欅坂板設定変更議論スレ(改)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
乃木坂板、日向坂板より設定が甘い影響か、荒らしが欅坂板に流れてきていることはスレタイ一覧に並ぶ乃木坂、日向坂の文字を見れば明らかです
欅坂板も乃木坂、日向坂と同様のレベルになるよう設定を変更すべく、議論を行いたいと思います
IPありでは意見が偏りますので立て直しました
※前スレ
欅坂板設定変更議論スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598609518/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレより
タテスギ値ってこれ？日向と同じだけど
乃木BBS_THREAD_TATESUGI=32
欅BBS_THREAD_TATESUGI=8
日向BBS_THREAD_TATESUGI=8 現状があまりにひどすぎるので規制できることは何でもやったくれ >>2
まじ？じゃあなんで日向板より乃木板の方が立てやすいんだろ 前スレから、ワッチョイ強制でよいという意見しかでていません 現状維持に一票
コマンドが自由に使えるおかげで本スレを始めとして必要なスレは機能している
行き過ぎた発言やスレについては個別で通報すれば良いだけであり、
そもそもとしてそういった自衛について板全体として誰も足を進めていないことが問題
まず板設定以上に住民の意識向上を促すことが先決でると考えます 前スレ>>21
>ローカルルールは今のままでもここに要望書けば目は通してくれるはず
「ここ」教えて 前スレでも言いましたがこの板の最大のガンは外仕事スレ
ここを追い出さない限り板設定変えても仕方ない
中身見てもらえば即座に板違いスレだと分かるし今後削除対応してもらうように皆で働きかけませんか？
5chの中でもここまでローカルルール無視してパート化してるスレはあそこだけですし >>7
このスレです
運営に申告する際にこのスレをしっかり読んでくれるので
逆にいうと自演とかも全部見抜かれるので議論スレでの自演は意味がない 強制ワッチョイを導入するか、否かが焦点になるスレを
ワッチョイ強制表示で立ててしまったら
当然、ワッチョイ表示を受け入れてる人しか書き込まないわけで
反対意見を封殺できますよね
これで十分な議論が尽くせるとは思えません >>9
すみません、前も聞いたかもしれませんが、普段どのスレに書き込まれている方ですか？ うーん旗振りの人が不安だな
もう少し学の有りそうな人に旗振って欲しい 外仕事スレ追い出せば必然的に板違いスレは全て追い出せるでしょ
外仕事スレを追い出さずに板違いスレをなくしたいからという議論は成立しないと思う
だから、外仕事スレをどうするかも含めて議論を進めたいところ
まあ追い出すという前提しか成り立たないけどね 住民の意識を変えるよりも板設定の仕組みを変える方が荒らし対策として手っ取り早いし現実的でしょう 板設定変えるだけだと既にワッチョイ入れた上で自演しまくってる外仕事スレを追い出せない
あそこは訴訟リスクも抱えてるから5ch運営としても何とかしたい気持ちがある
だから今回その意思を伝えよう >>17
「手っ取り早い」ということは単純に楽をしたいということですよね
利用者の自治で同じ効果が得られるのであれば運営に手をわずらわせる必要は無いと思います >>20
少なくとも改名はあるし、URLも変わるかもしれないけど、その前に方針を決めておくことは重要だと思います 欅板としてはほぽ板違いの話題か誹謗中傷しかしてない外仕事スレを追い出さないと板の安定は得られないでしょ
板設定云々よりあそこをまず何とかしないと ほんと、他の坂道やそのメンバーのスレ立ちすぎだろ。
規制するべき。
反対してるやつらは欅坂ヲタじゃないだろw >>19
5chの仕組みよくわからないんだけどここで議論すれば運営に伝わるんですか？ >>14
ワッチョイ表示を嫌う一般的な理由としては
他の板での書き込みと紐付けられることや
簡単に変えられないため自演行為がしにくくなることや
粘着質な人に打ち間違いのミスや、表現について最大一週間ほど粘着されることなどがあげられます
私個人としてはワッチョイに抵抗はありませんが、ワッチョイを嫌う人もいるわけで
そういった人の意見をないものとして議論を続けるのは公平さに欠けていると思います >>26
運用スレで依頼する際に十分に議論されていることが一つの条件となっています 外仕事スレが既に運営にも認知されていて問題視されてるならまず削除してもらう方向にもっていきたい 住民の意識もなにもまず外仕事の人たちを外に出さない限りはいい雰囲気にはならないと思う
小さいことかもしれないけどワッチョイ強制とか形から入っていくのはいいと思う
ここで主張するだけで通るのかは知らないけどとりあえず外仕事スレは削除してほしい マウントスレ立てるのは一人の異常なケヤカスだろ
外仕事スレなくなったら本スレしか機能しない板になるよな 殺人予告など一線を越えてるスレが立つ
坂道で欅板のみ規制がないのでアンチスレや関係のないすれが乱立
最低でもワッチョイ強制でお願いします >>26
議論スレは複数の運営の人たちが目を通す
自演がないかの確認もしないといけないから
その際に板の住民が訴えてることは民意として捉えてくれるよ
外仕事スレがどう考えたって誹謗中傷しかないうえに今5chが最も恐れてる訴訟リスクを抱えた場所であることをアピールしまくったらちゃんと届きますよ >>27
>他の板での書き込みと紐付けられることや
俺の認識は板が変わるとワッチョイ変わるんだが
紐づけてやんやん言ってたのがまさに日向板の微荒れ
>簡単に変えられないため自演行為がしにくくなることや
自演すな！ >>22
住民の意識を変えるとは具体的にどんな方策を立てるつもりなのか
そもそも住民の意識が変われば荒らしはいなくなるのか
それよりも仕組み自体を変えて荒らしが書き込みづらい板にする方が良いよねって話
楽をしたいなんてニュアンスは入ってない 外仕事スレって何がルール違反なの？
あくまで中心にあるのは欅の話題じゃん 悪意のある部分を切り取ったキャプチャを使っての容姿への暴言、中傷
隠語、造語を使っての一部メンバーへの行き過ぎた暴言、中傷、中には殺害予告まで
こういうこと行われてるって具体的に上げた方がよかったりする？ >>29
外仕事スレの削除には反対しませんが、ワッチョイ強制の議論とは別で考えるべきものだと思います 外仕事スレの悪行
・雑誌に掲載されるレベルの根拠のないデマ、対立煽りを継続的に行なっている（数年に渡って）
・ローカルルールに違反してることを認知したうえで坂道総合スレであると自認して居座り続けている（地下と同じ対応をされた場合は削除対象となる）
・全く関係のないグループの実況も常習的に行なっている
運営の方URLを貼るので一読お願いします
極めて悪質なルール違反のスレです
どうすれば外仕事が増えるのか★1525
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598579017/ >>39
基本欅メンバーの悪口で成り立っているスレでしょ 「板設定変更議論」スレだから
外仕事スレ追い出しスレでもワッチョイ強制スレでもない >>37
板が変わっても下4は変わりません
乃木と日向のように上4桁も同じ板もあります
自演行為は私はしていませんが、そういった楽しみ方をしている人もネットには多くいるでしょう >>39
乃木坂の実況日向の実況してる時点で完全にアウトだよ
言い逃れできないレベルのアウト >>44
板設定の議論の際に外仕事スレは外せないでしょう
