みそ、ほんとう陰謀論が好きですね >>665
元ソースに「肺転移」という「発言」がないのに
そういう発言があったと書いたことを批判しています
肺転移という症例があることを否定していません
今後あと100回くらい言わされるんだろうなこれ >>670
それ千葉さん
>>671
論破できるんならはよ 決定的なソースないくせに
延々見飽きたデータばっか出されてもうんざりなんすけどねえ ２年前の当時、ほとんどの人は遠隔転移が複数存在していこと予想してたんですよね。
低分化癌が２症例も出ている。腫瘍の大きさが異常に大きい。予後の悪い男子患者が異常に多い。
これらの基礎的情報があれば、福島で肺転移が出ていることは
充分に予想できた。
それを否定し続けたのが、福島ザビ、麻原、お前だ
恥を知った方がいいよ >>674
肺転移があることを否定していないのに
否定したと延々言い続けるあなたこそ恥を知ってね アワプロは、恐らくどこから臨床データを得ていたんでしょうね。
速報としてはピューリッツアー賞なみの業績ですよ。それに対して、このバカどもといったら・・・
657 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？
671 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>659
何度聞いても肺転移とは言ってない
651 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
744 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>671
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？ ソースの捏造
ソースの捏造
陰謀論が本当に好きですね >>676
だったらある筋からそういう情報を得たと書けばいいんじゃないの？
ビデオ内の発言であるかのように書いたら捏造 >>678
わかった、わかった。あなたが陰謀論者なのは十分に理解できますんで、
そんな「捏造」、「捏造」言わない方がいいですよ >>677
執念は分かったからさ
論破出来ないんならもう引っ込んでよ
疲れたわ >>679
まあソースにないこと書いたら捏造だけどね 今日は、結構たくさんの領域について議論しましたね。
サッカーの試合でいえば、前半３０分で
２５対０
くらいでしょうか。２５点の失点で抑えられたんだから、
君もなかなかのものですよ。麻原くんは君の情けない姿にさすがに耐えられなくて、試合場を後にしたようですね
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2016/08/13(土) 17:28:42.59 ID:IhZJlQIe
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない ついに哀願ですか？
680 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 22:25:00.71 ID:IhZJlQIe
論破出来ないんならもう引っ込んでよ
疲れたわ >>680
疲れた発言ワロタ
今日はかなりこっ酷くやられたから、そりゃ精神にも来ますよねｗ >>682
ですねー
千葉さんがすごい勉強してるのも
でも「決定打」を持っていないのも分かってよかったです
お疲れさまです >>685
疲れた？僕は全然平気だよ。徹夜してもいいくらいなんだけどね こんな奴を騎兵隊とか呼んでた麻原が可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>684
そら疲れるわ
ロジックで勝てないからって延々だだこねてるんだもの
>>686
俺も忙しいからね
次までに「決定的なソース」見つかるといいね >>688
ロジックでボロボロに負けたのが一番疲れた原因でしょ。今までは面倒なんでスルーしていが、
さすがにしつこいんで、このバカは一度徹底的に叩く必要があり、今日はしっかりお相手してあげただけです。
なに勘違いしてるんだろ？この人 >>689
疲れてるけどこれだけは分かるよ
ロジックぼろぼろなのは千葉さん
スクリーニング説をどうやっても否定出来なかったね
あとは見飽きたデータ出してごねループしてただけ 言っておくけど、貴様ごときでは相手にならないんですよ。
この程度で「疲れたー」と泣き言をいう人間は、このスレに来るべきではないですね。こっちで、妄想オ○ニーにふけっとけ
福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50 >>691
千葉さんの妄想オナニー邪魔してゴメンね
イナゴ頭オカズにたっぷりハッスルしてね＾＾ >>690
どちらがボロボロなのかな？麻原が見捨てるわけです
福島は純然たる小児甲状腺癌（>>426)
福島は純善たる小児甲状腺癌
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない （>>429）
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない 悪魔の証明並みに土台がガタガタのインチキ論法を片手に
相手に立ち向かっても、勝てる訳がないよ
どうしてこれでイケると思ったのかが謎
ソース有る無しとかつべこべ文句言えるようなレベルにすら立ててないじゃん
まるっきりダメダメだったね騎兵隊 >>693
だからスクリーニング説否定してみましょうよ、
俺が相手にならんほどの強大な力、今こそ見せつけちゃいましょ ３５年後に発見される無害なもとからある癌を今発見しているだけ＝スクリーニング説
これ、あなた自分で否定してるじゃん
まだ分からないのかな？ 今日の結論
千葉ウイグルはスクリーニング説大嫌い
↓
絶対否定してやりたいぜ
↓
ソース？そんなものはない！
↓
だから徹夜してでもゴネつづけるぜ
↓
貴様など相手にならん！ウイグル最強！
↓
徹夜妄想オナニーへ >>697
自分で否定しているのに、相手に「否定してみろよ」（ドヤっ）とか、かなり重度のアスペですよ >>696
将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝スクリーニング説 >>697
本当にみっともないからそーゆーの辞めたほうがいい
ただでさえ麻原に軽く幻滅されてるかもしれないんだから ＞＞絶対否定してやりたいぜ
２巡目で多発し、Ａ１だった子どもがボコボコ癌になってる時点で、現実があんたらの妄想を否定
しています。>>697は鏡もいいとこですね
陰謀論は被曝起因説を大嫌い
↓
絶対否定してやりたいぜ
↓
ソース？そんなものはない！
↓
だから徹夜してでもゴネつづけるぜ
↓
貴様など相手にならん！やわらか最強！
↓
徹夜妄想オナニーへ >>702
被曝由来を否定してませんけどね
肯定もしてないけど もちろん麻原は口では幻滅していないと言うだろうけどなｗどっちみち >>699
＞＞将来的には
1秒後も、１週間後も、１か月後も「将来的には」になりますね。
あなた、頭大丈夫ですか？こんなスカスカの定義では、何も言っていないに等しいですよ 麻原くん、こいつを「騎兵隊」だと思ったのはとんだ勘違いだったね・・かわうそ
705 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 22:49:32.36 ID:IhZJlQIe
被曝由来を否定してませんけどね >>707
「埋もれているものを見つけ出している」というのが本質
潜伏期間については不明瞭
今確定的に結論を出せないし、ムリに出す必要もない
>>708
肯定もしてないけど、まででワンセットですよ
昔、部分引用したらすげえ怒ってたくせに １か月後には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝スクリーニング説
騎兵隊のこの定義さあ、２０１６年６月に被曝起因の癌が発生し、その１か月後に検査で見つかり、この時点で重篤化した場合も
該当するよね。
重篤なのはあなたの頭の方だと思うよ >>710
数量的に明らかに通常（非被曝群）と比較して有意に増加している、
となったときに、
初めて被曝由来であると言えると思います ちょっと、酷すぎですね。もっと現実的に、
２０１１年３月に被ばくし、２０１４年に発癌が開始、２０１６年７月に癌が検査で発見され、
その時点ですでに重篤化していた。
あなたの定義>>699だと、これスクリーニング効果になりますね。
スカスカどころか、メチャクチャですよ >>712
被曝の影響があるなら、非被曝群にくらべて発生数は上昇するはずです
キチンとした比較がなされて、被曝の影響の有無がはじめて立証されると思います ＞＞将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝スクリーニング説
