若手国税専門官雑談スレ第59部門
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943 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2018/08/18(土) 01:11:44.78
19卒の学生なのですが質問にお答え頂けるとありがたいです。国税の大卒40才の平均収入って700万円行きますか？
とある独立行政法人と迷ってまして…
988 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2018/08/18(土) 13:15:01.80
>>943です 皆さんありがとうございます 参考にさせて頂きます 正直な話をするととある活動をしててそちらでも夢を追いかけてるので給与を取るかライフワークバランスを取るかで迷っています
989 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2018/08/18(土) 13:17:45.80
あと自分で調べると平均年収が700万円行ってないように思うのですが、それは高卒区分の方も含めているからでしょうか？
誰か答えてやれ 地方も含めてるからだろ。
殆どの回答者は23区の話してる。 税務署に居る限りはワークライフバランスと給与は国家公務員内随一だと思うが。
署で残業した記憶が無い。
繁忙期の個人、総務、管理運営くらいだろ残ってるの。 地方含めても40なら平均770くらいだよ
もちろん江戸ならもっと高いし地方ならもっと低いし、局か署か、6級なってるかなってないかでも変わるけどあくまで平均なら770くらい
700いかないなんてのは確実に嘘 >>6
平均ならもうちょっと高くない？
770なんて調整手当てゼロの局の最低年収くらいじゃね？ >>8
いや、40だとまだ4級の人もいるから平均したら多分そんなもんだよ
まあ俺の40の頃の源泉見れば分かるんだけど面倒だから今の年収から逆算して考えてみた >>7
個人ってお祭りのときって意外に残業ないよね
半日納税相談、半日検算、で定時に帰る
最繁忙と言われてる署でそれだから多分どこでもそうだと思う それは都市局の話だっつの。。当たり前に毎日残業だよ。水金？７時まで残る日ね。残りは８～９時。 >>10
うまく回った年はそんな感じだな
でも年によっては2時間の残業命令がワンシーズンに2回くらい出た年があった >>11
地方局だけどそんな署聞いたことないけどね ３３１３１が４週間で単純に超勤４０時間。実際にはばらつきがあるんだけど、今年ついた量のとほぼ一致するからそんなもんだな。 この話は何度繰り返しても俺が当該で実際俺だけでなく署全体で残ってたという事実がある限り絶対に黙らないが、同じ話の繰り返しでバカバカしいからやめようぜ。
ここでお前は偽だのなんだの言われても実際残っていた以上「はぁ？」としか思わないので、俺には言ったお前が偽職員に見えるだけだ。 >>3 ありがとうございます 前スレの943です 東京国税局の場合でお願いします 情報不足で申し訳ないです 前スレの33歳だが年収は残業代0円計算で650弱あるぞ。。。
これから4級を迎えるのに600万円台は無い。 当該って結婚して子供2人ぐらい作ったら妻にも働いてもらわないといけないぐらいの給料だよな
当該同士だったら余裕すぎるけど ちなみに>>29は残業代ありの金額ね
そもそも残業代なしってのがあり得ないからね
どういう意味かは当該の人なら分かると思う >>8
地域手当0で残業月1桁しか付かなければ650いかないくらいだろ 出た出た
マジレスされるとオーバーにネガキャン風のレスして誤魔化すやつ 当該版 本当にあった怖い話
とか番組化されないかな こういう話題になると紛らわしいネタばっかりになるけど、マジレスで800ちょっとだよ
江戸ならな 皆さんお答え頂きありがとうございます あと残業代はやはり繁忙期の影響で貰えるという形でしょうか？ >>41
半分正解
半分不正解
とだけ言っておきます >>44
ごめんなさい
2ちゃんで言えることと言えないことがあります
それを平気で言ってしまう人はむしろ偽物の可能性を疑ってください ネガキャンしてる人のプロファイリングで影キャラ職員って分析があったけど俺は違うと思う。
自分が所属している先の愚痴は吐いても嘘のネガキャンはしないのが人間心理。
それをやっちゃう段階で、少なくとも今現在は当該ではないな間違いなく。
何らかの理由で早まって辞めちゃったけど絶賛後悔中の人物ってところかなと分析してる。 >>47
こんな場所のレスに一喜一憂してんじゃねーよ 策士策に溺れる、ネガキャン氏ネガキャンに溺れるってやつを見た 給与は6、24、27がまあまあリアルだと思う。
残業は5、7、10。 >>27はないな
よっぽど贅沢してる家庭なら別だけど、今のご時勢でうちほど給料貰っててそんなこと言ってたら世間から見たら「やっぱり公務員はズレてるな」と言われるよ >>12もリアルだろ
検算があまりにもたまったときや会場のレイアウト変更のときとか、期間中に１日か２日程度だけど残業しないといけない年もあるよ 二馬力かそうじゃないかの違いはでかいよな～
二馬力の先輩は出し惜しみせず飯をよくおごってくれるw バブル以前は「公務員は安定した中流階級。稼ぎたいなら民間いけ」って言われてたみたいだけど今は公務員って世間的には高級取りの部類に入るもんな
俺が親から言われてきたことと時代は変わるもんだなと思ったよ つまり逆に言えば時代の流れとともに公務員が下流階級に落ちることもあるということだ。 >>19
＞正直な話をするととある活動をしててそちらでも夢を追いかけてるので給与を取るかライフワークバランスを取るかで迷っています
その追いかけている夢って何よ？ どこと比べるかによる。
官僚からしたら薄給すぎるし。
まあまあの大学出た人からすると普通の給与じゃないか。 >>60
語学が堪能なんで国際税理士になって世界を股にかけて活躍したいんです >>63
そういう人がなぜ独立行政法人に行こうとするのかわからん。 >>62
Aランク以上の大学出た人の就職先で言えば給料は一般的な上に、将来に渡っての安定。
これが大きい。
民間はいくら大企業と言えど何があるか分からんからな。
それと税理士資格が貰えるのも大きいかな。 >>64 たまたま就職内定したんです だから迷っていて >>66
まず税理士資格は日本と韓国、ドイツしかなく国際税理士という資格はないのはわかってる？
税法は国ごとに違うんだから当然といえば当然だよな。
国際税理士って具体的に何をしたいのかが全然見えない職業なんだよ。 >>65 そうなんです そこもなかなか魅力でして
10年か23年のどちらかのタイミングで辞めて夢を実現するのも１つの方法かなと思っています
ただ皆さんの話をお聞きしているとなかなか給料も良いようですしその頃には考えも変わっているかも分かりませんが >>66 >>68は成りすましです 私が>>19です >>60 詳しくいうと身バレ怖いので音楽関係と言っておきます >>67 もちろん顧客は国内です その上で語学力を生かして活躍したいんです
まだ素人なので詳しくはありませんが国際課税とかいろいろあるんですよね？ >>64 音楽活動をする上で関東圏内にいたいと言うのと残業の有無 それなり以上の給与という面で独法も受けました >>70
税理士志望なら当然当該は最初から視野にあると思うんだけど当然いろいろ調べたはずだよね？
なんでそんなあなたがこんな所で質問するの？ 音楽したいなら独法のほうがいいんじゃないの？
当該は署のうちはいいけど局とか行くと、
ワークライフバランスとか無理だと思うぞ。 >>73 釣りと仰りたいのですか？違います 釣りではありません
本当に独立行政法人も受かった上で国税専門官も視野に入れているのです 質問したのは最近になって国税専門官のことを知ったからです >>75 成りすましやめてくんねえか こっちは真面目に質問してんだよ 黙っとけ >>74 皆さんのお話をお聞きするとワークライフバランスもしっかりしてるようなので税理士試験の勉強もできそうですし考えてみます ありがとうございました >>75
分かった分かった
釣りじゃない釣りじゃない >>74 なるほど 一応活動自体は土日のみで平日は余裕があれば創作の時間当てられればと考えています 局は早くてどの程度の年齢で行くものなのでしょうか？ >>77 あなたこそなりすましはやめてください 何のためにそんなことしてるのですか？ >>81 お前のせいで釣りだって言われんだよ クソが こっちは真剣に聞いてんだよ 到達点を考えずに釣りを始めるとこういうことになるんだよな
結局オチが思い浮かばずにグダグダに終わりそうw >>75
2ちゃんなんかガセも横行してるんだし質問なんかしても嘘の答えが返ってくることだって大いにあり得るじゃん
あなたはそんなことで人生を決めようと思ってるの？
そんな人いないと思うよw
もう釣りはお開きにしな >>74
分かったこれが目的だったかw
やめとけやめとけ
そんな自演しても独法が当該よりワークライフバランス優れてるなんて根拠ないんだから無駄だって
俺の知る限り独法はしんどいよ
残業や出世競争もさることながら、全国転勤これがしんどい
音楽活動や税理士目指してるんならそんなとこ行ったら絶対無理だっての >>87 私が内定貰った所は転勤は原則無いんです 何言っても信じてもらえないと思いますが自演とかじゃ無いので 俺の友人もとある独立行政法人行ってるけどおまり良い話聞かないな
民間と公務員の良い所取りかなと安易に考えたらむしろ、両者の悪い所取りで一番中途半端みたいだよ
87にもあるように全国転勤ばりばりだし家族持っても家買っても全く考慮してくれないみたいでずっと単身赴任してるよ
かと思えば震災で公務員の給料が期限付きで下がったときは、公務員に準じて一緒に下げられたみたいだしね
それに民間より安定してるかと思いきや、それも分からないからね 官庁が民営化するのってみんな嫌がるもんな
あれってつまり独立行政法人になるってことなんだけど、それをみんな嫌がるのが全てだと思う
郵政や国鉄や社保が民営化したときを見れば分かる
「公務員じゃなくて独立行政法人の社員になれるんだ！うっひょー、早く民営化してしてー」って人は聞いたことないもんなw なるほど 皆さんありがとうございました 色々と参考にさせて頂きます 皆さんに信じて貰えるかどうかはこれ以上関係ないのでご想像にお任せします >>88 転勤しても税理士試験の勉強はできるしそこは大丈夫なんです 出世競争激しいのも大丈夫です 資格取ったら辞めるつもりですから
でもやっぱり公務員と比べたら民間に近いから残業多そうですね >>94
ん？辞めるつもりならなんで40歳の給料気にするんだ？
それがそもそもおかしいだろ
夢を追いたいというならワークライフバランス気にするのは分かるけど40歳のときの給料気にするのはおかしいだろ
釣りもたいがいにしとけボケが >>95 それもそうでしたね やはり皆さんには敵いません 今度から釣りする時はもう少し考えてからにします
申し訳ありませんでした >>85
ネガキャンに持っていくのは一人芝居のもう１人の方の役目 >>68
そういう人多いけど結局辞めて独立する人は少数だな
あまりにも待遇良すぎて夢を忘れてしまうんだな
そりゃ家庭持ったら夢より安定と待遇だもんな 税理士資格とかおまけみたいなものだし期待しない方がいい >>99
夢は定年後でもいいからな
でもそれも最近は再雇用の方が条件いいから安易にそっちに流れる爺も大半だけどな
俺は再雇用なんか選ばずにサムライやるけどなぁ
一番気楽じゃん
夫婦が食えればいいんだからそんなに稼げなくてもいいし、他の商売に比べたら元手が少なくて済むから失敗してもたかが知れてるし
それにそうこうしてるうちに年金も貰えるしな >>100
言えてるな
資格はあってもスキルがないと使い物にならないしな
本当に税理士やりたいんなら在職中にいかに独立後に生きるスキルを身に付けるかだな
普通に支店ドサ回りで普通～～の調査してるだけでは差別化できるスキルなんか身に付かないし、
ましてカンウン徴収や局の官房主務なんてもってのほか 当該の良いところは外回りがあることだよな
特に支店の徴収は外回りで何やってるか分からんし >>55
>>27どころか共働きじゃないと結婚できないだろ
地方なら家賃が安いから話は別だが
もしくはボロ官舎に住むかだ >>99
待遇良すぎてではなく転職市場での税理士の評価が低すぎての間違いでは？ これが剣道業界の実態
裏金もらって家を建てるのが剣道
審判ほど、おいしいサイドビジネスはない
旗を上げたらチャリンチャリン、旗を上げないでチャリンチャリン
カネ、カネ、カネ、カネ、カネキンコ！
マイナンバーもクソ食らえ、税務署にも捕まらない、賢いカネの稼ぎ方
カネ、カネ、カネ、カネ、カネキンコ！ 明日からまた仕事だお。
局で残業嫌だお…
なんで水曜以外毎日九時過ぎまで残らなきゃならんのだ…
せめて金曜も定時で帰してくれ(´；ω；｀) >>103
個人も法人も資産も同じだよ
外回りはね
でもそれ言い出したら民間の営業だって同じだからね
休憩＝働いてない ではないと俺は思うよ
仕事してるふりして事務室に座ってても職務専念義務違反にならないんだから、思いっきり仕事して一二時間休憩するのは職務専念義務違反には該当しないと俺は思うよ
もっともこれは持論だから、法的にはどうなるかは分からないけどね
事実、橋元政権下の大阪市では喫茶店に数十分入って休憩してた外回り職員か処分されたからね
ま、やるならバレないようにやれってことだけだな >>109
若い頃はそれが楽しくて外回り大好きだったけど、年とってくるともうそういうのもお腹いっぱいになってくる
サボれなくてもいいから普通に事務室に座ってる方が良くなってくるよ
そういう年になってくると調度そろそろ管理職になる年齢なんだよな
うまくできてるなと思った
自画自賛じゃないが、若い頃はよく稼いだものだよ
そんで思いっきり遊んだ
詳しくはここであまり言えないけどね
俺も「やるならバレないようにやれ」には同意
仕事してるふりして座ってる職員よりそういう職員の方がよっぽど組織に役立つよ >>111
>サボれなくてもいいから普通に事務室に座ってる方が良い
最近は若い時からそういう嗜好の子が多いみたいだな
信じられんよ
せっかく勤務時間中に拘束を解かれて自己管理に任せてもらえる時間をもらえるというのにw >>109
まあな
30分ごとにタバコ休憩してても職務専念義務違反にならないんだから外回りで数時間マンガ喫茶行っても大したことじゃないと俺も思う
てか思うように仕事が進まないとサボる気にもならないからな
サボれるってことは自分の中で思う存分仕事して結果出せた時だからな >>54
>>21もリアルだっての
だって地方局も含めた平均の話じゃなくて江戸の話なんだから
800でもまだ少なく見積もった方だよ >>109