そもそもの議論のきっかけが板違いスレが多すぎる、ということですからその起点となった外仕事スレを追い出さずに議論をすることは不可能かと >>45
変わったけど
521 自分：走り出す名無し(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ a576-1etN)[] 投稿日：2020/08/28(金) 20:46:27.16 ID:VgX6H3WM0
テスト失礼
乃木板はよそでやってって怒られた、ぴえん 外仕事スレをまとめた壮絶な中傷まとめブログ
リンク張れないけど検索ワードも酷い
こういうまとめブログの元ネタの温床にもなってる しかも欅板で１番勢いがあるスレがその外仕事スレなので、これを追い出さずに板の正常化は不可能です
運営の人はいかにあのスレがルール違反してるかをこのスレをチェックする際に確認をお願いします >>49
すまん、きっかけ理解した
板違いのスレを減らす板設定を議論しよう >>52
設定についてはどうお考えですか？
変更なし希望です？ >>53
それでお願いします
>>54
設定については強制ワッチョイでいいと思いますが外仕事スレは既に強制ワッチョイになることを見込んでワッチョイ導入してるのでこれはあまり効果がない
外仕事スレの削除申請を現ローカルルールでも出せるようにしたいところです
設定変えるとしたら強制ワッチョイ、たてすぎ値を8にする
とかですかねえ 前スレ>>8
>本スレはIP表示がいいんだけど浪人だったらワッチョイ固定になってもIP表示建てれるんだっけ？
これができないなら現状維持を求む >>56
あなたのワッチョイでいうと
a505を上4桁、1etNを下4桁と言います
下4桁はブラウザ依存、上4桁はサーバー依存です
同じブラウザ(アプリ)で書き込んだため、1etNが変わってませんよね 中傷レスってスクショでも転載するとこっちもヤバいんだっけ >>58
強制ワッチョイ導入した場合はコマンドそのものが使えなくなるよ >>57
意志承知しました
外仕事スレをルールで排除するのは難しいかもですね ルールで排除が難しいなら運営に外仕事スレを目に通してもらって、削除してもらうとかかな
地下はかなり厳しく削除されるようになったよね
どっちにせよこのスレを申請で出す際に目に通してくれるはず
どうすれば外仕事が増えるのか★1525
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598579017/ >>59
下4桁が一緒になるのは理解してる
(>>30で同じ人にレスしたけど返事ない、ぱおん)
上4桁がサーバー依存で変わってるでしょ >>60
スクショなら大丈夫じゃね
とりあえず外仕事スレがどれほどルールに違反してるのかな現状を把握してもらわないと >>57
タテスギはすでにBBS_THREAD_TATESUGI=8 即死判定も変更してもらうようにしたら？
日向坂はレスなければ落ちるから糞スレが乱立しない >>61
浪人でもその壁超えれないのか
BBS_SLIPを厳しいほうには!extendコマンドで変えれるように5ｃｈの仕様変えてもらうかｗ というか例のブログがすでに訴訟案件みたいなもんだし
それの温床になってるって言えば消せそうじゃないの このスレ主がファシリのつもりなら、全ての意見を聞いて、結論への方向性を導く責任あるからしっかりやれよな 現状の詳しい設定誰かわかる人いる？
それと日向板比べて何が違うのか知りたい tatesugi=8 → tatesugi=32
強制ワッチョイ
板違いスレの代表の外仕事スレは削除で
こんなところでいいんじゃないかな？ keyakizaka46@ky46RZCgTuRfc
BBS_TITLE=欅坂46
BBS_TITLE_ORIG=欅坂46
BBS_TITLE_PICTURE=http://www2.2ch.net/2ch.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=名無しって、書けない？
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=40
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=128
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=8
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_JP_CHECK=1
BBS_SLIP=verbose
BBS_DISP_IP=
BBS_COPIPE=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_SAMBA24=off
BBS_USE_VIPQ2=16 >>66
ごめん間違えた
32か128とかでいいかな
あと、周知することが重要だから全個スレにも宣伝しといて >>72
ワッチョイ、IPを表示するかの基本設定はBBS_SLIPの値なの
欅は今BBS_SLIP=verbose(表示なし)
日向はBBS_SLIP=vvvvv((ワッチョイ表示)
BBS_SLIP=vvvvvvだとワッチョイ&IP
基本はこれなんだけど
本スレの>>1にもあるように「!extend:default:vvvvvv:1000:512」ってコマンド打ったら
スレごとにBBS_SLIPの値を変えれるのね
だから今本スレはBBS_SLIP=vvvvvvのワッチョイ&IP表示になってるわけ
んで!extendコマンドを打てるかどうかってのはBBS_USE_VIPQ2の値で決まってて
BBS_USE_VIPQ2=2 未満だと!extendコマンドが使えなくなってBBS_SLIPの値から変えれないの(浪人持ちでも)
なのでよくワッチョイ強制って言ってるのは板の設定を
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0(日向は[BBS_USE_VIPQ2=]になってるが同じ意味)
にすることを言ってる
基本をワッチョイ表示にして!!extendコマンド打てなくして変えれないようにするってこと さっきも書いたけどとりあえずワッチョイ強制にしてほしい
本スレ以外がまともに機能してないし誹謗中傷多すぎ ワッチョイ強制とか生温いこと言わずにIp強制どうよ？ IP強制でもいいと思う
訴えられて困るようなことは書き込むな >>79
これ酷いねえ
あそこの連中の自作自演なんだろうけど、いっそのことip強制でも賛成します
コマンドは使えなくていい >>76
なるほど詳しくありがとう
ワッチョイ強制するだけじゃ外仕事スレは省けなさそうだよな
その他の関係ないスレは多少一掃できそうだけど >>76
コマンド禁止にするとidなしスレが立てられなくなるのよね、それが荒らしや自演には効果的 そもそも解散するのに今議論が必要なのか？
改名再スタートの時点で住人も変わるだろうからその段階で意見を募るのが建設的じゃね
今やるのほんと意味ないと思う >>87
例のブログは改名後も己が納得しなければ中傷を続けると宣言している
ここで目に見える根を絶やさないとスレが継続される可能性が大いにありうる 個スレにこのスレの存在を宣伝した方がいい
後々文句言われないよう その誹謗中傷まとめサイトは確実に訴訟リスク抱えてやってるメリットあるのかな
リスク>>収入になってると思うが正常な判断がつかないのかね
たまに文春が外仕事スレのネタまるまるパクるからそれで稼いでるのか IP強制で外仕事スレどうにかなるの？
