若手国税専門官雑談スレ第57部門
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>>1001
>このスレッドは1000を超えました。
>新しいスレッドを立ててください。
>life time: 9日 2時間 47分 1秒 うちの若手が専科研修中に転職活動して研修終わる頃に合わせて仕事辞めると豪語してる
最近の若い奴は変な奴増えたわ 同期は皆だいたい順当なルートをたどってる気がするが、不遇すぎると感じるやつも少数だけどいるなぁ
言わないだけで自ら出世ルートを拒んでるのかな 41で今回3級発令なしの者は大分遅れてると思った方がよい
3級昇格しても遡及なしの場合も出世はかなり厳しいな 発令の有無とか遡及の有無ってその時の管理者次第なのか? ずーっと育休とってたからやっと3級なれました。嬉しい。もちろん遡及なし。 >>8
何が原因だったんだろう?前スレはながしたな 新人でもないし本店でもないのに朝7時半に来いって言われたんだが
ほんとブラックな職場だな
どうなってんだ 早出は超勤ではないとマジで思ってるガイジが多いよね。
そろそろ問題にすべきだよ。
残業代くれるなら何時でも行くけどな! 30〜40代で国税出身で開業してる税理士(働きながら試験に合格?)がいるけど
税の知識はわかるとして経理とか会計の実務っていきなりできるもんなの? この会社で働いてたら幹部になんかなりたくないと思う人が大半だろ うちの署では、腕に「国税命」と刺青入れるよう強要される
こんなことって許されるのかよ
もはやブラック通り越してるだろ >>29
極端なデタラメを言って自分で突っ込む。人事乙 そんなこと言い出したらうちなんか、丸坊主にさせられた上、切り込みで国税命と入れさされるぞ
そりゃすぐ伸びるから刺青ほどダメージはないけどそれでも辛いぞ >>24
うちなんか毎朝5時半に出勤して近くの滝で勤行させられるぞ 甘いな
うちなんか男は毎日瓦割りさせられるぞ
若い女性職員は毎日パンティの裏地の色と匂いをチェックされるし 本当のことを書き込んだら擁護レスが沸くの本当に気持ち悪い
当該がいかに狂った組織かがこのスレ見てるとよくわかる >>27
パソコンのええソフトがあるから大丈夫、それよりもいい顧客確保の外回りが大変、親とか身内が税理士で顧客を受け継いだのならば別
国税で13年務めると税法免除があるから簿財持ちは大卒30代で開業できる >>40
税法免除は10年だぞ。
1年目は管理運営だから10年ちょうどでは免除にならんが 仕事量を減らすことも考えずに働き方改革と言って残業減らせという上司、マジで迷惑。 41期で3級発令って一部だけだろ
6短みたいなものだから、上位10%くらいじゃないか? >>38
それはあるね
あと、擁護のレスの品がないよ 特に>>24 はないわww
滝行もないのに7時半に来て何するんだよww
あとは>>34もないな
パンティの汚れチェックってお前、チェックしたいだけの犯罪だろww 5000年前のエジプトの遺跡にも「最近の若い者は」って書いてあったらしいね やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、ほめてやらねば人は動かじ。 1統括はお気に入りのやつ贔屓
高卒死ねよと思ったら、専科だったw(Fラン大卒)
なんでこんなパワー系池沼みたいなんが管理職務まるんやろ
まぁもう異動やからおさらばやけどƪ(˘⌣˘)ʃ 別室へ連れて行き3対1での恫喝脅迫を平気でしてくる指定連中が居る限りどうしようもないな。
N局だが。 毎年公務員試験チャレンジしてるけどなかなか受からない
一生転職できなかったらどうしよう 会計士試験の方がいいよ
受かれば内定貰えるから。
公務員試験より段違いに難しいけども。 >>59
昔は局のとある現業部署ではそういう武勇伝みたいな話はよくあったけどな
実際自分がそこに行ってみたら話半分だったw
人に話すときって、いかに自分がすごい所で鍛えられてきたかを数割増しでアピールするものなんだなあと感じた
かく言う俺も、その部署の話をする時はあることないこと言ってるわw >>63
このスレであることないこと言うのはまた別の目的だけどなw >>45
残念ながらこの7月で41期はほぼ3球、37期は一部4級だよ。その中でも四月に遡及するかで差がつき、また半年後に発令で差がつき、ここからどんどん差がつくよ。 1000人以上の会社、いわゆる大企業で課長以上になれる人は全体の8%〜9%程度、中小企業を含めた全体でも30%程度だ(*2)。 >>66
局によるとしかいえない。
41期で3級発令でてたの周りの同期みても僅かだけどな。人事でもないやつが何いってんだか >>70
5chではみんな年収1000万で旧帝大を出てることになるのと同じで、このスレではみんなSと高率を連年もらってることになってるだけやな。 >>73
ええやん、現実は本物の国税もエア国税もここに来て書き込んでいる奴らは、どーせ底辺で地べた這いずり回ってるやつらなんだから >>73
ただ、S貰えるなんてことはすごく確率の低いことだけに、貰った人間は、
人に言いたくなる→でも同僚に自慢するのは気が引ける→
そうだ、匿名掲示板に書き込もう
となる率が高くなり、
2ちゃん上のS発生率>>実際のS発生率
になるということも考えられるぞ 希望してないのに局に行かされて金曜日なのにこの時間まで残業。
辞めたい(´;ω;`) >>70
局によるのか。うちの某都市局はみんな出てたけどな。
てか給与法見ろよ。4年後に4級になろうと思ったら在級年数が考えても今回なっとかないとなれないよ。
もう君とその周りは遅れてるってことじゃないの?
人事じゃないから知らないけど、法律読めば書いてあるよ。 >>58
Fランク大でも出世できる素晴らしい職場じゃないか。
どっちかというと、Fラン戦火は不通化寄り? どう?新しい統括と部門の感じは?俺はいい感じ。久しぶりのラッキーモード。 >>74
現職でないエア国税がここに書き込む理由は?
>>82-83
どうせ3年後には地獄に逆戻り笑 >>84
それがわかればスレが荒れないと思うけど実際にはエア国税は多いよ ずっと休んでる人がいるんだけど、あれって給料出てるの?
辞めなくていいの?
一体どうなってんの? トンカツ変わらずに二年目を迎えたが、去年までのねちっこい指導がなくなった
嬉しさがほとんどだが、なきゃないで寂しさも僅かに >>88
病休ってそんな年単位で取れるものなんだ
驚き >>91
じゃあもう既に辞めようと考える奴は、すぐに辞めずに三年病休取ってから辞めた方が得だよな
何だその制度 違った、よく読んだら給料出るのは一年か
辞めずに一年病休取ってから辞めた方が得だよな
に訂正 うちに、女性登用で主査まで上がって、その後ずっと病休取ってるアホ女がいる(ちなみに超絶ブサイク婆)
そいつのせいで主査のポストが一つ埋まったままになってる
主査になりたくてもなれない人がたくさんいるのに、そんな奴の地位を守り続けるっておかしくないか? >>95
クビにできないならせめて降格にはすべきだよな >>95だが、その婆は一応診断は取って出してるみたい 37期で上席なら、最若で33。
4年で5級昇格だと37で統括官も夢ではない? >>99
5級になってすぐにトンカツになんてなれないぞ? 一応5級でも統括になる権利はあるってだけで、実際にはもうすぐ6級になれるってくらいの所じゃないとさすがに統括にはならせてくれないよ
ちなみに6級になるためには5級取得から最短3年空くから、一番早く統括になれる人で40歳くらいかな いま統括つかせるのもどんどん遅くなっているよ。
定年が65まで延長がほぼ確定だから、
全体的に意図的に出世させるのを遅くしている。 >>104
課長級の級になるのはもっと早いけどなw
あと、みんなが課長級の給料になれるけどな 若くしてトンカチになる人には、給料分働かない上席に対して正当な評価をして頂きたい >>108
6級と5級の給料が変わらないってことか?
統括でも800万くらいしかもらえないの? 6級上席がいるって意味か
統括になれない人でも6級になれるのか? 統括でも本給だけなら800万円ぐらいだが、
管理職手当と地域手当を含めれば年収1000万円は行くよ。 >>97
病休出すのに1日2日くらいだったら「(市販の)薬飲んで安静にしてます」って電話連絡でうちの署だったら済むけど? >>111
6級で上席は普通いないよ、特管か特管付きがいるんじゃないの >>109
どんな評価されても5級まではいくんだけどな
そしてMJにして900万貰える >>110
5級は公務員では管理職級という意味
つまり、管理職にならずして管理職級の給料貰えるという意味 今事務でMJが四人くらい転勤してきたんだが、彼らを見ているとやっぱり
トンカツになりたいなと思うわ 特にバリバリ出世したいとまでは思わないけど、トンカツ即ち6級にはなりたいとは思う
それもナンバーじゃなくて特か機動のトンカツか、専門官あたりになりたい
最後は特官にしてもらって定年を迎えたい
そこまででいい
総務課長だの一トンカツだの副だの長だのまでは特になりたいとは思わない I am a university student.
If you aim to marry and have children, I think this workplace may be good in view of wage.
On the other hand, someone who decides keeping on single does not suit it. そういうのになるのも連調とか胃がつらそうなとこ通らないといけないんだろ
mjでいいや >>121
とも限らない
局で長く勤務して、署で連調やらずに主査になって、そのあと署に出てトンカツやる、というパターンもある 付職員を長くやってそのまま横滑りで専門官になるというパターンもたまにだけどあるな
ただその場合はけっこうな歳になってからしかなれないが 特や機動のチーフを長くやって連長なしでトンカツというパターンもあるな
ただこれもけっこう歳になってからしかなれないが
やっぱり40代でトンカツになるには局経由か連調経由しかないな 事務管の王になりたい
まずは専科明けに事務管行き狙いです >>125
分かるわ
大変な割にはやってる仕事は大してすごいとも思えんし、あんまりカッコよくもない
それなら局でバリバリやって連調なしで上がった方がカッコいい
ただ上がればいいってわけじゃなくて、それまでの経験ってけっこう重要だよな
「ずっと署ばかりで連調やって、その後初めて主査で局に行って署に戻ってトンカツやってます」
っていうより
「ずっとサにいました。久しぶりに署に出てきてトンカツやってます。」って方がカッコいいよなw まあ世の中には税務署一箇所しか知らずに税務署長になるノンキャリもいるからな。 >>132
いるぞ。
一選抜で財務省主税局に行ったやつは23年のお勤めの後いきなり税務署長や。 ここに入ったらノンキャリ同士の足の引っ張り合いで無駄に人生浪費しますか? >>134
いるぞ。
そのまま、熊本か高松の国税局長まで駆け上がるんやで。 >>131 >>133
確かにそれに近いことは極稀にあるにはあるが、いろいろと間違ってるな。
誇張が過ぎる。
まず、税務署一ヶ所ではない。
専科研修明けの二署目が終わってから、つまり二ヶ所だな。
次に、いきなり「署長」ではない。
副署長な。
さすがに6級になったばかりでいきなり署長にはなれないw
まとめると、税務署経験二署、その後ずっと庁、そして23年で戻っていきなり副署長、という驚くべきノンキャリは確かにいるにはいる。
ちなみに東大な。
ノンキャリでもやはり東大は別枠で人事管理されているのが、どうも日本の国家公務員のようだ。 局実査官→田舎上席or総務係長→局係長→連調→局専門官or主査→1統括→局補佐→副署長
これが王道 とここまで話して、当該ではないが東大卒のノンキャリの有名人が一人いるのを思い出してもらえるだろう。
そう、総理夫妻付きやってて、イタリア大使館に出向した彼女な。
欧米の大使館への出向というのはキャリア枠であって、ノンキャリではあり得ないこと。
それが可能には適用されたのは、例の事件のあおりというよりも、実は東大卒というのが大きい。 >>137
庁じゃなく、もっと上。財務省主税局な。
主税局人事はすべての人事に先立つから、専科明けすぐ引っ張られることがある。若しくはその一年後。
逆に言えば、その二回のチャンスを逃したらどれだけ希望しても、一生行けない。
ただ、途中でリタイアしない限り、他への異動もなく、23年のお勤め後に税務署長(副署長ではない)。
だので、専科ストレートなら最若49歳で税務署長もありうる。 >>137
嘘書くなよ。
振り出しの署から財務省なんざ普通にあるっての。
財務省から署長で降りてくる人いるし。俺は実際仕えたことあるしな。
もうゆっくりしたいんだ!ってよく言ってたぞ。 その期で一番期待されてるのはやっぱり法人にいくの? >>140
マジか
その事例はさすがに知らないな
まあそこまで具体的に言うくらいだから本当の話だと見た
しかしどんな奴がその枠に選ばれるんだろ
さすがに毎年は出ないだろそんなの
やっぱり東大だろ? ノンキャリ同士の喧嘩はいいので夢のある話をしてください >>141
すまん、このスレもともと嘘が多いからまたいつものガセだと思い込んでたw
でも多分ほんとだな、じっくり内容読むと
あと、一署目から省庁にいく事例があるのはもちろん知ってるが、そのままずっとそこに居続けて戻ってきたら署長副署長なんて事例はさすがに「普通に」はないだろ
普通は、「普通に」2、3年で戻ってきて人並みの人事過程を歩むだろ >>140
マジかよ
でも省なんて早くて終電だろ
そんなとこに23年もいるなんて、例え帰ってきてマッハで署長になれたとしてもゴメンだわ
もちろんその前に俺には声かからないがw
そう考えたら凡人って得だな
有能な人は選択肢がありすぎて迷うことも多いだろうな
「主税局に行って異例の出世させてあげる、その代わり23年毎日早くて終電ね」って言われたら、若い頃なら普通に断ってしまいそうだぞ
でもそんなオファーを断っちゃったら人生のことあるごとに後悔しそうだしな
そんな悩みがない俺はある意味幸せだなw 1署目終わって主税局はいるよ。というか主税局にはそれでないと行けない。専科で6単以上で土台にはのる。
期別に一人、二人だから普通にいるっていう表現は適切でないかもしれないけど、そこからずっと主税で署長は普通にそのルートならある。
副署長で一度出るのは庁が長い人。 今の時代さキャリアですら割に合わないんだぞw
だからお前らノンキャリは虐められるんだよ。 1署目終わって主税行く人間より、数年うちの仕事して主務課に引っ張られてる人の方が優秀な気はする。同期とその前後の期別にだけしか知らないが。 >>143
主税局登用は毎年10名程度いるぞ。
期によるが、金時計が最低条件。
そこから深夜残業という名の拷問を繰り返し与えることで、どんどん減って行って、署長コースまで耐え切れるのは1人か2人だな。 >>146
主税局は毎日終電なんてあるわけないだろ。
そりゃ土日含めて100連勤はあるが。 >>150
それで少々早く署長になれたところで、どう考えても割に合わないなw
むしろ損しかないような気がする 主税はゴロゴロいるでしょ
しかも金時計でもなんでもない
ただ主税行っても向こうで補佐までやらずに帰ってくるぐらいなら、主務課来て庁に行く方が遥かに良い
主税行って数年で帰ってきたら、使いものにならなかったレッテル貼られて終わってしまう
ただし東京は別だが。 金時計取っても普通の人事歩んでる人もけっこういるよね
あれってよっぽど実務がバカってこと? 結局価値感でしょ。この職場で出世することに価値を感じるかどうか。
そんなものに何の価値も感じないのであれば辞めておいた方がいいと思うが。 >>153
最低でも六短だな。
補佐は人数が限られるから、なるには能力だけではなく、運が必要。 省って税務職扱いじゃなくて行政職扱いだろ?