正直これには同意なんだが、でも最近のご時世はそういうわけにもいかないよ。
どこでどんな形でバレるかも分からんし、そうなったときに組織に迷惑かけるからね。
言い訳のつかないことはやっちゃいけない。
マンガ喫茶やパチンコでは決して言い訳つかないからね。
せめて普通の喫茶店程度にすべきだな。
普通の喫茶店なら外回りの間の時間調整、内偵、外回り中に書類を仕上げる場所、いくらでも正当に使えるからね。
時代は変わったんだから若い子には昔通用したやり方を教えてはいかんよ。 >>114
特別区で残業月10つけば行くかもね
10つく支店があるのか知らないけど >>117
月5時間プラスお祭り期に15時間付けば普通にいくよ
そしてそれくらいはどこも付くよ しばらく局にいて去年久しぶりに署に帰ってきて久しぶりにお祭り事務やったんだが、相談事務や窓口ってこんなに大変だったのかと改めて思ったよ
理不尽なこと言ってくる客とか意識の低い客とかの応対を半日～１日やるのって本当に大変だな
窓口担当者なんか一年中あれだろ？
俺にはとてもやってられないわつくづく
局で調査やってる方がよっぽど楽だなと改めて思った
正直また早く局に戻りたい >>103
徴収が自由なのも普通以上に数字出してる限りにおいてだわな。
とりあえず言い訳のための数字(件数)を出しつつ数字を出す作業はまあまあ辛いよ。
新人時代も放置だし。
まあ専科明け以降昼飯は孤独のグルメ状態だけど。 これって何年も前からずっと言われてることなんだけど、本当に庁あげて納税相談なんかやめてしまえばいいんだよ。
そもそも税務署は相談きいて申告書を作ってあげる場所でも何でもないんだし。
スマート確申とか何とか行ってやり方を各署に一任してたんじゃ何も一向に変わらないしな。
やめるならやめるで国税組織全体で同じ方向向いて同じやり方でやめないと。
じゃなきゃちゃんと金払って税理士払ってる人にとって不公平になるし、相談なんて聞いてたらどこまで聞いたらいいかの線引きがなくなるしな。
極端な話、１日かけてどんどん深い所まで質問してきても追い返せないしな。
相談体制として窓口構えてる以上、相談してきた人は基本断れないわけだからな。 >>121
せや！あんたの言うとおりや！
だけど、あんたもわいも力がないから無法は終わらんのや・・・ 法務局で登記申請書の書き方なんて指導してあげないしな
みんな司法書士に頼むか自分で勉強しながら作るよな
なんで税務署だけ今だにあんなことやってんだ？ >>120
そうか？
俺は徴収1年目から孤独のグルメ状態だったぞ
管内の有名店は回りきったからな（都市部ではないので有名店がそんなにはない）
普段昼休憩をほとんど取らないから出張のときはここぞとばかりに自由に時間を使う
中にいた方が効率はいいがそればっかりやってると息が詰まるからな、出張はメリハリつけるための仕事だと思ってる 一年目でしゅ
系統はどこがおすすめでしゅか
徴収以外で な、>>128みたいな答えが返ってくるだろ
で、それをそのまま真に受けて
第一希望 資産
第二希望 個人
って書くのか？
書かないだろ
そういうこった
もしくは自演の釣りかのどちらかw >>121
窓口相談はあくまでも行政サービス
どこまでやる必要があるのか疑問 >>130
自分の自演が失敗したからってキレるなよw
今からでも良いから法人大好きって書けば良いじゃん。 確かに>>128が言ってることもあながち間違いではないと個人的には思う
ちょっと前までは、せっかく国税の職場に入ったんなら法人に行かないと身に付くスキルや知識がかなり変わってくると言われてたたけど、
最近では特に国際課税の分野等では意外に法人より個人が花形になりつつあるからな
投資とか出資関係とかで
ただ国際やらないならやっぱり法人だろうな ちなみに資産はもちろん良いと思うよ
ただちょっとコアではあるけどな
これは今も昔も変わらないと思う 資産なんか希望してもほとんどはじかれるわな
むしろ資産希望して他系統に行かされてやる気なくすから、
はじめから希望など持つな 税理士になるより国家国民のために当該で働く方がやりがいがあると思います。 法人＞法人・消費・源泉・印紙・酒 の知識がつくのがいい
資産＞相続・贈与・財産評価・譲渡 の知識がつくのがいい 一税目だけだとどうしても厳しいよね
２税目は最低でもマスターしておきたい
そうなると法人・消費を触れるの法人となる 法人、消費なんて二税目と言わない。
法人税はメジャーすぎて税理士業務なら民間経験試験組の方が猛者がいる。 徴収が一番いい
次いで個人かな
客層は良くないがある意味気楽にやれる 法人で先生になるとか、今の時代ありえんわ
徴収で遅効かサービサー
資産で相続に特化
この二択だよ
個人（笑） 俺は個人だけど、やっぱり選ぶべきは法人だろうな
同じ働くならやっぱりできるだけ専門知識身に付いた方がいいもんな
資産ももちろんいいけど範囲が狭すぎて商取引とか会計のことがあまり学べないから俺は個人的にはパスかな 個人と徴収は、あえて選ぶ所ではないわな
結果的にそこになってしまったなら、個人は意外にいろいろ学べるよ
ただ自分で努力して特殊な方向に行った方がいいけどな
普通に署の一般やってるだけなら個人ほ役に立たないな ちなみに不本意な系統になってしまってもそれで終わりじゃないよ
例えば個人になってもゴンベンに行けば署の法人以上にちゃんと法人のこと学べるし、サに行けばゴンベンみたいなちゃんとした法人のことは学べなくても商取引としての法人の裏の深い所まで学べる
米四課(江戸の場合)に行けば個人課税ながら国際課税及びそれに付随した法人のことも学べるし
要はどんな系統になってしまってもその後どれだけ特化した世界に行けるかで、むしろ最初から希望どおりの系統に行くより結果的に良かったりするよ 個人の人が背番号替えるために霞行ってその後ゴンベンってのは聞いたことある サンズイは他の系統から嫌われているよね。
やはり母体が多い分人の質が良くないのが大きいんだろうな。 >>160
査や米から外された人も多いからな。
法人、個人のＭＪやナンバー統括とかはパワハラ系なのに仕事も出来ないから内外から嫌われる。 >>155
ゴンベンは45%が個人、45%が法人、残り10%がその他(資産、徴収)だよ >>163
そんなに個人いるか？ほとんどが法人じゃね わし徴収やから知らんけど、調査部て個人の調査とかないの？
知り合いは米とか多いけど。 さんずいに居るってだけで自分が優秀だと本気で思っているガイジほんまおるからなあ 徴収出身の総務係（長）って多くね？
なんか関係あるのかな >>168
自系統、査、署の他系統みたいな可能性あるとこは興味あるけど、自分が行くことが絶対無い部署なんか興味出ないやん。
あれ、法人の奴らだけで東京で4部56部門(実際は無いが)もあんの？ >>171
単純に、徴は出世しやすい。総務長ってのは出世の階段一歩目だから、そこに行きやすいってところだろう。
もちろん氵も多いけど、割合で考えたらギョウニンだろうね
ポストが多いからな >>164
法人と個人の割合同じくらいだよ
意外だと思うけど本当 >>167
>調査部て個人の調査とかないの？
あるわけないだろw
資本金一億以上の法人だわw
でもゴンベンの半分弱は個人からの交流だよ
意外なことに、署の法人に交流する人より調査部に交流する個人職員の方が多いというこの事実 >>175
嘘つくな、大半は法人
ギョウニンとか他系統からの交流がちらほら、他省庁からの出向者がちょっといるくらい >>167
あ、そういえば昔は個人の調査もあったなそういえば
外国人担当というやつ
今はその担当は米に移ったけど
あ、あと資本金一億以上とは限らんわそう言えば
外国法人を担当する部門があってな
そこは資本金一億以上とは限らない
そして個人職員と法人職員の割合が同じくらいというのは本当の話 >>178
嘘じゃなくて本当の話
実際にいた俺が言うんだから間違いない >>175
管理運営居たから資本金のくだりは知ってるし、ごんべんの同期多いけど知らんわな。
署居たときのお偉い様に調査部出身あんま見なかったせいかもな。 >>182
うん人事的には確かに恵まれないかな
人数の割には、割合的には登用される人口は圧倒的に少ないのは事実
ただ母体の絶対数が多いから、偉いさんにゴンベン出身があまりいないということはなかろう
たまたまだと思うよ てかさあ、このスレ、何だかんだ言って俺だけじゃなくて半分以上は実はおっさんだと思うよw
前からレスの内容見ていてなんとなくそう思った
だいたい2ちゃんねらーの8割以上が40歳以上なんだよ
なのにこのスレだけ極端に若いわけなんてなかろうw 俺は常におっさんであることを隠さずにレスしてるがw、若手のふりして実はおっさんの奴けっこういるだろw
あと、かなりの数を同じ人物が書き込んでる印象
もちろん俺もそうだがw >>184
俺の歴代お偉いさんは査と徴と米の布陣だからな、、、
わしは1年目に管理運営経験してるからこのスレおってええんやろ？ >>188
別に俺もおっさんだがここにいていいと思ってるぞw
タイトルは若手専科スレだが普通科もいていいし当該じゃない人もいていいみたいだからな
当選おっさんがいてもいいだろw
てかおっさん割合かなり高いと俺は思うぞw 個人的には同期で総務係長が出たらもうそれは若手じゃないと思うがな。
今だと何期だ？専科39期くらい？ >>190
普通科がいてもいいし当該じゃない人がいてもいいんだから、若手じゃない人がいてもいいんだって 今5ちゃんやってる年齢層って40以上が圧倒的ボリューム層だからな
このスレだって当然そうだろ
若手スレと言いながら20代なんてほとんどいないと思うよ 最近の若い子は昔に比べて2ちゃん見る子は少なくなってきてる気がする
5ちゃんか 44～47歳
第2期ベビーブーム世代
このスレの8割だろ。 もう１人連投してるおっさんが前からずっといるけどなw >>197
自分が連投してるおっさんという自覚はあるんだな つ ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜当該職場の良き伝統を侮蔑するのはけしからん！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | お | '、／＼ / /
/ `./| | さ | |＼ /
＼ ヽ| lる | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ | 以前ここで年収の相談をしに来た者ですが内定頂けました まだ悩んでますがここに決めた際にはよろしくお願いします 熊本国税局の平均年収ってどれぐらいですかね
？
東京だけ高くて地方だとやっぱそこまで高くないんですかね？ >>206
熊本は半端ないよ。
薩摩手当やら桜島噴火見舞金（非課税）とかあるし。 >>207
まじですか！
ありがとうございます。
九州の県庁にいくか国税いくか迷ってました。
熊本国税局は仕事的にも楽だったりとかはないですかね？笑 >>208
きみ騙されてるよ
国税なんて行っちゃダメだ
田舎の県庁で素朴に働きなさい 組織としての待遇は国税の方が上だけど中の人のレベルは圧倒的に県庁の方がいい。高卒の多い職場は独特の空気があるぞ。 普通科もやべーやつ多いし
専科も池沼とか人格破綻者ばっかり >>212
ポジティブに言えば秋田県の農業高校みたいな感じだ >>202
倭寇は相部屋じゃないが
現場は相撲部屋である やっぱ騙されてるんですね笑
なんか変だと思いました。
2ch初心者なんで勘弁してください
やっぱ国税は微妙なんですか…
とても迷います。 >>220
微妙っていうか、なにをしたいかによる
どちらも大切な仕事 あの低倍率で入る連中にまともなのがどれほどいると思うんだよ 内々定もらいましたが、陰キャなので職場環境が不安です。
過去に自殺者がいましたが、現職の皆様は飲み会やパワハラはありますか？ パワハラセクハラのオンパレード
そんなことで音をあげるようならうちの職場は無理
まともな人間があの低倍率で多数を占めるわけなかろう ちょっとミスしただけでトイレに連れ込まれて罵声の嵐だよ
いじめられっ子や根暗はここはやめといたほうがいい 他と迷っている子に嘘を教えてここに入るのは良くないと思っているだけだ。
明らかにここは人格破綻者や池沼が多い。いじめも多い。パワハラも多い。
1部の人間のサービス残業も見て見ぬふり。土日出勤、有給日出勤も誰も見て見ぬふり。
全て事実。入ってから後悔するよりマシだろう >>228
どこの時代から来たんだ？
まさか、署で酒飲んでるとか言い出すんじゃ無いだろうなw >>229
現職の方でしょうか？ありがとうございます。
説明会でも若手職員の方が飲み好きだと話されてましたが、
そうなんですね・・・
仕事内容はいいなと思ったのですが、よく考えてみます。 休日出勤、休暇出勤はまだまだあるね。
なんとかしないといけないんだけどね
セクハラはあまり見たことがないけど
パワハラは多いね
長時間立たせたまま報告させたり、大勢が見てる前で罵声を浴びせたり
あるん 県庁にも高卒の方々はいるが、うちは高卒の方々と処遇がほぼ同じという
特殊な環境であるため、プライドの高い人は辞めた方が無難 税理士の資格が貰えるらしいけど20年以上勤める必要があるんでしょ？
20年もしたらそんな制度がなくなっとるかも >>234
大学教授の弁護士もなくなったしな
能力があるなら、試験受けてどうぞ受かるでしょってのが筋だよな でも今現職の人は税理士資格ありきで入ってるから、いきなりなくすのは不可能だよ。 仕事は楽すぎ（本店と管理職除く）
人間関係は変人ばかりで大変
それが当該 >>242
難しくはない
ただ物覚えが悪くて一度で覚えられない
メモとれ？話すの早すぎて無理っす
分からんかったら聞け？昨日やったやんとか言われて怖くて無理っす
全部自分が悪いっす
自分発達っすわ >>244
ネタ？
そりゃあなたもまわりも辛かろう >>246
当該を国税なんて部外者しか呼ばんぞ。国税専門官なんて呼び方あるいは国税庁職員なんて呼び方するヤツおらん
両方正式な呼び方ではない どこの署いきたいとか希望は通るもんですか？
あと1年目の研修後はみんな局からですか？ へー入って５年近くたつけど当該を国税って言ってた自分や同期らは当該じゃなかったのかあーおっどろきー 高卒の方々（笑）
オブラートに包んで普通科だろそこは 税理士になるために国税に入るとかアホの極みだな
税理士試験に受からないような脳タリンは実務で役に立たないＪＫ >>247
国税は普通に言うけどな。大卒は。
高卒普通科はあまり言わない傾向。税務の職場なんていい方するやつがたまにいるかな？程度
国専とかそういういい方する人もたまにいる。
国税庁職員なんていうのは朝日新聞くらいだろ >>253
わかるw
未練や後悔があるからこそ悪口言ったりするよなw 嘘ばかりなので一応書いておくと、、、
休日出勤なんて署は工事、清掃の総務とか、休日開庁の確定申告しかない。ちなみに代休がでる。