これ単なる「早期発見」ですよね。 被曝由来の癌を早期発見して治療した（現実）
↑
「スクリーニング効果だあああ！！」（憐れな陰謀脳の脳内転換） >>714
ああ、
スクリーニングによる早期発見ですね
これが被曝由来多発なのか、
スクリーニング効果による多発見なのかは比較調査を待ってからですね
そういう意味では、厳密に言えば、
将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を
今発見している（但し比較調査を経て被曝由来多発ではないと確認されたもの）、
というのがスクリーニング説、と言えばよいでしょうか？ ＞＞スクリーニングによる早期発見
これはスクリーニング効果説とは言いません。そのまま「早期発見・早期治療」です。
５年間、あなた一体なにやってきたんですか？ >>715
で、現状の調査結果がスクリーニングによる過剰な発見ではないという確かなソースは？
というとないんですよね >>718
あなたの言う先取りと早期発見に違いはあるんですか？
ごねてるだけでしょ？ つまり、あなたはスクリーニング効果論者ではなく、「早期発見・早期治療論者」ということですね。
小児甲状腺癌についてはボクも同意見ですね。むろん、被曝由来の癌であるがゆえに、しっかり責任をもって早期発見に努める。
やっと見解が一致しましたね 僕があなたの定義を直しておいて差し上げます
＞＞将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝早期発見・早期治療
福島の現状はまさにこれですね。
被曝由来の癌が子供たちに多発し、爆発的に増加するであろう今、とても重要なことです。
しかし、ここまで麻原を裏切った人間も珍しいね。
だいたい、バカ大阪や福島ザビのように、彼に愛想を尽かせて、姿を消すのが多いのに。珍しいケースです >>722
あなた嫌いだろうけど、この人は
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20151120
現時点では「スクリーニング効果」の定まった定義はないと私には思われる。
論者によって過剰診断を含んだり、含まなかったりするが、
どちらかが間違っているというわけではない。
と言ってますな
何にせよ「早期発見がスクリーニング効果とは違う」とは言えないようです
問題は、発見された病理が被曝由来多発なのか、被曝がなくても本来この程度は埋もれていた癌なのかどうか、ということについてですね
あなたは被曝由来を肯定し、「通常状態がスクリーニング効果で掘り起こされた」
ことをほぼ全否定したいわけですから、
これをもって「スクリーニング説否定」と言ってる訳です >>723
めんどくさいな
事故被曝由来ではないが、将来的には検査で見つかったり重篤化したりする可能性を持った未発見の癌を今発見している＝スクリーニング効果説
これでどう？ むろん、スクリーニング説では福島の症例のほとんどを説明できないでしょうね。
①１巡目だけでなく、２巡目でも多発（先取りテーゼの破綻）
②低分化癌の多発（ありえないことです）
③転移率の襲撃性（通常の100万に1人のケースと同じ）
④チェルノブイリの症例と同じ（リンパ転移はさらに福島の方が悪い）
むしろ、スクリーニング説でこれがうまく説明できるというなら、
ぜひ説明して欲しいくらいです。
①～④まで個別にお願いします。 >>725
自分で定義すら満足にできず、コロコロ変えている様はカッコ悪いですよ
まあ、いいです。>>726にしっかり答えて、名誉挽回してください >>726
>①１巡目だけでなく、２巡目でも多発（先取りテーゼの破綻）
発見時期を遅く想定すれば成り立つと思います
>②低分化癌の多発（ありえないことです）
ひとりですよね？
>③転移率の襲撃性（通常の100万に1人のケースと同じ）
若年層甲状腺癌は転移率が高いにもかかわらず予後はよいとされており
こういった癌が埋もれていたとしてもおかしな話ではないと思います
>④チェルノブイリの症例と同じ（リンパ転移はさらに福島の方が悪い）
上記の通り若年層甲状腺癌の特徴であると考えます >>728
アウト！
これは一体何？あなた、これを「医学」とか「科学」とか呼びたいわけ？ >>729
で？スクリーニング効果説は破綻したかな？ 仕方のないバカだ。一点だけツッコミを入れてやる
＞＞若年層甲状腺癌は転移率が高いにもかかわらず予後はよい
チェルノブイリ初期症例では、130人中1人が死亡、１０人が重篤
https://twitter.com/cyborg0012/status/607168082847465472
１１人が死亡・重篤というのはかなりの割合です。
スクリーニングで発見されても初期症例はとくに予後はよくない
事実認識がズサンですよ >①１巡目だけでなく、２巡目でも多発（先取りテーゼの破綻）
発見時期を遅く想定すれば成り立つと思います
↑
これ、しっかり説明してもらいましょうか。何歳までの先取りと考えれば
スクリーニング説は成立しえるんですか？ >>731
それにどれだけ意味があるのか分かりませんが、
チェルノブイリと同じ被曝由来例であるかはまだ分かりませんし
そもそも
「被曝由来でない若年層甲状腺癌は臨床がよいはずだ」というソースはありますか？ >>731
あなたの生半可な認識なんぞ聞いてはいません。
まあいい。>>732くらいは満足のいく回答を聞かせてもらいたいもんですね どうぞ >>732
それについては確実にいつまでに、というのは言い切れないと思います
どの癌が若年時に発生したか、どの癌が成人後に発生したかは分からないからです >>735
確実に言えないのに「将来の先取りということだけは確実にいえる」と言いたいんですか？
こんな回答では誰も満足しませんよ
しっかり定量化（qualitative analysis）してください
どうぞ >>736
いつ「確実にいえる」なんて言いました？
少しは学習しましょうよ ちなみに、津金氏は「１巡目については３５才までの癌を先どった」と言ってましたね。
２巡目でも１００人前後が見込まれるので、これヒントになるんじゃないですか？ 成人においては、非スクリーニングで未発見のぶんも含めたら、
現状の福島調査結果より多くの甲状腺癌を保持している
仮に成人の保持しているがんが福島調査結果より少ないのなら、
スクリーニング説は確実に破綻するが
そうでない以上、若年時にできた癌が、成人になるまである程度の期間埋もれる可能性はは確実に存在する >>739
まったく答えになっていませんね。はやく定量化して下さいよ >>739
それがいつ「発見」されるかについては「予想」の範疇を出ず、
また、その予想の正誤がスクリーニング説の存在を否定するものではない
「スクリーニング説を否定しない」という立場に立てば、
成人は現状の福島調査結果より多くの甲状腺癌を保持している
という事実の認識で十分です ちなみに、成人癌は１０万人に５人、福島は１０万人に４０人です。あなたの>>739、
基本的な事実認識が間違ってますね。福島の方が罹患率は高いんですよ。
まあ、追い詰められた人間の妄想なんで、いいです。
今は>>740だけお願いします。 >>740
定量化がどうして必要なんですか？
定量化しないと
「スクリーニング説を否定しない」という言説が崩れるんですか？ >>741
＞＞いつ「発見」されるかについては「予想」の範疇を出ず、
あの・・・あなた予想さえ出来てないじゃないですか・・
それなのに「予想の範疇を出ず」とか、狂ってますよ
明日の天気の予想を放棄した天気予報士が「明日の天気は予想の範疇をでず」
とか言ったら、ボコボコにされますよ
あんた >>742
延世大学論文によると
スクリーニングすれば要手術例で10万人中614人
微小癌でない例だけでも10万人中213人
とありますね >>743
定量化は科学のイロハでしょ。定量化できない仮説は、科学ではなく、妄想です。
あなたの好きな陰謀論と大した違いはありません
定量化は義務なんですよ >>744
予想できるという立場に立っていないので、その例えは不適切です 予想はあくまでも予想の範疇を出ず（キリ）
↑
けだし、逃げの文句としては明言ですね >>746
存在の可能性を指摘する際に定量化は必ずしも必要ではないですよ >>748
むしろ存在を否定するソースを要求しているんですが一向に出せませんね つまり、２巡目を「将来の先取り」と考えても、
①何歳までの癌を先取りしているのか予想だに出来ない
②定量化？そんなもんできるわけねー
というお粗末さ。にも拘わらず、「遥か将来の癌の先取り」だけは「絶対、確実に正しいもんね」
というお子さまの論理のようですね
笑う以外にありません >>751
笑うのは結構ですが否定する事は出来ていませんよね？ 津金の議論を使うと、２巡目は６０才くらいまでの癌を先取りしていることになるでしょうね。
福島の１０才の子が癌になる。
６０才の老人になるまで、リンパ転移、浸潤、肺転移しながらもニコニコ平気で暮らすこともありうる。