つまり23年間給与的に圧倒的に損するわけじゃん
その後戻ってきて署長になったからと言って、残業で無駄にしたライフタイムを含め、それまでの損を取り戻せるとはとても思えん お前ら向上心あるんだな
そんな頑張りたいならなんでキャリアにならなかったのか
ノンキャリアで汗水垂らして、死ぬほど頑張っても局の部長が最高だぞ
庁なら課長、省はポストさえない
人生をかけるほどか? >>158
ノンキャリア最終形は、地方国税局長な。 そう考えたら研修のときの成績ってけっこう影響するんだな。
と思ったけど、金時計以外なら全く関係ないよな。
なら思いっきり勉強して金時計取るか、そこまでやらないならむしろ全く勉強しないで遊びまくって一応卒業はできる程度にやっておくくらいにするか、どちらかの方が得だよな。 >>160
それは昔から言われてること
六短や金時計取れないなら他はAもBもCも変わらん 研修の時の成績なんて、専科明けかせいぜいその次の異動までの人事に影響するだけの話
それもトップクラスの成績だけな
それ以降は研修の成績なんてリセットされて、人事評価が昇給や昇格を決める基準になる 結婚している女で意図的に子供作っていない奴。
そこまで理性を貫くなら最初からこの職場来ちゃダメだぞ
早く上の世代に完全同調して中途半端な個性を骨抜きにしてたくさんたくさん子供を作れ >>158
結局そこは価値感でしょ。この職場で出世することに人生かける価値を感じるかどうか。
個人的にはキャリアじゃあるまいしそんな価値は全くないと思うが、
価値があると思う人は死ぬほど働いて出世目指してくれ。 何をもって出世と言うか、どこからを出世と言うか、の基準が人によって違うからそんな議論は無意味。
考え方によっては、MJにはならないことを出世と考えることもできるし、それならほとんどの人は出世欲はあるだろう。 ここは若手が多い(はず)だから何となく「トンカツくらいはまあなれるだろ」程度に考えてるんだろうな
だからトンカツ程度では出世とは定義してないんだろうきっと
でもいずれ分かるさ
そのトンカツになるのがどれほど難しいかを
俺は今ならはっきりと言えるな
トンカツは充分に出世だよ >>169
そうか、君はMJにはなりたくないんだな
出世欲強いな >>168
同期の半分にも入れないような奴にはなりたくない 出世ってさ、仕事が出来るだけじゃダメなんだよな
いくら数字バンバン出してたって、協調性ない偏屈だったり同僚に不快感を与える言動をするような人格障害は出世してないし、そんなMJ何人も見てる
優秀なプレイヤーが優秀なマネージャーだとは限らないことを周り見てると実感するわ >>157
税理士試験の免除規定読むとわかるけど、主税局のみ免除要件に該当するから税務職なんだわ。理財局とかは行政職。
>>172
普通にキチガイ主とか指定官職いっぱいいるじゃん。部下病ませても降格しない職場だしね。
マネジメントができないマネージャーを量産するのやめてくれないかな。 >>173
まあマネジメント能力のない上司が存在するのも当該に限った話じゃなきけどな >>172
それはめっちゃ分かる。下としては優秀でも上に立つのに向いてないタイプは結構いる。そーいうタイプは自分の考えを周りに押し付けるから嫌われやすい。 実務があんまり天才的に出来すぎる人はマネジメントに向いてないよね。
何故なら、出来ない部下の気持ちが分からないから。 >>176
とは言うものの、現場の天才はやっぱり最終的にはマネジメントに回ってるよ
長嶋茂雄しかり、千代の富士しかり、貴乃花しかり、金本しかり >>173
嘘言っちゃいけない。
主税局も行政職。ただ、資格免除の年数カウントはそのまま。 世間的にはMJって言ったら松潤だけど
俺らのMJは小馬鹿にされる始末だよ。 >>141
137が妥当かな。
多分141は一昔前のような気がする >>178
やっぱりか
このスレほんと嘘が多いな
ということで、やっぱり>>157に戻る >>181
省に行くとしたら専科あけいきなり行くのが大多数だから署を一ヶ所しか知らないとか結構いる。俺の同期は結構そんな感じ。
一方でいきなり署長でなくサブで下りるほうが圧倒的に多いので、その点では137が正しい気がする。 ハノイ国税局の統括官は獣心事案を平気で握り潰します。 >>154
いるいる。
しかも決して特殊な事例じゃなくその辺にゴロゴロいる。
そう考えたら金時計取ってもそれのお陰で出世できる人ってのは極一部ってことなんだろうな。
そこに乗れなかったらそんなものは全くの白紙になって普通に毎年の人事評価で判断される感じ。 し素朴な質問ですけど、ココで上司や部下、同僚に対して税務調査した事ある人いる?? >>184
そしてサブで帰ってくるよりも2、3年で帰ってきて普通の人事の流れに戻る人の方が圧倒的に多い >>188
それが普通の異動だからな
省でも庁でも、単なる異動先の一つってだけの話
そんな中、20年も省や庁に配属し続けるという方が特殊な人事なんだよ
そんな金時計がどうしたのこうしたの以上の所で何らかの人事的ルートが出来上がってるんだよそんな人は
東大卒とかね 夜遅くまでやる体力とやる気さえあればずっと省庁いれるよ >>190
確かに周りでそんな人見たことも聞いたこともないもんな。
一人を除いて。
俺はたまたまその一人を知ってるだけであって、そんな人事がそこらへんにゴロゴロ転がってるなんてとても思えない。 >>191
違うんだってそれが
普通はみんな2、3年で帰ってくるわけだが、彼らは何も残業がしんどくて自主的に希望出して帰ってきてるわけでも何でもないよ
署が3年で異動になるように、局でも部署や流れによって数年で出るのと同じように、省庁も数年で出るのが普通なの
なんで省庁だけは本人の希望で残り続けたり出たり自由にできると思ってんだよ
何十年も残る人は特殊な人事、それだねの話だ せっかく給料の高い税務職に入ったのに、何を好き好んでわざわざ行政職で23年も働いてしかも残業しまくらないといけないんだよ
そんなもんそれだけ残業してやっと税務職の残業なしと同じくらいの給料だろ
そんでその見返りに何があるのかと思えば、署長になれるだけ?
100%割に合わねーじゃねーかw >>193
191は極端だが、けど省は残りたいといえば残らせてくれる確率は局や署よりも高い。
実際、周り(キャリア)からは出てほしいと言われてる人が、残りたいと言って数年居続けてる人がいる。 >>194
帰ってきても定年まで10数年しか残ってないもんな。
それまでの23年の方が遥かに長いじゃん。
そんな人事に巻き込まれたら堪ったもんじゃないな。
まあ俺は心配いらないがw >>195
残りたいと言って無理やり残らせてもらう程度の人が、帰ってきて署長やサブになれると思うか? >>196
まさにそれ
出世したくないと言えば嘘になるが、でもただ出世できれはいいってものでもないよな
出世するまでに捨てる物と出世してから得るもののバランスを考えてコスパ的に一番の落とし所がその人なりの理想的な公務員人生、いやサラリーマン人生ってことになるな >>195
3年で出される所を本人の希望で23年居座り続けられるとは到底思えんが
やっぱり>>193の言うとおり、そういう人事はまた別にあるんだって
ただ省に行きさえすればみんながそうなれるわけでも何でもないんだよ >>197
それは分からんw
省にずっといたからって出世するとは限らないだろうし。 省や庁に行く人は実際うちらの中では出世というかんじで評価してるけど、
所詮ノンキャリなんだよな
すげぇ井の中の蛙感半端ない >>184
少なくとも主税局からサブで降りるやつは聞いたことないな。
補佐になれなくて庁の係長で降りて、そのまま補佐→サブは知っているが。 あと、主税局23年コースの人はご褒美で署長で降りた後、局の統括やら特官、庁の企画官やって最終的に地方国税局長(ノンキャリアのトップオブトップ)まで上り詰めるからなw 局の統括は小規模署の署長と同じだから大したことないが、地方局の局長は確かにそれなりの旨みはありそうだな
でもそうなるまでに捨てるものと天秤にかけたとき、コスパとしてはやはり微妙なところだな
まあ俺には全く関係ない話なんだから悩む必要もないがw >>204
いくら局長になれても、下積みの23年間給料の少ない行政職でしかも毎日毎日深夜残業だぜ?
地方局の局長になれる程度じゃ全く割に合わんな >>193
庁は知らんが、本省は、よほど使えないやつじゃない限り、係長までは居られる(約10年)。
むしろ、人材が枯渇しているから出たくとも出られないことの方が多い。 >>206
それ以前に局長だの部長だの全く興味ないんだが・・
俺がおかしいのか?
決してMJで良いとは思わないし出世欲もほどほどにはあるが、行政職のつまらん事務仕事で何十年も鬼残業して引き換えに得るほどの地位だとも思えんな
それならちゃんとスキルの着く仕事をこなして署の特官くらいまでなるくらいが一番コスパ高い出世だとおも >>207
嘘はいけない。
大半は2、3年で出るよ。 >>209
それは本人が出たいと強い希望をしているとか、家庭の事情があるとかであれば出られるというだけ。
逆に何もないやつはダラダラ残らされ続ける >>208
いや、そこまでの地位になるとサムライになってから旨みがけっこうあるよ
今は斡旋は名目上ないことになってるが、旨みというのは必ずしも斡旋だけとは限らないからな >>210
違うよ。
希望しなくても大半は2、3年で出るよ。
10年も残る人は特殊な人事ルートってだけの話。 >>211
なるほどなぁ
苦労すればした分は必ず報われるようになってるってことだな
だとしても俺はイヤだなw >>208
ただ、上級官庁で働くと、遥かに高いレベルの知識や情報が入ってくるという面白みはあるよ。
署より局の調査の方が遥かにレベルの高い仕事ができるのと同じように、それより庁の方が、それより省の方が国家レベルの仕事ができるとは思うよ。
例えやってることは事務仕事や末端の歯車だとしても、下級官庁では味わえない醍醐味はきっとあるとは思う。
にしても俺も厭だけどなw >>212
大半ってことはない。
省にいると名簿があるから分かるが2、3年でおりてるのは半分くらいじゃないかな。 今は残業もマシだけどな。国会対応あると遅いけど。
残業だの23年間の行政だの外見だけで判断できない中身の仕事もあると思うけどな。補佐までやってると本当に国の仕事してる感じあると思うぞ。キャリアがいるといっても実務はノンキャリだし。
局長級部長級がゴロゴロだから局署の感覚とずれてくるな >>218
>>215の受け売りに見えるのは気のせいか >>215
What level are you mentioning? 本省や庁にも引っかからない人は局でも目指したらいいじゃない 一気に勢いがなくなったな
前スレの勢いは一過性のものだったのか 経験者採用ってキャリア採用だから専科や普通科よりも出世は段違いで早いんだよね?
3級スタートだし3、4年で上席になれるんかな。 >>208
同意
署の薄紙特官ぐらいが一番コスパいいよな
その過程で苦労することは必ずあるだろうけど決してMJで終わりたいわけではないし、かと言って部長とかになりたいわけでもないからな >>212
全然特殊じゃないし。
まあ主税局にいくようなのは同期の中の1%に満たないわけだから、その時点で特殊っちゃ特殊なんだが…。
二、三年で「降りる」のではなく、「降ろされる」なんてのは殆ど居ない。 >>227
それって何かしらの根拠とかあるんですか?専科は準キャリアで社会人はキャリア採用だと聞いたんですが。 経験者採用って本科研修受けるために試験あるんだろ?