休暇出勤なんて最繁忙時の査察でもない。(代休無し休日出勤はあるが、その分残業代出る。)
ちな、署で酒飲んでたのは平成初期の大昔の話。
以上。 >>256
お前署に友達いないだろ笑
それか相当暇な支店にいるのか笑
6日で休出無いとか本当に行ってるのかよ笑 支店と本店（現業）あわせ１０年この職場にいるが、休日出勤休暇出勤なんて一度もないよ
総務系の経験ないからってのもあるけど
たぶん受験生や内定者のうちまだ本採用になってない者が競争率落とそうとネガキャン必死にがんばってるような気がする >>244
高学歴だったり、試験の点数よかったりした？ >>259
並学歴の並点数
自分がとろいのか指導役の人がはやすぎるのか分からんけど >>260
そうなんだー。
発達障害かは微妙だね
その先輩の教え方が下手なだけかもしれないし この職場の仕事完璧に覚えてる人なんて少なくね
カスカシステムも勘を頼りに使ってるし この時期は採用試験もあるからネガキャンほんま多いよな。受験生のライバル減らしやろなあ。 トコロじゃないから俺はなかったぞ。
そういえば思い出したけど、支店にいたとき租税教育関連のイベントで休日出勤したことが一度あったな。
半日ちょいで帰れたし代休もでたけど ごめん半日では帰らずに支店に戻ってきて１７時まで時間つぶしたような気もする
何年も前のことだからうろ覚え >>243
転職してきた身として思うけど言うほど楽ではない
他の職場をどんな地獄だと思ってるんだ >>257
事実江戸の10階に居たからな。
休日出勤はあるが金は出るし、かなり偉いさんの決済を通るから理由が無いと出来ない。
休暇出勤はあり得ない。
局は予算あるからそんなことしなくていい。 >>268
外回りしてると悲惨な職場を結構見ないか？労基さんの領分だから俺らはスルーとは言え。 >>268
俺も転職組やけど思ったほど楽ではないのは同意
飲み会が辛い断りにくい辞めたい
支店勤務で残業ほとんどないのは２ｃｈどおりだった >>268
えー、ここが楽じゃないならどこも勤まらなくないか？ >>244
この職場ADHDぽいのは多いぞ
人並みに仕事が出来るようになりたいなら会社で注意されたことをメモって家でその日のうちに一回、次の日の朝にもう一回見返せ
そうすればミスはへるはずだ
試験とおれるくらいの軽度なんだから、発達障害を甘えに努力を怠ってはダメだ 金時計組の連中とはまともな会話が出来るが、たまに飲み会とかで非金時計組のやつと話すと、恐ろしいほど理解力が低くて、いちいち丁寧に説明しないといけないもんだから全然話が弾まない。
IQが20違うと会話が成り立たないとはよく言ったもんだが、痛感したわ。
ここにいる連中は金時計組ばかりらしいから、この気持ち理解してくれるよな？ パワハラは多いよ
メンタル病んでるの多いよ
支店なんてそれが顕著
これは根がキャンじゃないよ
誰も反証できない事実だから そして潰れた奴が悪いという謎理論。
潰した奴は出世するし、ｲｲｼｮｸﾊﾞﾀﾞﾅｰ 残業ないしノルマもないし飲み会も断ってれば誘われなくなるし、ここがつらいって言ってたらどこでも無理だろ
ちょっとおかしい人間が多いのは同意だしパワハラもよくあるが、会社の人間と極力関わらないようにしていれば何も問題ない ――― MJというパラダイスが存在する当該 ―――
第一段階
悪い評判を時折聞くが、「高倍率」「難関試験」を通ったんだからそんなに悪い待遇のはず
が無いきっとやっかんでいる香具師がデタラメな情報を流しているんだと思う。
第二段階
採用になり和光の基礎研で会う同期はMRCH関関同立クラスが多数早慶旧帝時には東大
京大もいる為やはり安心する。
第三段階
配属になり世間一般の常識と１８０°異なる猿惑に愕然とする。
東大京大一橋が稀有な点を除けば早慶旧帝も多数みられ出身校は
メガバンクと大差は無いが違う点は東大も大東亜帝国も同等の営
業外回り公務員。ノルマ有り。飛び込み営業有り。
TA○等資格予備校の誇大広告がさもキャリアに準ずるエリート
公務員というニュアンスを醸し出す。
ついでに語学力がいかせるなる華やかな職業という誤った情報も
流すが英語を使うのは地方の工業都市でビザ切れのフィリピン人
の相手をする時だけ中国語・韓国語・ポルトガル語・スペイン語
の方が余程実践的。英・仏・独語圏金持ち白人は外資監査法人系
の日本人税理士付きで本人とは会わないので語学力は要し無い。
Ⅱ種でもⅢ種でも無い国税専門官という曖昧なネーミングにより
目暗ましに遭うが実情は高卒未満の扱いのⅣ種。
競争率をあげ合格辞退者を減らす事を目論む人事の工作員が２CH
の受験生スレに張付き情報操作をし大卒ホワイトカラー難関人気公
務員というフィクションへと誘導する。
唯一の良い点は仕事に対するやる気のなさや飲み会への不参加を貫
けばMJコースにはまり休暇取得には不自由しない。ていうより正直
他の公務員と比較してもこんなに休暇について恵まれた公務員も珍
しいMJとMJコースの外回りのノルマ達成者の特典） >>273
地元の市役所と特別区のが楽そう
民間も新卒以外ほぼノーチャンの大手ならここよりホワイトなのがいくらでもあると思う >>247
エア（本物の職員ではない）方々だからエア国税でええの >>288
純粋に税法とか手続き覚えるのがかなりめんどくさい >>287
窓口の住民様に土下座できるんなら市役所や特別区のほうが良いよ。
絶対楽だし。 >>291
土下座してる職員なんて生まれてこのかた見たことないけどどんな自治体に住んでるんだろうか 下げる必要の無い頭さげさせられるのなんて土下座と変わらねえ
市役所から国税行った私思います 国税だけサジェストで「飲み会」とか「ブラック」とか「やめとけ」
とか出てくるのは事実だからなんですか？教えて現職さん >>296
他の役所のスレも見たけど、どこもだいたい悪いことしか書いてない 超勤がしっかり付くかについて
他所上司による、部署による
当該支店は全て絶望的 パワハラに耐えられる精神力だけあれば充分だよ
精神力のない奴は潰れるだろうよ 今は飲みも少ないし割り切ればホント天国
総務は修繕工事の立会いなんかで休日出勤あるけどマレで代休あるから結局出勤日数は同じ
署の課税も閉庁日対応以外で休日出勤なんてないが閉庁日対応も代休あるしな >>299
確かにw
どこの役所のスレもやれブラックだのパワハラだの残業だの休日出勤だのそんなのばっか。
全部信じてたら日本中とんでもない職場だらけだなw ちなみに市役所の友人も土日どっちか出て仕事してるていってた
うちは管理職以外土日来てないだけ恵まれてるのかもわからん おいおい
署なんて仕事で休日出勤はまずないぜ
総務が異動時期に少しあるかと工事業者立会いくらいだろ
課税で休日出勤なんて聞いたことないよ >>307
もっと言えば公務員板に限らないよ
会社・職業板なんか見ても、どこの業界もどこの職場もネガティブな書き込みばっかw
嘘や誇張や「それ昭和の時代の話だろw」のオンパレード
まあ嘘の割合で言えばこのスレのホラはひどいけどな >>306
良いこと書いたらダメみたいな雰囲気があるからなかなか書けないけど、もう一つ良いことがあるぞ。
割り切らずに頑張ろうと思えば花形部署もけっこうあって割と遣り甲斐があるところ。
スキルや専門知識を得られてそれを駆使できるところ。
頑張ればすごい大きなことできる部署もあるしね。
公務員でこんなダイナミックな仕事できる職場ってなかなかないと思う。
でもこんなやる気マンマンの前向きなレスってあんまり歓迎されないんだろうなぁ2ちゃんでは。。 歓迎されないんじゃなくて、そんなやる気マンは2chに興味ないだけだぞ >>314
民間で大きな仕事をしたら賞与や月給、年俸制なら年俸が上がるわけだが当該では珍しく超勤がちゃんと付くのともしかしたら高率程度
そんなのでやる気が出るかよ >>308
れんちょー、来てるときアルネ
総務主任やってた頃に土日の立ち合いの時に来てたな
官如き低い身分の者が土日に出てきたら
月曜日に大目玉食らうのが関の山 >>314
専門知識ならどんな職場に入っても得られますけどね
全然アピールポイントじゃない
＞頑張ればすごい大きなことできる部署もあるしね。
＞公務員でこんなダイナミックな仕事できる職場ってなかなかないと思う。
他の国家公務員でも本省庁にいけば普通にあるがな
全然アピールポイントじゃない >>318
総務主任経験者とか出世コースじゃん
おめでとう >>320
総務主任やったおかげで、もう充分出世しました。 そりゃ売りが多少給料が良いのと、税理士資格取れることだけだしな。
税理士興味なきゃ無意味だし。
なんのかんの言っても転勤範囲はそれなりにあるし。
やっぱり高卒文化なのが知れ渡ってるのが悪いんじゃね？
全てを捨ててMJコースに邁進するならこんなに良い職場はないとは思うがな。 >>325
地方自治体が5～6倍でここが4倍くらいなだけだからノンキャリア公務員自体どこも低いが正解だけどな 人気どうこうより、公務員全体で定員減ってないの国税、公安、自衛隊くらいだからな。
他は定員めちゃくちゃ減ってるから採用数も激減してる。 2ちゃんのニュース系のスレの奴らからすると市役所はバイトで十分らしいからな。。。
事実アルバイトに置き換わってるけど。 >>331
そうかな？
地方は専門なくなったり適性だけんなって受験者増で倍率上がったりしてても採用減ってはいないような なんで倍率低いかといったらそれは国税財務労基のいずれかしか受験出来ないから以外にない >>336
申込者じゃなくて受験者で倍率出してるんだが というかググったら5倍前後あったわ
これなら他と比べても特段低くないじゃん だれか過去１０年くらいの国戦艦試験の倍率一覧もってない？
推移を見てみたいわ 人事院は受験者公表してないのに、どうやって受験者で倍率出すの？ MJより薄紙特官で税務署人生終わるのを目指すのが一番コスパよくね？
特官になるまでに何回も激務部署行くだろうが最後の数年間は威張れて仕事面でも付に任せっきりでいいとか最高かよ 倍率高い年の人が優秀かといったらそうでもなさそうだしあんまり意味なくね 労働基準監督官とやらは申込者数からみる採用倍率で7-8倍、当該は4-5倍
他をみる気はないが、やはり公務員中1番低いんじゃないか >>344
出してるよいうだけじゃなくリンク貼ってよ
人事院のホームページはみた たしかに載ってるのね情報公開請求でもしたのかなあ
専科の期別の倍率わかるから、なんとなく倍率と期別の能力は比例してる感じするわw >>333
団塊退職以降1000人採用続けて、中途採用して、農林、国交から受け入れてやっと維持だからな。
他の純減度合いが凄まじいのわかるだろ。 しかしこれは筆記試験を含めた倍率なんだよね
面接試験の倍率はこの約半分だろうから、恐ろしい。。
面接の倍率を上げて欲しいね 能力ってこの職場でそんなん求められるのか？
別に専科Sの人でも特に優秀に見えないし 市役所みたいに口だけリア充要らないという方針なんだろうが、、、
俺も含め会話が酷いのも結構居る。
2年目まですげえ苦労した。 市役所みたいに筆記を適性検査だけにしたり民間の就活時期に合わせたりすれば倍率は上がると思うし
個人的にもある程度の大学入って出てさえいれば筆記より面接のが重要だと思うけど実現はしないだろう >>341
その特官になるのが難しいんじゃないか。
いつかは何となく統括になれるだろとか安易に考えてるだろ。
そんな奴多いんだよなぁ。
実はそんな簡単じゃないから統括なるのって。
大企業でも大多数が課長になれないのと同様、うちでも統括以上ってなかなかなれないよ。 >>354
課長になれないマンキター！
民間は当該より役職率高いぞ
我々ノンキャリが局や省庁で役つけないのと違って民間は本部でも役つけるし
簡単な話、民間の総合職は公務員の総合職と非総合職の間くらいのポジションと考えればいい 点数配分を
筆記３割、面接５割、ＧＤ２割にしてみたはどうだろうかｗ 新卒採用試験の低倍率
さまざまな組織から人材の受け入れ
盛んな中途採用 人事院勧告対象の国家公務員(防衛省除く)は25万人くらい。
当該5万強くらいだった気がするから1/5くらい。
ちな、平成12年で人事院勧告対象の国家公務員が51万人。
当該、税関と公安だけ人員減らされず維持してるらしい。 ちな、地方公務員(警察含む)も322万人→273万人に減少。
減ってないのは警察官くらい。 >>354
民間って実は9割が課長にさえなれないらしいからな
それと比べたらうちのトンカツの方がまだなりやすいだろ
まあそれでもみんなが思ってるほど簡単じゃないだろうなというのは同意だけど うちとか警察はシステムで代替できないからね
AIが発達してもあまり変わらんだろう >>354 >>363
まあ等級的には5級は既に役職級なんだけどなw
つまり当該は役職になれる確率100% >>314
ゴンベンやサは新聞に載るような仕事できるしな
特にゴンベンの国際なんかすごいダイナミックだよな
他の公務員でこんな所ってなかなかないと思う >>363
>>365
9割がなれないって民間には役職者が全然いないとでも思ってんのかな
当該の人員構成が民間を基にして設計されてる上に旧国一現総合職っていうポスト掻っ攫ってく存在がいることを忘れてない？ >>365
レス忘れてたわ
給料が伴ってない、役職手当も出ない役職級に何の意味があるの？
所長ですら局いけば課長、統括で補佐か主査ってむしろ冷遇されすぎだろ >>366
そりゃ頻繁にドラマや映画や経済小説に登場する職業だからな。
他じゃ警察か、洋画だとFBIくらいだもんなこんなの。
いわゆるザ・公務員でドラマになるのって単発では「県庁の星」とか「健康で文化的な最低限度の生活」とかあるけどあれって劇的な題材としてじゃなくてザ・公務員を敢えてテーマにしてるだけの話だからな。
いわゆる単なるサラリーマンドラマ。
マルサやゴンベンが経済小説に登場するのとは意味あいがちょっと違うというか。 査察でニュースで騒がれたのは、
大阪のたこ焼き屋か。
その前はスーパーコンピュータの不正。
その前は免税店の不正還付だっけ？
その前は工藤会の組長だったり。
案外優秀。 大阪のたこ焼きは7年分推計課税したのかね
実額反証も出来ないしまあそれで良いのだろうけど 民間って9割が課長にすらなれないのか・・
そこまで考えてなかったけど改めて公務員で良かった(^^; >>374
サやゴンベンの調査はほぼ全て新聞に載ってるよ >>372
確かにカッコつく職業ではあるわな
ただ実際はそういう仕事に携わるには局に行かないとできないわけだが
でも世間的には署でも国税は国税だからけっこうカッコよく思われてるみたい >>378
東京と大阪以外の査察は年間3～4件しかしてないよ >>378
サの案件は本当にほぼ全て新聞載ってるよ
記事の大きい小さいの差はあるけど >>377
ゴンベンの調査って年間何件あると思ってるんだ？ >>382
サの件に関しては分かってくれたようで良かった >>377
サの案件って年間何件あると思ってるんだ？？ >>376