こういう妄想に耽りたいようですね
あなたは しかし、現実はこう
↓
甲状腺ガン 福島の２０歳女子の悲痛な日々 ２度目の手術も、リンパや肺に癌が再発転移。
通い始めた大学も再発で退学（FRIDAY 2015/09/25号）
https://twitter.com/Trapelus/status/642557572780724224 >>753
60歳に一斉にみつかるわけでもないでしょう
5年後かもしれないし、20年後かも、もっと後かも。。
重篤なものはそれなりに早く見つかると思われますし、
そうでないものはもっと遅いのではないでしょうか
個別に色んな時期にばらばらに見つかって行く結果、
現状の罹患率、死亡率となっている、
という事は十分あり得ると思います 追い詰められた、やわらか銀行
レスが更に悪魔の証明っぽくなってきててウケルｗ >>754
重篤な者は早く見つかると思います
しかし、すべてが重篤な訳ではない
肺転移でないものはもっと遅いのではないでしょうか >>755
ブーメラン、頭蓋骨に直撃してますよ
357 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 13:29:05.18 ID:IhZJlQIe
サイボーグ千葉さんは
データの精査がずさんで、印象誘導ともいえる言説を連発していると思います
これでは、陰謀論好きのための娯楽としてはともかく
「第三者」を納得させることなどとうていムリだろうと思いますね >>757
＞＞肺転移でないものはもっと遅いのではないでしょうか
事実認識がグダグダですね
フライデーの女の子、最初はリンパ転移が少しあるくらいあったくらいです。
しかし、すぐに癌が再発し、肺転移まで進行してしまった >>758
あなたのように無責任に数値を提示しないように心がけております >>759
肺転移になる癌は早めにみつかるケースがあるだろうという事ですよ >>760
（引用）
翌年の夏休み。自宅近くで行われた県の甲状状検査で、Aさんに異常が見つかる。
県からは「福島県立医大で精密検査をお願いします」との通知が届く。
「ノドが少し腫れていましたが、自分で気づかなかった。県立医大で2回目の精密検査を受けたときに医師から『深刻な状態だ』と告げられ、
ガンであることがわかったんです。高校3年の夏休みに手術を受け、甲状腺の右半分と転移していた周囲のリンパ組織を切除しました」
だが、これで終わりではなかった。
「夏休みに帰郷し、県立医大で検査を受けると『ガンが再発している』と言われたんです。治療に専念するため、通い始めたばかりの大学も退学せざるをえませんでした。
10月の再手術では、残っていた左半分の甲状腺とリンパ組織を切除。甲状腺は全摘出することになったんです。肺への転移も判明し、
術後しばらくはかすれた声しか出ず、キズの痛みを」こらえながらリハビリを続けていました」 どれだけソースを重ねても、いっこうにスクリーニング効果説を否定出来ないね
5年かけても無理なんですね 肺への転移は、二回目の手術時なんですよ。１回目もCT検査などで肺転移は調べているはずです。
最初はリンパ転移にとどまっていた。
つまり、あなたの>>759は、無知に基づいた完全な誤りなんですよ。 >>762
個別のケースを出しても意味ないですよ
お気の毒だが
事故がなかったらそうならなかったとは断言出来ません ＞＞個別のケースを出しても意味ないですよ
個別のケースで反証されたら仮説は終わりです。あなた科学哲学のイロハも知らないようですね。
「すべてのカラスは黒い」という仮説は、一匹でも白いカラスが見つかったら
反証されるんですよ。
科学命題は全称命題です。個別ケースによるテスト可能性を放棄した「仮説」は
科学的身分を持ちません。 >>766
めちゃくちゃ言ってますね
「すべてのカラスは黒い」にあたる命題は出してませんよ
分かっててゴネるんだから まさか、ポパーの反証可能性命題すら知らないとは・・・
このアスペ、教養もないですね。これには驚きましたよ
765 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 00:20:25.23 ID:HbxanYX8
個別のケースを出しても意味ないですよ >>766
「福島調査の患者は、肺転移・再発にいたらない」とでも言っていたなら
そのケースは反証になるでしょうがね
もうダダこねるのよしなよ さすがに、個別ケースで突っ込まれると、自分の立場が崩れることに気づいているようですね。
バカなんだけどずる賢いです。
個別ケースによるテストは理論にとって科学的身分を確保する必須の要件なので、
よほどフライデー記事は無視したいんでしょ
このように都合の悪い事実を無視し続けて、何とか必死で愚説を擁護しようとする。
この人たちに共通に見られる欠陥ですね >>769
１００万人に1人の小児甲状腺癌で、肺転移再発という最悪の事態まで発展する患者は
何パーセントいると思いますか？
これ、知っていますよね。むろん >>768
成人の甲状腺癌保持率を福島調査での保持率が上回るのなら
反証が成り立つんじゃないでしょうか 都合が悪くても無視しないと自負しているなら、答えろよ 小児の乳頭癌の特徴
肺への遠隔転移を有する頻度が高く，診断時の肺転移の頻度は25％にまでに達するとする報告 4）もある
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html まさか、知らないわけ？
それで「個別症例は無視してもよい」とか暴言を吐いていたんですか？ >>776
肺転移ではなく、肺転移「再発」の頻度を聞いてるんだよ ぼけが
再発
再発
再発
肺転移の さ い は つ >>778
再発した際に肺転移が分かったんでしょ？
肺転移が再発って何それ あなた、個別症例について何の知識もないでしょ
765 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 00:20:25.23 ID:HbxanYX8
個別のケースを出しても意味ないですよ >>782
で、これとスクリーニング説破綻に何の関連が？ >>782
今さらキレたりしたって、あなたにスクリーニング説否定が出来ない事に変わりないんですよ 福島の子どもは30万人なので、ざっと「半世紀に1人生まれるか生まれないか」の超レアなケースになりますね。
むろん、原発事故があったので、肺転移再発が多発しても驚くべきことではありません。 泥船『スクリーニング説は否定出来ない号（正しいとは言ってない）』 >>786
1600万人にひとりってのがよく分からないけど、
だいたい延世大の症例で約5年にひとり、というなら
事故後5年経ってひとり出るのはありえなくない、と思っちゃうんだけど違うの？ 今必死になって反論ポイ何かを探すためにネット検索してるんでしょうね ブザマです >>788
検索しても、何も見つからなかったわけね。
当たり前です。肺転移の再発というのは、超希少なんですよ。論文すら一本もない。
福島で肺転移再発まで進行したケースがある意味、
少しは分かったかな？ この男、軽すぎますね。何がって？脳の容量のことですよ スカスカです
765 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 00:20:25.23 ID:HbxanYX8
個別のケースを出しても意味ないですよ >>790
でも延世大学で約5年に一人症例があるわけですよね？ たった一例の個別ケースで「理論」がひっくり返ることなんて科学ではよくあることなんですよ。
だから、ポパーは科学の反証可能性を唱えた。「個別症例は意味がない」なんて、少し知識のある人間であれば、
恥ずかしくて口にできない言葉です 冷静に考えるとサイコパス的人格の
正真正銘の人間のクズが集まる怖いスレだよねここ
映画ホームアローン、の悪役みたいに撃退されてるから分かりにくいけどｗｗｗｗｗｗ さてと、まだやりますか？
あなた、今日は８時間くらい僕にしがみついているけど、全部論破されてますよね >>797
一大学で5年に１人出た。
これは医大のケースと変わらないように思うのですが？ まさか、延世大学のクオリティーも知らないの？韓国の最高学府、
とくに医学部は世界レベルですよ。希少症例が集まる延世大学でも、たった５年に1人の超希少症例。
福島医大では１００年たってもこんな症例は集まりませよ 福島の小児人口３０万とすれば、肺転移再発の頻度1,600万人に1人というのは、福島医大の甲状腺専門医が人生で1人出くわすか
どうかの超レア患者です。検査をし始めて２年で簡単に見つかるものではないでしょうね 同じこと、さっきも言ってましたね。「判断できない」ってお前が無能なだけだろが
389 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 16:49:10.61 ID:IhZJlQIe
個別の事例で判断はできないと思いますよ >>801