普通科と同じ括りじゃないの >>228
ほとんどは2、3年で出るよ。
「降ろされる」わけではなくて普通に転勤だよ。
最初から長く居てもらうことを想定していない人事。
20年居続けて署長やサブで出る人は最初から決まってるんだよ。 他の官庁がやってる中途採用で係長級て付いているものはキャリア扱い
国税は調査官級だからノンキャリ扱いで本科研修受講だから実質普通科の中途採用
スタートする級は同じ3級だけど。 経験者の人は三年で係長、五年で上席になってるよ
二年目で付きにもなってるし
本科も一次免除でほぼスルー ここは思い込みや知ったかぶりばかりだな
そしてそれを信じるネットリテラシーのない奴らが一定数いる
クソみたいなデマの拡大再生産だな 経験者採用と再チャレンジ試験の採用が区別できない人が多いね。
本科試験受けてるのは再チャレンジで入った人たちで、最近採用している
経験者採用や社会人採用とは別もの
経験者採用は、昇進面で国専と差はないけど、大卒後に年食って専科入る
よりは、30前半で経験者採用で入った方が早く上にいけるよ。 >>238
大卒後正社員で社会人やっていたならな
たまーにバイトや臨採くらいで職歴の空白期間がさりげなくあったりズバリニート君だったら経験者採用で3級は無理
国税専門官試験だったら高齢既卒にやさしいから、1級スタートだけど >>240
がっこう出て8年経っていれば受験資格だけはある、採用されるかどうかは別だが 不人気の当該に職歴8年なんて付けても人来ないもんな。 先輩方すいません。
私は国税を目指してるものです。
二次試験で聞きたいことがあります。
これから二次試験で身体検査がありますが、私には精神疾患があります。今は通院しながら、生活に影響はでてません。
こんな場合、精神疾患を身体検査に書いても、不合格とならないでしょうか?
面接と身体検査は繋がってないみたいだし、精神疾患歴は、身体検査の可否のみですかね 若手が省庁で評価SとかAもらうのと、署でSもらうのって、なんか違いあるの?
署でSとかまずいないんじゃないかとも思うが。 >>244
多分署にも一定数の割り当てがあったと思う 文科省の事件には注目している。
勝手に調査額及び年分を圧縮させる統括官に刑事罰を喰らわせる可能性が出てくるかどうか。
こうの豚野郎め。 名古屋では簿書庫プレイなるものが流行っているのか? >>241
当節海外留学や国際ボランティアをやってたり、資格習得試験崩れも多いからかな勉強のためにやむなく無職をしているとか
職歴の空白期間のある奴のほうが優秀だったり知識や経験が豊富だったりする時代だからか、そいつらを取りこぼさないため受験してきてほしいとの配慮かな? 社会人採用10人くらい知ってるけど、メガバンと県庁、市役所以外見たことない。。。 県庁からうちなんてくるの?
交流とかじゃなくて?わからんね〜 内示のときは留任が決まってショック受けたものだが、あれから10日、もう慣れてきた。
単に去年の延長でやってるって感じで落ち着いてきた。
こんなもんだな。 >>250
税理士と会計士もいるぞ
お前の世間の狭さやばいわ そんなこと若手徴収官調査官が分かるわけないから仕方ないね 〇〇以外見たことない…って書く意味を推し量れよ
私が知っているのはたった十人という少数なので、全部を把握していませんという意味だと捉えるならお前は相当職場で迷惑かけてるぞ >>260
他人が書いた文章(自演じゃなければ)なのに断定しすぎ。
あとあんまり悪口ばかり書いてマウント取ろうとしないようにね。
荒れるから。 >>261
は?推し量れと書いてるだろ?
馬鹿なの? >>251
県庁なんて中途半端でクソつまらんぞ
ソースは俺の親父
口を開けば職場の愚痴ばっかだ >>265
どこも一緒ってことだよ
やりがい持ってイキイキと働いてる一部の人間と不満タラタラでグチグチ文句言いながら嫌々働いてるその他大勢で社会は成り立ってる アスペの人はなんで毎度二回同じ人にレスするんだろ。
なんか意図があるの? >>271
こわっ
そういった妄想がアスペと呼ばれる由縁なんだけど、わからねぇかアスペには 一つ言えることは
ここにいる若いもんは将来MJ確定ってことだ MJでも5級なんだから充分
他官庁なら管理職になってようやく5級だしな 使えないキモオバさんでも一統で来るんだから
男ならせめてトンカツ目指そうぜ >>250
>>254
司法書士と不動産鑑定士宅建持ちの不動産会社の元社員とJAと旅行会社がいたぞ >>277
一昨年和光研修に行く前に某局で同期の顔合せがあってそこで紹介された経験者採用者たち
277とプラス市役所と信金と教員と会計事務所がいた わしゃ当害じゃねぇ荒らしだ
またやってきたぜ
調査予告で相手税理士から「あ〜そこね、粉飾なんだよね」とか言われて
「あちゃ〜」とか言ってるんか?おまいら・・・ショボいな
源泉でも消費税でもほじくるところがあるだろうが パワハラされたら逆にパワハラ仕返せばいいだろ
怒鳴られたら怒鳴り返してるわ
理不尽なことを言われたら叫び散らす
他の公務員に受かったら俺はすぐ辞めてやるから周りの人はそれまで我慢してくれ
悪いのは俺じゃなくてパワハラを放置する組織だからさ >>286
6年生短期大学のこと
要は院卒って意味だ
院卒だと学歴加算されて給料あがる >>284
お互い不運だな
どうしてあんなのが管理職になるのか不思議でならない 叫び散らしながら上司の席の上にあるもの床にぶちまけてやれよ
基地外相手にするときはこっちも基地外にならないと負けるぞ 今年も公→公失敗したらまじで今の職場辞めて受けようか迷い中
退職してから次の公務員目指してる猛者いる? 20代半ばくらいならそれもありだな。
俺の同期も何人か地方自治体に転職していったけど、働きながら試験受けてたよ。 >>291
その理論でいくと
中学までは義務教育だから仕方ないけど、あとの高校以上の学歴はすべて自己満足なだけで行っても意味がないってこと? うちに来る時点で他に引き取り手がいないんだから離職率は相当低い 飲み会の幹事やってまた怒られちゃったよ
つらいなあ 着任して2週間あまり
40代後半以降の連中のクソ率が異様に高いなこの組織
そして普通にパワハラが横行してて言葉もない >>296
いたよ
アラサーティのそいつが一番天然で高学歴、22・23歳の新卒のほうがずうっと大人 >>302
そりゃ、其の歳まで就職できなかったんだから
推して知るべし 署の話なんだろうな
もう何年も行ってないから忘れたけど。局だと割とまともだぞ。こっちへおいで 熱中症に厳重注意と毎日テレビでもやっているのに
出張しろとうるさい
熱中症は自己管理をしっかりしろと言うけれど
つまり体調を崩したら自分のせいだと言うこと
クソな職場だ >>305
局、人が怖くない?
すげー威圧感だった >>311
今時行く奴いるの
飲み会がないとコミュニケーション取れないなんてクソでしょ まあ何でも物は限度だな。
そりゃ今どき飲みの誘いなんかいくらでも断ってもいいと思うけど、部門の顔合わせとお別れ会くらいはやっぱり出ようよ。
何でも極端すぎるよ2ちゃんねらーの言うことは。 >>313
あ、全体の顔合わせやお別れ会はそれでいいと思う。 組合マジうぜー
年間で4万とかアホらしすぎるわ
4万に見合うリターン出せよ糞団体 今時こんなパワハラ職場あるんだ・・・ってのが感想。
署に配置になってからの半月で指導とは言えない悪口といじめのオンパレード。
酷いところに入ってしまったよ。 働きながら別の公務員にチャレンジすればええやん
隠れ浪人は結構おるで >>316
おれは最初から断っている、お給料は全てオレのもんだ 組合とか寄付金と一緒だからな。
民主党の時の対応のひどさで大量脱退して加入率は下がる一方。
完全に職員に見限られる職員団体になってしまった。 >>323
組合の対応が酷いというよりあの民主党の政策自体がめちゃくちゃだったからな。
震災復興に国民全体が一丸となって身を切らないといけないのは当然なのに、なんでそれを公務員だけが負担しないといけないのか全く理解不能だった。
単なる衆愚のご機嫌取り正統的だったってだけ。
公務員叩いとけば衆愚は喜ぶからな。
それが結局は自分に返ってくるとも知らずに。 労働環境!←わかる
賃金!←わかる
原発!戦争!九条!←は? >>325
被災三県や北茨城の職員すらカットされたんだぜ。それすらも守ろうとしなかった この職場ってパワハラ相談するのはどこが効果的かな
課長がキチガイで耐えきれなさそう ハラスメント相談窓口に相談しなきゃ取り合ってもらえないんじゃね
部門毎に置かれてるでしょ >>325
その民主党の政策に反対しなかったのが組合だからな。
組合の罪は重いし完全に職員からすでに見限られている。
今後どんどん加入率下がって全○税みたいになるのはすでに見えている。 ありがとうございます
冷静になってそれでも無理なら相談させて頂きます >>325
福井市の豪雪費捻出のための市職員のお給料カット
自治労の対応が楽しみですねん 事務官のうちに寝坊して出勤簿に青い字を書かれたらその後ってどれだけ響くのかな?
局とかには行けなくなったりするのか
同じ部門の別な奴で似たような事案が2年連続発生した
A統括は事後で休暇扱いにしたけどB統括は欠勤扱いにしちゃった
統括のサジ加減で不公平なのが横で見ていて釈然としなかった パワハラセクハラほんと多いよねー。
男性が多い飲み会だからって性的な話したり聞いて来たりする人ほんと多い
おじさんの下ネタ聞いて楽しい人なんていないよね >>334
似たような奴何人か知ってるけど、一人は省、一人は局に来てるから大丈夫。
何も関係ない 時間内に出勤しないと速攻で局→庁に連絡行くらしいな
トンカツがごまかしてくれる場合もあるが、そっちが例外と考えるべきだよ
公安職だからしょうがない いやいや、それどころか職務専念義務違反で警察に速攻連絡いって裁判なしで刑務所入れられるらしいな。
公安だから特別な法律が適用されるらしい。 極端なデタラメ→自演で批判→やっぱこのスレはデマばっかだな のいつものパターン >>342
339はほんとだよ
総括が毎朝サブに勤怠報告してるだろうが >>339
これはマジ
庁はよっぽどだけど、曲の監察には連絡が行く このスレの嘘率の高さは2ちゃんの中でもダントツトップだなw 大半がガセだからな。
ネガキャンと、若手職員の不安を煽る目的の作り話でスレの9割が埋まってる。
ただいかんせん、そろそろ誰も真に受けなくなってきたw >>328
上にも書き込みあるけど、局署の相談窓口に相談しても経験上握り潰されるだけ
人事院も当てにならないけど… 専科明けの異動で省や庁行く人ってみんな金時計なの? >>350
全く関係ないと思う
同期で専科明け省行った人の中には金時計いなかったし 組合脱退の方法を教えてください。脱退届どこにあるの… 飲みニケーションなんて言葉をいまだに使うからなこの職場は 飲みたがる既婚者って家庭に居場所ないんだよな
会社だと多少役職があると部下が相手してくれるから嬉しいんだろうな 無断欠勤は、いろいろ大変だぞ
自宅の所轄の警察へ連絡
局の然るべく部署へ連絡
上司は自宅まで様子を見に行く
スゲーことになるから、絶対に無断欠勤するなよ >>354
そうなんだ
自分は省や庁に行ける資質はないから心配の必要はほとんどないんだが万が一呼ばれたらすげえ嫌だな
金時計とかの明確の基準があるわけではないのが怖いわ 省の主税以外の理財局とか国際局とかは金時計以外でも行ける
単なる体力要員だから心身に故障ないかぎり該当期に希望すればOK
東京以外の局の若い奴が東京局行きたいって希望出すと省を断る理由がなくなるから行かされる確率は高まる >>366
お前なんで毎朝八時半までに勤怠の入力させて、
当日休みの場合電話連絡の有無をサブがチェックしてるか知らねーの? 欠勤になると局にも連絡行くし、
給与カット ボーナスカットかつ低率 昇給昇格も遅くなると
めちゃくちゃダメージでかいよ そうそう、局だけじゃなくて庁にも省にも、ひどいときには警察にも連絡行くしな 給与カット ボーナスカットかつ低率 昇給昇格も遅くなる 程度ならまだ良い方
懲戒の可能性も大いにあり得るし、ひどいときには逮捕されるからな
現に今年で既に寝坊による遅刻が原因で東京局だけで216人が懲戒免職になってるしな
しかもその9割がたった一回の遅刻だというからいかに厳しいかだな
まあ社会人ってのはそんなもんだ ガセも2ちゃんの華だとは思うけど、あまりにも多すぎると萎える うちの職場じゃなくても普通に無断欠勤はアウトだろ、ただの遅刻だったとしても もうなんかこのスレ見てたら何が本当で何が嘘か分からなくなるなw
まあ人事や飲み会や朝早い系に関するネタはほぼ100%ガセだな今のところ マジレスすると金時計とか局のトップ成績は省とかに出さない。2番手3番手あたりがいく だから省は普通以上はら誰でも行けると言ってるでしょ
局の主務課や庁のが遥かに難しい >>380
簡単ではないことはわかっていたはず、まあ離婚と同じ、一番いいのは入らないこと 支店でヌクヌクやってたいです
意識高い系の方々には感謝してます >>380
組合の取りまとめの人に脱退届もらって出せ。
もらえないようなら任意の様式に脱退する旨記載して組合に送り付ければよい。
決まった様式じゃないと脱退できないと決まっているわけではないのだから。 >>381
省に関していえばキャリアの奴隷としての使い捨て要員の側面があるのは否めないからな。
毎月100時間以上の長時間労働を余儀なくされるから頭がいいからどうかよりも
100時間以上残業しても壊れないメンタルと強靭な体力のほうが求められる。 >>386
うちの支店はとりまとめも脱退方法知らないという事態が発生。その場合はやはり本部に直接問い合わせるしかないのか >>392
だったら任意の様式に組合脱退する旨を書いて押印して
組合の本部に送り付ければいいだけ
組合の加入なんて強制でも何でもないのだから
様式も決まったものに書かなければいけないわけではない
きちんと日付と記名押印してあれば法的に有効 組合やめるのなんて実はめちゃくちゃ簡単なんだけどな。
組合費を払わない、ただそれだけ。
正式に契約してるわけでもないわけだし。
一応便宜上、加入とか脱退とかを書面や口頭で表明してるだけ。
脱退する旨を一々電話したりするのさえ面倒なら、単に払わなければいいだけ。 確かに組合費の支払い拒否すればだけの話だな
簡単な話なのに頭が固い人が多いね
本当は組合辞めたいのに空気に流されて
組合加入し続けている人たくさんいるんだろうな 俺はワードで適当に「○月○日付けで組合を脱退します。○○税務署法人○部門 福山雅治」って書いて、署の組合の世話人に持っていって脱退完了だった
局にいる同期は組合本部に「辞めます」の内線電話一本で脱退したし
その程度のもんだよ >>396
流されるだけにしては高すぎるよな
年間数万なわけだし10年で数十万だしな
そう考えたら莫大な浪費なわけだけど、事なかれ主義の右へ習え主義者は思考停止して払い続けるんだろうな >>393
今や非組合員のほうが組合員より数が多いんだよ
組合員全員辞めてもこの職場は回るだろうけど
非組合員が全員いなくなればこの職場は崩壊する
しっかり現実みようね JR東労組が「敗北宣言」 スト計画の顛末…3万人脱退、立て直し前途多難
https://www.sankei.com/premium/news/180630/prm1806300007-n1.html
国税よりはるかに強い労組を持っていたJR東日本の労組も
3分の2の組合員が脱退して崩壊状態だし
すでに組合が幅を利かせるような時代は終わったんだよ 組合活動は必要だと思ってたけど、もうそんなものなくても労働者の処遇は守られるご時世になったよな。
雇用側が下手なことすれば普通に訴えられるしな。 組合も本当に労働者の利益になるのであればいいけど、
そうでない行動をとる組合があまりにも増えすぎた
で職員からそっぽ向かれて加入率駄々下がりしているのが今の現状
これは国税に限った話ではないけどな 組合とか時間と金の無駄でしかない
3年目のペーペーだけど組合のイベントは前事務から参加していない
専科明けの異動前に辞める意志を伝える予定 >>387
それでも主税局は金時計の巣窟だけどな。
少なくとも係長以上では、金時計じゃない方が珍しい。 >>397
局によって違う可能性はあるが、加入届の様式定められてるわけだから、脱退届も様式定められてるはずだが >>408
何に基づいて定められてるの?