同じ金扱う仕事の民間総合職は給料倍近く貰ってるけどな >>377
ちょっと前に署の特官のおばちゃんが元彼を勝手に出会い系に登録して新聞沙汰になったときネット上では「職業見たら超エリートでびっくり」とか「こんなキャリアウーマンがこんなくだらない事件ww」とかの反応多数だった
俺らから見たら50代後半で署の特官なんて全く大したことないと思ってるけど世間的には国税ってだけでエリートと思われてるんだなと実感した >>385
極一部の大企業の、しかもその中の１割弱はなw >>390
ゴンベンの調査って年間何件あると思ってるんだ？ >>386
どこかの同志社卒の元国税調査官の現在税理士が事件起こして新聞載ったときも同じような反応だったなそう言えば >>392
サの案件って年間何件あると思ってるんだ？ >>386
国家公務員や有名大手、銀行なら地銀ですら無条件でそういう扱い
世間の定義によると思うけど何も知らないような田舎の公立出身だとそんな感じ >>396
確かに国家公務員ってだけで有名大手企業と同じ世間的イメージだよな >>398
そういえばお見合いパーティーとかでもそうだわ
「医者、弁護士、大手企業、国家公務員」がセレブ枠として一まとめになってることが多い >>389
約2倍→メガ、メガ信託、メガ生損保、野村大和みずほモルスタ証券
約1.5倍→政府系、首都圏第一地銀
約1.25倍→第二地銀、非首都圏第一地銀、首都圏上位信託 >>401
何言ってるかサッパリ
>>385
極一部の大企業の、しかもその中の１割弱はなw >>398
国家が付くと凄く思われるらしい
キラキラした目で凄いって言われるパターンは否定するのが面倒
一部は県の方がいいのになんで？っていう人もいた
それからそこそこの大卒とか親がいい会社勤めてる人だと有名大手のがいいとわかりがち >>402
「キャリア国家公務員」なんて括りはどこにもないぞw
事実、俺も行ったことあるしなw
身分証提示させられたからちょっと躊躇したけどな
でもよく考えたら身分証見せたり職業明かしたりするのは他の職場なら普通にすることだからな
守秘義務違反でも何でもないし 否定も何も国税庁の査察部にいないと全体の事件と新聞報道を突き合わせ出来ないだろ
当該にいるならそのくらい分からないと調べできねーぞ >>405
>>401は就活誌や転職情報サイトでの総合職の年収の話 >>408
局の査察にいれば全国の事件分かるぞ
横の繋がりって発想を知らないようだな君は >>409
それが何か
>>385
極一部の大企業の、しかもその中の１割弱はなw >>408
おいおい局にいれば全国の査察案件くらい普通に分かるぞ
てかそれ以前に年間の全国の査察件数なんて普通に報道でも公開されてる情報だぞ？ 総合商社は全従業員の平均で1000万超えてくるけど元々入れる可能性すらないから気にならんね
金融は新卒採用ガバガバなだけに悔しいわ >>413
やっぱり否定できなかったと
ということで、常に新聞に載るような仕事ってのが結論な >>417
ゴンベンの調査って年間何件あると思ってるんだ？ >>418
サの案件って年間何件あると思ってるんだ？ >>385
極一部の大企業の、しかもその中の１割弱はなw そっか
民間って9割が課長にすらなれないのか
考えもしなかったわ >>419
大量採用の企業が>>401の通りこんなにあるんだけどごく一部の一割って何を母数にした話なの？ >>420
100件ちょっとだな
確かにほぼ全て報道されてるな しかも民間なら平均年齢45歳弱ってなかなかないくらい
その割に平均俸給とか給与安いからもっとあげてほしい >>424
「極一部」の母体→大卒の全就業者数
「の１割」→大手の就業者同期 >>422
そのうちけっこうな数報道されてるな
新聞に載る仕事する職業ってすげーな
何か異論でも >>427
>>401は>>409の通りで
総合職の平均年収や辞めたがってるor辞めた奴の年収なんだが >>425 >>428
すごいな
こんなダイナミックな仕事できる公務員ってなかなかないよな
いけね、こんな前向きなバイタリティ溢れるレスしちゃいけないんだった >>428
1000件のうち、けっこうな数報道されてる？ ダイナミックな仕事しても金もらえなきゃ意味なくね
大声でその案件携わってたんだぜとも言えないし >>434
ほんとほんと、新聞に載るような公務員って日本なら国税か警察か、アメリカならFBIくらいだなw
おまけに小説やドラマになるような仕事ってカッケー 大々的にニュースになるレベルの仕事したら年収2000万くらい貰ってそうだよな民間の人らは
例えばM&Aアドバイザリーの平均年収1500万くらいじゃね 早く新聞に載せてもらえるような仕事ができるといいね。>>430 >>410 >>414
反論できないこと言っちゃったなw >>436
消防もあるだろうな。
自衛隊だってあるな。 >>437
うわー、そんな仕事したくねーw
安定しねー
てか比較対象が民間大手からM&Aアドバイザリーになっちゃったよw
いろんな花形職業に比べられるくらいすごい職業なんだなと改めて思った
ありがとう >>441
消防や自衛隊が経済小説に載ってるの見たことないけどな >>442
ニュースに載ればいいだけなら芸能事務所でも可能だぞ >>439
頭悪いだろ
むしろ精神病を患っているのか >>444
うわー、したくねーw
公務員ではなかなかないよなー そんだけいい意味でニュースになって給与は伴わないのって当該だけでは？ >>448
書き込み内容否定するならこれまでお前の書いたこと心置きなく全部嘘判定しちゃうぞw たまーに現職が降臨することもあるけど、ほとんどがエア国税さんたちの空想（妄想）の中の話かネットで仕入れた知識のお披露目会 >>449
そっかー、新聞に載るような大きな仕事してるから当該は給料いいんだな >>452
そうそう、ネガキャンの言ってることって全部そんな感じだよな 総合職並みとは言わないから総合職と行政の一般職との差額、その半分くらいは給与に足してほしい
もしくはコッパン警察庁くらいポスト用意して出世を早くしてくれ >>454
焦って適当にレスして誤魔化せると思ったら大間違いw >>453
元々薄給のコッパンに10%足しただけじゃ少なすぎ >>453
他の国家や地方上級より対偶いいのはそういう理由があったんだな >>451
あー確かにネガキャンレスって嘘ばっかだもんな >>442
思えば民間のそういう花形職業ってリスク伴うもんな
当該は花形だけど安定してるしリスクもないしいいとこ取りだな
いっけねー
ポジティブなレスしちゃいけないんだったw >>415
1000万どころではない、1400万とか >>458
公務員が薄給？
おいおいとんだけセレブなんだよw
高度成長期やバブルの昭和の時代じゃあるまいし、普通の時勢では公務員なんて高級取りの代名詞だぞw >>466
極一部の大企業の、しかもその中の１割弱はなw >>468
貧困層から見たら(高給取り)
親族見たら大手はもちろんここの比にならないし大手子会社や中小勤めですらここより高給
褒められてもいやいやって言ってたらでもほにゃららでしょ？って始まったから将来見込まれる給与の話ししたらそんな少ないの？って言われたし そろそろまとめていいか？
当該は頻繁に小説やドラマや映画になるし報道もされる花形職業で、だからといってこそ他の公務員より給料も高い。
おまけに民間の派手な職業(M&Aアトバイザリーなどww)と違ってリスクも少ない。
いやー、つくづくネガキャンが難しい職場だなと思った。
そもそも極一部の超大手金融や商社やキャリア官僚と比較しないと相対的に下げられない段階で、ネガキャンさえも認める職業だということがよく分かった。
以上。 >>476の一部訂正
×だからといってこそ
◯だからこそ 有名な大手で総合職でも当該くらいにしか金貰えてないのって小売とか飲食とか他はブラック薄給で有名なとこぐらいだろ >>476
金融ってメガや地銀は大量採用でMARCH以上の就活生の間では滑り止めの代名詞な 有名な大手と比べる理由がわからん
ここは猿の惑星だ
猿惑の割には恵まれた環境だということだよ >>476
確かにな
本当にネガな職業ならわざわざハイソな職業と比較しないもんなw
地方現業公務員と大手商社やキャリア官僚比較しないもんなw あと製薬のMRな
こいつも高給だけどなぜか激務のイメージがあるのか(というか実際あった)不人気で入りやすい
中堅～大手で平均年収は800万～1000万超 メガであろうが銀行はハイソでもなんでもないけどな
55でクビになって給料激減するわ出世してなけりゃそれがもっとひどいわで >>482
じゃあ中堅メーカーや地方交通インフラ、小売らへんの総合職と変わらないと言えばよかったの？ キャリアもコスパ面から言えば良いかどうか分からんよな
天下りのある時代なら良かったけどそるがない今となっては日々残業残業でしんどいだけじゃね？
当該くらいが一番コスパ高いだろ
おまけに一応世間では難関とされてる税理士資格まで貰えるし >>484
今の時代受け入れ先がないから首切りや出向転籍なくて養ってるってよ
というかうちの親戚にもバンカーいたけど定年退職したぞ 給料が少ないと嘆くより、歳入が増えるよう毎日研鑽に励め >>468
そうそう、公務員はお見合いパーティーでもセレブ枠だもんな
その中でも給料高いとか最高っすよね >>486
本省勢は平均残業時間が民間の比じゃないからな(vorkers調べ)
民間で最も残業してるであろうコンサルや広告より酷いってどうなってんだか >>487
出向しないともっと悲惨だぞ
給料半分以下になるからな >>494
当該が恵まれてるんじゃなくて本省がおかしいと言いたいだけ 残念ながら公務員でそんな鬼残業してるのって本省庁の官僚だけだからな
圧倒的大多数の公務員はぬくぬくさせてもらってま
おっと叩くなよ
働き方としては残業しないのが正常なんだからな うちは民間にも地方上級にも受からなかった奴が来る職場だよ
今の給料に文句がある奴は、己の価値を再検討してみなさい
それでも同じように感じるなら辞めればいい いくらネガキャンしても無駄だということがよく分かった コッパンで本省受けてる人何考えてんのか分からなかったし
今後も庁局は希望しても省は絶対しないわ
庁局も当初は希望する予定なかったけど民間との差がコンプレックスになりそうだから残業代出るところ行って少しでも埋めたい 民間って9割が万年ヒラで終わるんだな
はなから民間なんて考えてなかったけど、それ聞いて改めて公務員で良かったと心から思う 銀行で55で出向しないなんて悲惨中の悲惨たろ
出向でも悲惨なのにそのまま残っちゃったらもはやバイト並の給料
55でそんな生活に激変するのか考えただけで恐ろしや >>501
本当にヒラで終わるならそれで平均1000万前後だったりもっとだったり高い給与もらえるのって羨ましくね
MJの高給バージョンじゃん >>502
万が一55で減給されるとしよう
大手金融機関は30手前くらいからここの1.5～2倍の年収が20年以上続くんだから生涯賃金はこっちが遥かに劣るぞ >>497
民間から内定もらったし地上にも受かってたし辞められるように努力はするつもり 大手企業と比べるなんて身の程知らずもいいところ
零細企業と比べなさい
そうすれば如何に自分たちが恵まれた職場環境なのかよく分かるだろう >>506
このスレで、その大手企業やキャリア官僚と頻繁に比較されるのが当該。
自分がさんざんそこと比べといて今さら「比べるな」とかw >>507
478 非公開＠個人情報保護のため 2018/08/26 00:07:24
有名な大手で総合職でも当該くらいにしか金貰えてないのって小売とか飲食とか他はブラック薄給で有名なとこぐらいだろ
0485 非公開＠個人情報保護のため 2018/08/26 00:13:12
>>482
じゃあ中堅メーカーや地方交通インフラ、小売らへんの総合職と変わらないと言えばよかったの？ >>507
そのへんと比べたら給与1/3～良くて2/3程度だろ 零細企業やブラック企業に比べれば最高の職場だよ
変人はそこそこいるのは玉に瑕だけどな >>504
55でバイト並みの給与になる銀行員と、定年退職までの給料と退職金入れたら当該の方が生涯給与は上だと思うが
おまけに税理士資格もらえるからその経済的利益含めたらもっとだな
しかも在職中の激務度と出世競争の激しさな
コスパから言ったら当該圧勝でしょ
そもそも民間のこととか興味ないし比べるつもりも全くないんだけどこのスレではやたら興味ある人がいるようなんで仕方ないから正論言ってみた >>511
>55でバイト並みの給与になる銀行員と
ヒラの行員で3割カットでも800くらいはもらえるだろ 税理士資格は管理職だけに与えることにすれば、
職員のモチベーションが上がるかな。 >>511
お前がやたら脈絡なく当該アゲしやがるせいで反応せざるを得ないだけだろ
ほっといても連投するから結局目障りだし >>512
極一部の出世した管理職はな。
大多数の出世できなかった行員は悲惨なもんだよ。 >>516
職場でも目ざわりだから嫌われてそうだよね、彼 >>517
あー民間って9割が課長にさえなれないらしいからな >>507
たぶん>>476とか>>482見て焦って方向変換したんだろうなw
いかにもネガ師らしいわ >>518
流石に職場では大人しいんじゃないの
前々スレあたりで書いてたことが本当なら50代MJでしょ
仮にリアルでも若手に根拠もなく当該はいいぞとアツく語ってたらと思うとおぞましいなw 根拠があるならいいんだけどさ
こいつの当該アゲって大体嘘ともういっちょ嘘の民間サゲだからね
害悪でしかない いつも思うんだけど、そんなに羨ましいんなら頑張って勉強して公務員試験受かってうち来ればいいのに >>524
いるから不満垂れてるんだけど
そもそもお前が理由不明な嘘アゲしなきゃこんな盛り上がらないがな >>476 >>482
これが全てだな
当該より上の職業を挙げるにはキャリア官僚や超大手商社等を持ってこないと成立しないということが全て
(メガバンク挙げかけたものの55年退職問題があるから微妙)
うむ
改めて満足 大手金融にも行けないやべーやつしか当該専科で見た事ないでござる >>527
金融は地銀や信金しか見たことないけど製造業とか他業種の大手ならほんの少しいる
転職理由には転勤狭さと行政よりちょっとマシな給料が必ず絡んでくる
勿体ないとも言われたし実際転勤気にしないのなら勿体ないとも口を揃えて言う
1人だけ給料と責任が自分の実力無視して勝手に上がりすぎたから辞めた的な話してた変わった人もいたけど >>375
どうなんだろ。
その辺は詳しくないから知らんが、課税する人のやる気次第なんじゃない？
裁判は大抵3年の話で争うからあんま関係ない。
>>375
ゴンベンは知らないが、新聞やらによく載ってるよね。 パワハラさえなければ良い職場であることは全員賛同するところです まあでも2chでネガデマ書き込みするのってこの人に限った話じゃないよね。