失うものは何も無い感じの人達かと思ってた >>92
とりあえず抑止力にはなるんじゃね
外仕事スレをどうにかするにはローカルルールに明確に違反していることをここで議論に出して運営に知らせて削除させることが重要
まとめサイトも訴訟に繋がりそうな内容でまとめてるから5chとしても放置はできないし 逆に今本スレに書き込みに来てる人でip強制が嫌な人いるん？
もう2年以上IPつけてるけど 強制IPまでやらんとここは立ち直れないだろ
欅改名でやり直しなんだし俺達も変わらなきゃ 今の5chはモバイルがメインだからipなんて意味ないから😁
反対意見の奴にとっては都合悪いんだよね😁
何かしてるって言ってるようなもの😁
強制ipタテスギ32-64のガチガチでえんやで？🤗
浪人で荒らすやつはどんどん焼いてもらって5chに貢献キエエェェェェェ😂 乃木坂板だってタテスギ32でやってるんだから最低でも32は欲しい
と思ったが結局他のゆるい板で暴れるならマズイかな そもそもスレ立ては浪人必須にすれば？
糞スレ板違いはどんどん報告して焼いて貰う
立てすぎ値ってIPアドレスから算出だろ？
今時繋ぎ変え放題にこんな仕様自体が時代遅れだわ IP出て何も問題ない
いい加減逮捕者が出て欲しい
常軌を逸している >>103
違う。
IPアドレスから逆引きしてリモートホスト単位でやってる
OCN丸の内ならその中の誰か一人が立てると
しばらく立てられないとか 変な言い方
モーニング娘。板（狼）とか
地下板でアンチスレが立てられても
それは5ch何だから看過しないと行けない
しかし欅板で欅坂のアンチスレが野放しになってる
それを注意したら「いやココは3板合同の雑談スレだから」って
勝手に決めてるのが問題
国内サッカー板で「サッカーサポの痛いTwitterをヲチするスレ」
みたいなの立ててるようなモノ IPありでも賛成
各SNSが誹謗中傷対策にのりだしてる中
5ちゃん管理者にも誠意ある対応を期待 >>79
こういう書き込み全部残ってるの？
ひどいわ、、、 >>106
そんなこと言ってんの？
>>108
宜しくお願いします ID無しやワッチョイ無しでスレを立てられるのが問題なのでここは改善が必須だと思う
ワッチョイ強制は最低限必須だけど議論の結果としてID強制でもかまわない
短期間で多数のスレ立てなど必要ないので_TATESUGIの値も大きく（厳しく）してよい 自分は設定とかあんまり詳しくないんだけど誹謗中傷してるアンチとか荒らしとかが少しでも書き込みづらいようになればいいと思う
任せっぱなしで申し訳ないけどお願いします とりあえずあまりに関係ないスレが乱立してることと外仕事スレが一番の問題なんだよね
アンチはどこの板にも多分一定数くるけどもここはその数が多すぎる 強制IP賛成
大多数の人にとっては出たところで何も問題ない グループ名変わるから
欅卒業メンの話題はもう関係ないから禁止な 基地外常駐の外仕事スレ
あんなのを残しとくからおかしくなる 欅坂は10月で休止が決まってるんだから板自体を無くしたらいいのでは ワッチョイ議論がワッチョイ表示スレで行われていて草
デフォルトID表示の板なのに
浪人持ちがコマンド使ってワッチョイ表示にするの汚くね？
少数の賛同意見しかレスさせる気ないだろ 結論ありきで始まってるし
何の不都合もない浪人持ちが明らかに誘導してるしひでえわ この板にしては珍しくチャチャ入れてくる奴少なくていいね 流石に投票はするんだよな？
一部の課金組が勝手に決めるんじゃなくて
きちんと利用者の民意を問えよ
多数意見には従うから >>118
一旦リセットするべきでは有るよね
そのタイミングで3板の設定を同じくすれば良いんだし
日向板がガチガチに設定厳しくて
欅板が何でもありの緩ゆる設定なのが
問題なだけであって
3板の設定が一緒なら誰も（荒らし以外）
不満は無いはず
逆に欅板だけ設定を極端に厳しくする必要も無い >>123
IDなしスレ欅に関係ないスレばかりじゃん
今の板設定だと乃木、日向のスレ乱立して迷惑なんだわ >>125
アンカー間違えてる？
まともな議論と投票結果には従うと言っている
このスレではそれが出来ない 大抵の議論スレは要ワッチョイだろ
それを汚いとは頭がおかしい ワッチョイもなしで投票は意味ないよ
議論スレIDなしにするの？
まぁ、明日で デフォルトID表示の板だし
浪人持ちがコマンド使うのは何らかの意図があるからだろ
あと、大抵の議論スレってあるけど統計でもとったのか？ 欅坂は無くなるんだから板も閉鎖でいいだろ
本スレと外仕事スレ以外は活動してないんだから 元欅メンのヲタの成仏できない奴が
アンチ化してるのが問題だからな
閉鎖でいいかもな
そうすれば欅の話はもう板違いになるからな >>133
運用の板設定変更依頼スレを見てきたけど
議論スレはワッチョイないスレの方が多いぞ
人に頭おかしいとまで言ったんだから根拠を示してくれよ どうせグループ名変わるし、その時で良いんでないか？ 乃木坂
1、掲示板内容
乃木坂46板
https://mevius.5ch.net/nogizaka/
2、議論したスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1588899130/
3、変更理由
2月10日に板全体へワッチョイを導入した際どさくさに紛れて長年の仕様だった8から32に変わってしまった為元に戻して欲しいです。
個人応援スレ等の次スレ移行等に支障が出ています。
4、変更内容
Before:
BBS_THREAD_TATESUGI=32
After
BBS_THREAD_TATESUGI=8
138 名前：Rolling rock ★[] 投稿日：2020/05/16(土) 02:44:39.52 ID:CAP_USER9 [11/44]
>>136
乃木坂46板さん
お疲れ様です。
過去の設定がBBS_THREAD_TATESUGI=8なのは間違いないようですが、復帰にはそれだけでは足りず住民さんたち相応の合意が必要とのことです。
私の案内不手際でもあり申し訳ありませんが、その合意が取れていない状態の申請となり現時点では却下となります。
改めてBBS_THREAD_TATESUGI=32からの変更という形でお話し合いしていただければ幸いです。 >>135
その時のために議論してるんじゃないのか 外仕事スレに常駐してる奴らも悪意で切り取ってメンバー叩きスレ立ててる奴もアフィカスだろ
コイツら出入りできないように日向板と同じ仕様にしろよ >>137
＞欅坂板も乃木坂、日向坂と同様のレベルになるよう設定を変更すべく、議論を行いたいと思います 強制ワッチョイずっと願ってきたけどね
日向板ができたとき今なら見てくれるかもって推敲に推敲を重ねて提出するも無風だったもん ってかほとんど他所グループの悪口ばかり立ててるのにこっちの意見だけ正当化して聞き入れてもらえるだろうか？ やましいことしてなきゃ別にIP出ても問題ないけどな
>>141
そもそもここに他所のグループのスレが立ってることがおかしいんだが？ 板違いスレ乱立や誹謗中傷、自演、荒らしが常習化しないガチガチの板設定に変更希望です。
今のままの野放しは望みません。
詳しくないので設定に詳しい同意見の方に一任します。
よろしくお願いします。 浪人持ってなくてもワッチョイ表示でスレ立てできるよね >>131
んじゃ地下板みたいに「AKBグループ混合」で
【日向板】に新グループの本スレと
欅個人メンバーの応援スレ立てて良いよなw
Seed & Flowerの社長は今野
日向板と欅坂のチーフマネージャーは茂木
女子マネージャー軍団もA&Rも同じ人間が担当してるんだから 日向板&欅坂
総合プロデューサー 秋元康