法律?契約?
そんなもん、あったとしても便宜上あるだけの話。
契約でも何でもないんだから何でもいいんだよ。
公務員なんだからもうちょっと法律的な考え方しようよ。 おれのお給料はおれのものだ、組合費?なんじゃらほい >>408
脱退届はないよ
組合員が減るものは用意していないとのこと
これが組合からの返事
だから任意様式で出すしかない >>401
これが全て
そろそろ公務員や大企業は組合がなくなっても問題のない世の中になってきた
組合なんかなくても、仮に権利が侵害されたら世論やメディアが味方してくれる世の中にちゃんとなってる >>414
辞めるために組合員規約調べたらおれの局は定められた様式に理由を付して提出の文言だったんだよなあ 確かに北○国税では、第10条に「所定の脱退届」とあるんだが、様式規定が無いから適当な様式を使っているんだろうな。 そんな規約が本当にあるのかないのか知らないが、もしそれが本当だとしてその「所定の脱会届」とやらに書いて出さないと脱会できないとでも?
何の権限で? 組合員規約は絶対だから、破ると逮捕されるよ。
規約にしたがって所定の様式で退会しない限り絶対に退会できないばかりか、刑法犯なので懲戒対象になるばかりか場合によっては刑務所行きだよ。
もちろん組合費は強制徴収される。
払わない場合は家宅捜索の上財産を差し押さえられるよ。 >>422
あんた入会するときにちゃんと規約を読まなかったの?
まあ読まないだろうな大概は。
でもあの規約は絶対的権限で組合員を拘束するもので、一つでも破ったら徴収の上逮捕されるぞ。
だから退会したいなら絶対に所定の様式を使わないと退会できないぞ。
しかもそれに従って退会届け出しても必ず退会できるとは限らないからな。
向こうが拒否すれば退会できないぞ。
それくらい組合側には絶大な権限が付与されてるんだよ。 組合がなかったら、今よりパワハラしたい放題だよね。
組合が上をけん制してるんだよ。 >>425
組合なんかなくてもパワハラは牽制できてるぞ。
そもそもパワハラやセクハラが起きたときに訴える先は組合じゃないしな。
組合なんかに訴えても何もしてくれないぞ。
組合が特定の職員に指導して懲戒を促すのを見たことあるか?
ないだろ ホントだ
ということは、手続きは定めてあるが様式は定めていないということでok? そんなことより居酒屋とかで揚げ物に勝手にレモンかける風潮を何とかしてくれないか
何も言わずにレモンかけるのが当たり前的な風潮があるけど絶対おかしいよなあの常識
俺はレモンなんかかけずに食べたいし、同じような人も絶対いるはず
でも世の中的な風潮はレモンかけるものになってるから自動的に誰かが「気を効かせて」かける
てかかけないと気が利かない奴みたいに暗黙に思われる
あーこれって当該に限らないけど日本人あるあるだよな >>401
サービス早出、サービス残業すらなくせない組合 >>423 >>424
ほんと嘘ばっかだなこのスレ >>427
確かにな
幹部の横暴を抑制するのは組合でも何でもなくて単に監察だよな >>430
組合本部には様式集があるだろうが、各支店にはないだろ。あっても加入届とか組合活動に参加させるためのやつばっかの抜粋集とかな 存在しないものを創作しましょう
それがこのスレのテーマw >>441
そうか
じゃあ好きにしてくれ
君は「決まった様式じゃないと組合は抜けられない」と思い込んで組合費払い続ければいいじゃん
他の人は、抜けたい人は任意の様式または電話一本で組合なんて抜けられるから覚えといてて >>443
その任意の様式使おうが電話しようが本部が納得する理由がなければ抜けられないと知らないんだな、こいつは >>447
そうか
まあ君はそう思って払い続けてくれたまえ
他の人は、抜けたい人は任意の様式または電話一本で組合なんて抜けられるから覚えといてね >>423 >>424 >>447
本部に脱会を阻止する権限なんかないぞ
もしあると言うのなら規約の第何条に基づくものなのか言ってみろよ 明らかなネタなのに、真剣に真っ正面からムキになって対抗する奴って普段でも冗談が通じないんだろうな >>428の10条が脱会に関する規定だけど、本部の権限は脱会させる権限だけであって、脱会を阻止する権限はないみたいだな >>451
出たー
困った時の後出しネタ宣言
>>452
当たり前の話 お前らどんな話題でも正反対のこと言い合ってケンカするんだなw
毎回毎回よーやるわ しかし規約の何条がとか言っても本部のやつらにはつうようしなさそうだな。実際入るも抜けるも自由としつつも、そう簡単に脱退を認めるわけがない。本部も同業者なわけだし。例えば生命保険やめるのとはわけが違う 電話一本で組合抜けたやつ知っているし、
今の時代抜けるという人を止めることはできないよ。
明らかに今の組合費用対効果が合ってないし。 脱退かんたんに出来たぞ
電話したら用紙送ってくれた >>456
そんなことないよ
そもそも仮に「断じて脱会は許さぬ!」なんて奴がいたとしても(そんなアホがいるわけないがw)、「いや、辞めます。じゃあ。」で終わり。
後は組合費払わなければいいだけ。
意思を伝えた段階で脱会は済んでる。 >>458
用紙なんか書かなくても電話した段階で脱会完了したぞ
用紙送るとかそんなのあるのか?
そもそも脱会なんかどんな様式でもいいし口頭でもいいはずだぞ >>455
いいなー
若い巨乳おらんつまらん職場だわ お前らさあ、あーでもないこーでもない言ってるくらいならやってみればいいだけの話じゃねーの?w
何がどうなってるのか真相は誰にも分からない人事の話とは違って、組合の脱会なんか自分がやってみれば出来るか出来ないかすぐに分かる話だろバカかお前らw 江戸なんてもっとアッサリしたもんだぞ
しばらく払わないでおいたらいつの間にか脱退扱いになっててワロタ ふと考えると、署の調査ってお気の毒だよな。
今の日本って海外に工場作って全力で日本なりアメリカなりに
売りつけたり、あとは金融的な取引での儲けがほとんどでかいわけで。
つまり国内の中小は全然関係ない。ましてや少子高齢化で国内需要は細る一方だ。
なのに、無理やり調査しなきゃなんないからな。
儲かって仕方ない企業にいくなら、楽に不正見つけられるけど
しょぼくれた半端な黒字企業にいっても本当にせこい、もしくは
凝りに凝った手法で隠すだろうし、額もしょぼい可能性が高い。
そう、つまらないんだよね。儲かってない企業に調査にいかなきゃ
いけない虚しさ。本当にお気の毒、選定する課長も部下もね。
それでもいっぱしの給料もらって、あいつはできる職員だのできないだので
どんぐりの背比べしちゃって悪口合戦ですよね。
あほくさ 本当に 公務員の貴重な税金、マンパワーをどうして
こんなに無為、無駄に使うんだろうね。
面白いのは海外、金融取引の多い企業だろうね。あとは地下に隠れてるような
外国人が商売やってるやつ。そんな時代にそこらの中小企業に調査とか
泣きたくなるね。 ましてやそんなしょぼくれた会社に二人で調査ですか。
馬鹿げてるな。調査官二人だと事案とっととまとめて喫茶店でサボること
すらできない。時間余ったらどうすんの、こんなんだとつまらない会社の
調査を早く切り上げる動機も失われてしまうね。
有能な調査官に冬の時代だねえ。
あ、そうでもないか、お好みの異性の職員だったら
デートでもすりゃいいのか、不倫も社内結婚も増えるってもんだね。 >>465
江戸だと組合加入率も50切ったそうだが、地方局は今でも根強い組合信仰が残ってるからそうはいかんだろ。特に組合の役員の世代ってバリバリの信仰世代だしな 風俗とか脱税してる割合の高い業種にいって不正見つけるのと
本当にしょぼくれた黒字の中小で泣きたくなるような不正や期ずれを
見つけるのってこうなったら、どっちが困難な仕事なのか分からなくなってくるよね。
だってそうじゃん。砂漠の中で水源探すのと、多少の蛇や虎もいるけど
宝がそれなりにある冒険ってどっちが困難な業務なのか。
あーそうか、砂漠の中で水源探す任務なんてやめりゃいいだけじゃないか。
なんでそれをしないのか。相対的にできない職員や懲罰的に回すとか
経験を積ませるためとか口八丁で言い訳する人間もいるだろうが
限りある税金の使い方としては間違ってるな。
ましてや当局の内部事務なんて別に税務の専門家じゃなくてもいいから
全員給料泥棒なんだよね。悪いけど本当だよね。 これだけ自民党が行政のリストラもしないどころか
給料あげまくるわ、待遇あげまくるんじゃ
野党の出る幕がなくなるからなあ
組合も本当に意味がないな。 >>462でFAだろ
いつまでやってんだw
やめる勇気のない奴はずっと無駄金払い続けれてればよろしい
それだけの話
今までで一番つまらない論争だなw 組合ってのも本当に謎組織だったな。
若いときからバーベキューだの若手職員の交流の場設定
業務やってりゃ将来、一定の出世が約束されたり
異動に手心がつけられたりするんだから
全く謎過ぎる。
調査能力や仕事上で部下を教育したりする能力とか
一切関係なくて評価されるんだからな。あほすぎ。
幹事のプロがどうだっていうんだよw
サービス業か。 結局、偉くなっても人間性は変わらないから
きれいな部下を職権で強引に酒に誘ったりしてるんだろうなあ。
人間性がド底辺なやつがざっくり1割はいて、しっかり出世してる
人間も少なくないから最悪だな。 部下の端末で隣のきれいな奥さんの家庭を課税検索などしないでくれたまえよ。 女性に下ネタを言うのはダメだが、彼氏のことを聞くのはセーフだと思っている管理職が多い
見てていたたまれない 謎組織とか言う前にどう言う思想の人が居るのかよく観察してみな。 国税でこのスレを見てる人はいるだろうけど
本当の国税がこのスレにいるのか書き込んでいるのかが常々の疑問や、やっぱしエアかいな 組合に入ってれば出世だ、異動の希望が叶いやすいだ、そんな神話ほんとに信じてるのか?そんなやついたらそいつはまぬけか できる奴が上に上がるには組合が役に立たないのは明らかだけど、できの悪い奴は組合に入ってた方が同期より昇給や昇格が遅れないってことはあるの?
たぶん無理だな 国税から本省来る奴はクセのあるバカばっかり
死ねよ 人間関係広がるとかはあるが、昇格・昇給に組合加入の有無って今の時代は関係ないわな >>485
そりゃ国際局とか理財局とかはそうだろうな。 局とか上に行けば行くほど、出し抜いてなんぼみたいな奴が多くなってめんどくさいよ
俺仕事できるぜ系の多いこと。マンドクセ 思うんだけど、クセなんかみんなあるんだと思うよ。
みんな誰でも変わってる。
遠くにいれば分からないけど、近くで仕事したり交流するようになればみんなそれぞれ変わってる面が出てくるよ。
これはもう例外ない。
うちの職場に限った話じゃないし、もっと言えば職場に限った話じゃなくてサークルでもご近所でも友人でも何でもそう。 今でこそ少なくなったけど、ひと昔前のMJなんて、職人カタギとか良さげに言って、実態はろくに後輩の指導をしないコミュ障とか、勘違い体育会系風な輩とかだらけで、クセの強さについていけない奴はいつのまにかいなくなってた印象がある。 >>490
だな
あとはそれが自分に合ってるか合ってないか、自分にとって許せるか許せないかだけの話だよな クセなんてマイルドな言葉いらね
精神異常の人格障害者 弱い者を見つけて
恫喝しまくって
自身を誇示するなんて
まったくの精神異常者だね >>490
同意
ちなみにこのスレの人達もみんなかなりクセ強いと思う グループ保険は自殺の場合でも支払われますか?もうダメだから 税理士の資格免除申し込みしておけば、保険料変わりますか >>501
もちろん変わるよ
平均寿命まで生きると仮定しての生涯収入を算出するわけだから税理士資格あれば当然受け取り保険料も高くなる >>502
じゃあ試験免除の23年になったら即申請した方がいいな
退職するという意味じゃなく、もし何かあったときに保険料高くなるんなら絶対取っておかないと >>490
民間より酷いし出世出来ないのに仕事大好き人間が多かったり上にペコペコする文化があったり理解に苦しむことが多々ある 出張中に熱中症で倒れそうなときに目の前に図書館があって入ったら職務専念義務違反?