1600万人の根拠が不明なんですが。。
延世大学は年間何百万という小児甲状腺癌を扱うんですか？ ２８年で８０人の小児患者
小児は１００万人に1人
基本的なデータは全部出ているはずです
大ざっぱな計算だが、結論を覆すことは不可能でしょう >>804
それは非スクリーニングの数字ですよね？
要するに、1大学で扱える患者の中から、5年に1人程度の肺転移再発患者は出ると
福島においても、肺転移再発患者が出ることは
なにか結論を覆すような事例には思えないんですが >>805
「個別のケースを出しても意味ないですよ」（>>765）と言っていたのに、
ずいぶん必死ですね
どうしたんですか？ >>806
相変わらずスクリーニング説否定出来ないですね
無駄な努力に何時間かけてるんですか？ 否定しまくってるでしょ。クリフハンガ状態なのはあなた。
ついに、最後の指の１本が崩れましてね。必死に抵抗したけどムダだったようで、ご愁傷さまでｓ >>808
いや、「ありえない！そんなわけない！」
という悲痛な否定の叫びは聞こえるんだけど、
一向にロジックとして立ち現れてくれないんですよ
あなたの感情ではなく、スパッと否定論を提示してもらえますか？ 「個別のケースを出しても意味ないですよ」の人の必死なしがみつきは
笑いを誘いましたね。ネット検査を真っ赤な顔でやっていたあなたの姿、思い出すだけで今日は眠れそうもありません 「スクリーニング説否定出来ない」ってフレーズでもう笑いがこみ上げてくるｗｗｗｗｗ >>810
大量の煽りレスを投入すれば、
あなたの言説の破綻が目立たなくなるとお思いかもしれませんが、
今日の議論でのポイントはちゃんと憶えておきますので 麻原くん、騎兵隊に裏切られてしもうたね。さらに、今日のブザマナな彼の姿を見て、心底悲しむだろうな・・まあ自業自得だ
853 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/07/25(月) 18:35:32.00 ID:lZU7lEYQ
「スクリーニング効果説」は破たんしていません
429 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 17:28:42.59 ID:IhZJlQIe
スクリーニング効果であって、これが通常の発生状況かも知れないし、
あなたの言うように被曝由来多発かもしれない 否定してないそうです（笑）
705 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 22:49:32.36 ID:IhZJlQIe
被曝由来を否定してません さてと、うまくオチもついたので、これで終わりにしましょう。
最後に、陰謀論銀行、お前レベルでは勝ち目はゼロなのが分かったでしょ。恥をかきたくなかったら、
麻原を連れて新スレに行くんだな
９時間も付き合ってやったことを涙を流して感謝し、
恩を一生忘れないことだ >>816
お疲れさまです
だいたい手の内は見させていただきました
また議論するときはよろしくお願いしますね 賭けてもいいよ。君はもうこのスレには来ない
いや、来れないだろうね 大恥かいた君では、このスレを覗くのもイヤな気分でしょうね と煽られたので、君はこのスレにまた来て、僕にしがみつくだろうね。
単細胞アスペの君の行動原理なんてお見通しなんだよ ちなみに、僕は今日書きすぎたんで、１か月くらいはスレから離れます。
スレを汚してしまった反省もあるんで、ミソギします。
次回の発表時にはまた来るつもりです。
WIMAX氏もお疲れさまでした
それでは >>820
どうもお疲れ様です、千葉さん
なかなか激しいバトルが見れて今日は面白かったですよ
でもまさか９時間の戦いになるとは思わなかったｗｗ >>816
> ９時間も付き合ってやったことを涙を流して感謝し、
> 恩を一生忘れないことだ
どうしたらここまで傲慢になれるんだろう。。。
>>820
> ちなみに、僕は今日書きすぎたんで、１か月くらいはスレから離れます。
> スレを汚してしまった反省もあるんで、ミソギします。
撤退モードかな？
しだいにしだいに間隔があいて消えてくんだろな。。。 なかなか興味深いやりとりでしたね。
ちょっと私見を。
まずやわらか銀行の定義ではそもそも「スクリーニングで発見したものはすべてスクリーニング効果」になっています。
この定義ですと、この検査がスクリーニング効果かどうかを議論しても意味はない。
議論以前の問題ですね。
千葉県はそこをわかったうえで、「臨床検討をし、定量化しないと意味はない」といってるわけ。
この定量化には「進行速度」「発見時重篤度」「放置可能期間」という３つの要素がの検討が必要です。
まず、「進行速度」
これは２巡目の結果を見れば、一目瞭然です。少なくとも２年で5ミリ～10ミリは成長してる。
このまま成長が続けば、2年後には20ミリ、４年後には40ミリ、もしくは転移という形で増悪化します。
「35歳までのガンを先取りした」などというのは進行速度から見るとエビデンスもデータ検討もない戯言です。
10ミリを境に進行が遅くなるという説を唱える医者もいましたが、最大径、平均径を見ると否定されます。
県立医大や検討委が２巡目の結果を論文に反映させないのは、この進行速度から見た多発が一目瞭然だからです。
次に「発見時重篤度」。これはこの検診に早期発見効果があるかどうかの指標になります。
まず「腫瘍径」これは自覚症状のある通常発症よりも小さい段階でみつかっています。
「転移」が多いですが、おそらくそれほど重篤になっていない状態で発見できているはずです。
進行の速い小児ガンですので腺ガンの性質上ある程度転移はしかたがない。
結果として、「全摘」の割合が少なく抑えられている。
このあたりが検査による「早期発見効果（前倒し効果）」とみなすことができあます。
（ただ、この全摘が少ないことは再発を呼ぶ可能性もあり注意が必要です） 最後に将来的にどうなるかという「放置可能期間」。
一般的に小児がんは進行が速く、早期発見がきわめて困難です。
ですから、自覚症状があった時点では重篤化しているケースが多い。
甲状腺ガンは進行が遅いですが、小児がんの場合は成人と比べてかなり進行が速いはずです。
1巡目に異常なしから2巡目（２年）で10ミリが多発したことをきちんと評価すべきでしょう。
年齢にもよりますが、モデル化するとすると（これは完全に仮説です）
発ガンから検査発見まで２年～4年（10ミリ）、放置可能期間（喉の機能不全）は発見後３年～５年でしょう。
軽い覚症状が起こるのは３ミリ～５ミリ以上とすると、発症から６年で自覚症状、10年で放置不可能レベルで重篤性します。
検討委が「成人の検査に積極的ではないのは、今の５年に一度の検査だとどっちみち自覚症状のある自主受診の数が増えるからです。
５年スパンですと、検査外で発ガン者が出るのは見えていますから。
医療費負担も大変なことになるし、だったら「成人だろ。何が起こっても被曝の影響じゃないよ。もしそうなら証明してみろ」と強弁して検査からはずしてしまえってことです。（これは憶測です）
まあ、データを丸抱えしてるからできることですけどね。
地域外での自主受診が増えたらそうもいかなくなるでしょう。
あと、「過剰診断論」の定義には「生涯臨床化されないガンの発見」と「死亡率の改善に役立たないガンの発見」という２つの面がありますが、
「死亡率の改善につながらないガンの発見」かどうかは被曝由来の多発を検討する際は考慮しなくてもいいです。
甲状腺ガンの場合、検診があろうがなかろうがよほどひどい医療過誤が蓄積しない限りあまり死亡率に影響はありません。
あるのは甲状腺の機能がどれだけ温存できるかや術後の闘病負担というQOLの部分です。 ×軽い覚症状が起こるのは３ミリ～５ミリ以上とすると
○軽い覚症状が起こるのは30ミリ～50ミリ以上とすると
そういえば、なとろむさんと今度は加害責任についてのやりとりをしました。
あいかわらず議論は迷走してますが、興味のある方はどうぞ。
@nagaya2013 @natrom
次の検討委はいつだろうね。情報あったらお願いします。 >>826
nagauyaさん、ありがとうございます。1か月ほど書き込みは止めるつもりですが、
重要なレヴューなんで一点だけ補足してやめます。
＞＞10ミリを境に進行が遅くなるという説を唱える医者もいましたが、最大径、平均径を見ると否定されます。
そんな愚説をとなえる医者がいるとは驚きます。腫瘍の進行速度には「閾値」（threshold）があって、小児の場合、５ミリがそれに該当します。
５ミリを超えると増殖スピードが加速する。福島医大の資料にも同様の記述があります（以下）
https://twitter.com/cyborg0012/status/439831877818408960
２巡目の腫瘍径、とくに2015年度の平均は1.6センチです。これは１巡目よりも大きい。検査の挟間である二年の間のある時点で発生しているので、
