欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
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乃木坂板、日向坂板より設定が甘い影響か、荒らしが欅坂板に流れてきていることはスレタイ一覧に並ぶ乃木坂、日向坂の文字を見れば明らかです
欅坂板も乃木坂、日向坂と同様のレベルになるよう設定を変更すべく、議論を行いたいと思います
※前スレ
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 住民総意は無理の前提でどうまとめていくかですねぇ
さすがにこのスレの中でも他の坂道に関するスレを排除することに反対する人までいるとは思わなかった ワッチョイ付きのメリット
・自演防止
・乃木坂、日向坂と並ぶことによる荒らしの流れ込み防止
・NGがしやすい
ワッチョイ付きのデメリット
・IDのみの場合に比べ投稿者の心理的な抵抗は高まる可能性がある(→ >>197 )
・1週間固定のため投稿者間での悶着が起きるとIDより長引く(→ >>197 )
IDのみのメリット
・気軽に書き込める
IDのみのデメリット
・アンチが何も気にせず無限に書けるアンチ天国
・IDはコロコロが簡単なのでNG設定がしにくい
ワッチョイ強制の効果
・コマンド無効によるidなしスレの禁止
・ワッチョイ強制による住民の識別可能性向上
→この二つで自演なりすましの抑制、無用な衝突と議論空洞化の防止を図る(→ >>212 ) マメに削除申請を出していただいてる方に感謝します
ウンチは処理されなかった(笑) また>>183から読み直してるのですが、
ワッチョイ強制に反対される方って現れてます？
投票では20％はいたはずなので現れてもよいはず
というか現れて欲しい 告知不足だなぁ
名前欄変更申請出すけど、逆に期間が短いって言われそう 仕切り屋が扇動しててビックリしちゃったな
板のコンセンサス投げ捨てて自爆しよったわ >>326
前からそうでしょ(笑)
本質の議論にはあまり意見を出さないのに、投票方法や申請文の話になるとああした方がいいとかこうした方がいいとか急に意見が増える(笑) もう10日切ったけど板名変更か新板か誰が決めるの？運営？
黙ってたら今のまま変わらんよね >>323
＞さすがにこのスレの中でも他の坂道に関するスレを排除することに反対する人までいるとは思わなかった
それが目的か手段かはわからないですけどね おまんこをじっくりスレとか板違いじゃないのに伸びてないな >>335
了解です
新板の場合、設定どうなるんだろうね >>327
本スレで昨日ワッチョイ強制の話になったら
巻き添えでIP有り不可とは何事かって反発してる人数名いた
どうしても欲しいなら宣伝して書いてもらってもいいかも >>340
このスレに来て議論に参加するでしょ、告知はしてあるし ワッチョイ強制コマンド禁止にすると、IP出しコマンドが使えなくなるのが難しいところだなぁ
強制ワッチョイ＆強制IPか、強制ワッチョイ＆IP表示禁止か、デフォルトワッチョイだけど実はスレ立て者の自由か、この3択しかないのが総意を得にくいところでもある
設定の上位コマンドのみ有効とかが無いものだろうか いままでスルーされてたのに急に絡まれたことに草
俺の意見ってよりスレに書かれている意見無視してスタンドプレーしてるやつに議論の妨げどうこう言われてくないしｗｗｗｗｗｗｗ
素人目で見てもシュート外しそうなやつにゴールあっちだよフォームこうした方が良いよと言われるのが気に食わないならお前が退場しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のやることなすことが結局逆算していくと結果論ありきだから反対してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が退場するなら俺も退場してやっからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれまでいままで通りスルー頑張ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>338
なので意思は示しておきたいんです
>>340
一時的な名前欄変更申請は効果ありますかね？ >>342
告知はしていこうと思いますが、それもよく思わない方もおられるからね