というか前事務の出張件数が少なかったからって環境省が外出控えろといってる気温のときに出張件数を稼げと言ってる統括もひどいな
おまけに「大丈夫?」とか「ご苦労様」もなし
倒れても絶対責任とらせてくれないな >>503
お前ら俸給高い上にそんな既得権益まで得て国民に申し訳ないと思わないのか >>504
俺は逆に、民間と比べたらものすごくぬるい職場だなと思った MJを局にもってくんなよ…
一人だけレベルが低すぎるわ 使えない査や女を署統括にもってくんなよ。一人だけレベルが低すぎるわ。 研修行く奴を署にもなってくんなよ。調査件数と机上処理ができないだろ。 鉛筆舐めた数字信じるなよ…
主務課レベル低すぎるわ 40代になって初めて局とかごく稀にいるよね
よくわからんルート 30で局庁省外部出向させられてそこから署に降りることなく激務をこなして50過ぎて指定官になってまた激務と酒の日々を繰り返して定年前にやっとこさなれる署長に、採用たったの5、6年ででなるキャリア
深いね >>507
申し訳ないとは思わないが、恵まれた職場だなとは正直思う >>518
確かにな。
恵まれてるからと言って申し訳ないと思わないといけないという発想がそもそもおかしいよな。
労働条件が恵まれていることはむしろ良いことなのであって、それを申し訳ないと思わないといけないなら、それはつまり「日本の労働条件はブラックであるべき」と言ってるのと同じ。 >>516
ホワイトじゃない大企業にいたけど人のくせは当該より弱いし、年功序列なんでバチバチピリピリはなし、上にはペコペコしていたものの当該ほどではなく、残業手当はほぼ満額支給されたよ >>507
それなりの大学を出て公務員試験の勉強をしてまずまずの仕事をしてたんだから、死んだときに普通の人よりも高いお金をもらうのは当然や >>521
俺はホワイトにいたけど当該はさらにホワイトすぎてビビッた >>523
だよね
民間から公務員になったらほんと恵まれすぎて「ほんとにいいの?」って思うことばかり
これにどっぷり浸かってる人は気付かないんだろうな 当該のどこがホワイトなのか全くわからない
有給消化勧奨してるところくらいしか思い当たる点がないし民間もホワイトならそのくらいしてるし 当該のどこがホワイトじゃないのか分からない
世間を知らないだけなのか、ただのネガキャンのどちらかにしか見えない まあどこの職業のスレでも自分の職場の悪口や不満を書くものだからな。
ここも例外ではないってだけの話だろ。
公務員板の他の役所のスレ見ててもそうだよ。
公務員であれなんだから日本の職場は総ブラックなのかよwと思えてしまうくらい。 >>528
まあな
当該に限った話じゃないな
ホワイトでもブラックのように言うのが2ちゃん
ちなみに俺は当該はブラックとは思わないが、女性登用人事が不満
なんであんなデキの悪いババアばかり偉くして勘違いさせるんだ 人間関係もホワイトであっさりした人多いと思うけどな
まあ運悪くたまたま変な奴のいる部署に当たっちゃらツイてないけど
でもそんなもん何処の職場も同じだな
ちなみに俺は一署目がけっこう人間関係しんどかったけど、二署目めっちゃラク
一署目は「この人らがヘンなのか俺が間違ってるのか・・」と悩んだけど、いまになったら奴らがヘンだったと確信できたw
そいつら、その後いろんな署で問題起こしまくり >>531
嘘は良くないなあ
粘着質でモラルのない非常識者ばかりじゃないか 上意下達
職人気質で偏屈
飲み会での無理強い
ホワイトではないよ >>531
これ分かるわ。
こいつは大変だったって奴は結局他の署とかへ行って嫌われたり評判悪かったりしるからやっぱり何処いってもヘンな奴はヘンなんだなと思った
全体的にはたしかに我関せずのあっさりタイプが多いね お互い面と向かってはニコニコ仲良し
しかし誰かがトイレ行くと
残ったやつらがそいつの陰口
また誰かがトイレ行くと
さっき叩かれてたやつを含めてみんなで悪口 >>528
確かに
でもそれと比べたらこのスレはまだマトモな人も多いよな
他の役所のスレはネガティブな書き込みばかりw >>537
このスレは、あんまり上昇志向が強くなくて、気があう人多め
あと、多分大卒が多い >>534
4署経験したけどそんな署は一回もなかったけどな てか飲み会自体がほとんどないだろ
「飲み会での無理強い」とか嘘もいいとこ
このスレほんと嘘多いよな >>540
俺もこのスレ見てビビりながら配属されたけど見事に全部嘘でワロタw
確かに最初の顔合わせ飲み会はあったけどそのあと全く皆無だし先輩に聞いても「飲み会なんてほとんどないよ。行きたい人は行ってるだけ。正式な飲み会はあとは来年の6月だけだよ」って言われた
体育会系とかパワー系とか全く皆無なんだがw
しかも朝早く行かないといけないって書いてたけど全くそんなん言われないし先輩に聞いても「??」って感じだった
ここの先輩方、ビビらせるのもたいがいにしてくださいよほんとにww 怒ることと叱ることの区別ついてないやついるな
きもいわ >>539
まぁ、もう少し署ないし部局を経験しようか
たまたまいいとこの出だったことが分かるよ 長文マンと句読点マンて人事か何かなの?
ホワイトホワイトって嘘としか思えない
尋常じゃなく運が良く聞いたこともない幻の優良署のみを巡ってる人なのかもしれないけど >>544
署も局も経験したけど人間関係はほとんど>>539みたいな感じだな
うち計3年は確かに人間関係しんどい年はあったがここで書かれてるよう飲み系とかパワー系みたいな話は一切なかった
あと、仕事で言うとやっぱり局はしんどいな >>532 >>533 >>534
休憩中に焦って連投しなくていいからw >>545
君がたまたま運悪く聞いたこともないような悪署のみを回ってきただけだろうな 確かに配属されたらこのスレがいかに嘘が多かったかよく分かった 「ほとんどは人畜無害だが、何年かに一度変なやつにあたる」が俺の感想。ただ、ひも付き女人事は、ろくなもんじゃないのは確実。ひも付き=使えないやつの保護だから仕方ないのかもね。 ホワイト大手辞めて税務署きたって人なんで?クビにでもなったの? >>544
君こそもっと署や局を経験した方が良いよ。
そうすれば、「あー単にあの時が異常なだけだったんだな」って思えるよ。 >>552
俺の場合は税理士になりたかったから
税理士試験の勉強に時間費やさずになおかつ公務員という選択肢も残せる当該を選んだ
ホワイトって言ったって出世しないと公務員より大幅に稼げるってことないしな >>551
これだな
民間より明らかに人畜無害率が高い 俺もとある都銀から転職した
公務員より遥かに稼げるけどご存知のとおり都銀は俺にはブラックすぎたw
今は天国 >>552
わい〇〇な企業ランキング的なのにあまり入らない普通な大手
理由は色々あるけど一番は転勤が嫌だから
>>554
ホワイトじゃなくても金の面では大手民間のが上
残念大手以外なら基本給が高い、賞与が多い、住居手当が高額、社宅や寮がしっかりしてるなど何かしら恵まれてる
もちろん一つに限らず複数兼ね備えてる企業もある >>558
稼げるけどブラックか、それほど大きくは稼げないけどホワイトかのどちらかだよな
ホワイトでも出世すりゃ稼げるんだろうけど出世できる確率なんて低いしな
俺はホワイトだったけど、ホワイトと言えどやっぱり公務員ほど楽じゃないし
そんなこんなで総合的にコスパ考えると公務員、特に当該はドンピシャだったわ >>560
>都銀はホワイトではないわな
うん、だからブラックだと言ったんだが >>563
同意
こんな天国はない
公務員しか知らない奴は自分達がどれだけ恵まれてるか一生気付かないんだろうな
そういう意味では俺らは有り難みが分かる分幸せかも知れんな >>561
>ホワイトじゃなくても金の面では大手民間のが上
「ホワイトじゃなくても」じゃなくて「ホワイトじゃないから金の面は上」が正解
ホワイトな企業は出世しないと給料高くないよ
万年ヒラだと多分当該に負けるだろうな >>567
そしてその万年ヒラ率が7割〜9割だからな
民間って厳しいよな 万年ヒラでも手取り換算したら、管理職と大差ない給与の当該が異常なんだろ また嘘ついて当該上げるやついんのかよ
こいつがいる限り不平不満一切言えねーな >>564
ホワイト辞めた人に聞いただけでブラック辞めるなんて普通だからお呼びでない >>567
それホワイトって言わねーよ。
まったり薄給がホワイトな訳無い。 >>554
税理士資格もらえるのは大きいよな
俺もそのために転職したクチだけど結局公務員の居心地の良さから居座ることに決めたw >>572
まったりでもないし薄給でもないがヒラでは当該より給料低い
ちなみに世間ではホワイト企業と言われてるし実際ホワイトだよ >>570
エアじゃない本当の当該が、嘘つかないで本当の不平不満言えばいいんじゃないのw 民間から転職してきたから書く
総合職に対する課長次長部長の割合は高い
3割くらいは役職ついてた 正直売り手市場の昨今、目先の待遇面でうちに来た奴らって、民間で箸にも棒にも引っ掛からない奴ばかりなんでハズレなんだよなぁ
目的意識持ってる奴とか安定求めて来た奴はまだしも
無能に優しくて能力高い人には不満がある職場だと思う
俺は管運で楽できるこの職場から離れたくない >>574
世間でホワイトと言われててここより給料低い企業ってどこだよ
2chの就職偏差値とかいうガバガバランキングにも入ってなさそう このスレはエア国税とエア人事の作り話ばかりだからレスの大半は読み流してる
本当の当該である自分の経験に照らし合わせながらレスの真偽を判断しながら適当に楽しんでる
その程度に楽しむもんだろ2ちゃんなんて 民間から転職してきたけど、総合職で課長以上になれるのなんて1割くらいだよ >>578 >>582
つまり7割〜9割は課長にさえなれないってことだな >>583
同世代で3割じゃんそれ
総合職全世代のうち3割くらいが課長だぞ 当該が羨ましくて仕方ない人がネガキャンしてるんだなとしか >>585 >>582
つまり7割〜9割は課長にさえなれないってことだな >>587
その役職率で凄いホワイトと言い張るなら異次元高給企業なのかな? >>581
同意
一人が何レスも書けるし嘘も書き放題だしなw >>589
この役職率で普通に現実の日本のホワイト企業だよ >>588
20・30・40・50の5世代均等なら退職前に全員課長以上に就けるな
実際には均等でなく通常50前後と20代が多くて40前後が少ないんだったか
でもほとんどは課長以上になれそう >>577
これに尽きるな
実際の当該が見ても不自然に感じない不平不満なら普通に共感して盛り上がれるんだけどな
いかんせんこのスレの不平不満は嘘ばかりだから全く共感できん 不満なんて働かないMJクビにしろよぐらいしかないわ >>593
万年ヒラが大半だなんて寂しいよな
何のために大企業に就職したのか分からなくなるよな >>597
仕事出来ない婆登用人事は大いに不満だぞ >>599
そういえば管理職になれない人が意外に多いことにビックリした >>599
20代20人、30代25人、40代25人、50代25人、60代5人の100人
このうち30人が課次部長
完全な年功序列なら50〜60代は全員課長以上で終われる
これがマジかは置いといて
官庁の賃金体系って民間をもとに構成されてるんでしょ
その上で総合職が異常な優遇されるんだから民間より役職つきにくいのは当たり前 >>573
仮に辞めても税理士資格あるわけだから普通の人より精神的安定が半端ないよな 当該は全員5級になれるから、全員管理職になれるようなもんだよな
9割が課長にさえなれない民間と大違い 民間と比べたらあかん
範囲でも距離でも遠方への転勤リスクが低いことを含めて考えたら悪くないと個人的には思うけど 管理職がどこでもイコールで同じ給料ならな
大手の管理職なめすぎ
そもそも民間大手の総合職って国葬に近い高給かそれも上回るところも少なくないだろ ちょっと前に市役所に転職したけど、転職してよかったわ >>563
ほんとこれ
電通や都銀や大手商社みたいに血反吐吐くほど働かされる代わりに給料は高いよ、なんて言われても全く行きたくないんだがw >>607
その管理職になれるのが1割じゃ意味ねーな 長年勤めても資格貰えるわけでもなくノルマもキツくて仕事もハード、おまけに7〜9割が課長にさえなれない民間に就職しなくて本当に良かったと心からオモ >>609
メガバンクや商社へ行って血反吐吐いてる奴を知らないんだよな
俺も学生の頃は死ぬ手前くらいまで追い込まれるもんだと思わされて激務高給な業界避けてたけど少し失敗したと思ってる さて。そろそろ精神病んで出社拒否する若者が出てくる頃かな? 事務次官もセクハラで免職されたので、みなさんも音声レコーダーを携帯して、セクハラが始まったら録音しましょう。証拠があれば泣き寝入りしなくてすみます >>612
まあこれが全てだな
下見て暮らせじゃないけど、これだけ恵まれてる自分の境遇に感謝しないとな
よっしゃ俺も初心に戻ろっと
そもそもそれがあるから公務員になったんだしな >>617
初心に戻るなら民間に対する勝手な思い込みがベースの価値観をすてたら?ww 30代銀行員だけど、国税に転職しようか迷う。給料300万くらい下がるわ。 メガからうちくるわけねーだろ
地方の小さい地銀だろどうせ 銀行から来た奴で二言目には「銀行にいた頃は」なんて自慢してたのがいたな
銀行で落ちこぼれたからこっち来たんだろ メガバンクは大量採用大量離職だから仕方ないさ。就職する時は自分が落ちこぼれるとは思わないだろうしね。 >>625
俺はメガから来たよ
給料は確かに高いけどそれも出世するかしないかによって大きく変わるし55でクビになるし
それまでに出世してないとその後の人生は悲惨そのものだしそのプレッシャーたるや凄いし
第一やっぱり仕事もハードだよ
残業も多いし
今はほんと天国 >>626
まあその通りだよ
そして落ちこぼれる人はかなり多いよ
出世できる人の方が圧倒的に少ないんだよ
知らなかったでしょ >>629
まあ大半が落ちこぼれるんならそれは「落ちこぼれ」とは言わないわな 銃火銃火うるせぇ
納税者がどんどん裁判起こして今のゆるゆる課税に釘さしてほしい 民間ってやっぱり厳しいんだな
ほんと公務員になって良かった 北の局にきたんだが割と陰湿な人が多い。上の方で職人気質で偏屈って書いてたけどまさにそんな感じだな。タバコ部屋でどうやってターゲットいじめるか相談してるしな 俺らがしこしこ国税稼いでも武富士やらの大型案件で無駄にしやがってあいつら背任で免職、逮捕するべきだろ脱税者よりたち悪い >>624
上位というか差つく前の30前半で1000いくやろメガなら >>621は第二地銀とか?地銀やら証券からの転職はよくいるよね >>627
一番待遇悪いと言われてるみずほで3年内離職率10%
金融って転職で潰し効きそうだし離職者も落ちこぼれじゃないよ
知り合いは外コンに転職したし >>641
ざっとネットを漁ったところ、メガバンクの離職率って公表されてないんだが、りそなが離職率10%のソースは?