最低でも平均で年８ミリの増殖ということになる。5ミリの閾値を軽く乗り越える速さです。
＞＞「35歳までのガンを先取りした」などというのは進行速度から見るとエビデンスもデータ検討もない戯言です。
仰る通りです。小児の場合、腫瘍径が2.0センチを超えれば他覚症状、自覚症状が現れ、いずれ臨床化します。
臨床、病理のどの観点からしても、お粗末な議論です。２巡目でも多発してしまい、「３５才以上に見つかる癌が今発生しているんだ」と妄想を含ませている
バカがいますが、もはや何でもありの人たちです。 >>829
真山勇一 参議院議員
福島を訪れて…
今回、福島の子ども達の甲状腺がんの発症率はやはり高いという現実があった。
がん検診には入っていない検査の結果というスクリーニング効果の見方も示されたが、本当に放射線による健康被害はないのだろうか。
これからも追跡調査を丁寧にやっていくことが何よりも必要と思う。 >>826
ご意見ありがとうございます。
少々誤解があるかもしれませんが、
僕は「スクリーニングで発見されたものはすべてスクリーニングである」とは主張していません
あくまで（あなたはこういう姿勢は嫌いだとは知っていますが）可能性の提示です
つまり、
「スクリーニング効果が働いてこの数の癌が見つかっているのだとしても説明はつきますね」
と言っている訳です
逆に、千葉さんは、スクリーニング効果であることを（ほぼ）全否定しようとしているのですから、
かれ自身が進行速度などを定量化して否定のロジックを示すべきだと思います
千葉さんが持ち出される、恣意的に編集された比較対照群ですとか、
肺転移再発が出たとか、そういった論拠に対しては疑問があるので反論せざるを得ません
あなたや千葉さんの立場に立って言うならば、
そういったやりとりを経た上で、なおも説得力のある被曝由来説が浮かび上がって来るのなら
耳を貸すべき主張として一般の支持も得て、世論をうごかすことになるのではないでしょうか
僕がそれを好むかどうかは別にしても これ、やわらか陰謀論の過去の書き込み。麻原と同じく２巡目以降は「激減する」（落ち着くところに落ち着く）と言っていますね。
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。 （２巡目からは）落ち着くべき数字に落ち着く←やわらか銀行
（２巡目からは）激減する←麻原
完全に外れてますね。予想が外れた以上、自らの仮説（スクリーニング説）を潔く撤回すべですね。
破綻した仮説にしがみつくのは科学ではなく、イデオロギーや宗教です >>836
書いてない事を盾に何か言われてもどうしようもないんで
一か月休むんでしょ？ 「激減する」は麻原の予想です。あなたは「落ち着くべき数字に落ち着く」。ほぼ同義であり、逃げるのはムリ。
さらに、以下のごとく麻原を切り捨ててまで逃げるとは、不名誉な人間です。
35 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 20:29:13.99 ID:HbxanYX8
「激減する」とは書いてませんね 細胞愚君は２巡目２５０人の予想だろｗ
375 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2015/05/18(月) 17:21:49.74 ID:JwW6ctyp0
仮定の議論ですが、かりに２巡目検査を１巡目検査と同じ細胞診率（２５％で計算すると）、
２巡目では２５０人近い患者が発生します。
２５０人
１順目検査は１１２人なので、その２倍以上の癌患者です。
同じ基準で検査すれば、こうなります。 >>839
僕は具体的な予想はしない方針なんですよ
予想の正誤によってスクリーニング説が否定されるわけでもないですし 麻原くん、やわらか銀行は「激減する」は間違いだと言いたいみたいだよ。
ちなみに、>>840は「仮定の議論」です。１巡目と同じ細胞診率であった場合には
と反実仮想的に見積もっているだけ。
反実仮想評価（counterfactual estimation）を現実の予想（prediction）と混同するのは
日本語の能力がかなり低い証拠です 激減しなかったのは何か原因があるんでしょうね
１次巡目の見落としとか…前回Ａ１判定の２８人が怪しいなあ >>836
あらあら、千葉さんの予想完全に外れてますね。
あなたの言に従って言うなら
予想が外れた以上、自らの仮説（被曝由来説）を潔く撤回すべですね。
破綻した仮説にしがみつくのは科学ではなく、イデオロギーや宗教です
ってとこでしょうか
>>842
見苦しいですよ 一次検査をどれだけ受けるか分からないのに「30人」とか断言しているバカに対して、僕は一般式で予想を提示してあります。
478 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/18(月) 21:11:42.41 ID:JwW6ctyp0
バカにでも分かるように、僕の予測式をまとめましょう
一次検査を受ける子供の数＝Ｙ人
２順目検査全体の予測癌患者数＝Ｙ人／３５７０
たったこれだけす。あとはＹを代入すれば、予測値が出てきます。
誰かさんのように、「３０人だああ！」とか競馬の予測をするようなマネは、僕にはできません（苦笑） >>844
お前、よっぽどオレのことが憎いんだね。
「反実仮想的な予想」（仮にＡであると仮定するならば、Ｂとなるだろう。ただし現実はＡではないので、Ｂは帰結しない）
なので、外れることを前提としたものであることは、論理的な思考ができれば誰でも分かること。
僕に対する憎しみがあなたの目を曇らせているのかな？ ところで、「激減する」は間違っていて、「落ち着くところに落ち着く」が誤っていない理由を教えてくれるかな？ >>847 もう一度あげとくね
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。 43 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 20:44:51.90 ID:IUhyzsPF
激減しなかったのは何か原因があるんでしょうね
↑
お前の頭に原因があるんだろ >>849
間違ってると思いたいのなら思えばいいんじゃないかな
予想の正誤でスクリーニング説が否定されたりはしないと思います スネオのような回答ですね
851 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 20:54:45.96 ID:HbxanYX8
間違ってると思いたいのなら思えばいいんじゃないかな 一応３０人予想の根拠がなかったわけじゃないんで…
２巡目は３０代後半に臨床化する癌が見つかるだろうと考えて
３０代後半の罹患率７人／１０万人に２．５年を掛けて１７．５人／１０万人
福島の検査対象者３０万人のうちの半分が影響するだろうと考え
１７．５×１．５＝２６人
あとは前回の見落としがいくらかあるだろうと考えて３０人
なぜはずれたかはデータを精査する必要がありますが
私はそのデータを持ってないんで医大のプロジェクトチームの発表待ちです >>852
ぼくのことがにくいんですね＾＾
よく分かりましたので、ゆっくりお休み下さい >>853
お前も見苦しいな。１次検査がどれだけになるかもわからない段階で星占いやったのがあなた。このスレでも散々コケにされていたでしょ
487 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2015/05/18(月) 21:17:08.23 ID:BfOlemoM0
さすがに「条件不問で30人」には引いたわ。
488 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/05/18(月) 21:17:57.97 ID:JwW6ctyp0
条件不問で３０人ｗｗｗｗ >>856
いやだなあ、
心からの笑みを捧げてるのに スクリーニング効果が働いているとの観点から２巡目の予想を行ったバ○コンビの予想（次回よりテンプレ入れましょう）
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う >>855
３０個はスクリーニング効果を理解してるからこそできる予想です
あなたみたいな小学生レベルの比例計算ではありません
予想が外れたからといってスクリーニング仮説が否定されるわけじゃありませんし
現時点では前回の見落とし説が濃厚かなという感じです >>858
あなたのテンプレ芸は見慣れてるのでもはや何のインパクトもないですけどね >>860
じゃあ、本当にテンプレ入れてもいいの？
冗談で言ってたんだけど・・ じゃあ、スクリーニング効果を理解するほど予想が誤るということですね。自己批判、ありがとうございます。
859 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 21:05:33.16 ID:IUhyzsPF