難しいところ ああ議論の場だとは思ってないから自分から投票を誘導したの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最終的に自分の意志に沿う投票への誘導スレだと思ってるから結論ありきなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ パヨクスレを乱立させるバカなやつのIPだけバンすればいいんじゃないの？ いくらやり取りをしても結論ありきだからまったく話が動かない本日のyahooカスタマースレ >>343
強制ﾜｯﾁｮｲ＋IP使えないで良いと思うけどな
本スレﾜｯﾁｮｲだけで大丈夫だよ >>340
本スレから来ました
IP強制は元々必要ないと思ってるけど、ワッチョイ強制がIPありを設定出来なくなる設定なら今の設定を変えないでほしいです
IPありの設定は基地外書き込みの抑止というより、基地外とまでは言えない多数のアンチ書き込みのNG設定として便利に使っているので
本スレは今お試しでワッチョイのみに変えてるけど非常にストレスです もうこの板はアンチに乗っ取られてるから放置して
新たに櫻坂板を作ってもらった方がいいよ >>327
＞また>>183から読み直してるのですが、
＞ワッチョイ強制に反対される方って現れてます？
おや？なんで>>1からじゃなくて>>183なのかなと思ったら>>183でこんな発言されてたのね
＞・ワッチョイが付いてない発言は荒らしの可能性があるのでスルー
私の>>127や>147等でのワッチョイ強制変更の必要性や理由についての疑問提起とかなかったことにされてるわけだｗ
こういうのを事後法っていうんですかね？（まあ法律ですらないけど）
そもそも、IDだけ付けてワッチョイを付けないというだけで荒らしと決めつけてスルーする方針はいかがなものでしょう
参考のために「お笑い経営学」板の強制ID申請に対するAce ★さんのご回答を引用させていただきます
■ 板設定変更依頼スレッド25
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
＞「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
＞という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
＞議論として不十分だと思います。
これは、荒らしじゃなければIDやワッチョイ付けるのは当然、という考え方に対する運営さんの回答でもあると思います
（私はIDは付けてますが）
>>281
私は迷惑とは思いませんよ
ここでの書き込みを読ませていただいてる限り、割と客観的でニュートラルな方で、
ホストにも向いてそうと思ってましたけど残念ですね 攻撃的な意見に乗っかって良い警官と悪い警官で言うところの良い警官演じるじじいがホストねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意見の矯正と搾取という二面性においてはホストなのかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ IPじゃないと個人的にストレスというのは分かりますが
それであれば本スレを名乗らずに他の応援専用スレを立てれば良いのでは？
ここの議論では板全体の視点が必要なので >>353
2スレ使って話し合ってきたことをまたゼロから始めるの？ってのが率直な意見
>>354
議論として何がしたいのか、>>1への攻撃？板設定をどうしたいってのが見えなくていいかげんうんざりなんだけど あれは板の設定が公共財って意識ないっしょ
公衆トイレでマイ便器所望してるやつに板の設定どうこう言われたくなし 確かに普通はすでに済んだ議論をまた一からやり直せということはしない 急に絡んできてどうした？
議論が停滞してきたら攻撃か？ずいぶん都合が良いうんざりなんですねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>351
IPを使ってのNGについて効果があるんだね、自分が普段NGに入れてる輩はIPで消えないので不思議なんですよ
ちなみに何人ほどNG出来てますか？ ﾜｯﾁｮｲ無いから板違いスレが立つという理論、
トリップくん自ら覆したからもう使えないな
ﾜｯﾁｮｲ付けtあ上でこんな偽装スレ立てて
板中引っ掻き回して荒らしてたというオチなんだもの
運営おちょくった罪どうなることやら これまでと状況が変わったというのがあります
・一番意見として多かったIP＋ワッチョイは却下
・ワッチョイ強制については議論不足を指摘される
・スレ削除については運営が動き出した(←これが一番大きい)
問題意識はあり何らかの変更は必要という方は8割以上でした
ですのでここでワッチョイ強制で再申請することは問題ないと考えます
あとは議論不足