外コンに転職したらなぜ落ちこぼれじゃないと言えるの? メガバンは転職してもインフラとか大手メーカーとかに行ってる人多いけどね
うちに来るようなメガバン出身てかなりやばい方なんじゃない? >>645
>メガバンは転職してもインフラとか大手メーカーとかに行ってる
ごく少数の出世組はね。 >>646
横からだが転職に出世組かさ関係ないし第二新卒に出世組か否かとかない >>648
紙媒体
そもそも三年内離職率って就職四季報以外に調査公表してる媒体ないんじゃね >>651
うん大いね
それ以前にそもそもガセだしね >>652
ないよ
業種と職種と適正テスト、面接しか関係ない >>652
横からじゃなくて実際にメガバンにいたけど大いに関係あるな >>651
当該より遥かに多いよな
やっぱり民間って大変なんだな >>651
新入3年内だから多くないよ
パン食含んだ数字だし >>658
多いよ
そしてそれ以前にそんなソースないしね >>657
同意。
離職率10%ってすごいよな。
三年以内にそんなに辞めるのかぁ。 >>661
東洋経済新報社のソースにそんなものはありません 就職四季報を見ずに民間の何を語るか
公務員の待遇と民間の待遇を比べるの際には必読やぞ そうかぁ、メガバンは離職率10%もあるのかぁ
やっぱり凄い多いね >>665
そしてそれ以前にそんなソース自体ないしなw >>662
車、電機、金融、製薬は条件のいい求人転職が豊富で転職が容易 >>666
ソースあろうがなかろうがどっちでもいい
離職率10%ってめちゃくちゃ多いじゃん
驚愕
メガバンって大変なんだな >>668
そりゃそうだよ
しんどいし出世競争激しいし55でクビになるし >>668
キャリアアップ転職余裕だからな
それに大手金融は一般職が大多数だししばしば結婚で辞めるで >>670
そんな必死に言い訳するんなら最初から離職率の話しなけりゃ良かったなww 当該から転職できる能力の人間はほとんどいないから離職率も低いのだ >>669
55でクビ!?!!?
めちゃくちゃ大変じゃん >>672
真実を書いてるだけでそこにくだらん工作は介在しない >>676
全部嘘じゃん
再就職なんてそんなに甘くないよ
ちなみに経験者な >>677 >>678
だよな
民間ってやっぱり大変なんだな
公務員で良かった 本当のことを書いても嘘だ嘘だの連投で当該上げor比較対象下げ
レスを流されて終わり >>675
それまでに支店長クラスになれる人ならその後も出向先で安泰だけど、出世できなかった人は悲惨だよ
しかもその悲惨組が大多数だからな
まさしく出世"戦争"だよ
それと比べたら当該の出世競争なんてお遊びみたいなもの
出世してもしなくても恵まれてるしな >>680
経験者の俺から見てもあんたのレスは嘘だらけ まあネガキャンやりすぎたツケが回って来たんだな
極端なことやりすぎたらカウンターが湧くのは必然 >>683
ネガキャンは嘘の上に成り立ってるが、
カウンターは真実で対抗してるのが大きな差だな 本当ならネガキャンなんかしたくもないし民間のポジキャンもしたくない
当該の待遇さえ良ければな 事実を書けばネガキャンになるのがそもそもおかしいし大手民間の実態を書くと嘘のブラック話が連投されるのも異常だよこのスレ ザッと読んだけどメガバンの悲惨さの話は全部事実だな
それを否定してメガバンク擁護してる奴は何なんだ そもそも民間の本当の話を書いただけで当該のネガキャン認定されるのが狂ってるわ どっちにしろこのスレ嘘ばっかだからハナから信用してない
自分の経験と知識に照らして判断するまで >>690
ほんとそれ
自分の経験に照らし、都銀からうちに来て本当に良かった >>681
俺の親戚にバンカーいたけど役職ついてないものの出向転籍せずに無事定年退職したらしいよ
年収も1本は余裕で乗ってたとのこと
その人は自分の業種がどれだけ高給か知らなかったらしく俺の薄給に驚いてた >>528
ほんとそれ
たまたまこのスレにはカウンターが湧いたってだけの話
2ちゃんのスレを100%信用してたら日本中民間も役所もブラックだらけになるわw 都銀からうちに来たら給与はどんだけさがんの
経験者で30とかなら300万〜400万かそれ以上かな >>528
>>693
公務員=ホワイトの認識がまず間違いで官庁と採用区分次第だろ >>694
生涯収入にしたら転職して正解だろうな
ごく少数の出世組以外は >>697
年収倍近いんだから40で辞めても俺らの生涯賃金並みに稼ぐだろ奴ら >>699
ぶっちゃけグレーやろ
超勤フル支給されればホワイトなんだけどな >>697
出世したらすごいよ
でも出世できなかったら悲惨
しかも悲惨組が大多数 やっぱ国税局長にまでなれるのは同期のうち1人だけなのかなぁ。 >>701
ぶっちゃけ当該ほど超勤付けてくれる職場は少ないよ メガなら30で1000万前後だからな
正直なところここよりええやんな >>704
民間からここ来たけど前の職場のが付いてた >>704
民間のブラックなんて、電通みたいに残業を過少申告しないといけないみたいな風潮あるしな。 >>707
あれほんと最悪だな
民間には今だにあんな戦時中の日本軍みたいな風土が残ってる所が多いんだな >>707
申告残業は月105時間(これでも充分めちゃめちゃだけど)だけど実際の残業は200時間越えてたらしいな 民間いた頃は勤務時間ぎ1分刻みで記録されてたからサビ残はほとんどなかった
準備は始業後、片付けは終業前にしてたし >>707
メガバンにいたけどまさにそんな感じだったよ メガ出身wwww
遭ったこともないし特定余裕だろ
嘘だろうけど >>707
某大手商社にいたけどほんとそんな風土だった >>715
本当だよ
それに特定なんかされないと思うよ
けっこう多いから 大手商社が総合商社を指すならどんな外資が転職先でも辞めること自体が理解されないくらいに厚遇されるらしいがな >>717
多いよね
専科にもけっこういるし、あと再チャレにも割と多い そもそも有名な大手民間出身自体いないに等しいくらいレア 経験者採用でもメジャーな大手は珍しいでしょ
単なる広義の大企業はちょくちょくいても >>718
まああれを厚遇と取るか否かは人それぞれだろうね
自分は労働時間とプレッシャーを収入と天秤にかけたら全く割に合わないと感じたから辞めて公務員なったよ
まあ人それぞれじゃね
俺には公務員が合ってたわ >>722
ただその企業に属してるだけで30手前で1000、40で1500、50で2000近くもらえる世界なんでしょ
何が悪いのかわからんね >>724
民間あるあるだよ
丸々残業時間申請するなんて非国民ならぬ非社員扱いされる
そして過少申請しても100時間越えるという酷さ
電通に限った話じゃないよ >>727
民間いた頃はまるまる申請して最大で40しかいったことなかったわ >>725
「属してるだけ」とか簡単に言ってくれるよw
命や自由時間削って高級貰っても意味ないと俺は感じただけ
それが辛くない人には向いてるんじゃね
どちらが正しいかは人それぞれの価値観 >>711
そこまでして働かないといけないもんかね
ほんと公務員で良かった >>729
何制でしょうか
本当に商社出身なら即レス可能なはず >>729
金が全てなら腎臓売って肝臓売って、女なら身体売り続ければ金になるもんな
でもそれをしないのはコスパというものが世の中にはあるから あとは商社にいた頃の担当が聞きたいな
商社マンの答え方を知ってるからもし嘘ついたらバレバレだよ >>732
ほんとそれ
血反吐吐きながら多少の高級貰えたところで全く有り難くないw
単発で5億貰えるなら考えるけど >>727
メガバンにいたけどほんとそんな感じだった >>734
単発ならな。
5億貰える替わりに>>707 みたいな環境で20年働けと言われたら俺なら迷わず断るなw >>639
某銀行には給料6〜7割で定年まで居残れるシステムがある、退職金は退職してないからもらえないし55歳以降は増えないんだが 民間がどうだのこうだの全く興味ないんだが・・
他でやってくれ >>737
増えないどころか55歳から半分になるんじゃねーかww >>737
6〜7割じゃなくて半分な。
そんなとこでまで細かい嘘つかなくていいから。 メガバンも、出世しなけりゃ生涯年収は当該より劣るよ
ヒント:55歳
ただ、支店長まで登り詰めれば話は別だが 自称ホワイトからの転職がたくさんいたはずなのに、今日はブラック民間上がりばかりだな >>733
東大や早稲田みたいな感じの身内あぶり出し作戦?学歴嘘つくとバレバレになるみたいだ >>741
そうらしいな
仕事ハードだわ生涯収入にしたら安定しないわ最悪だな >>739
>>740
ごめん、この例は北関東の地銀の話 受験生がこんなとこくるなって思うかもしれないけど教えて欲しいです 本当に早出残業飲み会だらけなんですか? 先輩が帰ってないから帰るなみたいな風潮ありますか? 1年目は基本的に無給で1時間早出を強制される。ちょっとでも付けてくれたらラッキーくらい。局でも同じ。何故か早出は超勤じゃないと思ってる馬鹿が多い。それと駅伝とかのクソイベントに参加を求められる。
飲み会は署による。少なくとも顔合わせ×2、忘年会×2、解散会×2はある。後は部門で月1回やろうとかな。それ以外だと確定申告の壮行会と打ち上げ、派遣者歓迎会、永年表彰記念とか諸々あるよ。
まぁ、アル中気味の指導とか先輩がいると毎週付き合わされるかもな。仕事がわからない状況だと断りづらいし。
未だに部門旅行で昼から飲むとかあるぜ! メガバンク出身なんて当該にいても数人だろ
小さい民間企業から来てるのが大半 >>749
うーん、嘘とも言いきれないのが悲しい
ほぼほぼ本当 メガバンクたって定年まで勤めるのがほとんど
出世から外れても生涯年収で当該よりは稼げる
55で定年とか、年収半分とかにちゃんの情報鵜呑みにしすぎじゃね >>749
最近は飲み会に若手が参加してもトンカツと同じだけ会費払うのが慣例てのも追加なw 銀行マンが出向転籍する以前の30〜55歳の間に生涯賃金1億くらい差つけられると思うんだけど
どうすれば激ポジ工作員が言うように逆転できるんだ 激ネガの嘘だらけw
配属されてそれがよく分かったわ >>755
何言ってるんだ
新人は朝7時に来て滝行にいかされるんだぞ
ほんとやってられないよ >>757
また極端な冗談で誤魔化す
7時半から45分に来て準備が現実 >>757
これは聞いたことある
配属されてまず驚いたのはそれだわ
あとこれはうちの支店だけかも分からないけど丸坊主強要される
そんで横の部分に剃り込みで「国税命」って入れないといけない
けっこううちみたいな支店多いと聞いたよ 当該をポジキャンしてる奴は何がしたいんだ?
ポジキャンして受験生を騙したいのか、お上を勘違いさせて悪習を存続させたいのか。。
どちらにしてもいいことではないぜ >>760
>>758だがなんで工作員と一緒にされてんの まあとにかく配属されて安心したよ
何でもネットのデマじゃなくて自分の経験が一番だな >>763
これ思う
今の時期にデマ流してもみんな自分で本当のこと分かるんだから無駄なのになw >>749 なるほど ありがとうございます 第一志望落ちちゃいそうで政令指定都市市役所国税コッパン独法の中から選ぶことになりそうなので参考にさせて頂きます 銀行って55歳から給料半分になるんだな
俺も調べて初めて知ったよ 頭と性格の悪いお猿さんと飲んでるのが楽しい人はうちほどいい職場はないと思うよ
育ちのいい人はうちに来ても馴染めないと思う >>767
ヒラだとせいぜい年収1000万くらいだから、それが半分になるなら年収500万になるってことじゃん!