３０個はスクリーニング効果を理解してるからこそできる予想です >>862
わかりづらいなあ
どっちでもいいですよ
虚実ないまぜが千葉さんの芸風ですしね >>863
人がやっている検査ですから理論通りになるわけがありません
ある程度の幅を持った見方が必要ではないでしょうか >>865
「激減する」と予測した人間が
後からそんな言い訳しても誰も聞いてくれません
「落ち着くところに落ち着く」も同じ。テンプレ入れも了承したようなので、
次回より入れますね
それでは ちなみに、３０個という予想が外れたから責めているのではなく、
「２巡目から激減する」の予想（スクリーニング説の根幹にかかわる予想）が外れたことが問題なんですよ。
自己批判するつもりなら、徹底的にやるべきです
科学というのは厳しいんですよ ・低年齢死亡原因について
・延生大学データについて
・DPCデータについて
もテンプレいれちゃおっかなー >>866
半分でも激減だと思うんですが…
２５０人とかの予想よりははるかにましだと思います >>868
一度聞きたかったんだけど、「低年齢死亡原因」って何を指してるの？
２番目・３番目は君のいつもの常とう手段なんでいつか本格的に反論をしてあげます。
一番目は一体何が言いたいのかな？ 昨日の敗北で工作員が何を学んだかと思えば
雰囲気作りの印象操作だけで苦笑いした DPCデータについては細胞愚君きちんと対処しなさいよ>>394
こういういい加減な図表（ほとんどデマといっていい）の流布拡散は
被災地の人間にとって大迷惑です 甲状腺癌とは無関係のテーマですね。
そこまでしないと僕には勝てないという自白のようなものですね。
テンプレ入れたいならいいですよ。僕も自分が無謬だとは考えていません。
大筋では議論に影響は与えていないが、小さな計算ミスやデータの解釈ミスはむろんあります。 >>875
いやだな冗談ですって＾＾
ゆっくり休んでね やわらか陰謀論が挙げている延世大学については、このミスは論文製作者のミスであり、僕のミスではありません。
それも小さなミスであり、筆者たちの論文に影響を与えるものですらない。
議論に大きな影響を与えていないミスをあげつらうのは、とても清々しいですね。
この程度のことでしか僕に対抗できない君を
心底軽蔑しますね。失礼ですが しかし、これは「小さなミス」ではない。理論の根幹にかかわる予想が外れた以上、理論の撤回を迫る大きなミスです。テンプレ入りは当然といえるでしょう
962 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は１巡目と比べて激減すると思う >>874
君ってさあｗｗｗｗｗｗｗｗ
「＾＾」←これ使ってるときリアルの君は絶対に目が笑ってなさそうだよね
しかも同じこと千葉さんにも言われてやんの・・・。
>>857
理性フル稼働して作った笑いは
心からの笑みって言わないんだぞーｗｗｗｗ
試しに昨日のやり取り思い出して鏡の前で爽やかスマイル（）やってごらんよｗｗｗｗｗ
見るに耐えない引きつったキモ笑いしてる自分が映るのがオチだからさ >>877
なら訂正すればいいのにとかいろいろあるけど
これから飯なんでバイバイ＾＾ これもテンプレかな。「スクリーニング効果を信じると予想を誤る」ことを下呂っています。本人に自覚がないのがまた面白い。
859 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 21:05:33.16 ID:IUhyzsPF
３０個はスクリーニング効果を理解してるからこそできる予想です どうぞいいですよ
それよりも>>873に対するお返事は？ 腐っても工作員だからちゃんと仕事やりに来たのかと思いきや
昨日の腹いせだけしにスレにやって来るとかありえるんだな
なんかネットチンピラって感じーｗｗｗｗｗ ＤＰＣは過去スレでやったでしょ。あなたの負け。計算の誤りは何度かしている可能性があるが、
大筋では正しいですよ。2011年との比較でも福島の成人癌は増えています。地域別でみても、東北の成人癌の増加は大きい。
むろん、県別でみれば、鳥取県など少ない人口の地域では、３倍、４倍なども幾つかあるが、
大きな地域のくくり（中国地方など）で見れば、平準化され、癌増加率は低い傾向にある。
ちなみに、昔のデータ（紙に書いて計算した奴）は捨ててしまったんで、
ＤＰＣの議論をする場合、もう一度面倒くさいこと繰り返さないと言えない。
だから当分はやる気はありませんね >>881
昨日から心がモヤモヤして飯が不味くなってるだろうね、可哀想。 >>885
開き直らないでくださいね
やわらか銀行さんも指摘してるでしょ>>361 >>887
KKKを除外できるソースを挙げて下さい >>888
あなた自身もＫＫＫは除外してるでしょ
その数字が大きく間違っているので
それを修正してくださいと言っています 398 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/02/23(火) 22:20:33.60 ID:UkeIjnO8
（DPC）集計対象外としたもの
保険と他制度の併用
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4261.html
399 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/02/23(火) 22:21:32.24 ID:UkeIjnO8
保険と他制度を併用したケースは除外ですので、
KKK（健康管理検査）の手術数は含まれていないですね
452 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/02/25(木) 15:42:30.56 ID:F/3+wPla
かりに麻原君の主張を認めると以下が現実にありえることになります。
・２０１２年の甲状腺癌手術数
福島市＝４２人
郡山市＝６８人
・２０１４年の甲状腺癌手術数
福島市＝４６人
郡山市＝８９人
福島市の人口は２９万人、郡山市は３２万人です。郡山は若干人口は多いが、
このわずかな差で手術数にこれだけ違いが生まれることはありません。
453 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/02/25(木) 15:49:56.26 ID:F/3+wPla
とくに、２０１４年は決定的です。
DPCデータからKKKを引いてしまうと、福島市の手術数は郡山市の２分の１になってしまいます。
よって、KKKを引く必要はありません。
福島県は原発事故後、全国平均を軽くこえる癌手術が
行われており、とくに２０１３年から顕著に増加していることは、もはや否定できないでしょう。 何言いたいのこの人…
ＫＫＫを引くかどうかは別にして数字に誤謬があるの
修正または図板を作り直しなさい 致命的な過ちを何度も何度も何度もウンザリするほど繰り返してる（しかもその大半は故意によるもので、悪質極まりない）
大馬鹿者が細かいミスを訂正しろと詰め寄る今の状況
ネットチンピラと言うか詐欺師と言うか・・・いい加減に消えて欲しいねマジで
相手が認めた瞬間にそれをデマの拡散に使うんだから認める訳がないよね
今被曝に晒されてる日本国民の事を想えば DPCは「保険制度と他制度の併用」は集計対象外ですね。保険診療のみが対象です。
KKKはここでいう「他制度」に当たるので、DPCのデーターには入っていない。 あと、KKKの患者数を引くと、人口が同数のはずの福島市だけが患者数が２分の１になってしまうので、
KKKを引くのは成立しない。
これらに反論があるなら、「KKKデータは除外できる」ことを示すソースを出した方がよいでしょう いや、あなたがこだわっているテーマなんでしょ。
自分でしつこく迫っておいて、「もういいわ」って、とても自分勝手じゃないですか？
もしかして、ソースないの？
僕は出してますが 基本的な部分が間違ってるから修正しなさいと言ってるんだけどね
詳細は>>329-330
ＫＫＫは焦点じゃないの >>894
で、2010年度は比較対照として不適切問題は？ ソースを迫られて行き詰ったとき、相手に愛想をつかせたフリをして、速やかにスレから逃げる。麻原おもしろいよ、君は
895 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 22:01:43.82 ID:IUhyzsPF
もういいわ、あんた しかも文句を言ってるのは枝葉の部分で
議論の本筋では工作員がイチャモン付けて誘導しようとしてるその逆の結果が
出そうになってるのは内緒ｗｗｗｗｗｗ
てかさっさと自分らの過ちを認めたほうが良いよ
君たちの予想が大外れで取り返しのつかない事態になりそうだからって
チマチマと相手の重箱の隅を突いて現実逃避してたって何の解決にもならないんだよね >>899
逃げてないけど？
あなたの汚い論法にうんざりしてるだけです >>897