Seed&Flower代表 今野義雄
日向板&欅坂 チーフマネージャー 茂木徹
http://imgur.com/NBh0Beh.jpg
日向板&欅坂 A&R 森慎一郎
日向板&欅坂 サブマネージャー 安田朋代 富樫奈緒子 日向板&欅坂
総合プロデューサー 秋元康
Seed&Flower代表 今野義雄
日向板&欅坂 チーフマネージャー 茂木徹
http://imgur.com/NBh0Beh.jpg
日向板&欅坂 A&R 森慎一郎
日向板&欅坂 サブマネージャー 安田朋代 富樫奈緒子 回線重くて二重投稿になった
スマン
我ながら日向板に新グループと
新グループの個スレ
ついでに「新グループ」の外仕事スレを
移動させる。って妙案だと思うなw
新しい板作る必要無いんだから それは向こうの住民に迷惑かけるし受け入れてもらえないだろうからちょっとなぁ…
あと個人的にはあそこの板は.scがないからちょっと不便だし >>141
-nUCc
39 名無しって、書けない？(愛知県) (JPW 0H8b-nUCc [219.113.61.35])[] 2020/08/28(金) 14:05:21.89 ID:8BF+/GQaH
叩かなきゃこのグループどんどん悪くなるよ
良いところも評価するけど
904 名無しって、書けない？(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 0d93-nUCc [14.9.130.65])[] 2020/08/28(金) 00:26:48.42 ID:oVtLXDAW0
最近見始めて全然知らないので誰か教えてほしいんですが、2018稲妻ロックの平手はなんであんなにやる気ないダンスなんですか？
どこか痛めてたんですか？
176 名無しって、書けない？(日本) (ﾜｯﾁｮｲW f5b7-nUCc [114.191.186.44])[] 2020/08/28(金) 18:57:40.74 ID:8aiv7zgo0
blt読むとメンバーなりに表現したいものがあるみたいだし、こうなりゃカップリング曲の作詞でもしてみりゃいいんじゃないかと思う。
大学生以上がほとんどの大人グループで、プロデューサー陣に言われたことだけ唯々諾々とこなすってのもなんかつまらない気もする。
作詞した人がセンター、とか笑 乃木の板設定でも書いたが坂道総合板作ってバカを隔離しとけばいいんだよ😂
坂単体は自治にしてゆる～くま～ったりでええやん😁
もちろんそこもワッチョイ強制にしてある程度どこのバカが暴れてるか分かる様にしとく必要はあるけど😁 欅坂スレが荒れてるのは碌な活動も無く語る事も無くてみんな暇を持て余してるからですよ 運営の方が後でスレを精読される際に知って頂きたいのが、外仕事スレをなぜか「坂道総合スレ」であると認識している人がおり、事務所が同じだからこの板には他グループのスレがあってもいいというローカルルールに明確に違反した行為を行っています。
やっている人間はワッチョイから逆算してもほぼ同じ人物です。
ネット中に誹謗中傷をばらまくための本拠地となっておりもはやこの板が板として機能していないだけでなく、巨大な訴訟リスクを抱えています。
スレ一覧をみていただくだけでもすぐにわかりますが、以下のURLも精読願います。
他グループの実況、対立煽りしか存在しません。
tatesugi =32以上
ip強制
板違いスレは強制削除
で問題ありません。
どうすれば外仕事が増えるのか★1526
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598629680/ また、「板を跨いでスレを移動させる」ということもローカルルールに違反します。
現在の5ch に「外仕事スレ」を受け入れるローカルルールがある板は存在しません。
そもそも誹謗中傷のみを目的としたスレであり、「異なる意見」が集まるスレですらありません。
むしろ異なる意見を許さないスレです。
よろしくお願いします 板違いスレは強制削除
を判断できる人がいるのか？
削除案件になるとしても、スレタイに【欅坂46】どうすれば外仕事が増えるのか★xxxx
としてしまえば簡単にディフェンスできてしまう気がするが 外仕事スレは地下、3坂全てを荒らし回ってる連中しかいない上に法に触れたことも平気でやってる点
上にまとめサイトがスクショされてるので運営の人詠んでください。
ip強制、板違い削除でお願いします >>160
地下は既に実践中
地下の場合はスレの中身を運営が数人で読んで検索かけて、板違いと判断して削除
ここで判明したのが板違いを立ててる人は40個くらい浪人使ってたから普通の人ではない
今はたてても即効削除だから非常に有効 >>162
そういうやりかたあるならおもしろいな
まぁ、改名で板の
/keyakizaka46/
から変えることになるんで、それ以降の話だろうが ちなみに地下の嵐も上の書き込みと同じ内容で反論してたから同じ人物かもしれない
～というグループは運営母体が同じだからここでやっていいとか他の板に移すという主張をしてた
それは5chの運営側で認めなかったという経緯があるので上にある言い訳を根拠に他に避難したり居残ることはルール違反 ただ外仕事スレ潰したいだけで板設定とかなんの関係もないな >>165
それ気になっています
あまりに削除とか隔離とかの意見は設定変更自体とは関係ない
設定変更自体の議論をしたい サイレントマジョリティーの意見を吸い上げたいところです >>165
このスレのきっかけは板違いスレが多すぎるということですのでその親玉である外仕事スレを議論から外せないかと
ちなみにローカルルールも板設定議論スレで話す内容になります
ip強制、tatesugi32以上、板違いスレ削除でいいかと ここからは個人的な意見になりますが、日向板のようなガチガチな自治もつまらなくなると思います
今、欅板のスレ一覧に乃木坂、日向坂の文字が並ぶのは他より設定が緩いからであり、それを解消できるレベルでよいのではないかと考えています 外仕事スレは排除でいいと思います
今現在中身を見ても板違いの話しかしていませんし、これが許されるなら他のグループのスレも許されることになるので
むしろあそこを許容しようと思う人いるの？w
5chの中で一番危険なスレになってるのに
アニメ系の板があの手の誹謗中傷スレ壊滅してる中で時代的にももうお役御免でしょう
4年前から遡ってログ調べられたら1発アウトですし
どうすれば外仕事が増えるのか★1526
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598629680/ 板違いスレをなくしたいのであれば最初に外仕事スレが該当しますし、全住民が昔から外仕事スレを何とかしたいと願ってる
今回運営さんの目に留まるスレなので遠慮なく書かせてもらうよ
これを避けては板違いを排除したいという議論の前提が成りたたない 外仕事スレで論破されて悔しいからなんとかしろって運営に言うのか？
完全な私怨粘着だな もう板論議でもなんでもない 外仕事スレの何が「ローカルルールに違反していない」のか教えてください
乃木坂の実況してるけど、あれはローカルルール違反ではなくて？
板設定でtatesugiを32以上にして、ip強制で構わないです。 外仕事スレは言わずもがなだけど、荒らしが自作自演で欅坂にヘイトを集めるようなスレを立ててその中で誹謗中傷を繰り返しているのも目に余る
板違いスレが乱立していて、現状だと本スレとメンバーの個スレくらいしか機能してないし そのヘイトを集める主犯が外仕事スレなわけですしね
誹謗中傷が放置される時代はもう終わりでしょ