他の役職のスレも全部そんなのばっかだし公務員板に限らず会社・職業板でもそうだしもっと言えば芸能人のスレでも全部そう。
だから2chってそもそもそういう書き込みする所だと思ってる。 確かに嘘でも何でも書いた者勝ちの所はあるな。
芸能人スレでも「誰々は整形」でも「誰々はチョン」でも何の根拠もなくても書けばはい完了。
むしろポジティブなこと書く方が異端w
このスレってまだポジティブな書き込み多い方だよ。
書いてることはポジティブな書き込みの方が圧倒的に本当のこと書いてるんだけどいかんせん2chでポジティブなこと書いちゃうと浮くよなw たこ焼き屋さんなんて、署の特調事案でしょうが。なんでわざわざ日数かけてやったんスかね 検察が立件するために決まってるじゃん。
大丈夫か？ たこ焼き屋の推計だすのはもはや署では無理でしょー
本人何も書類残してないし反面も無理だから全部推計
その労力たるや… 課税しか知らん奴は金額確定だけが調査の全てだと思ってるんだな
証拠収集とか立件とかいう発想が全くないのがワロタ >>539
無知ですいません。立件しなくても、修正にハンコ押してもらうのじゃダメなんですか？ 査の判定基準は刑法犯に出来るかどうかだからな。
金額なんて訴追できるか、実刑かどうかの判断でしかない。 >>540
反面が無理なのはスーパーとかで仕入れてるからですか？ 全国で毎年100件も査察事件ある中で何であんな事件がここまで話題になってるのかサッパリ分からん >>545
ほんと何も知らないんだな
無申告の方が難しいんだぞ
銃火でさえ無申告の方が難しいんだからそれくらい知ってるだろ普通 >>542
駄目に決まってるじゃん。。。
これ以上書くと変なこと漏らしそうだから書かないけど。
当該の人なら査出身の先輩にでも聞いたら？ いやじゅうかの判例に照らせばたこ焼き屋は簡単にじゅうかだわよ お前らも銃火取ったことくらいあるなら「認識」というものが必要なことくらい分かるだろ
刑事告発するにはそれプラス動機と規模がいるんだよ
それら全て含めて調査なんだよ
金額確定なんかその中の一つの「規模」の要素ってだけの話 >>550
いや「無申告だから容易だろ」ってレスがあったから「いや無申告の方が難しいんだぞ。」って言っただけなんだが 査を知らなくても課税でも知ってて当たり前の事を知らなすぎ
そりゃエア国税って言われても仕方ないわ
本当に当該なら確実に勉強不足
そんな意識の低さじゃMJだよ 査察が裁判で立証するまで持ってくような調査してるから、悪質だとわかる事実が出ただけでしょ。 なんかそれらしいことを並べているが
イマイチ職員とは思えないカキコが多い >>546
ほんとこれ
他の事案は一応新聞報道はされても滅多にここまで話題にならないしここまで引きずらないよな
一体あの事案の何がそんなに珍しくてここまで話題になったんだろ
世間はあの事案のどこにここまで興味引かれたんだろ
そこが一番知りたい 剣道は合法的なネズミ講、しかも非課税！
俺ら圧勝、お前ら惨敗、ザマー見ろ！ >>558
ただのタコ焼き屋があんなに儲かるなんて！っていう話題性じゃねーの
競馬で大儲けして脱税した市役所職員の時と同じ種類の話題性 >>560
あー競馬の時も
「え！競馬であんなに儲けた奴がいるの？」と
「え！なんて国税にバレたの？」の
二つの話題性で持ちきりだったな >>558
公共の土地と思われる場所のお土産屋が脱税なんて許されないからじゃね。
スパコンと同じ理論。
しかも大阪人からすると｢あの遠足の時見た寂れたお土産屋が！？｣てのがあるからだろ。
大阪市長や知事まで批判してるし。
実に一罰百戒だわな。 ゴンベンの事案も大企業に課税したときは必ず新聞に載るけどサの案件みたいに強烈な話題性を提供することは少ないよな
言ってもただの大企業の申告漏れや認識の違いだから面白くもないから報道されてはい終わりだもんな 今までサの案件で大きな話題になったのって歴代何がある？
今回のタコ焼き、この前の競馬、他には？ >>564
すぐ思い付くのは工藤会、井岡、K1、野村さちよ、住専、和歌山の相続
ちなみにゴンベンも芸能事務所の所得隠しとか、大きな話題になる事案はけっこうあるぞ >>565
あー確か板東英二も脱税じゃなくてゴンベンマターの所得隠し案件だったな あと他の人が書いてるけどスパコンの補助金不正とかか？ 所得隠しと脱税の違いが分からん
ゴンベン案件で金額も巨額で、申告漏れじゃなくて所得隠しで重までかけられてるのに刑事告発されない事案あるけどあれって何で？ >>571
脱税率と動機じゃね？
もともと所得規模が100億くらいある会社が1億脱税したって知れてるし、あと大企業の所得隠しは社長が私服を肥やすためじゃなくて会社の留保のためにやってるだけのことがほとんどだからな
たまに経理担当の横領ってこともあるんだろうけどそんな場合は横領で告発されるんじゃないの？
よく分からんけど 素人ワラワラと思ったが、
ここは若手スレだから当然だわな >>574
告発ではなく、告訴だな
被害者たる会社が経理担当者を告訴する >>575
いや若手にしてもあまりにも仕事知らなすぎるぞ
あと本当はみんな若手でも何でもないしなw
やっぱりエアだろ 査察に行けばわかるさ。
ピーエルがどうこうとか、ビーエスがどうこうとか、犯則法(現通則法)のホダツハンの要件がどうこうとか、金額がどうこうとか。 >>558
金足農業が何でこんなに話題になるの？っていう疑問に似てるな
日本のマスコミは一つこれと極めたらバカの一つ覚えみたいに話題継続しようとするからな >>512
3割カットで済むわけないだろ
半額以下になるぞ
しかも55で出向しないで銀行に残る行員なんてのは出世できなかった人材だから元の年初も少ないぞ >>580
28～35くらいで1本は誰でも到達するらしいけど >>582
じゃあ55過ぎたら400万代になるね
としか 国税上げのために民間ネガる際出世争いガーってよく書いてるけど民間も年功序列だぞ
ただ単に昇給率が高いだけで
歩合の度合いが強いのって弁護士、不動産流通、不動産仲介、人材サービス、某有名外資保険会社くらいじゃね >>582
おいおいそんなのは三菱東京UFJと三井住友の二行だけだぞ
しかもそれは35までに管理職になれた一部の人だけであって、残りは出世できないしもちろん年収1000万なんかもらえないぞ >>585
なるに決まってるじゃん
55で出向しないで銀行に残る段階で年収半分以下になるし、しかも出世してないひどいわだから元の年収も少ないしね 無申告の難しさは相手が協力的かそうでないか如何だろが。
協力的であれば推計計算に納得して自分から申告してくる。
これだと後で訴訟などゴタゴタがほぼ予想されない。
なので非常に楽。
非協力的であれば後日予想される訴訟リスクに備えるべく
推計計算もよほど慎重にやらなければならない。
これが全て
個人課税の連中にとっては主戦場なとこだと思うが。
彼らのほうがもっと説明できるだろう。 >>586
ちなみに管理職になれるのは1～3割な
残りは35までに辞めてるか年収1000万に満たない万年ヒラ
厳しい世界だな >>586
35で1本が目安になるのは青なんだけど
赤緑は30 >>589
もっとも薄給な青で3年内離職率10%だよ ちなみに一般職含めてね
金融の一般職って寿退社多いのにね >>588
全く分かってないな
どこまで行ってもお前の言ってることは金額確定だけの話してるだけ
調査にはもう一つ大事なことがあるのを分かってるか？
それは、認識を持って申告漏れや脱税した人に罰則を与えること
課税ではそれが銃火だよな
無申告では過少と比べてそれが難しいと言ってるんだよ
もちろん不可能ではないが、少なくとも過少よりは難しい
それをお前は全く知らないんだな
あまりにも無知すぎるぞ >>590
同じことを言わせるな
35で1000なんて行くのは三菱東京UFJと三井住友の二行だけでしかもそれまでに管理職になれた一部の人だけの話
残りは出世できないしもちろん年収1000万なんかもらえないぞ タコ焼きやの脱税ってありえんわな。
そういう案件があったら、いままでに署が飛びついてるはず。
いや、思うに外国人特需がある前から黒字だったはずだよ。
なぜ、署が放置してきたのかってのは
ヤクザ政治が関与している、よくあるのがｂ絡み
そういう特殊利権に関わるものだから今まで放置されてきた。
そもそも、ヤクザの税金なんて徴収できてないだろ。
ヤクザ事務所が普通に登録して納税してるなんて聞いたこともないしな。
日本は所詮、後進国だよ。 >>587
親類の地銀マンでもほぼ確実にそんなことになってないわ
訳ありで出世出来てない人だけどずっと代理
55過ぎても降ろされてない >>594
主査、係長、支店長代理あたりで1本くらいはいくみたいだけど >>594の続き
しかも55でクビだ
出向もせずに銀行に残るような行員はもっと最悪だぞ
55の段階で再雇用みたいなものだ
出世してないから元の年収が少ない上にその段階で年収半額以下だ
大変だな >>597
つまり管理職な
その管理職になれるのは15%～30%だぞ
残りは万年ヒラか退職だ
大変だな しかもだ
それでさえ三菱東京UFJと三井住友の二行だけだぞ
そんな限られた会社の、しかも限られたコースに乗った人だけが成し遂げられることをさも「メガバン行けば35でみんな1000万」とかさすが大ボラ吹きなれてる人は違うな 民間について何も知らないくせにネガレス連投してるんだろうと思っていたものの
役職すら知らないとは
0599 非公開＠個人情報保護のため 2018/08/26 11:05:36
>>597
つまり管理職な
その管理職になれるのは15%～30%だぞ
残りは万年ヒラか退職だ
大変だな >>597
そうか
じゃあ35で1000万は無理だな
残念だったな >>601
そんな限られた会社の、しかも限られたコースに乗った人だけが成し遂げられることをさも「メガバン行けば35でみんな1000万」
そもそもメガバンクって三行なんだけど
そのうち二行でスピードに差はあれど1本はいくみたいだし何も限られてない
早ければ7年目で1本らしいし
金融の中じゃ給与が低いと言われてる銀行でそれな なんか誤魔化してるけど、まとめるぞ
メガバンクでも、35で1000万貰えるのは三菱東京UFJと三井住友の二行だけで、しかもしの中の管理職になれた人だけ
残りは万年ヒラか退職でもちろん年収1000なんて貰えない
そして55でクビか居残りだ
後者は出世できなかった組なわけだが、もっとひどいぞ
元の年収が少ない上に半額以下になる
こんな厳しい世界を、メガバン行けばさも天国みたいに言えるなんてお前はメガメガ詐欺師か >>603
30前後でなる役だぞ
ちなみに役職と役付きは違うからな >>606
そうか
じゃあその人はやがて管理職だな
数少ない出世組だな
としか >>605
メガバンクいくより生保や損保、証券行った方が給与は高いからメガバンク押す気もないけどな >>604
メガバンクは三行でも35で1000いくのは二行だけだぞ
しかもその中の限られた出世組だけだ
大変だな >>607
なお毎年考査があって係長級(主査や支店長代理)にはそのうち上がれる模様 >>608
そうか
やっぱりメガバンクについては嘘つききれなくなったか
これに懲りたらこれからは、最初からバレるようなホラ吹くなよ >>609
みずほも調査役で1万
ちなみに調査役は係長級と課長級の間 >>597
>元の年収が少ない上に半額以下になる
マジか
55で年収400万台に激減とか、それまでに子供を大学卒業させられなかったりローン残ってる人は大変だな >>613
しかも55で銀行に残るなんてのは出世できなかった人なわけだから元の年収が少ないから貯蓄もそんなにないしな うちのMJと同じで出世出来ない人は係長級でストップらしいけどメガバンの係長級って年収1000万円前後だよね >>612
1000万なんていかないぞ
しかも調査役になれるのなんて出世組だぞ
大多数の万年ヒラは1000なんて無理だぞ 統括が本店にいくと主査か補佐だし年収については民間の係長級=本店の係長級くらいに考えればいいのでは >>615
係長で1000なんて、三菱東京UFJと三井住友でもいかないぞ おいおいちょっと待て
そもそも公務員って年収だけじゃなくて他にメリットがあるわけで、公務員志望の人ってむしろ後者の待遇が志望動機なのであって民間なんてはなから希望対象外だろ
いくら年収のこと言われてもそんなことは就職条件としては２番目か３番目なのに、その２番目か３番目の条件のことでさえこんなに拮抗してるのか
そりゃ妬まれるわな >>621
拮抗どころか、55でクビか年収半額以下になる銀行と比べたらむしろ(以下略 とにかく銀行に関しては>>605がまとめだ
いくら論点ずらして誤魔化そうとしてももう無理だぞ
俺がちゃんと論点戻すからなw >>621
うちが年収で拮抗してるのって民間総合職と比べたら非高給の中堅メーカーとかだよ
所謂大手で拮抗してる企業は本当に残念なところだけ >>625
まとめたもん勝ちだとでも思ってんのかな 大手銀行行けば35までにみんな1000万貰えるとか完全に大嘘ってことだったな
まあネガボラ君が嘘つきなのは前から分かってたから今さら驚かないが >>627
本当のことをまとめられたら都合が悪いみたいだな >>626
その割にはメガバンをやたら引き合いに出してくるよなw >>629
連投してればネガレスが全部嘘になると思ってんのかな
つかネガレスでもなく単にお前のねつ造を叩いてるだけなんだけどな
なんで嘘ついて民間下げてまで当該をポジキャンしたいのか全然わからない >>631
昨日までレスを遡ると
要は金繋がりと就職簡単で高給な業界ってことで金融の話が始まってる
0385 非公開＠個人情報保護のため 2018/08/25 23:06:13
>>376
同じ金扱う仕事の民間総合職は給料倍近く貰ってるけどな
0415 非公開＠個人情報保護のため 2018/08/25 23:27:54
総合商社は全従業員の平均で1000万超えてくるけど元々入れる可能性すらないから気にならんね
金融は新卒採用ガバガバなだけに悔しいわ 少なくともメガバンなら平均的な職員でも30歳前後で年収800万円はもらえるからなぁ。
この時点でうちの待遇と2倍も差がある。仮に５５で年収400万円になったとしても、
50歳前には、うちらが貰う生涯年収以上のお金を稼ぎ出せてるからなぁ。
てかそれなりの大卒なら、大手民間の待遇くらい分かってると思うんだけどね。
決してメガバンとうちを比較しちゃだめなことくらい。
うちの職場は正直、中堅メーカーの待遇よりも落ちるよ。 >>626
普通に保険証券商社以外のたいがいの大手と拮抗してるぞ
そもそも大半は管理職になれないわけだしな
管理職になれないなら大手でもうちと大して変わらんぞ
他の条件は公務員圧勝なのに給料でまで拮抗しちゃうなんて困った困った
就職するときはそこまで想定してなかったよ >>635
年収800までいっても出世できないとそこから上がらないからな >>632