君は、「kKKを除外してもお前の計算は誤っている」と言いたいようですね。
あなたの前歴を見れば、僕の方があなたの計算を全く信用できないんだけど、
一応その点を置いておきましょう。
・KKKを除外しない場合の手術数の比較
H23 H26 倍率
福島 149 262 1.76
東北 638 953 1.49
あなたの計算でも平成26年で福島が1.76倍に増加していることについて、何か言うことがあるんじゃないですか？ >>902
1.76倍に増加してるの？
ならそういうふうに図表を訂正しなさい
２．９４倍とか２．４８倍とかでたらめにもほどがある >>902
甲状腺がん報道や健康調査の影響によって検査機会が増大した可能性を提示しとくけどね
で、「2010年度は比較対象として不適切」問題は？
3.12倍増えた！
ていうのと
1.76倍増えた！
というのじゃ随分印象違うけど >>903
僕はあなたの計算、まったく信用していないません。
その虚偽度の高い計算をしても、福島が1.73倍に増えていますね。この点、しっかり説明したほうがいいですよ あれ・・・？
細かいミスがあると自信満々に主張するから
てっきりあるんだと思ってたけど
もしかして俺だまされてた？？ >>905
2010年度をベースに計算することは間違っていないというなら
それを説明してもらえますか？ ちなみに、僕の計算はこっち
https://twitter.com/cyborg0012/status/701349010183815172
なんでこんなにかい離しているのかな？麻原くん、あなたの計算、信用できませんね。
ちなみに、麻原の計算を採用するとしても、ベラルーシと比較しても、1.73倍の増加は
異常値でしょうね。
ベラルーシで1.8倍に増加したのは、事故から5年後（1990年、289人）です。
福島では事故から3年後です。
この点、麻原くん、しっかり説明責任を果たしてください >>909
ベラルーシは関係ない
誤魔化すんじゃないの >>909
>2014年の福島の（成人）甲状腺癌数はは2010年比で3倍近く増加している。
>ベラルーシでは、事故直前の85年の成人甲状腺癌数は148人、3倍に増加するのが1993年であり、事故から7年かかっている。
>福島は4年で3倍になっている。
つまり、2010年の数字を使う事に問題はない、と？ 麻原くん、怒ったフリをして「相手が不正を働いている」という印象操作をやるのが得意ですね。関係ありますよ。両者ともに原発事故で被曝した地域なんだから。
910 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 22:28:32.96 ID:IUhyzsPF
ベラルーシは関係ない ＤＰＣのような誤差の大きい数字を使っての倍率比較
普通の人はやらない
>>912
あなたは常に不正を働いてるよ >>909に答えましょう。そもそも、この議論、あなたがシツコク僕に迫ってきたものでしょ。
しっかり意見を述べましょう >>913
面白いですね。あなた自身、ＤＰＣ使って得意げに倍率比較やってるのに、都合が悪くなると「意味がない」ってさ。何をほざくか
>>330
>>362 >>912
あなたの主張は3倍に増えた、で確定？
2010年の数字を使う事に問題はないんですね？ >>914
私が言いたいのは>>873なんで>>909とは無関係 で、ベラルーシと比較して（あなたの計算上の）福島はどうなんですか？
データでは福島の方が増加率が速いですよね
あなたの計算を使っても
あなたが撒いた種です。説明責任を果たしましょう。 >>918
皮肉が伝わらないフリをするのはやめなさい、白々しいにも程がある >>918
>>597を見ましょう。アスペとか言われてるようですよ でじゃねーよｗ
なに誤魔化してんだよ
ひたすら相手に負荷をかけ続けるのがこいつの汚いところ
しかもでたらめな数字を提示して、その精査も相手に丸投げ
くず野郎だな >>923
あなたの主張は3倍に増えた、で確定ですか？
2010年の数字を使う事に問題はないんですね？ 君が僕にシツコク迫って、藪蛇になってしまい、
勝手にキレルというのはカッコ悪いです >>922
悪に翻弄される正義の味方ぶるのはやめろよ
本当に騙される奴が出てくるから（それがお前の狙いなんだろうけどな、死ね） >>942
2010年と比べても問題ないですよ。むろん。
たしか、過去スレでソースだしてあります。2014年以降に2010年以前のデータも通年データに
修正しています。もし興味があったら、過去スレで探してみてね 修正しているというのはDPCの側で2010年以前も通年データで発表しなおしているということです。
ソースは過去スレにあると思います。 そんなソースないよ、こいつが勝手にそう主張してるだけ あさはら、ベラルーシと比べた福島の多発、もはや否定できないだろ。
自分の計算でやっても、ベラルーシより福島の成人癌増加は早いんだよ
さらにスクリーニング説の破綻に自ら手を貸すとは、
きみの愚かさは底抜けだな >>931
2014年の集計資料、PDF2頁目の一番上
「２．平成 20～24 年調査の再集計結果との比較の条件○ 分析対象データは、平成 20～24 年の調査データにおいても、全て上記の条件に再整理」。
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000023534.pdf … 福島原発事故の後から、やっぱり増えている？心疾患 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/946761
先日、作成したチャートについて、元データの集計機関が年度によって違うことのご指摘をいただき確認したところ、
H20年とH21年度は6か月間の集計、H22年度は9か月間、H23年度以降は12ヶ月分の集計ということでした。
なので、あれほどに劇的に増加していた謎が解けました。 >>932
老齢人口の増加の違い等いろいろあると思いますけどね～
そんなもんいちいち分析してる時間がありません >>933は無視するつもり？
ベラルーシとの比較も無視するつもり？
自分に都合の悪い情報やソースはすべて無視するつもり？ >>935
再整理したってだけで１２か月間の数値に調整したとは書いていない
津金氏の論文と同じことやってるよ、あなた 細胞愚はほんと日本人なのか？
トリノをチューイン、ウクライナをウクラナイ
怪しいなあ まあ、この点はお前が正しそうだね。2010年との比較はしない方がよりだろう。
この点は、後に訂正しておきましょう。 それで、2011年との比較はどうなのかな？
ベラルーシとの比較、この点の説明責任はむろん解除されることはありませんね。
自分で引き受けた以上、しっかり説明してね >>943
説明責任なんてないよ
気が向いたらやるかもしれんけど、確約はできない
データの整合性など制約が多すぎるんで >>944
後でツイッターに自己レスしておきますよ。君と違って、誤りがあれば修正はします。
しかしね、こんな小さなミスをつついても、あなた自分の状況は改善しないことぐらい分からない？
ベラルーシ
1986年＝162人
1987年＝202人
1988年＝207人
1989年＝226人
1990年＝289人 ←事故後1.78倍
はやく答えてよ。福島で1.73倍に増加したのは事故から3年後です。
これでも増えていないというつもりですかね？ 東北から離れていても福島と同程度やソレ以上の増加率の県もあるし
3倍じゃなくなったし
何でベラルーシの5ねん後と比べる意味があるのかさっぱり分からん >>940
自分の悪口を相手に向かって言う特徴のあるお前がそんな事を言うと怪しまれるぞ
てか、マジで在日かもな。わかっててデマを流して日本人殺そうとしてるしな貴様 ベラルーシと福島県の比較？
母数の違いとかいろいろ検証しなきゃあかんでしょ
そんなもん一朝一夕にできるもんじゃない 論点ははっきりしているでしょう
「福島で成人甲状腺癌は増加しているのか否か？」
あなたの計算を採用しても、さらにベラルーシとの比較でも、増加しているようですが、
この点、スクリーニング効果説にとっては極めて都合が悪いデータですね。
どう説明するつもりですか？ >>946
茨城、群馬、富山、岐阜、愛知、兵庫、鳥取、山口、熊本
もベラルーシを上回っている！！ はあ？スクリーニング効果説と何か関係あるの？
福島県はお年寄りの数が増えて手術件数が増えたと私は思っていますが
その検証はガン登録の数字が出るのを待つしかありませんね 513 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/02/25(木) 21:37:43.81 ID:F/3+wPla
念のため2010年ではなく、2011年比でやったけど、
全国＝1.32倍
北海道＝1.15倍
東北＝1.93倍
北関東＝1.61倍
中国＝1.192倍
九州・沖縄＝0.98倍
めぼしい地域だけでやってみたけどこうなります。