子供やローンにお金かかる時に大変だな 民間大手にいたときは新人は普通に7時過ぎには来てないといけなかったけどな
当該はそういう風潮がないからビックリ
新人は早く来て当たり前だと思ってた
でもよく考えたら良いことなんだな >>770だけど、毎日早く来てももちろん残業なんか付かなかったよ
そう考えたらやっぱり会社がおかしかったんだな
なんか感覚が麻痺してたよ
大手だしこれが普通だと思ってた
公務員になったら良い意味でそれらが全部打ち砕かれた ポジキャンするやつの神経わからんな
うちの支店では新人は7:30に出社強制されているし、飲み会を断ると裏で悪口言われまくるし、参加するとおっさんの自慢話と説教をひたすら聞かされるだけ 当然7:30に来てても超勤なんてつかない。
毎日1時間サービス残業していることになる >>764
まさにその通りでポジティブなデマ流しても無駄だぞ >>773
強制ならパワハラとアルハラで訴えられる
悪口なんかどこでも飛び交ってるから、言われるのが嫌なお子様はすべての飲み会に出なければならなくなる >>770 >>771
日本の企業は今でも太平洋戦争時の美徳が残ってるからそういう風潮も残ってるんだろうな。
当該も昔は新人が早く来ないといけないとかあったみたいだな。
その時の伝説が残ってるから今でも2ちゃんではその頃の話が都市伝説的に語り継がれてるようだね。
特にネガキャンの世界では。 >>774
5署と局を経験したけど、そんなのは署では総務だけだし、局でも着手日等以外はそんなのなかったけどな アルハラパワハラなんて日常茶飯事だろ
お前どう考えても当該の人間じゃないな >>772
特にブラックという評価があったわけでもない大手企業だけどな
そんなもんだよ
特に業務として強制されるわけではないけど、風潮としてそういうのが残ってるからなかなか破れないもんなんだよ >>778
閑雲1年目と調査1年目は7時半〜7時45分だろ
知りうる範囲では同期全員そうだぞ メガバンク、総合勝者から多数転職して、パワハラもセクハラも飲み会もなく、サービス残業皆無で、理知的で温厚な人が集うのが国税専門官 流石にメガバン総合と給料比較とか頭悪すぎ
メガバンなら40で1千万超えるし50過ぎの出向でも退職金に色ついたり出向先でもそれなりの給料が出るから出向するんだよ
氷河期なら50過ぎでもかなりの確率で役付で残れるのに
ほとんどいない役職無くなっても居残る奴を比較対象にして給料半分とか国税優位説を唱える馬鹿さ加減 30ちょいで行けるのは出世の早い上位のみ
中位レベルの奴らは35後半 転職組が中小から来たのばっかりな時点で当該のレベルがわかるだろ >>785
管運なんてやることないからそれこそ10分前ぐらいに来てれば問題ないだろ >>769
そうだよ
それに出世するかしないかでそれまでの給料も全然違うしね
ヒラなら1000万いかないよ >>784
それは出世してる人の話ね
半分以上の人はそんな風になれないよ >>789
ヒラのままたら40過ぎても1000越えないよ
そしてそんな万年ヒラが半分以上だよ
あなたはメガバンクに夢見すぎてるよ 40で1000とか中堅メーカーレベルやんけ
そんなメガバンクて給料安いのか? >>781
ふーん、5署と局を経験したけど、そんなのは署では総務だけだし、局でも着手日等以外はそんなのなかったけどな 民間の話まったく興味ないんたが・・
はなから民間は就職先の選択肢にもなかったし
給料高いと言われても対して羨ましいとも思わないし、安いと言われても何とも思わない
ここではみんな何で民間の話でそんなに盛り上がれるのかさっぱり分からん >>798
中堅メーカーで40で1000なんかいくわけないじゃん 初めて局に来て2週間が過ぎた
まだなかなか仕事らしい仕事させてもらえないや >>801
いくよ
大手の子会社孫会社はそんなもん >>797
真ん中では越えないよ
真ん中では役職になれないもの
>>798
出世すれば高いよ >>802
そりゃそうさ
しばらく経験重ねたらさせてもらえるようになるから安心しな >>803
いくわけないじゃんw
そのクラスの会社なら役員になってようやく1000だな >>802
局のどこ?
具体的には言いにくければ総務系か主務系か調査系か教えて >>782
君は何を言ってるんだ
実際に俺が前にいたとある大手ではそうだったんだって
ちなみにブラックの噂は立ったことは一度もないぞそれでも
てか民間で新人が早朝出勤なんて普通だろ
もちろんそれが正しいことだとは今では思わないが >>807
ヒラだと全く越えないよ
そしてそのまま55歳になって400万円台になるんだよ
悲惨なもんさ お前らほんと民間の話でよくそんな盛り上がれるなw
全く興味ねーわ
てか公務員で民間行きたかった奴なんてほとんどいないだろ メガバンヒラのくせに1000万超えると都合悪いの? >>814
それだけ普通にブラックが蔓延してるってことさ
ブラックと言われていない大手企業だって新人早朝出勤(もちろんサービス)とか普通にあるんだから
でもまあ会社が強いてるわけじゃなくて風潮としてやらないと仕方ない環境ってだけだから確かに会社としてブラックとは言えないわな
そこが微妙なとこなんだよ日本社会の
いくら働き方だのなんだの言ったってそういう部分はなかなか変わらないと思うよ 飲み会けっこう好きなのに顔合わせの一回以外全くないんだが
みんな割り切りすぎ
聞いてた話と全く違うんだが
もっと飲みに連れていってもらっていろいろ聞きたいんだけどこっちから先輩とか上司とか誘っても大丈夫なもんなん? >>820
それな、実は上もそんなに飲みに行きたくないから
中には飲むのが好きな人もいるけどそんな人を除いたら
でも下から誘われたら行かないと仕方ないし行ってくれるとは思うよ >>820
これ俺も思った。
このスレの人達は何で飲み会が辛いものの代名詞のように言ってる人がこんなに多いのか不思議で仕方ない。
こんな風に考える俺みたいな新人は珍しいのか?
ここの人達は大学のとき友達やサークルで飲み歩いて遊んだりしなかったの? せっかく数年前より飲み会減ったと思ったらうちの部門の46期がウェーイ系で勝手に企画して邪魔くさい
ピンポイントで日付言われたら断りやすいのにわざわざ2週間前からダメな日を申告させて日程を調整しようとするから断りにくい >>823
そういう人に運悪く遭遇しちゃったらもう楽しむしかないんじゃない? >>820
ここ10年くらいでめっきり飲み会も減ったからな
帰りに一杯誘うとかも化石行為と化したな
誘って欲しい若手に取ったらちょっと寂しい時代になったのかもな >>821
それはつまりこっちから誘ったら迷惑ってこと? >>826
うん残念ながら
上司だからってみんな飲みに行くのが好きなわけじゃないよ言っとくけど 上司も飲むの嫌いな人は嫌いって言いやすい世の中になってきたってことだよな
逆に昔はどれだけ飲みたくもないのに義務のように飲んで飲ませてをやっていたかって話
お互い飲みたくないのに飲ませ合ってたと考えると笑える >>828
無理やり自分を奮い立たせて飲んでたんだろうな
日本のサラリーマン(公務員含む)がいかに非生産的なことやってきたかがよく分かるな >>828
いやいや、部下から誘われたら嫌でもなかなか断れないよ今でも
もっとも上司を誘うほどイケイケの若手なんて今やほとんどいないけど >>819
ブラックとして有名ではないが、ブラックてことだよ >>830
これ分かるわ
上司からの誘いってけっこう断りやすいけど後輩からの誘いって断れないよな
器が小さく見られそうでw 俺もだわ
帰っても一人暮らしでどうせ飯食わないといけないし、それなら飲みに行ったらそれなりに楽しめるし情報も入るしむしろ飲みに行きたい >>822
数年前まで飲み会は説教と忖度大会で学生のサークルのそれとは完全に別物だったんだよ 最近は事務官と統括で飲んでも割り勘がスタンダードだぞ >>809
>民間で新人が早朝出勤なんて普通だろ
サービス業以外は準備とかないから早出は普通ではない
早朝出なきゃいけない業態のところは早出が当番制だったりシフトだったりで定時が違うし >>841
新人は早く来るのがスタンダードなんだって
早出とかし準備とかそういう問題じゃないんだって
当該だってサービス業でも当番制でもないけど昔は新人は早く来てたでしょ?
それと同じだよ 確かに民間であろうが役所であろうが新人が堂々と一番遅くに来る職場なんかないわなw 多少早く来るならともかく1時間以上前に来いというのはやりすぎだわな。
その分残業代出せという話にはなるだろうしね。
裁判やったら日本の法律じゃ負けるだろうよ。 そうそう、そんで滝行まで強要されるんだから異常だわな 雰囲気的に一番早く来た方がいいかな、って感じで暗黙に早く来ることはあっても「1時間以上前に来い」と言われた同期なんて一人もいないけどな 電車が一番空いてる時間帯に乗りたいから定時の1時間前に来ちゃうわ
一応やることはあるし何もしないのは時間の無駄だから出勤してすぐに業務を始めてる
その分1時間早く帰れたらいいのにと思う
別にチームでやる仕事でもないしフレックスタイム制を導入してほしい 45のオサーンだが、俺が入った22年前でさえ1時間以上前に来いはなかったぞ
「8時に来てみんなの机拭いて灰皿洗って机に置くのがしきたりだから」って代々新人は引き継いでそうしてたけどな
8時半出勤の8時だから30分前だな
今はそれさえないわな
でも確かに堂々と一番最後に来る新人はあまりいないわなw >>850
確かに今は新人が机拭いたりお茶入れたり灰皿洗ったりする習慣がないから早く来る意味がないわな
ましてこのご時世それを強要するなんてことは100%あり得ないわなw
そんなもん即問題になるだろw >>850
うちの今年の新人は8時半ギリギリに来てるぞ
部門で一番最後に来てる >>850
あったあった
そんで必ず自分より早く来て座ってるオッサンがいて迷惑だったわ
それでも拭かないわけにはいかないからすみませんちょっと拭きますねって言って拭いてたけど
意地でもそいつより早く来てやらなかったw
勝手に早くきて机で朝飯食ってるだけなのにそいつに合わせないといけない筋合いないしな 1年目だしやっぱり早めには来るようにはしてる
誰に言われたわけでもないし早く来たからって昔の当該みたいに机拭いたりするわけじゃないけど
>>853
うちにもいます
うちは9時始まりだけど8時半にはもう既に来てる人がいます
さすがにそれはその人の勝手なのでその人より早く来る必要性はないと判断して8時半に来てる >>843
>>844
前の仕事では俺も1つ上も遅く出社してたよ
5分前くらいとか >>850
>>851
机拭きやお茶汲みはないけど準備と書類引っ張り出す作業があるだろ >>854
それで充分だと思うよ
早く来る人は電車に座って乗りたいとかで勝手に早く来てるだけだから
>>855
そこはどう割り切るかだけの話だよね
別にどう思われてもどうでもいい関係ねー♪と思える鉄の意思を持ってるなら定時までに出勤すれば誰に咎められる筋合いもない
でもやっぱりそれでは気まずいと感じるならちょっと早く来る、それだけの話だね
別に一番最後に来たって気まずいのは今年1年だけの話であって来年再来年になれば何事もなかったかのように中堅職員になっていくわけだしな
でも俺は小心者だから新人の頃は早めに来るようにしてたw >>856
>準備と書類引っ張り出す作業
なんだそれw
具体的に言えよw
何の話してるのかさっぱり分からんがそんなもん早く来てやらないといけないものではない
総務だけは別だけどな >>847
〇〇期(1期上)は7時半には来てるとか7時半には来た方がいいとか何時に出てるかは〇〇期に聞いてとか教授総長連長から言われたけどな
来いとは言われないけど半ば強制だろ
早出が当番制で決められてるっていう同期もいたし >>858
どこまで書いていいもんか分からんからボカしてるんだが >>859
そんな話聞いたこともないしそんな同期一人もいないけどな >>857
2年目で調査に上がったらそこでも1年目扱いだろ >>860
9時からできるし普通にみんなそうしてるんだが
君は夢の中での税務署にでも通ってるんじゃない?w >>862
あっそ
ここ見てる人全員が嘘だって分かると思うぞ
もしかしたら早出がない署はあるのかもしれないけど聞いたことないは有り得ないだろ
そんな同期しかいねえもん >>861
かく言う俺も新人の頃9時ギリギリに来てたw
むしろ今の方が早いくらいw 24時間体制で火消しお疲れ様
いつ見てもいるなお前 >>866
ここ見てる全員が君が嘘だってすぐ分かるよ
だってそんな早く来てる同期なんて一人もいないしましてそんなこと強制されるなんてあり得ないもん >>868
若い頃って2つに分かれるよな
真面目に周りの顔色伺いすぎるくらい伺うタイプか、どう思われようが全く気にしないタイプか >>873
席の後ろに置いてるゴミを集積カゴに捨てる作業のこと?