外仕事スレができた4年前は法整備が追い付いてなかったけど今はローカルルールどころか法に触れてるわけで黙認してるわけにはいかないよ アンチだろうがケヤカスだろうが
見たくないものを見たくないならNGthreadを導入したらよ？
芸スポも嫌儲もニュー速+もやっとるよ
全ては知らんが俺の知る板ではアンチスレは吐き出し口になって機能しとるし本スレや個スレにアンチが沸くカオスになるのを防いでるわ 欅板でケヤカスと言ってる時点でそもそもおかしいでしょ
要は自分達の生存権は残してくださいってことなんだろうけど無駄でしょ
現行スレ運営の人に読んでもらえば一目瞭然だし
そんな足掻いてでも生き残ろうとする努力は逆効果と思われます IP強制は反対
理由は荒らしや誹謗中傷してる人はIP強制関係ないし、今はこの板に嫌気をさした人達がごっそりいなくなってるけど、板がもし改善されても固定回線の普通のユーザーが書き込みにくくなるから
IP出せないようなこと書くなってよく見るけど、そうではなくIP表示の箇所も記載したまままとめてるサイトを見かけたことあるし、正直気持ち悪い
携帯からならIP変わるし意味無いから書く時はwi-fi切ってるけどやっぱりこの手間が面倒ってのもある
逆を言えば携帯から書いたら中傷してるような奴も意味無いってこと
これ前に本スレIP無し議論が出た時も言ったことあるけど、必ず誹謗中傷してるからだろって言われるけど、共和国2019めちゃ良かったーとか言ってるだけの奴が書いてる
一応意見として書いとく 携帯のipがコロコロできるのは下の方の桁だけで実質的に変わってないじゃん
他の板でも携帯のipコロコロが殆ど全滅したのは特定が簡単だからだぞ
この板の場合は特に荒廃してるレベルで本スレは既にip導入してるんだから影響ないよ
今までと変わらん
荒らしてない人にとっては 224 名前:名無しって、書けない？(東京都)(ﾜｯﾁｮｲW 9d67-0vpP [60.65.25.106]) :2020/08/28(金) 20:13:59.88 ID:sFytyo3r0
>>223
けやみみとか聞いてるのお前くらいだから誰も会話に参加できない
ごめんよ、てち
230 名前:名無しって、書けない？(東京都)(ﾜｯﾁｮｲW 9d67-0vpP [60.65.25.106]) :2020/08/28(金) 20:19:47.14 ID:sFytyo3r0
>>228
わかる
もっとふーちゃんとかにじかとかうえむーを外仕事に出していくべきだよな
とりあえずこういう奴は普通にいくつも本スレに書き込んでて自分みたいな普通のこと書きたいやつが何年も書きにくくなってるから書いたの
反対意見を丸め込もうとしないで反対意見として置いといてよ IPアドレスが表示されて何が嫌なのかもう少し具体的に書いてほしい
会社のwifiから書き込むとかじゃなければ個人情報が割れるってことはないわけで 強制ワッチョイ、強制ipのメリットデメリット等は過去の議論も参考になる
時間たってるから合意形成は再度行った方がいいけど
前々回2018/8 申請時の議論
【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/
前回2019/2 申請時の議論
【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1549997148/ >>185
何が嫌なのかってのは違う話だろ
外仕事スレをIPスレで立てたら伸びない
これだけで説明いらなくね？ >>187
そうではなくて、荒らしではない普通の人がIP強制のせいで書き込みづらくなってるって意見に対してのレス 5ch運営から、もういっそのこと、乃木坂欅坂日向坂を一つの板にしてしまおう、ということになりそうな気もするんだけど、どうだろう？
日向坂板の利用者があまりに少なすぎるし、ここも改名のあおりで板名まで変わる可能性が高いし アイドル系の板削除になった例はないし改名で継続するから削除理由に該当しないので板は存続前提かと
運営は板の住民の文化を重視するので従来ある板にくっつけることもしないよ
というかそれを許すと外仕事スレを存続させることになるから訴訟リスクは変わらないわけでw だからここは設定ip強制でよろしいかと
tatesugi32に変えればいいんじゃね
強制ワッチョイだけだと本格的な対策にならないしな 185と188あぼんなんだけど、ってことは平手スレの糖質なんだけど
怖すぎて引いたわ >>193
改名して生まれ変わろうとしてるんだし俺達も変わらなきゃね >>192
この板のURLに
/keyakizaka46/
が入ってるのに変えないの？
最も良くて新グループ名での専用板ができて、ここを新スレ立て停止にして、畳むんじゃない？ >>196
以前板削除申請も見たことあるけど解散してても通らなかった
板名変更はやってくれるはず
板まるごと削除はどちらかというと運営判断になる
ちなみにスレ削除は他にふさわしい板があるという場合も削除対象になるから外仕事スレはばっちり該当する >>197
外仕事スレの排除は無理でしょ
中身は欅の事も取り扱ってるしスレタイ悪いだけ >>198
可能だよ
地下の場合外仕事スレよりAKB関連の話題出してるスレでもアウトになった
スレタイ関係なしに中身を検索かけられるから即バレるんだよ
しかも地下の場合実況なんかもやらなくても削除だから外仕事の場合は他アイドルの実況にまで踏み込んでるから言い逃れは不可能かと >>199
それ、逆に既存スレ潰しもできちゃうんじゃない？
個スレに、板と関係ない話題連投したらスレ削除になるとか
あんまり都合良くはいかないような >>200
既存スレ潰しは意図的にやればbanくらうだけだしその他の板違いスレも削除される
特に普通の利用者にとって困ることはひとつもない アンチスレってそもそも板違いなのか？乃木板・日向板にも速度の違いはあれど同様スレがあるわけだし
外仕事スレの乃木や日向の実況はそりゃ場違いだしどうにかすべき点だけど、もっと板違いな国政関連のスレタイが並んでる事をどうにかするのが先では
>>159さんの言う異なる意見を許さないみたいな感じ、外仕事スレに対するここの流れの方が強い気がします >>202
アンチスレではないと外仕事スレは言ってるし坂道総合スレと名乗ってるからその言い訳は通用しないかな
ついでに外仕事スレ以外も削除することに誰も反対してないよ
外仕事だけを残すなんて考えずに外仕事含めて板違いスレは削除でいい
現行スレですら関係ない話してるから言い訳は無理でしょ >>202
どっちもどうにか出来るようにすればいいのでは 他板が厳しくなって書き場所を失った荒らしが規制の少ない欅板にやってきてたまたまあった外仕事スレを拠点にしたってだけではないだろうか
外仕事スレを排除すれば本当に乃木坂日向関連のスレが減る？ それとアンチ＝荒らしではないと考えている
自分が排除したいのは荒らしの方 >>205
外仕事スレ削除されたら当然他のスレも削除され ワッチョイ被っただけで糖質とかいう謎のレッテル貼りされててワロタ
やっぱりIP表示は必要みたいね 外仕事の場合〇〇爆破したい等殺害予告、妄想による特定人物への事実無根の誹謗中傷等
訴訟リスクを備えた内容なので削除希望
例えば
欅坂の冠番組つまらん理由 Part.37
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1597830727/
このようなスレはひたすら愚痴っているだけなので削除はしなくてよい 外仕事は好きにすりゃいいけど1番は元欅坂メンバーの扱いをどうするかじゃないの？荒れる原因はそこじゃない？元欅坂メンバーの話題を出したら削除ぐらいの設定にしないと健全な板にはならんでしょ >>210