おいおい捏造とか人聞き悪いこと言うなよ
現に「35までにみんな1000万」とか豪語してたお前も>>635でえらくトーンダウンしたじゃねーかw
どこまでいっても>>605は事実だ
いくら誤魔化しても事実は変わらん >>635
>30歳前後で年収800万円はもらえるからなぁ。 この時点でうちの待遇と2倍も差がある
おいおい、しれっと嘘つくなよ
30前後で当該が400万しか貰えないと思ってんのかw 30なら600～700の間だな
それを800の半分とかほんと嘘もたいがいにせーよ ネガキャン野郎ってほんと嘘ばっかりたな
まあ嘘だからこそネガキャンなんだが >>636
他にも高給な業界の商社や広告、コンサルタント、製薬、建設、電設、マケイン、エネルギー系は圧倒的に当該より給与が高い
中堅や専門商社でも高い
メーカーで代表的な自動車、自動車部品、電機、機械、食品、化学でも大手なら大体総合職平均で800万は超えてる
その中でもトップクラスは現業が多いにもかかわらず全従業員の平均で800～900万の企業もいくつか
平均年齢も40歳前後や中には30代の企業もあり当該より若い >>641
前も「当該が公務員の中で一番離職率高い！」とか平気で大嘘ついてたからな
蓋を開けたら一番離職低いんでやんのw
こんな嘘ばかりの奴が2chで言うことなんて誰も真に受けないわな
ちゃんと裏取って自分で調べるっての >>638
「35までにみんな1000万」とか豪語してたお前も
それ俺だけど安価先違う人だぞ >>643
離職率低いのって今民間ポジキャンしてる俺がまとめたんであってお前の手柄じゃないぞ >>642
で、大多数の万年ヒラはそこからほとんど給料上がらないよな
そうすると、生涯収入にすると拮抗してるよな
てかお前のことだからそこに上げてる数字もどうせいろいろと嘘が混じってるんだろうしなw
面倒臭いからもう裏取らないけど うちの待遇は有力地銀より若干落ちる
これが正確な考察だと思うよ。
現に国税専門家の平均年収が650～700万円、
例えば、千葉銀とか静岡銀は750～800万円だし。
経営が危ない地銀、信用金庫より待遇は上だと思う。
メガバンと比べればだいぶ落ちる >>602
おいおい、それ書いたのは今連投してる俺じゃないぞ
何でもかんでも同一人物認定すんなよ >>649
55歳でクビになる話や大多数が万年ヒラな事実は都合悪いから勝手に平均年収の話にしちゃったよw >>649
千葉銀とか静岡銀は750～800万円だし
横浜千葉静岡は750万くらいだね
有価証券報告書の数字だから全従業員の平均
総合職なら1000いくんじゃね多分 >>516
はぁ？
連投とか何言ってんの？
俺は>>511 しか書いてないぞ つまり推測される給与水準と転勤ほぼなし
この点で金融や商社など給与水準の高い業界の一般職と同じくらいなんじゃないか当該って >>655
55で抽出するだけでお前しか書かないようなレスがごっそり引っかかるんだけどwww >>656
vorkers見ると下手したら一般職より給与低い >>657
だよなw
しかも就職の段階で給料より他の待遇が魅力で公務員志望したわけだが蓋を開けたら実は給料自体が「高給取り」と呼ばれる年収貰えるんだから思わぬプラスの誤算だったわ >>660
しかも民間なんて7～9割が万年ヒラだからな
ほぼ100%が管理職級の5級になれる当該って。。 >>662
江戸や上方ならMJでも50前後で1000万いくしな >>660
平均年齢44歳なのに平均給与月額に12と期末勤勉掛けても600数十万だし高給取りまで全然足りないだろ >>665
12掛けて期末勤勉足してもだ
期末勤勉に地域以外の手当ごとかけちゃだめだった >>663
この時期に就活生いないだろ
特に民間なんてとっくに終わってないか >>665
おいおい公務員が高給取りじゃないとか言ったら世の中の人に怒られるぞw >>668
みたいだな
お見舞いパーティなんかでも公務員ってだけでセレブ枠になるしな >>660
転勤ほとんどないところ以外に待遇いいところある？
俺はそれで公務員志望したけど他には思いつかない >>665
40代半ばで900万貰えれば充分高給取りだぞ >>670
給料が大企業と拮抗してる、安定してる、残業少ない、休み取りやすい、そしてやっぱり民間と比べたらのんびりしてる
こんなのんびりしてる職場なのにこのスレには何故か「厳しい職場」とか言ってる奴がいるがなw
まあ民間行ったらまず勤まらないな >>669
お見舞いｗｗ
お見合いパーティーで同じように大企業とか大手企業とかあるやん？
俺たちが国葬か分からないのと同じく地域限定採用でも確かめようがないぞ この職場にはいったら金のことより職場の変人たちとの人間関係に頭を悩ますことになる
覚悟しとけガキども >>672
給料が大企業と拮抗してる
→一般職(今では地域限定や特定総合職、総合職〇〇等様々だが)や非正規含む年収のこと？
残業少ない、休み取りやすい、そしてやっぱり民間と比べたらのんびりしてる
→大手企業に知り合いいないのかな？ >>673
ちなみに東京のいくつかではそうだったw
あとネットもあるぞ
見てみなw >>675
いっぱい知り合いいるぞ
各業界にたくさんな 実際大手は大体ホワイト
当該のこの待遇でホワイトだというならの話だけどな
俺は結構黒に近いグレーだと思ってる
民間でブラックなのは薄給激務で既に有名な業界はもちろん、ベンチャーや中小に多い >>677
全員飲食か小売もしくは地域限定や非正規なのかな？ あえてつっこむと小売でも当該より貰ってるだろ
セブンとかファミマとかは >>648
大手企業は、極少数の出世組が平均を上げてるからね。
だから平均はあまり意味がない。
少数が平均上げてるだけだからね。
民間はそれだけ出世するかしないかで格差が激しいってこと。
大企業の出世組が俺らより給料高いことくらい就職前から分かってるしねw
ボリューム層である万年ヒラ社員と比べないと。 >>682
ごく少数で平均値上げられるほど大手は従業員少なくないぞ
そもそも平均値上げられるほどでなくともそんな平均的な水準から乖離した給与を得る奴は役員くらいだし役員は従業員じゃないから平均年収算出に際しては集計対象外 うちで民間の役員相当=指定職は局長だけ？
民間の場合は執行役から会長までほとんどを社員上がりが占めることが多いから平均だけじゃなく上限も民間のが上 省キャリ=大手総合職
庁キャリ=大手子会社、グループ会社総合職
我々=大手孫会社総合職
給与的にも立ち位置的にもこんなもんだろ 孫会社よりはマシか
庁キャリが子やグループ筆頭群、我々は中堅くらいはあるか >>682
出世組どころか、普通でも給料に関しては当然公務員より大手企業の方が圧倒的に高いと思ってたよ
ところが案外そうでもなかったんだな
初任給とか若手時代の給料は確かに大手企業の方が高いんだろうけどその後のこと考えたら出世できなかったら案外民間大手って悲惨なんだな >>687
>初任給とか若手時代の給料は確かに大手企業の方が高いんだろうけど
むしろ初任給は当該のが高いこともしばしば
3年、5年、7年と歳を重ねるにつれて差が開く 個人課税部門にいたら大手民間の給料の高さは知ってると思うんだがな
田舎は知らんけど 出世出世ゆーとりますけど年功序列ですよ
完全なランダムではないけどそれは当該も同じでしょ？
若手で昇級&昇給ストップするのなんてヤベー会社だけだわ 極少数が平均引き上げてるって逆に出世組はみんな億貰ってるとでもいうのか？それこそねーよ >>672
給料以外は大方その通りだとは思う、ホワイト大手民間と比べたら他の項目も勝てないが
給料については大手民間には見劣りするよ >>687
悲惨とか言うけど実は課長にさえなれないのがボリューム層だからな。
これが現実。
「悲惨」というのは、大多数から外れて小数だけが恵まれない時に使う言葉。
民間では大多数が課長にさえなれないんだからそれは悲惨とは言わない。
むしろそれが普通。 こいつほっといて見ようぜ
このまま自演の当該↑民間↓だけで>>1000まで埋めそう >>682
あり得ない話だが仮に上位10%が平均して+1000万貰っても平均年収へのインパクトは100万しかない
100万ならたったの10万だしめちゃくちゃ馬鹿だなおまえ >>639
ワロタ
ほんとちょいちょい嘘放り込んでくるよなw 30で500～600くらいだからなんにせよ1.5倍の差はつけられるな
つら 地銀ですら最短で7年目1千万円だから30歳で8百万ってボリューム層の話なんじゃないの 給与や処遇を大手企業と比べるのは、何か意味のあることなのか？ >>565
むかーし大叔父が草刈正雄と森光子の事務所ぐるみの脱税あげて自慢しとったな、ゴンベンだったと思うよ >>702
民間は素晴らしい大手民間企業はさすがと、大手でもなく素晴らしくない民間零細企業の方々の民間あげ 組織の力、いえば国家の力を
自分の力だと勘違いしている調べの人間が多くて草 当該上げ→大体嘘。とりあえずいつもいるあいつが書く上げネタ、不満に対する否定レスは嘘。
当該下げ→許されないのでほぼない。たまに出る不平不満は大体事実。ごくまれに嘘。
民間上げ→大体事実。少なくとも稼ぎ等数字的な話は本当。その他は転職勢等にしか分からず検証不能。
民間下げ→当てずっぽうな結果大体嘘。例のあいつしかしておらず客観的事実に基づいたレスはない。 >>710
釣れないと言いつつ7分でレスしてきたじゃん >>710
釣れる釣れない以前にもはやどっちがネガキャンでどっちがカウンターか分からないくらい荒れてるなという印象しかない
普通のレスできないくらい引いてるというのが正直なところ 迷彩打ちながらやらないと
まずいからエサ撒いてるんだろ。
言わせんなバカ。 せっかく朝のたこ焼き屋とか無申告とかの話面白かったのに荒れたせいで全部飛んでてワロタ たこ焼き屋はどうやって無申告であることを把握したのかな >>593を書いた者だが、このスレはほんと分かってないど素人が多くて困る
協力だのなんだのそういう問題じゃないっての
単純無申告では脱漏行為の認識が取りにくいの
それをずっと言ってたんだが今一ピンと来てないようで話にならんわ >>713
カウンターってなんでやってんのかも分からない嘘ポジ野郎か？
少しでも文句書くとそいつに荒らされるしウザいよね 何だかんだ言って意識高い奴が多いよな
荒れるか仕事の熱い話かのどちらかしかないじゃんこのスレw
他の役職のスレにはない傾向だな
何だかんだ仕事好きな奴が多いんだな >>719
他の役所のスレってネガキャン以外にはラクかしんどいかか人事の話かしかないもんな
仕事の話でこんなに盛り上がるのって当該ならではな気は確かにする 国税好きが多いんだろうな、でも残念ながらスレの住人の大多数はエア国税
話題やテーマは面白いものも多いけど、結局はリアルからは乖離することが多いなあ >>588も>>593も言いたい事は無申告が大変て事だろ？
どっちも大変でいいじゃん。何で争ってんの？ 性犯罪って軽いものなら示談で済むだろ
追い詰められれた奴には何もかも投げ出して辞められる起死回生の一手なんだよ >>730
意味不明だな。それなら普通に辞めればよい。
実名報道されて逮捕されて辞めるほうがはるかにリスク高い。
この職場性的な方面の異常人格者多いと思う。 >>731
全くです
退職すればよいだけ
730の思考は、犯罪者的性向が強いぞ 自殺する奴もいるんだ。
痴漢に走る奴もいるだろうよ。
異常人格者が当該になるのか当該が異常人格者になるのか、
いずれにせよそう言う環境に身を置いている事を忘れんようにせんとな。
いつ自分がそうなるか分からんからな。 【布】姫路税務署職員が女子中学生のスカート内盗撮か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535333667/1
1 名前：すらいむ ★[] 投稿日：2018/08/27(月) 10:34:27.19 ID:CAP_USER9
姫路税務署職員がスカート内盗撮か
大阪府警曽根崎署は２６日、大阪市北区の書店内で女子中学生のスカート内にスマートフォンを入れたとして府迷惑防止条例違反の疑いで姫路税務署職員、波多野大祐容疑者（３３）を現行犯逮捕した。
「間違いありません」と認めている。
巡回中の警備員が取り押さえ、駆け付けた署員に引き渡した。
スマホにはスカートの中を撮影した動画データが記録されていた。
zakzak 2018.8.27
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180827/soc1808270012-n1.html
逮捕されて停職で済ますつもりなの？ 停職にもならないな
減給でおしまい
でも職場を去ることになるのは間違いないわな 国税庁姫路税務署って書かれるとかっこいいな
俺も国税庁職員かと思える たまにいる。予防講話で辞めてほしかったんですがねとか言われてた 普通科だろうと専科だろうと盗撮した時点でおしまい
最近似たような事件が続くな。
組織の引き締めをせにゃならん パワハラいうより、調べの仕事内容が合わんくて自殺したというやつやったような気がするわ
仕事合わんのなら休職なり退職なりすればよかったのにとは思うわ 兵庫のあたりのはず
本人にも少しだけ病気のセンがあるっぽいけど、それでもやっぱり管理職の責任
管理もできないのに管理職にしなくていいのに 国税職員になると、障害者手帳を持つようになる確率が高いの？ 国税だけじゃなく20代、30代は性を自分でちゃんと処理できないダメ男ちゃんが多いな。駅員も20代やし。小学、中学、高校の教育が悪い。ネットも悪い 管理職ダメだ。若い奴の精神、行動が把握できてない。 >>754
アル中が多いからな
障害者採用で問題なし >>758
人事調書の「既往症」欄の記載などから人事担当者が障害者と判断し算入していたケースもあった
いや、まじでありえるし笑えんぞ
監察官講話間近だが、どうするのかね >>760
マジな話、
次の確信で、手帳？はぁ？って言われてもやむなしの状況 指導区分ついてるやつとか軒並み障害者扱いしていたんだろうな。
そうでなければ1000人も障害者の数を水増しするのは不可能。 42～45ぐらいの普通科って理解力足りないバカ多いなと思ったら
バブル世代の高卒なんだな
人数も多いし口ばかりの奴多いしリストラすればいいのに >>768
公務員はリストラできない。犯罪でも犯さない限りはね。 >>761
千人も今から障害者雇うわけがない。
公務員に限らず民間もそうだが、
障害を持った人より健常者を雇いたい。
それは紛れもない現実なんだよ。 過去のことはいいんだけど、もし充足率を一年で満たせば税大が福祉施設になるし、しばらく健常者が雇えなくなるぞ。
それに外回りできる障害者なんて一部だろ？管運か本店か霞のどこかで抱えるのか？その分の業務は？ >>771
結論は簡単。障害者雇用率をそもそも達成しない。
国や地方自治体は民間と違って、