ワッチョイ強制の反対意見をあまり聞けてなかったので、そのあたりを議論の中心にしたい
スレ削除が動き始め状況は変わったけど、これまでの意見をリセットするわけではないです 石森くんと長沢君なみのゴールデンコンビきたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キュンです >>343
それがベストなんですけどねぇ
>>357,359
ゼロからするわけではないが、ワッチョイにしてもこれまでの議論では足りないというのは運営から指摘されてる点なので、さらにやらねばいけませんよね
協力して欲しいです 相方いねーとなんもできねーもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 全板IPありの議論の余地は残して置いたら？実現は難しいと思うけど、可能性は0ではないし、それこそ過半数いた反対意見を最初から排除することになる気がする
その可能性の薄い案からどれだけ良質な意見が出くるかは疑問だが 投票で何らかの変更が必要だという結果だったってのやめてくれねーか？
本スレ民は全部IP強制なら良いけどIP無くすってのは認めてないだろ
ﾜｯﾁｮｲ強制への誘導が過ぎるぞ >>356
一番最後の一文、板全体の視点は求められてますよね、同意します 北朝鮮が日本の政治体制を改善しろと議論しているようですね >>369
本スレ民全員ではないので
あなたはそういう意見だということだね
つまりあなたは全板IPか、現状維持かじゃないと支持しない
ということだね >>372
いや、ﾜｯﾁｮｲ強制がいいなーと思ってるよ
坂道板で揃うのが気持ちいいし
だけど本スレ民が納得してくれないなら駄目 これ、何かに決まりそうなトレンドができそうになったら力尽くの連投でひっくり返す繰り返しになって議論が収束しないようなスレになってしまった
少なくとも改名までには収束しない
もともとサイレントマジョリティーの意見が集められるわけもないし
そもそも議論そのものを潰してしまいたいなんて荒らしが出てきてる
自由に荒らしアンチ煽り板違いスレを立てたいという人がいるからこそ現状になっているわけだから、そういう人にとってそれを少しでも阻害する決着は嫌なんだろうが 実にパラノイア患った欅坂っぽい意見だ
意見が多かった方の意見だろ
何馬脚表してるんだよアホかお前は ちょっと前に本スレをIPなしでお願いして1スレ完走してたやろ
なんで止めたんだよ 昨日の感じだと本スレ民でもそもそも板設定の仕組みをよく分かってない人がいたからな 外仕事スレを存続させろ
ってもの1つの意見たからな
スルーせずに尊重しろよ >>378
スレタイの名前を特定して落ちないようにすることは板設定ではできないですよ 外仕事の人は、今の板設定をどう思うの？板違いスレが多い現状への問題意識は？ そうだそうだ
数の優位で欅坂板にとってアンフェアな外仕事スレは潰しちゃえ >>373
本スレ民に書き込んでる人もROMだけの人もこのスレに来て議論してくれるといいですね >>381
そんなのどうでもいいかな
本スレが一番勢いあるって状態にしたい わしのグループの板を見ろ！みんな小さくバカになりつつある。このままではわしらはただのカスとしておひさまに狩られるようになるだろう 外仕事スレ自体はあっていいと思ってるんだけど、一部の住民がこうやって議論スレを荒らして進行を妨げるのはちょっと目に余るな
意見があるのなら落ち着いて他人に分かるように書いてくれれば良いだけなのに 外仕事は現状でﾜｯﾁｮｲ有りなんだから問題ないでしょ
>>386
話合いに参加するならちゃんとした日本語で話して下さい。
何言ってるか意味不明 はい出ました外仕事民が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初からそう言って人集めて議論すれば良かったのに変にニュートラル気取ってコンセンサス取れなくて票集めすらできなかったくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前々からいたのに議論の行方があやふやになると絡んで責任転嫁とかダサすぎるよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>368
んー、どうでしょう
IP強制の選択肢を残すとそれこそ1からの議論になるし、永久にIPで申請することになりませんかね？
IPがダメだったと言う結論は受け入れて、IP派の方に「ワッチョイ強制ではダメ？」と聞く方が進展すると思いました
もちろん賛同される方が少なければ却下されますし、そのときはここは解散してやり直しましょう >>374
よく言ってくれた！