まあいいんでね？
たまに関係ないAKBグループの話してるみたいだから誤解されないように欅の話に限定してれば 外仕事スレ、そんなにあれかね
むしろ宗教化してる本スレの方がやばいんだと思うんだが
中傷は良くないけど健全な批判くらいなら許容範囲でしょ >>213
他坂のオタが気持ちよくなる場所になっちゃってるからなー >>203
ここの今までのレスだとあまりにも外仕事スレ憎し！みたいになりすぎて他スレがそれほど論点になってないと思ってね
あとIP強制したところで言うほど外仕事スレや似たようなスレが建てられて変わらない気がするよ(以前IPありが完走してたような)
もちろん理想は>>204さんの言う通り両方をどうにかすべきですけど、>>211さんの言う平手、長濱、今泉他の話題のときの本スレ辺りもスレチ？ そもそも欅の話してないこと多すぎるしはっきりルールに違反してるから他の板違いスレよりむしろたち悪いでしょ
残す理由を探す方が無理がある >>216
外仕事をやってるグループのやり方を話してる >>215
強制ip以前に板違いとして削除していくから完走もできなくなる >>217
欅への誹謗中傷や乃木坂や日向の実況があるからその言い訳が使えないんだよな >>213
実際は本スレの異常さについていけなくなった人の避難所だからな
普通に欅の話出来るところって外仕事しかない 前に少し覗いただけだけどその時は欅への誹謗中傷レベルの書き込みと日向関連の実況しててなんでこのスレがこの板にあるんだろうと思った
残しておく理由がわからない 外仕事スレで論破されたから潰してくださいってか？
外仕事スレで頭おかしいレスしてんのは狂信者だろ 本スレ荒らしてる奴に必死掛けてみると大抵外仕事スレにも書き込んでるよね
批判の範疇に収まってるならならまだしも、メンバー個人に対する誹謗中傷が野放しになっている現状は許せるものじゃない スレごとの削除要請についてはローカルルールが設定されているのであれば、議論することなく要請すればよいのではないの？ 今回の議論の発端は外仕事スレですからね
ある程度議論に出てくるのは仕方ないかと
とりあえずtatesugi32で強制ipで 個人的には>>220さんの言う側面があって外仕事スレだけを標的にしていくのも違うと思う
欅坂は好きでも本スレの空気が合わない人が一定数居て、仕方なく今後本スレ流入した時にどちらも得をしない気がする
もちろん、欅坂に限らず各坂道などへの誹謗中傷を良しとする訳ではないからそこは論点にしていくべきだけど 私も本スレのルールを詳細に規定するのは賛成です。
本スレがOGの話で盛り上がることはあまり賛成しません。
しかしながら外仕事スレにおいての一部OGに対する書き込みは目に余るものがあります。
更にこれらは堂々とブログにまとめられ野ざらしにされているのが現状です。
サジェストにも被害が出ています。
掘ればいくらでも出てきます。
削除希望です。
https://i.imgur.com/vy7OL1a.jpg
https://i.imgur.com/GC3T1mT.jpg
https://i.imgur.com/Rs71vTh.jpg
https://i.imgur.com/M2gfMHO.jpg 現在はこれらのような書き込みは現役メンバーは勿論のこと
他グループの気に入らないメンバーへと波及しそうな兆候を見せています。
このスレは根から絶やさなければならないと思います。 平手がこき下ろされたから削除してくださいか
平手信者が女優板あたりに出ていけば良いのでは？
もうグループに関係ないし OGについては個人的にはなしでもいいから平手は女優板でも構わない
とりあえず外仕事スレは誹謗中傷のリスクが高すぎるのでこれ以上看過するのは誰の得にもならない
もちろん他の関係のない板違いスレも ここの場合、
OGの話題は板違いです！
とすると近い将来
欅坂時代のことは板違いです！
となるからそれどうするかね？
そもそも賛否あっても平手友梨奈がいて欅坂のカラーが構築されていたことを否定はできなかろうし 欅への誹謗中傷ってのも平手、志田、鈴本、長沢がメインだからまず元欅坂メンバーの書き込みbanで多少良くなるでしょ tatesugi32
強制ipでお願いします
外仕事スレに代表される板違いスレは「他にふさわしい板」があるために削除事項に該当で削除って流れでいいかと 欅坂が継続するなら議論するべきかもしれんが改名で新しいグループになるんだから極端な話欅坂時代の話題はbanでもいいかもね後は隔離スレを作るか 意味不明の政治スレは一掃してほしい
あれが大量にあがっているとウンザリするわ 何にせよ改名したら平手の話題は禁止して欲しいわ
外仕事スレ以上にめんどくさい奴らが出てくる OGの話題を受け入れるかどうかは、ヲタになった時期によるものが大きいのでは
知らない人の話はつまらないというか
全くスレ違いな話でもないと思います 原則OBの話題禁止で良いんじゃね？
改名してまで欅を断ち切るんだから OGの話題NGは難しいかもな
ただ実況したりOGのスケジュールを貼る必要はない
平手スレはラストライブ後にこの板からは抜けようという話になってるし
他のOGも原則新しい板にスレは立てなくていいんじゃない？
まあ言うてこれは好みの話で根本的な荒れる原因とは関係ない気がする 現役が頑張ればOGスレも気にならないけど今は現役が全然駄目だから どっちにしても強硬な意見ばかりじゃ議論ととられず運営も相手にしてくれないと思うんだ
外仕事スレ関連もOGの話題関連も今日決めて申請しなきゃいけない話じゃないし…今んとこジャップスレに関してしか意見が合わない スク庭と言われてるこの日向ヲタをなんとかしないとな
こいつは悪質なまとめサイトやゴシップライターもやってる業者
ベストアルバム出すほど欅坂にヒット曲なんてあったっけ？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598669959/ ほぼ外仕事のための設定変更だけど、それでいいのか？それに、あそこはすでにコマンドでワッチョイだろ。設定変更関係ないように思えるわ
それでもやるなら、板としては強制ワッチョイ＋ipまでいかないと外仕事には何も影響がないと思われる
削除依頼は意見なし。今でもできるんだから、ここでの議論とは別にしてくれ >>256
おおむね同意
他より緩いことでそういう輩が集まる場所になってしまっていることが原因 乃木板、日向板使ってる人はワッチョイ強制の体感どうなん？ >>256
でもあーた単発ですから😁
外仕事スレの連中はこのスレの住人ではないので書き込まないでつかーさい😁
ニ度ゆわすな？😁バ○でも一度言われれば理解するぞ？😁
設定議論は住人間での話し合い、欅坂板住人は外仕事スレに迷惑しているこの時点でこの板の住人ではないわかるな？😁
強制ワッチョイor強制ipでまずid消しが消えるおk？😁
タテスギ値変更で外仕事スレ立ちづらいおk？😁 本スレはここ2年IP表示だから今更関係ないっしょ
新坂新規の人やIP表示によって書くのを躊躇してる人もわかるけど
来てみた時点で荒れてる方が印象悪くないか？ てかさ、俺日向坂板に書き込めないんだけどなんでだろ？
ちなみにもう5ヵ月以上は書き込めない
余所でやってくださいとか出やがる…
原因はなに？
乃木坂、欅坂、には問題なく書き込めてるから日向坂にだけ書き込めないのがおかしいのよ… >>263
本スレに常駐してる住民にとってIP表示に対する抵抗は今更ないわな
まあ個スレへの説明は必須だけど
そんでスレ一覧が荒れていたり、他グループを叩くスレが立ってると本スレに板への文句だけを置いていく単発はよく見る 外仕事スレを悪者にしたいというのは良く分かったけど