障碍者雇用率を達成したから助成金をもらえるわけではないしな。 人数は国税が多くなるのは仕方ない
国税職員は分母５万人だからな
それより誤魔化しの率が知りたいわ >>773
もともとの国税庁の障害者雇用率は2.47％だったのが、
今回の訂正で0.67%に激減した。約4倍に水増ししていたということだ。 >>772
無理やろ。そもそも法定やしこれから国会で早急に達成しますと明言するはず。 >>775
そんなの無理だから。国税に限らずどこの省庁や地方自治体でもね。
障害者雇うために行政機関や地方自治体は存在しているわけではないし。 >>774
おぉ～データありがとな
他省庁はこれより酷いんかな https://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&;ad=DSXKZO3466930028082018MM0000&dc=10&ng=DGXMZO34663670Y8A820C1MM0000&z=20180828 >>776
＞（加藤厚生労働大臣）「それぞれの機関で必要な雇用率をことし中に達成してほしい。難しいようであれば計画を作ってもらい、
＞次の１年をかけて取り組んでもらう」と述べ、できるだけ年内に法定雇用率を満たすよう各省庁に求めていく考えを示しました。
そういうスタンスに異論があるわけやない。ただ、今後100％政争に使われる中でどう言い抜け続けるのかに興味ある。 >>779
無理に決まっているだろ。マスコミに叩かれているから政治家がポーズをとっているだけだ。
1000人も障害者入ってきたらそれと同じ数の健常者を追加で雇わないと組織は回らなくなる。
行政機関は福祉施設ではないのだから、障害者を優先して雇うなんてそもそもする必要はない。 ワースト１の国税庁「職員の分母が大きいためでは」
ttps://www.sankei.com/affairs/news/180828/afr1808280010-n1.html
中央省庁が雇用する障害者数を水増ししていた問題で、国のガイドライン（指針）に反して不正に算入していた人数が最も多かった国税庁の関係者は
２８日、「ワーストになった理由は分からないが、職員が約５万６千人と他省庁に比べて多く、単純に分母が大きいからではないか」との認識を示した。
国税庁は１４１１人と報告していたが、実際に雇用していたのは３８９人で、障害者数を１０２２人も水増ししていた。
国税庁人事課によると、厚労省ガイドラインを拡大解釈し、障害者手帳を確認せずに障害者数に算入していたほか、指定医、産業医以外の医師の診断書に基づいて障害者と判断。
人事調書の「既往症」欄の記載などから人事担当者が障害者と判断し算入していたケースもあったが、故意の水増しは確認されていない。
こうした運用は、一定割合以上の障害者雇用が義務化された昭和５１年の障害者雇用促進法改正直後から続いていた可能性もある。
国税庁の山崎（やまさき）博之広報広聴室長は「重く受け止め、深くおわび申し上げる。障害者が活躍できる場を積極的に見いだし、障害者の計画的な採用を進めていきたい」とコメントした。 子育て・うつ・メンヘラ・キチといった仕事ができない障害者レベルの職員を入れれば、うちの職場は結構雇用していると思うがな。 人が削られた支店では無理です。本店で雇用してください。お願いします。優秀な本店職員でしたら、普通の人の3倍は働けるので可能だと思います。 税務署に出入りしてたけど、ある意味、どの職員も真面な障〇者だったよ 民間では罰金まで取ってるし達成しないと格好がつかない
可能と言う前提の元に障害者枠決めてるから何言おうがやらされるよ
追い出せない以上来年以降障害者採用が増えるんだろうな 指導区分のキチガイや病気もちは申請すれば手帳もらえるもんじゃないのかな 今でも1パーセントも手帳持ってる人間がいると言われると信じ難いなあ
少し大きい支店には1-2人いるってことでしょう >>726
まだ分かってないようだな。
>>588はいまだに「難しさ」の意味を分かってないんだって。
そういう問題じゃないの。
俺が言ってるのは無申告で銃火を取ることの難しさ。
まあ審理の人にでも聞いてみな。
あ、ちゃんとした審理の人な。 「むしんこくはじゅうかがむづかしい」をお題目のように繰り返しとなえる単細胞くん
実際の課税要件は知らんのだろう とにかく>>545の発言は大間違い。
全く分かってない。 >>795
その発言は俺だが、たこ焼き屋の事案で無申告の場合立件は容易なんじゃないのといったんだが？
変に過小申告の場合の方が立件難しいだろ 今いる職員に障害者手帳を取得してもらおう。身体測定のときに判定員に来てもらったら？ ちなみに>>547は俺な。
本当に何も知らないようだから教えてやるよ。
過少申告というのはな、「金額を少なく記載した申告書を税務署に提出した」という「行為」があるわけよ。
でも無申告にはそこに「行為」がないだろ。
だから銃火や立件は過少と比べたら難しいんだよ。
ちなみにエアや素人にも分かるように極めて分かりやすい言葉で書いたから詳細は省略。
ちゃんと知りたいと思ったら、今日審理の人にでも聞いてみるんだな。
おっと、それもエアには無理だがな。 殺人の立件や立証でも、「凶器」というものは重要な要件になるのは子供でも分かるよな？
過少申告の場合は既に、税務署に提出した申告書がその凶器の一つなんだよ。
無申告の場合はそれがないだろ？
凶器がない所から動機や「別の凶器」を探し出さなきゃならない。
だから難しいと言ってるの。
言葉にも分かるように説明したからエアにも分かるだろ？ こう言うときっと、
「いやいや無申告にも「申告していない」という凶器や行為があるだろ！」と反論したくなるだろうな。
もちろんその通り。
では、それをどうやって立証する？
無いことの立証が難しいというのはエアにも分かるよな？
それを言ってるんだよ。 ちなみにエアにも分かるように端的に書いたから、課税も犯則も、銃火も立件も告発もごちゃ混ぜに書いたぞ。 >>796
サがやるようなのはタマリもあるから比較的容易と言うだけで簡単では無いと思うぞ まあ素人考えでは>>545のように、
「え！全く税金払ってない無申告より、ちょっとは税金払ってる過少の方が悪いのか？！！」と思うだろう。
まあ素人としては極自然な疑問だ。
もちろん答えとしては「そんなことはない」だ。
無申告の方が悪いに決まってる。
だから加算税も高い。
ところが銃火や立件となると、「わざとわるいことをした」ということを明らかにしないといけない。
それが無申告は過少より難しいということは、上で説明したとおり。 >>804
「比較的」というのは何と比べてるんだ？
過少と比べてるなら無申告の方が比較的難しいに決まってるぞ？ 無申告だから仮装だ無申告だから隠蔽だ
と言う単純な話ではないと言う事を言いたいのだろうが
そんな事は皆知っている
知った上で件のたこ焼き屋はどうかと言う話をしている
預金も現金も資産も無ければ立件は難しかっただろう
逆を言えばそれがあったから立件出来たのだ
ただそれだけの話だ 「無申告なんだから」(>>545)と言ってた段階で分かってなかったと思うんだが 預金も現金も資産(負債の減少含)も無ければそもそも査の案件じゃない。 いや過少申告行為があるから故意の立証は比較的容易って言うのもズレてねーか？
よく考えてみろよ 話変えて悪いが
障害者
経産省に比べたら、まだマシだと思った
経産は100人らしい
うちは1000にんだが母数が違うから はぁ。辛すぎて今日休んでしまった。
プライベートに介入しないでほしい。
飲み会とバレーに参加しなくていい会社に転職したい。 ここに限らんが、パワハラ、いじめ、サービス残業、土日サービス出勤が国では横行しているよなあ
民間大手に比べたらかなり遅れている
障害者もそうだが率先垂範するはずの国が問題を野放しにして国民は実行してくれるのかなあ > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 バレーﾜﾛﾀ
むかしはソフトボールとかあったらしいな パーソナリティ障害だと障害者手帳貰えないからなぁ
管うんこや課税内部なんて五割近く人格障害なのに どうやら、800は犯則の話をしているようだが、
課税の世界で申告したという行為が・・・なんて
話はしないほうがいいぞ。
何に対する行為なのか。犯意と偽計があれば、
行為は限定されていない（単純無申告犯を除く。）
というか、反社会性が重視されるのが犯則。
行為が隠蔽仮装に限定され、一応H6H7最高裁の
アレでも押しきっているのが銃火。
申告なんて、せいぜい、求めている「行為」が申告の
前なのか後なのかくらいの話。
無申告のハードル（ガチ行為なし）のハードルが、
過少申告より高いのは確か。貫く好意とか、ね・・・ 802へ。
一般論として、ないことの証明は・・・とかの話は
おいておいて、申告があったかないかなんて、
税務署が「申告ナシ」といえば、それ以上でも
以下でもないだろうが・・・
その署の、その年の所得税申告書を１件１件
確認するわけじゃないでしょ？申告があるかないか
だけなら、探す時間はどっちも変わらんのでは・・・ 結局故意かどうか
故意の立証が出来なければ故意が無かったと言う事
無いものを立証するのは無理 こいつアホじゃん
恋がなきゃ仮装隠蔽できんし
恋がなきゃ伺い得る特段の行動はない
恋が無いのにどうやって銃火にするのかご高説を賜ろうか >>833
たこ焼き屋との事案の違いを説明出来て初めて一人前だよ これとか？
別の意図で作成した仮装文書を誤って申告の際に使用し、過少申告した場合も重加算税を課し得るとした事例
裁決事例集 No.42 - 25頁
請求人は、本件譲渡価額を十分承知しており、また、請求人は、事実を仮装した本件売買契約書を自ら作成し、本件物件譲渡に関し2種類の契約書が作成されていることについても十分承知していた。
したがって、たとえ申告相談の際に本件売買契約書を取り違えて持参したという事情があったとしても、これに基づいて申告した本件においては、過少申告の意図をもって本件売買契約書を提示したか否かにかかわらず、国税通則法第68条第1項の要件を充足する。 きっと事務センター化を推し進めて障害者はそことコルセンに押し込めるんだろうなぁ >>836
それは過少申告を認識していたかは銃火に関係ないというだけで、仮装隠蔽について積極的な作為ないし不作為の事実すなわち恋は必要なのでは？ 高卒たくさん雇ってしかも大卒より重用してるんだから障害者の件は勘弁して下さい。 審判所の裁決なんてものは所詮素人の裁判ごっこ
裁決が裁判で覆される事なんかいくらでもある
素人でも分かるような裁判所にそのまま持って行ったら無様に負ける案件を排除する役割しかない
審判所ですら負けるようなゴミ更正する馬鹿がいるから存在している
故意が必要ないとか言ってる馬鹿が感情論で書き殴った更正をスルーする馬鹿審理がいるおかげで雇用が生まれてる
ありがたや～ 審判所の裁決はあくまでも税法の範疇
裁判所の判決は税法をも凌駕する憲法なりを含めた判決だからだろ >>280
それには同意。
将来有望な若手を潰し辞めさせ
自身は本店へ好調な出世を果すゴミが上に立つ組織である。 >>843
は？租税法律主義は憲法に規定されているんですが 最低限司法試験合格者で固めるべきだよな。
国税の受け皿と言うか利権なんだろうが。
法務省管轄になればもう少しはマシになるか？ 難しい話ばかりしてるんじゃないよ
レスできないじゃないか 租税法律主義ってそういう意味じゃなくない？って思ってるのはおれだけじゃないはず 法の射程以前に事実認定に問題があるのが多いからだろ
恋は不要とか本気で思ってる奴がいるみたいだし >>848
多分お前は形式的租税法律主義しか知らない無能だからだよ
実質的租税法律主義も考慮すれば、租税法そのものが憲法の保障をはずれることができないことは明らか
バカは黙れな なんかこういう無能と同僚ってのが信じられない
障害者枠か？ >>825
>>545 >>796も「立件」と言ってるくらいだから立件の話だと思うぞ。
無申告「だから」立件は容易、とかほんとアホだよな
エアとしか思えん >>825
>>545 >>796も「立件」と言ってるくらいだから犯則の話だと思うぞ。
無申告「だから」立件は容易、とかほんとアホだよな
エアとしか思えん 自分の間違いを指摘されて返す言葉がなくなった時に
悔し紛れに相手を馬鹿にして自分のプライド保とうとする奴って幼いと言うか人格的に破綻してると思うんだよね
高校位で成長が止まってるのかな？ 俺を甘く見るなよ、俺はここしか居場所がないの。
貴方方は毎日他にやる事や行く場所があるのだろ、
俺は掲示板に張り付くしかないの。
貴方方が足りない頭で正論らしいことを言っても、
俺は俺のルールですべてを否定できるの。
20年もやってるのだぞ、俺が絶対に引くわけないの分かるよな。
俺は自分をフンコロガシみたいな奴だと思ってる。
貴方方にいちいち言われなくてもそのくらいの自覚はあるのだよ。
自分のウンコを20年間塗り足して大きくしてきたのだし、
貴方方にはこれが汚物にしか見えなくても、俺には人生のすべてなの。
今後20年、30年かけて、塗り足してもっと大きくしていく。
俺を言い負かそうと何を言っても全部無駄なの。
プレイヤーは俺、審判も俺なのだから。貴方方は常に敗者。 労基と迷ってる受験生です。調べた限りでは下記のようになりますかね？
現職の方いましたら訂正お願いいたします。
飲み会は多いか？→部門と上司による（徴収は少ない）
転勤は多いか？→多い
パワハラはあるか？→上司による
仕事内容は辛いか？→人による
体育会系か？→体育会系である 虚偽公文書作成等の罪とは、その公文書の作成の権限がある人物が事実とは反する内容と知りながら公文書を作成する罪です
公文書偽造とは、国や地方公共団体などの機関や公務員が作成する公文書を偽造・変造する犯罪です
偽造とは作成権限がない人物が他人名義で書類を作成することです
公務員が担当外の別の人物名義で作成しても偽造になります
公文書は、組織のトップの名義でなされることが多いところ、当該組織のトップは本罪の主体になり得ます。
通説判例は、実質的に文書の作成権限を有していると評価できる者については、上司の決裁を経ずに虚偽の文書を作成等した場合に、本罪が成立すると解しています。 >>862
本物の準キャリアと偽物の準キャリアを同列に語ってはいけないぞ。
まぁあっちは最初の7年は地元のブロック以外で働かせられるみたいだけど。
うちも試験の点数悪いと東京か関信だからそんなに変わらないんじゃね。 誰か金時計を普段使いしている奴はおらんか～
電池切れが早くてたまらんわ… いまや時計をつけている奴自体減っているからな。
スマホが時計代わりというのが主流だよ。 >>872
夏の間だけだろ
時計付けても不快じゃない季節になったら付けるな俺は
時間確認もさることながらやっぱり手首の印象がシャキっとするよ時計付けると 今事務から月になったけど、もうもたんわ…