それは確かにやってるけど普通に時間中にしてるな
5秒でできるしなw また冗談ぽく茶化して話流そうとしてるな
四六時中張り付いてるみたいだし何者だよwwww >>873 >>875
そんなもん誰かがやらないといけないわけだしな
うちは気が付いた人がやってる
一番下とは限らないけど若手がやってるかな
でも確かにそんなの数秒で終わる作業だよな
それさえもやりたくない若手っているんだ
いくら何でもネタだろw >>877
うちは自分の近くにあるゴミ箱はみんな自分で持って行ってるわ
若手も上席も統括も関係なく自分でやってる
副や長のゴミはどうしてるんだろ
さすがにそれは本人にはさせてないんだろうな >>875
>>877
部門全部のゴミな
分別したり張り付いたゴミを剥がすのに手で触らなきゃいけないって気持ち悪がってるよ
誰も時間がかかるとは書いてないし
秒ではおわからんがな >>875
うちは退庁のときにやってるわ
1分もかからないけどな
最近の若者ってそれさえもやりたくないってこと? >>858
総務って若手でもないのに早く来てるけどそんな大変なん? 1度新人は7:30に来なきゃいけないってブチ切れている人みたわ
なんの権限があっそんなこというんだと思った >>879
あーペットボトルとかな。
ああいうのは確かに結局若手の仕事になっちゃうよな。
良い方法があるよ。
部門からペットボトル入れのゴミ箱を撤廃すること。
そしたらみんな自分で捨てに行くようになるよ
「あれ?ここにあったボトル入れは?」って言われたら、
「ああ、邪魔なんで撤廃しました。」って言おう。
俺はそうやってその作業から逃れたよ。
その勇気がなければ残念ながら自分が被るしかないな。
気が付く先輩や上司がいれば向こうから気付いてくれるんだけどな。
そこはメンバー運の問題だな。
てか確かに面倒いけど別にそんな大袈裟に嫌がるほどのもんでもないだろw >>870
お前が来た時には窓口から事務所内まで全て準備が終わってるだろ
それ全部1年目がやってるんだぞ >>885
窓口や事務所内の準備って何だよw
書類はそれぞれが自分の分を出すわけだし、部門全体の準備やらないといけないことなんてないけどな >>887
素晴らしい聞いたこともないようなホワイト署にお勤めのようで >>885
言ってること全く分からんわw
俺が新人の頃を思い返しても全くピンと来ない
お茶や机拭きはやったけど窓口や事務所の準備なんかなかったぞ?
せいぜいシステマや耐火書庫の鍵開けるくらいだろ
そんなの1分で終わるぞw >>889
準備にホワイトもブラックもないだろw
それとも何か?
君の署は、他の署では想像も付かないような謎の準備があるのか?w >>887
うちの署の管運は新人がキャビネットやオリコン出して未済箱を各担当の席の前までわざわざ運んでるよ
MJ連中は一言もありがとうの言葉がないらしい >>889
え?あなたはまさか、部門みんなの書類だしてあげて机に並べてあげて、帰りはみんなの机から書類集めて片付けてあげてるの? >>892
そんな署は聞いたことないけどな
とても信じられない >>887 >>892
うちも同じ
大体どこも同じだろ
火消しマンが嘘ついてるだけで >>892
うちのかん運も調査部門もそれ
ついでに新人が電話全部とってる
mjたちは一言も感謝の言葉はない >>892 >>893
マジかよ
部門みんなの書類覚えないといけないから大変だなw 電話はとってくれる官、上席もいるな
準備は新人の仕事だけど >>892
俺もカンウンだけど全くそんなんじゃないわ
同期からもそんな話一回も聞いたことない >>896
調査部門が???
個個人がそれぞれやってる調査書類を全部出してあげて机に置いてあげてるの? >>899 >>900
見たことも聞いたこともないよなそんな話 >>899
逆に十数署に知り合いいて1年目が早出してない署がねーわwww >>903
確かに早めには来るね
新人が一番遅いなんて気まずいもんねw
でもそれだけだな
一時間前を強制されたりみんなの書類を出してあげたりなんて話聞いたこともない >>897
建前は各担当者が何の仕事をしているか理解するためらしいwww
本音はMJ達が楽したいからだろう、と
賦課徴収なんか隣の席のやつが何してるかもわかんないのに…
こんなだから管運は馬鹿にされるんだろうなあ >>903
うちの今年の新人は一番遅く来てるぞ
まあ早く来ても別にやることないからいいんだけど印象は良くないわな
でもそれだけの話 >>905
ふーん、嘘か本当か分からないけど、少なくとも俺は5署経験してきてそんなカンウン見たこともないし同期からも聞いたこともないな てか仮にそれをやったとしても5分もあればできるよな
しないけどw >>905
どう見ても>>897を読んだ後の後付けだろw 嘘つくにしてもやりすぎたな
滝行や国税命と同じくらいのレベルになってきてるw >>781
調査二年目になるとほんと雑用から免れられるよな
一年目もほとんど拒否ってたけど >>912
5署経験してきたけど、滝行を強制される署なんか一回もなかったけどな
同期にもそんな話聞いたことない 新人が早出強制されるなんて聞いたことないよ
早く来て何するの? >>912
>>892やゴミ捨て、共用備品の立ち上げが滝行や国税命と同等だと本当に思うならそういう組織って話だよ 勤続十数年で一署しか経験してないから、税務署ごとの違いとかいまだに良くわからんのだよなぁ…。
しかもその一署も大規模署だったし。。 >>915
ネタが多いからマジレスすると、新人が遅く来るのは何となく印象悪いから気持ち早めに来るってのが実情
雑用は確かに若手がするけどそんなに時間のかかるものはないし、負担の大きいものならさすがに今は新人だけに押し付けるなんてことはなくなったのが実情
ちなみにみんなの書類を出してみんなの机に並べ、帰りはみんなの書類を集めて片付けてあげる、朝早く来て滝行、上司の髭剃り手伝い強要、丸坊主の上に「国税命と剃り込み」はどう考えてもネタなw >>916
ゴミ捨て、共用備品の立ち上げ(書類の解錠程度)は本当だけどそんなに時間かかる話じゃないな
一時間も早く来ないとできない話では絶対にないな ごみ捨てと準備は新人が全部やってるところあるだろ
JNJの火消し入ってるな
この時期は大切だもんな >>918
書類を机にとか言ってんのは火消しだろ?
>>892まではやるぞ >>916
「調査部門でもみんなの書類を用意してあげる」から「ゴミ捨て、共用備品の立ち上げ」に一気にトーンダウンしたなw >>919
コンテナやボックスの引き出し
PCや電気などの電源ON
不足書類の補充 >>923
不足書類の補充ってわざわざ朝やるの?
うちは就業中に気付いた人がやってるわ >>924
大規模じゃなくてそれに加えて1年目が多い署ならな
大規模署の奴曰く七時半に行かないと終わらないとよ ほんと大したことないことをさも重労働かのように書くよなここの人達って >>927
同じ署の47期は慣れて本気出せば朝の準備は15分で終わるって話してた
そうでなければ20分、30分かかるんじゃないの 新人に全部やらすのは統が悪いわ
自分のことは自分でやれってMJに叱れ
できないなら統を降りろ >>931
新人のサービス早出とサービス残業は当たり前だと考えてるのかもな
それかそのあたりは連調の仕事だと思ってるんだろうな 始業前の準備なんて当該に限らず他の役所でも民間でもあるよな
そのことを無理やり「一時間前出勤を強要」ネタの理由にするのはあまりにも無理がある PCや電気などの電源ONに20分、30分かかる人がいると聞いてやって参りました >>918
これでFAだな
今どき新人が1時間前に出勤を強要されるなんて話聞いたことないし俺もやったことない >>933
確かにw
どんどん話が無理やりな方向に行ってるもんな >>933
ないところはないよ
普通は準備も仕事だから始業してから始めるし >>938
まさに当該もそんな感じだな
始業してから準備始めてるわ 始業前にやるのは電源オン、書庫の解錠くらいだな
それ以外は始業後だな 全然事実と違うポジキャンが多いのは今は公務員の選考末期だからか。
人事お疲れ様。
こんなにちゃんの書き込みの火消しするより前に実態としての問題を解決すること考えれば?
この職場色々問題多すぎ >>942
うちもそんな感じ
でか電源オンや解錠だって別に義務付けられて始業前にやってるわけじゃなくて来たときにパパっとやってるだけの話だよね
さすがにギリギリに来るわけじゃないから結果的に始業前になるってだけの話であって コーヒーメーカーの準備
書庫から箱の搬出
コピー紙箱の倉庫からの補充
机の水拭き
この辺りは手間だから20〜30分は普通にかかるでしょう。 >>936
俺は自慢じゃないが新人の頃は一番遅出だった >>946
机の水吹きなんて15年前に絶滅してるはずだが >>946
うちはコーヒーと机拭きはないけどその他にもやることあるから結果的にそのくらいかかる >>951
かからないしうちは始業後にやってるかな
電源オンと解錠くらいはすぐに出来るから結果的に始業前に終わってるけど コーヒーメーカーでコーヒー貯めるところまで新人の仕事だぞ。うちは コーヒーメーカーだの机の水吹きだの滝行だの国税命だの、お前ら空想が好きだな 上司のハブラシに歯みがき粉付けてあげるのは新人の仕事だぞ。うちは。 コーヒーメーカーはないけどポッドはあるな
電源落とし忘れて総務に注意されたわ
どこの新人がポッド使うねん てかコーヒーメーカーとかハブラシとかそんなその職場固有の風習ピンポイントで上げ出したらそんなもんどこの職場にもどこの民間にもあるだろw
それを新人がやるか分担するかもピンポイントな風習の話であってそれもどこの役所でも民間でもあり得る話だろw
もっと当該に共通した話しろよ >>958
確かに
コーヒーメーカーやポットがある職場もあればない職場もあって、それは当該であろうが他の会社であろうがそんなのその部署それぞれの話だよなww コーヒーメーカーの準備は普通にあるでしょ。
誰かが準備しないといけないわけで、必然的に新人がやらされることになる。
今の時期だと氷も作ってるな。机の水拭きは毎日でないにせよ、週1,2とかでやってる
な。 >>958
歯ブラシはいつものパターンでお前の自己レスだろ火消し >>955
コーヒーメーカーはうちに限らずどこでもある部署はあるしない部署はないって程度の話だけど、
滝行と国税命は当該特有だろ うちはコーヒーメーカーの準備は始業後にやつむてるけどな 重労働であるか否かはどうでもよくて
問題は超勤が付くか否かだろ
超勤付けば文句言わない 現実的な話、新人は始業30分前には来て色々な準備はしないといけないってのは事実
だろう。強制ではないにせよ、半強制的な部分はあるから、これは問題だと思うけどね。 新人は始業30分前に来ないといけない半強制がある署なんか聞いたことないけどな >>967
だよな
5署経験したけどそんな署一回もなかったし同期からもそんな話聞いたこともない >>972
電車の時間もあるから始業ギリギリに来ることはないし5時ピッタリに帰ることもないから10分20分くらいは確かに定刻より長く事務室内にいるけど仕事してないしなw
まあたまには手持ち無沙汰だし5分早く仕事始めたりすることもあるけどそんなのは自分が勝手にやってるだけだからね
そんなこと言い出したら勤務時間中でも全く休憩しないでやってるかと言えばそんなことないもんな
それでもうちは目に見えない残業は付けてくれてる方だと思うな正直
てか時間中の目に見えない休憩を含めたらもしかしたら実際以上に貰ってるかもw >>973
そこまでいくと、何をもって勤務時間とするかになってくるよな。
外回りの人が厳密に仕事してない時間は確実にあるけどそんなものは勤務時間から除外しないしな。
よく議論になってる所ではタバコ休憩もその典型。
他には、冗談みたいな話だけど、大便や小便する時間は勤務してると見なされて職務専念義務違反になるけど、もし個室でオナニーしてたらどうなるんだ、大便せずにボーっとしてたらどうなるんだとかね。 >>973
お祭り中なんかその典型だよな
詳しくは書けないけど 組合のビラといい2ちゃんといい、恵まれてる部分は書かずに不満部分だけは誇張するのがデフォだからな
当該に限った話ではない >>978
その点このスレは、恵まれてる部分もけっこう書いてる奴いるよな
困るんだよそんなことされたら
いろんな面でw >>979
ネガキャンで嘘ばかり書く奴が常駐してるからそのカウンターが現れただけじゃね 誇張程度ならまだいいけど明らかな嘘書く奴がいるからな
1時間前強制だのみんなの書類準備するだの滝行強制だの国税命と剃り込み強制だの >>981
その中ではまだ1時間前強制が一番もっともらしいからな
余計タチ悪いよね
その程度の職場なら他の役所でも民間でもあり得るだけに、そんなあり得そうな嘘をつくのは余計にタチ悪い >>981 >>982
いやいや、書類準備の強制は1時間前強制の嘘について問い詰められたときに苦し紛れに出てきた嘘だからな。
嘘に嘘を重ねてどんどん不自然になっていっただけ。 >>979
恵まれてる部分なんか書いても面白くないからな
いかにとんでもない職場だと見せかけるかがネット掲示板の醍醐味なんだよ
その証拠に公務員板の他のスレ見てみな
日本全国鬼ブラック役所だらけだよw >>985
>恵まれてる部分なんか書いても面白くないからな
それはあるw ネガキャンとカウンターのやり取りっていつも一気に盛り上がって一気にいなくなるよねw >>988
カウンター(通称火消し、工作員、人事)が常駐しててしつこいから人が消えるんだろ
それに人間大体生活リズム同じだからどのスレも時間帯によって波はある >>989
ならねーぞ
むしろ出世しないと出向転籍先ないから >>989
もっとひどいよ。
55歳の定年後に出向する人が大半だが、この場合で半額なだけで、雇用延長選んだらもっと収入はさがる。
ちなみに役員になってないと50代前半で既に3割くらい下がる。
だから一見収入が高そうなメガバンクも、生涯収入にすると実はかなり低い。 >>990
一人でネガキャンしてることを必死に誤魔化そうとしててワロタ 何か資格を取るとしたら語学がいいと勧められたんだけど、語学の資格って実際うちで役立つの? 世界中で中国語は英語の次に使用者が多いけど韓国語の使用者なんて日本語と変わらんもんな 英語、中国語、スペイン語の順だな語学やるとしたら
もっとも、英語が中途半端なのに他の語学やっても全く無意味だが このスレッドは1000を超えました。
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