外仕事スレも平手信者の狂信者が荒らさなければ大人しくなるだろうね
平手についての書き込みを全面的に禁止すれば良いのでは >>248
じゃあOGはいいんだな
脱退した奴は駄目だな >>267
それお前らが連日誹謗中傷して煽ってるからだろ？😁
なーに責任転嫁してんだよ😅
ひろゆきさんこれが外仕事スレにいるゴミ共のやり口です😅 運営に見てもらうときに>>260みたいな書き込みされると相手にされなさそう
板を良くしたいと思ってるんだったらもうちょっと学のある書き込みしようよ
>>265
仕組みはよくわかんないけど専ブラ変えるだけで解決する時もあるよ、自分はJaneでは書けないけどMateなら書けた >>268
やっぱりそうなのか？
悪口書き込んだ奴許せないわ >>271
JaneとかMateとか使ったことないからわかんない >>268によると誰かが悪口を書き込んだらしいけど迷惑だわ >>271
語尾や絵文字で学どうこうだ相手しないだなんて輩は5ch運営にはいないだろうから問題なし😁
こんなのなんjじゃ普通やし重要なのはこのスレが立てられた意味と住人の意見だけで「5ch運営とっとと設定変更しろ」みたいなレスでもない限り問題なしやで😁 >>267
両者に悪いところがあるにせよ現状個人に対する書き込みが看過できない状態にまで行っているので削除はしたい
それに書き込みのハードルを上げることでタガが外れてしまっている住民の書き込みを抑制することが期待できると思う >>270
君が外仕事スレに書き込むの止めたら
外仕事スレも正常な議論スレに戻るんじゃないか？ まあ外仕事スレが1番この板で荒らし耐性高いからなあ
ip導入して勢い削げても本スレより伸びると思うよ >>278
正常な議論スレではないだろ最初から😅
今度はわいに責任転嫁ですか😅
だから話題逸らすなっての😅
一人でも強制タテスギ32以上希望の住人の投票無効にしようとわいを煽るのやめてつかーさい😅
さっきも言ったけど君は場違いなのよ😅
これ以降書き込まないでくれる？そうしたらわいも投票まで書き込まないから😁 >>162
ちなみにこれってどうやるの？管理人に頼むんか？
たまたま昨日見てた乃木板のスレなんだけどこれもその運営チェックと同じこと？
>>67-90くらいまでの内容見てみてくれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1598533320/67 あれれ？
外仕事スレで悪質な悪口を書いたやつと乃木板にバカなスレを立てた人を非表示にしてるんだが
ここで非表示の人も多いのはなんでだろう 外仕事スレは板違いの度が過ぎてるんだよ
他のどんなスレよりいきすぎてる 俺には279.275.272.268.267.265.264.263.261.257はみえてんよ なんかグループと同じでまともな議論スレではない感じ…、改名後の名前も決まってないし1か月くらいOG・外仕事スレ関連議論してくべき
個人的には外仕事スレはもちろん問題ある前提で、本スレの排他的な現状にも問題があるように感じる >>285
排他的っていうか本スレはすでに機能不全じゃない？ 外仕事スレを悪者にしたいっていうか
外仕事スレで乃木坂や日向坂が登場してるテレビ番組の実況をしてるのは明らかにおかしすぎるでしょ
板違いにも程があるし
ここは欅坂板ですよ
ローカルルールに何個違反抵触してるのよ
これ以上放置はありえない話 過っ疎過疎のキチガイ隔離スレの元本スレさんの外仕事スレコンプやばくて草 本スレも日向坂乃木坂関連の話題や実況が多数ある
あれもルール違反だから全て排除すべき >>289
だからそれが外仕事スレの乃木日向ヲタなんだろw 560 名前：名無しって、書けない？(SB-iPhone) (ﾆｸｸｴ Sp51-Kv8K) 2020/08/29(土) 13:32:58.82 ID:eS+e0EMLpNIKU
こんなに熱く欅について話してるから外スレが板違いってことはないなw 板違いって乃木日向のアンチスレばっか建ててるケヤカスのこと？w >>264
なんでここでやるんだろうな
ホントにやめてほしいわ >>286
言われてみればそうかもしれない…
>>290
普通に考えて外仕事スレ民が本スレで乃木日向の話題をしに行く理由が浮かばない
本スレにいる兼ヲタが欅坂の話題が無くて他所の話してると考えるほうが自然では？ 他グループのアンチスレはたてるし、他グループの板には類似スレたてるのに自分らの都合の悪いスレだけは排除したい
こんな意見が受け入れられるわけがない スク庭っぽいのが本スレきて乃木坂の話だけしてどっかいくのはたまに見る >>294
なるほど
ここの本スレ半年くらい覗いてねえわ 209 名前:名無しって、書けない？(SB-Android)(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-jmCm) :2020/08/29(土) 10:37:44.41 ID:DOOg693qr
ワッチョイ被っただけで糖質とかいう謎のレッテル貼りされててワロタ
やっぱりIP表示は必要みたいね
124 名前:名無しって、書けない？(SB-Android)(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-jmCm) :2020/08/29(土) 05:51:42.61 ID:DOOg693qr
>>122
クラ坊おは～
キモイこと書いてないで、もっと楽しい話しようぜ！
平手スレにずっといる糖質は知ってる奴は知ってると思うけど、この124がレスしてる122は貼り付けられないレベルのワードが書いてある
見に行けばすぐ分かる
クラ坊とかいう名前付けて構ってるのはこいつだけで、どう考えても糖質の自演
それがここでくそ真面目に議論してるのがマジで引く
こういう奴が何故かIP賛成し、そもそもIPはBBA抑止のために付けられたのに結果的にBBAはそのあとも書き込んでて、自分みたいな普通の書き込みしたい人間が書き込みづらくなってる
全てとは言わないけどこういう人もいるということ
そしてIPつきの本スレは普通にアンチコメも沢山ある
外仕事とかネトウヨとかよくわからん他グループのスレとかまとめて削除でいいと思ってるしワッチョイ強制も賛成だけどIPは何年も書き込みづらくなってるからこの機会に反対
まあ散々言っても変わらないしよっぽど感動した時だけ書きに来てるだけになってるけど、それがIPなしならまた書き込みやすくなるってだけ
とりあえず糖質がIP賛成してて、自分みたいな普通の書き込みしたい奴が反対してる一部分があることは知ってほしい そういえばネトウヨスレageを荒らし、アンチへの防御のためと言ってた指毛さんの意見も聞きたいね どうせ解散改名でなくなるんでしょ？この板。解散しても存続なの？ >>250
乃木板ではOGスレがあるので別にスレ立ててもいいんじゃない
坂道ヲタでの中でもハロヲタやAKBGヲタみたいに卒メンポイ捨て主義のヲタもいるし >>245
ハロヲタやAKBGヲタみたいな卒メン切捨てヲタがいるんだよ 5ch全体で言えるけどスレをIP強制にしてもアンチや荒らしが平気でIP晒してレスしてる時点で… >>304
でも俺はIP晒される本スレには書き込まないよ
多少は効果あるよ >>304
グループ内の○○推し兼△△アンチには効果はあるけど、ただのアンチ・煽りには全く効果無いな
加えて○○にヘイト集めるために○○推し兼△△アンチの振る舞いするようなのまでいるんだし 本スレの事しか考えてないのな
過疎ってる個スレがさらに過疎ると思うけど
そもそもこの板の一番の問題点は定期的に建つ対立煽りスレだと思うね
スレのタイトルがそのまままとめになってる