事務官の時に有料なんか取るんじゃなかった
別に俺の能力でも何でもないのに
休もうかな… 付の何がしんどいのかさっぱり分からん
一般と全く変わらんだろ
局や特でしんどいというなら分かるけど どこの系統かわからんが何がつらいの？人間関係なら同情する 支店の調べで辛いのは、得地だけだよ
特徴も余裕だよ
付が辛いのは上がどういう奴かだけだ 付はかなり出世コースだから、しんどくても仕方ないよ 専門官付や総合や開発の付なら分かるが、普通の特官付が出世コースとか、それだけは絶対にない 付は特官と反りが合わなかったら地獄だよな
専科研修後すぐ付になったら出世コースなんだろうけど俺は嫌だな 875 です
系統は言えないが突貫月
上は厳しいし、件数も異常
専科明けで人によって苦楽に差がありすぎてそういう面でもきつい
きついきついきつい >>886
期待されてるんだよ
頑張れ
期待されてきついのは君一人じゃないぞ 出世コースでいうと、局主務課･局官房の次くらいかな？
その次に署総務が来て、だいぶ離れて特調とかなイメージ 専科明けの人って局、付、内担、機動に行くんじゃないの？
一般部門に行ってるやつなんか見たことないぞ
俺が知らないだけかな 内担とか総務に行かされないだけマシじゃね
雑用じゃん 専科明けはみんなある程度の花形に行かされるよ
そこで選別されて将来はほぼ確定
普通科の人よりかなりわかりやすい人事だと思う >>894
最後に統括ぐらいの出世がしたいけどずっと一般部門でぬくぬく仕事したいというジレンマを抱えている 局
機能別
総務
内担
管運
一般
に分かれていく >>884
いや花形のことはちゃんと花形だと言ってるじゃんw
普通の特官の付なんて一般と同じだって本当に
特か専門官か開発か総合の付だけだって花形なのは 付が出世コースとか言ってる人がいて驚いてる。
俺の署では付は二人ともMJの中でも選りすぐりのどうしようもない高齢MJだから、付というのはそういう人が行く部署なんだろうなと思ってた。
でもこのスレで何人かが言ってる話が本当なら、この違いは一体何なんだ？
局によって違うのか系統によって違うのか。 なんか最近ピンとズレたことをわざと言う奴がいるよな。何をしたいのかわからんが。
専科開けて4、5年たったけど同期のかなりの人数が局、あとは庁省にいる。
支店に残ってるのは総務か管運。彼らも交流が開けたら局とかに来るだろう。 底辺ノンキャリアで出世したいとか頭腐ってるのか？
ほんとに出世したきゃ総合職受け直して国税庁でも官庁訪問すりゃいいのに。 仮に出世コースであっても出世するとは限らない
与えられた仕事で特に問題も起こさず結果を出すのが出世の条件なのは間違いない
上司部下に恵まれなければ出世から大きく退く
理不尽だがこれが現実 自己情報の公開請求、やればわかるかな。もうシュレッダーされてるか？ というか出世とか目指す人はこの職場には向いてないと思う。
専門職採用にいったい何を求めているのかね？ >>905
分かってないなw
出世というのは相対的なものなんだよ。
誰と比べて出世してるか、が大事なの。
つまり比較対象はあくまで同期もしくはその前後数年の同僚。
その人達と比べて出世していたいだけ。
キャリアになったって同期もしくはその前後数年の同僚がいるわけで結局それは同じなわけよ。
(もっともそれ以前に試験に受からないがそれは置いといてw)
給料や待遇は今で充分だから他の世界(キャリアや民間)と比べたいとは全く思わないわけで。
だって職場が違うんだから。
同じ職場で働いてる同僚と比べて上に行きたいだけ。 数字なんて事案次第だけど、
でもやっぱり外連みて妬みの心は生まれるんだよな
そういう妬みの心を利用するために外連があるのか あ、確かに外の世界との比較も全くないとは言わんわそう言えば。
隣近所や親戚や元同級生とかへの見栄は確かにある。
それでいくと「国税」ってだけで充分カッコつくから大丈夫。
外部の人はそんなに詳しく知らないって公務員の試験制度なんて。
キャリア官僚はすごい上の職種なんだろうなというのは何となく知ってる人は多いかも知れないけど。
それを除いたら、国家公務員、特に国税で働いてる、て言ったら市役所や県庁で働いてるって言うよりよっぽどカッコ付くよ。
これはほんと事実。
下手したら国税局職員かキャリアだと思ってる人も割といたりするw
これ冗談じゃなくて本当な。 あ、ちなみに>>919は＝>>915な。
対外的な体裁や給料や待遇は充分なこと、他の職場との比較はあまり考えてないということ、
出世はあくまで同じ職場の同僚との対比でのみ意識してるということ、は前述のとおり。
ただ一つだけこの例外がある。
それは、管理職適齢期(40代くらい)になったとき。
この時だけは、外との比較も割と考えてしまうな。
親戚が集まったときや同窓会のとき、従兄弟や同級生はもう課長や所長になってるのに自分はヒラ、というのはちょっとだけカッコ付かないかな、というのはある。 >>919
キャリアだとまでは思わなくてもそれに準じるくらいのレベルの公務員だと思ってる人は確かにけっこういるよな 出世期待されているけど忙しいところには行きたくない… >>919
それはある
実態は単なる使い捨てソルジャー
サイバイマン >>915
つまり当該職員は視野が狭いということだな。よくわかった。 >>915
それらしい言葉を並べてるだけで視野狭窄で負け犬根性が染み付いてるだけじゃん。 >>922
同意
まーたり支店で国税人生終えたいわ >>891
機動ってBK巡りの人？
あんなの出世コースでもなんでもないだろ >>920
>出世はあくまで同じ職場の同僚との対比でのみ意識してるということ
それなら何も気にならないのでは
どのポストで終わろうと俸給は大差ないよね？
署にいるから役職があるだけでどうせ本店や庁にいけばみんなヒラの下っ端だし 社会の中で自分がどういう役割でどういう評価なのかを客観的にみるのは大事だよ。
それを
＞>出世はあくまで同じ職場の同僚との対比でのみ意識してるということ
などといっているのはただの視野の狭い愚か者でしかない。 最近新しく入った普通科女子が太り出した…
目の保養がなくなった… 社会の中で自分がどういう役割でどういう評価なのかを客観的にみるだぁ？
そんな大局的なこと見て生きてる奴なんて世の中にどれだけいるんだよw
どこの大企業にせよキャリア官僚にせよ公務員にせよ大半は915的な思考だろ
それも当たり前
たかだか生活のために働く労働者なんだから
後付けでどれだけ立派なこと言ったって結局それだけだって
働き甲斐なんて結局は後付けなんだって
本当に仕事が趣味と同じくらい楽しい奴なんてスポーツ選手やアーティスト系を除いてほとんどいないっての
あくまで生きる手段としての仕事の中に何とか楽しみを見付けようとしてるだけの話 >>934
まあ分かるけど当該はまだ公務員の中では志ある奴の割合が他と比べて多いような気はするけどな >>935
ゆとりとさとりに志？おおぼけのお坊ちゃんお嬢ちゃんで和光の研修所は満杯でっせ >>936
やることやってれば志なんて高かろうが低かろうが関係ないぞ 大局的な視点で言えば国税専門官なんか最底辺。
国民から金を取り立てる国家の犬。
自衛官や警察官の方がまだ誇り持てる。
国民のためと言いつつ、現実は金の使い道の大半が公務員の給料と天下り先、出先機関へのばら撒き。
人数減らしゃいいのに自分達で増やした仕事が大変だなんだと理由付けてやらない。
志とか本気で言ってんのかな。
大半が自分に言い訳しつつ給料のために働いてるだろ。
こんな仕事本気でやりたかったの？ そんなことより障害者じゃないのに障害者枠にされてた奴おる？
本人の知らんところでやられてたら洒落にならんよな？
出世は遠のくだろうし >>940
基礎自治体なら本人承知で健常者が障害者枠で入ることはよくあるけど、つまり忖度（縁故）採用ね、国家系はどうだろうか？ 今年の特官口うるさすぎてきついわ
自由にやらせないと人育たなくね？
任せられない奴は管理職に向いてねぇよ 先輩が寒い地域に飛ばされてはや2か月
俺も飛ばされるのかと思うと転職考えてまう
近場ぐるぐるMJになりたいお・・・ >>940
人事が本人に障害者枠に入れてましたなんて連絡するわけないじゃん。
本人激怒して裁判沙汰になったら困るから闇に葬るだけだ。 >>943
なんで？
グイグイの管理職には全てまかせて、はいはい言っときゃいいから楽じゃん
審理も重審も管理職案件ならスイスイよ
もっと割り切れw >>940
障害者枠で採用誤魔化しているのって非常勤だけ
年一の障害者手帳の確認とか少し考えれば分かるだろ
白痴は今から障害者枠にしてもらえれば？ そういや初めて異動したんだけど、着任手当っていつごろ入るの？ >>947
非常勤職員だけで1000人もごまかせるわけないし、
非常勤職員を障害者扱いしたなら当然局の人事の人間が
本人に直接謝罪して回るべきだろうよ。それが人の道。
実際は闇に葬って本人に通知することは絶対ないだろうけどな。 >>947
障害者手帳の確認はしてないと思うよ
民間は障害者を雇うと補助金がもらえるから手帳確認は絶対必要不可欠だけども、公務員は何ももらえないから ＞>949
どうやって誤魔化したか追求されたら嫌でもそうなるだろう 支店の中の構成比で普通科・専科・その他の割合ってどんなもんですか？ >>940
出世には特に関係ないと思うぞ
枠の届けのためだけに無理やりやってただけの話だから 不通化 JR等
戦火
∩＿∩ ｸﾞｼｬｧｧｧｧｧｯ!! ∩＿∩
（#・∀・）∴ ∧_ﾉ；*;;: （･∀･ ）
（つ ,ﾉ三○);｡0(;;(○三（ ○）
／ ゝ 〉,･';：ξ;:*;;':;,）⊃｀~'（ （＼＼
（＿（_＿）;:'',∴(__)~(#)∵；;;:''（＿）（＿_）
ｷﾞｴｴｴｴｴｯｯｯｯｯ!!!!!
不通化 戦火 JR等
おらあああ！！ そりゃ！！
ｸﾞｯﾁｬｱｱｱｱ!!!!!!! ∩＿∩
―＝≡三 ∩＿∩ ＼从从//／ （･∀・ ） 三≡＝―
―＝≡三と（#・∀・）つ''"´" ∧_ﾉ；*;''"´"''::;:,（ つ 三≡＝―
―＝≡三 ヽ ￣￣⌒);｡0(;;;((⌒￣￣￣＿ ） 三≡＝―
―＝≡三 / /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ ＼ 三≡＝―
―＝≡三 ＼__）; ／／／ W∪∪W ＼＼＼ （_＿） 三≡＝―
ｱｲｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰｰ!!! (⌒∩＿∩ ,//∩＿∩
ﾊﾞｷｨ!ヽ( ・∀・) :（⌒ﾐ（ //(・∀・ )
ﾊﾞｷｨ!!ヽⅢ種l| |l（:;;:( ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽｷｬﾘｱ_｀ヽｺﾞｽｯ!!
('⌒;ヾ ／ '/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
(⌒）中途⌒;ヾ从从（⌒戦火；）´⌒｀ﾊﾞｲﾄ;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
（´⌒ｰ- ;:#∧_；/// 彡(:::゜；｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；。#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,ｱｲｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰｰ!!!
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ よくよく数えたら専科割合一割くらいしかいねぇ！
みんな本店にいるのか！？ >>946
口は出すが、手は出さないパターンなのだろ。多分。 >>906
逆に言うと、コースに乗らなかった場合、花火(実績)上げて思いもよらなかった登用される場合もあるよね。
そっちの方が面白いよね。
コースに乗っちゃったら減点法になってしまうから面白くない。 江戸局ってめちゃくちゃ忙しいのか？
全然処理してくれへんのやが 顔見知り程度の同期が二人辞めるそうです。
専科が明けるまでの離職率ってやっぱり高いですか。
所属は東京局です。 >>960
エア国税？
田舎のうちの局でもそういう割合にはならないよ、もちろん支店の話だけど >>949
むしろ非常勤だから誤魔化せるんだけどな
障害者採用枠の報告したことないだろ？ >>965
この職場は最近締めつけばかり強くなってるから逃げ出す人がいるのも仕方ないでしょ。
二次会禁止とか職員の給与の使い道全部聞くとか子供みたいなことやっているのはこの職場だけだよ。 >>968
非常勤だから誤魔化していいという理由にはならないな。
職員に比べて非常勤を甘く見ているからそういう発想になる。 ごねたら是認ってどういうことだよ
将来税理士になったら修正には応じないの一点張りでいくわ
そうしたら是認だもんな
馬鹿じゃねえの >>969
エア嫁の給料ふいててきとうに言っときゃ問題なし 金の使い道聞くくらいなら超勤付けろよな
全部つけばかなり余裕出来るわ >>971
経験年数が少ないですが、サやゴンベンに行ったことがないごく少数の統括の管理下で起きてることだと信じたい。 >>971
自分の課税資料の集め方が雑だということに気付くべきだろ
トンカツの責任じゃない
自分の能力の低さを他人の責任にするな >>960
専科（大卒程度）採用しだしてそろそろ50年、最初の頃の採用で最年長（当時２７・８歳）は７０代後半の退職組、今では普通科より専科のほうが採用人数も多いのに、この人は何言ってるんだ 自系統はまだしもいうほど戦果か普通かかきくことある？ 聞かなくても雰囲気や話し方で専科か普通科か大体わかる この人専科かな～と思っていたら普通科だったことがある >>970
いや、お前の主観じゃなくて客観的に報告自体がそういうものなんだけど
事実認定でよく怒られてない？ こいつ絶対普通科だわwと思ってたら専科だったことある
F欄卒の専科だと知能は普通科みたいなもんだからな >>984
先に言われたw
20年選手で未だに調査官の専科いるしな 20年経っても調査官なんているのか
当局に障害者としてカウントされてそうだなそいつ >>976
資料なんか関係ないだろ。
調査受ける側からすれば、道理・法律関係なしに「修正しないよ。更正したら？」と対応すればそれで済む。
それを相手が知ってるか知らないかだけ。 >>988
お前の資料じゃ更正持ってけないからだろっつう話をされてる事分かってるか？ >>988
こういうバカが、外回りやってるのか
そりゃ数字が落ちるわけだｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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