通らないことを前提にIP強制を推して妨害してた人もいるだろう
一旦解散して、別の人に立て直してもらうのもありやな 結局このスレで外仕事ってワードに過敏に反応しちゃってる時点で議論は避けて通れないのになｗｗｗｗｗｗｗｗ
難癖付けて今回の議論の考慮にないとか言ってるやつは誰だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今は本スレにIPなしでしばらくやってもらう
これ以外やることなんかねえよ >>390
IPは諦めてﾜｯﾁｮｲ強制で進めるで良いのでは
とりあえず板設定変更はその前の投票で決定した訳だし ワッチョイ強制は手段であって、目的である板違いスレがなくなるのであればワッチョイ強制なんかしなくてもいいんだけどね
スレ削除が始まったという点では、別の手段を考える余地はあるね >>385
オレは書き込み数にはこだわらない派、ROMもカウントしてればもっと多くの人が見てる
そして欅坂の情報がきちんと集まってきて欅坂のファンが不快なく見れることが大事で、実況とか意見の対立する議論は別スレでやる方向に進んで欲しい >>397
実際にスレ削除されてるの？
これからも継続的にやってくれるのかな？ >>396
本スレのIP無くす
この前やった時はクレームも少なかった >>378
外仕事民はスレにスゴい誇りを感じている割に自信がないんだな(笑)
設定変更で特定のスレが消えることはないから安心しろ >>394
マルチポストが厳しくて告知がままならないのよ
そこで名無し名を「板設定変更議論中」に変える提案ですよ
これに賛同してください ここで外仕事民にイライラは草
スルーできない民度も草 >>399
削除というかスレストだけどね
基準は曖昧だけど、いくつかはされるようになった
一応今回の成果ではある
keyakizaka46：欅坂46［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1467177138/ >>402
反対します
本スレで議論をやるべきです
そのためにまず本スレをIPなしで進行させこれでじゃ駄目か？って話をしていけばﾜｯﾁｮｲのみの強制には納得してもらえる
本スレの人達を勝手にやってる議論スレへ呼ぶというくだらないハードルはいらん 本スレ、実況スレ、OG情報スレ、オーディションスレあたりが独立するともう少し使いやすくなるんですけどね
現状、本スレの風速が早すぎてたまに見る程度の人はとてもついていけない
本スレの勢いはグループの勢いだから速度を落とすことまかりならんと考える方がいるようですけど
個スレ情報も本スレからのコピペ状態で、なんでもかんでも本スレ中心になりすぎてます、この板 >>405
本スレで議論を？嫌がられない？昨日少し話題振って意見聞けたのは有難かったけど他所でやれって言われたらそれまでやない？ >>406
個人で語れる程の材料がないんよ
グループで語れる内容も厳しいから外仕事スレに逃げてる人もおる >>401
バカだなぁ
板全体で議論を進めるべきなのに
人の多い外仕事スレの意見を聞こうとしないから忠告してるだけやぞ >>407
大丈夫だよ
ﾜｯﾁｮｲのみで本スレが進行してるなら議論なんか必要ない いいんじゃない？本スレの議論
俺は本スレには行かないしそこで落ち着いて議論してくればいいよ
本スレで実りある成果を期待してるよ >>405
本スレで議論するにしても他スレに告知は必要なんだけどね
まあ名無し名変更には反対に1票と言うことで 外仕事民の意見は貴重だよ
なんせ今のこの板のマジョリティーかもしれない
あくまでフラットに見よう
外仕事民の一部がルール違反してるだけで >>408
たぶん究極的な理想は板を再編し、
・坂道グループ板
乃木坂本スレ、欅坂（櫻坂）本スレ、日向坂本スレ の3スレのみ
・坂道メンバー板
乃木坂、欅坂（櫻坂）、日向坂の個スレのみメンバーごと1スレ限定
・坂道ネタ・業界板
その他の雑多なイベント、アンチ、ネタスレ
に切り分けてしまうのが一番良さげな気がします >>406
個スレ情報自体は個スレもっと頑張れとしかなぁ >>415
俺が外仕事民代表としてﾜｯﾁｮｲ強制までは認める ちゃんと本スレと外仕事の住民を集めて議論してコンセンサスを得ないと、また同じ事の繰り返しだぞ >>405
板設定の議論スレは後で運営の人が読むのよ
本スレには本スレの役割がある >>419
外仕事の奴等はﾜｯﾁｮｲ強制までなら文句言わない
俺が保証する >>420
それも大丈夫
ここを見て本スレにﾜｯﾁｮｲのみでやってもらってたと知れば納得はする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