信じられないくらい地域差がでちゃうんですよ
514 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2016/02/25(木) 21:40:48.43 ID:F/3+wPla
九州・沖縄が2014年は2011年比では0.98倍になります。つまり、逆に減少してるんですよ。
九州・沖縄に移住した人は
このデータからすれば正解です。
ちなみに、福島は1.75倍です。気になったのが山形で1.89倍、茨城が2.0倍
です。福島よりも高いです。 >>951
その県の数字が跳ね上がった原因ははっきりしてるから茶々入れた所で
相手の本筋の主張を１００％覆せないから無駄ｗｗ >>951
誤差を取り出しても意味はありません。とくに過疎地域では誤差が生まれるので、
①単年ではなく通年で増加しているか
②地域全体（鳥取県なら中国地方）で集計し、増加しているか
この二点をやらないと平均的な傾向は見えません。誤差を取り出するのは、
科学では禁じ手です >>946
論点を「愛知県で甲状腺癌が増えているかどうか」にしてみましょう
事故から三年後に1.62倍
ベラルーシを上回るペースです
愛知はベラルーシより深刻な甲状腺多発だ！ というか、説明できないと君らの主張は何だかんだで崩れるけど
白旗でＯＫ牧場？
正攻法では相手に敵わないから
とりあえず相手の細かいミスをついて雰囲気作りして
それに「騙される」人が一人でも多く出てくれることを祈る作戦に切り替えた？
無駄だと思うけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ 九州（沖縄）は2011年度比で2014年は0.98で、減少していますね。
東北だけ1.93倍と高い傾向にありますね。福島は1.73倍の増加、通年での増加であり、
同一地域でもほぼ同様の傾向を示しているので、スクリーニング説の支持者には不都合なデータになりますね >>956
中部地域全体で自分で集計したらどうですか？ （ベラルーシの甲状腺癌の）成人についてみると，
前者では1342名，後者では4006名と約3倍に増加している．
しかしこの場合には，診断技術の向上や検診機会の増加といった
「見せかけ」の要因を考えると，
必ずしも事故による被曝にともなう増加とは言えず，
今後のさらに詳しい追跡調査を継続する必要がある．
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Sgny-J.html >>953
そのあたりの事情は>>362で書きました
そこに書かれている数字も微妙に間違ってるし、
各県の倍率を加重平均じゃなくて単純平均してるでしょ
地域別に集計したのはこちら
DPCデータに基づく甲状腺がん手術件数と病院数
Ｈ２３年度（２０１１）とＨ２６年度（２０１４）の比較
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1457956754/731 検診機会の増加の可能性はおおいに考えられますよね
あれだけ甲状腺癌連呼されて子供の調査されて
成人の検査機会が増えないとは思えないし 姑息な印象操作イナゴに妨害されて顔真っ赤になってレス付けてる馬鹿が一匹ｗ >>961
残念だな。せっかくのソースなのにな。
ミンスク国立アカデミーは、チェルノブイリ事故後２年を経て増加した部分は被ばく由来の癌であるとの分析している。
https://twitter.com/cyborg0012/status/701344819562414080
ミンスク国立アカデミーの分析では、成人甲状腺癌の最小潜伏期間は2年だとさ >>965
では福島の場合も公的な分析を待つべきでしょうね
ベラルーシにおいても「見せかけ」の要因を排除すべきでないと言われていたのだから >>962
人の批判はいいんで、ベラルーシよりも福島（東北全体も含む）は増加率が激しいけど、
説明責任果たしてください。 >>965
最小潜伏期間が2年なら最大潜伏期間と平均潜伏期間は何年なのですか？ >>969
君、僕に甘えすぎですね。自分で推測できる科学的データを集めるべきでしょう。
このスレでも僕は何度もデータ貼ってるよね。ずいぶん知的に怠慢ですよ。あなた
被曝症例の最小・最大・平均潜伏期間（カリフォルニア医科大学）
https://twitter.com/cyborg0012/status/568317614901960704 ゴミクズ以下ですね
970 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:43:25.72 ID:IUhyzsPF
私に説明責任はありません
私に説明責任はありません
私に説明責任はありません >>960
中部地域はベラルーシの三年後とまあ大体同程度ですな（1.39と1.33）
愛知はベラルーシを上回っている！！ >>971
最小潜伏期間 １年
最大潜伏期間 ６９年
平均潜伏期間 ３４年
なるほどよ～くわかりました。ありやっす
（チェルノのデータじゃないけど、まあいいわ） 東京はほぼ横ばい
南関東はベラルーシより低い
でも愛知はチェルノブイリより深刻！！ 結局、福島（東北地方全体）では成人甲状腺癌が増加していることが
麻原くんの計算でも証明されてしまいましたね。
今回のブーメラン、大きすぎて、オツムに突き刺さるというより、
顔全体が吹っ飛ばされていますね
麻原の僕への執着がまた裏目にでている
本当にバカな存在です もはやピエロ役になってますね。僕の引き立て役ばかりやって、あなた大丈夫ですか？心配になってきますよ
977 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 23:49:40.17 ID:HbxanYX8
なら福島も却下ですな
お疲れさま >>974
平均潜伏期間 ３４年ということは
甲状腺癌は発生要因から臨床化まできわめて息の長い癌ということですね
スクリーニング仮説の有力な傍証が得られました
ありがとうございます もしかして、陰謀論銀行って、本当は陰ながらのボクの応援団なのかな？
ずいぶん変化球投げますよね。 >>978
東海三県で見ると東北と同じくらいですな
愛知（東海地方）はチェルノより深刻！！ >>980
最小潜伏期間は無視するわけね。
麻原はデータをこう曲解するというよい見本ですね。 >>979
却下の理由をお聞かせ願えますか？
愛知（東海地方）はチェルノより深刻な事態なんでしょうか？
でしたらTwitterの方でもそのように主張されたほうが… 東北は1.93倍、中部地方は1.33倍。
982 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 23:56:06.64 ID:HbxanYX8
東海三県で見ると東北と同じくらいですな
愛知（東海地方）はチェルノより深刻！！ >>983
そりゃ短いのもあるでしょうけど、重要なのは平均です
スクリーニング仮説の補強ありがとう >>985
ベラルーシ全土
1986年＝162人
1987年＝202人
1988年＝207人
1989年＝226人 ←1.39倍
1990年＝289人
中部地方は事故から３年で1.33倍、ベラルーシと比較すると中部もかなり被曝している可能性があるね。
ちなみに、これは「ベラルーシ全土」のデータです。ゴメリではありません。 >>986
東北は1.49倍では？
愛知1.62
岐阜1.44
三重1.36 やわらか銀行、バカすぎます。
日本全土で成人甲状腺癌が増加していると言ったでしょ？
わざわざ証明してくれてありがとうね（笑） >>989
それは麻原の計算。彼は騙すための人間であり、君と同種の人間であることを
弁えたほうがよいと思いますね。 >>988
>「ベラルーシ全土」のデータです。ゴメリではありません。
なら日本（1.15）と比べるべきでは？
ゴメリでは何倍になったの？ >>991
いやいや、ついさっきあなたに騙されたばっかりなんですけど
（2010年もんだい） ちなみに東京1.03
南関東合計1.10
東海より低いですな おかしくね？ >>995
それがなぜ誤っているのか説明してください 麻原、「加重平均」の使い方間違ってるよね
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/476273.html
お前バカなんだから、難しい言葉使わないほうがいいぞ >>996
母数の異なる集団から得られた倍率を単純平均してしまっては
全体を過大評価あるいは過小評価することになります
この場合は岩手県の４．２６倍にひっぱられて東北地方全体の
倍率が高く出てしまっています
科学や数学のお作法を学んだ人なら決してこのようなことはやりません iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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