一方、外仕事スレは自分達で檻建てて、そこに篭ってるだけ大人(扱いやすい)だと思いますね
見たくなきゃスレタイNG機能使えばいい話ですから。
日向の飽きたスレ、乃木坂の違和感スレとかも本スレの平和を保つためのガス抜きスレになってて、潰そうなんてしてる本スレ民は居ないと思いますよ
その辺、ここの自治と規制強化派の視野の狭さが出ちゃってます
各自の出来る努力もせずも、他人に規制を強要し、自分達の理想郷だけ求める傲慢な議論スレに未来は無さそう
しっかり議論して、少数派の意見も取り込みつつ、公平な投票スレ建てることを願います 前回の議論 >>186
を起点にして新たに発生した問題への対応策を加味した方が近道じゃない？
それと荒らしやアンチへの対応は2ch運営のいうところの論理に乗せないと申請しても通らないと思う >>299
これに関してはただただ自演じゃないとしか言いようがない
あんなトンデモ文章を生成する術は持ってないし
こいつが平手のスレに意味不明の書き込みをするようになってしばらく傍観してたんだけど、途中から事実無根の誹謗中傷レスを混ぜるようになったからそれを止めるように誘導しようとしたってだけ
向こうはどうやっても止まらないようだから、もう安価付けるのは止めますね 全く違う「安倍ネトウヨジャプ」
こっちからでしょ！
何で外仕事からなの？ ガス抜きスレは必要やな
欅関連はムカつく事が多いのよ 地下やハロは正直知らんけど乃木坂や日向坂と違って欅坂だけはOGが基本荒れるのよね…この辺は本スレでテンプレ化して隔離スレ作るとかしないと
あと議論スレと言いながら外仕事スレ潰すことしか考えてない人前半に多すぎ
本スレの現状も一因で外仕事スレが受け皿になってることから目を背けちゃいけない、現状変えるなら痛み分けになるね 外仕事スレの内容が酷すぎるからでしょ
ガス抜きどころか怨嗟の溜まり場になってて熟成されたガスがスレの外にまで漏れ出してる 本スレが排他的って言っても、実質5ch欅ヲタの最後の砦みたいになってるから批判に過敏になるのも無理ないよね
それに大半が特定メン叩きとか他グル上げ欅下げとかに終始してて真っ当な批判がほとんど存在しないのも事実だし ギャーギャー言ってないで乃木坂4期生にケチをつけてるスレを問題視したら？ >>307
ここだけじゃなくてアイドル各板の個スレ機能してないとこ多いぞ 全肯定しなきゃアンチって解釈の人なら議論スレとして機能しないよ
メンバーが好き、曲が好き、グループ全体が好き…逆に種花嫌い、メンバー嫌い、OG嫌いとか立ち位置色々ある
外仕事スレも別に欅坂の話一切してない訳ではないし、真っ当かどうかも受け取り手次第な気がするなぁ
個人的には本スレや外仕事スレ含め改善すべき点があってどっちが憎い！ってだけじゃ解決しないと思うな !extendコマンドの仕様がおかしいわ
なんで誰でも緩いほうに設定変えれるんだよ >>267
平手板を作り独立させたら？
欅板は平手スレ禁止
脱退したんだからいいだろう 日向坂の本スレでもOGの井口の話はある
でも他のメンバーの話で流れてそんな気にならないんよね ネトウヨ 安倍 うんこ スレどうにかしろよ
１００スレ以上もたってて削除すらされない
しかも本スレたててるバカが保守しつづけてる 政治スレ立ててるの外仕事スレで暴れてる信者だしな
よくもまあ本スレ民は被害者面できるね 本スレと外仕事スレのBBAの書き込みを何とかしてくれ
荒しのアイツを規制しないと板が正常化しない 外仕事スレは残してやれよ
ボランティアだと思ってさｗ スレ主が無能極まりないから一つの方向性を示すとする
本スレのみ継続、後のスレは排除
これで、平和になるんじゃね
どうやって設定するのか知らんけどｗ スレ主はちゃんと全ての意見をホワイトボードに書き留めてんだよな
PCでも構わんが
それやってなかったら、無能ケヤカスと一緒だぞ いつからかワッチョイ下4桁被りやすくなったきがしてて
ワッチョイをNGネームに使いづらいのよね
最近はIPでNG登録してる わざわざまとめなくても
賛成意見ワッチョイ強制以上タテスギ値32以上
反対意見本スレはずっとip表示で外仕事スレはワッチョイ表示だからいいんじゃね
て意見しか出てないのよね😁
ちなみに賛成意見は板の住民多数 反対意見は部外者多数ていうね😂 本スレのみいラジ実況メンでlineのオープンチャット使って情報共有とか実況すればええんや
まとめアフィにレス使われることもないし >>334
君が書き込み出来ないようにするには
板設定をどんな感じに変えたらいいんだろうね？ 乃木板日向板に合わせていいと思うけど
さらに欅板はこれに加えてIP強制も加えてほしい >>337
>乃木板日向板に合わせていいと思うけど
>さらに欅板はこれに加えてIP強制も加えてほしい
大賛成。
板一掃してほしい。
邪魔だよ。 >>334
あなたがまとめる必要はない
議論スレなんだからある程度の方向性を共有しなくてはならない
それを導き出す責任があるのは、ファシリを気取ってるスレ主だ このままﾜｯﾁｮｲ強制だと日向坂の後追いになるからここはさらに上をいこう ip強制のデメリット
・ipが固定されないスマホ等の人と固定ip回線の人では利便性に大きな格差が生じる
・テレワーク、オンライン学習が浸透する中で自宅の固定回線をつかっている人たちは身バレ等の点でip表示に抵抗がある ip強制のメリット：概して小さい
・携帯スマホの所有率が極めて高い我が国では、5chルールを逸脱した書き込みをする際に誰でもip可変なスマホを利用できてしまう
・コピペ連投等の典型的な荒らし行為、誹謗中傷、個人情報晒しなどに対しては運営への報告、削除依頼、法的手続を経た情報開示という別手段が用意されており、そちらで対応できる 多分ねIP拒否の人って、例えばIP表示の本スレではいい子にしてれば何の問題もないんだけど、暴れてるスレのワッチョイやIDから結びつけてIPがバレるからそれで本スレに書き込めなくなるのを懸念してるのではないかと思う ガス抜きの意味合いもあるので、明日くらいまではフリートークでよいです >>347 はip強制のメリットが小さいことの理由 個人的にはワッチョイ強制は賛成、TATESUGI値は32までなら不満なしかな
本スレ住人はIP表示させて環境整えてるんだしスルーを身につける方が先
それにIP強制しても面倒なのは出てくるから何も変わらんし見てみれば外仕事スレの方がスルースキル身についてる
設定変更を申請するのはいいけど相手にされないと思うな現状では 名無しって、書けない？(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-/UMj)さん、個スレへの告知ありがとうございました ＩＰ強制は単なる排他主義
欅板の本スレだけＩＰ強制にしてから
書き込みがどんどん減り他の板の本スレより目に見えて人が減っていった
２年近くもその状態でまだ理解してない
外仕事スレがどうこう以前にまともな人もこなくなるだけ 外仕事スレについては、欅坂＋乃木or日向の兼オタでアンチお断りの応援スレを作ればそこにかなり吸収されそう
アンチや非欅坂ファンと彼らを切り離すことがポイントだと思う そもそも欅坂が無くなるのに板を存続させる必要もないのでは >>358
ip付いてねー外仕事スレにまともなのいねーけどな😁
でもip付けたら確かまともになったよな？外仕事スレ😁にじさんじと内田まれいのスレにいるきめーのが湧いてたのバレたのは記憶に新しい😁 欅がテレビに出ればそれなりに書き込みがあるので
現状の本スレに書き込みをしないような人は切り捨てて問題ない >>362
それは設定議論のスレでは通用しないぞ😁
議論は少なくとも本スレ個スレゲームスレ（群馬三重茨城の部外者除く）の意見は聞かなくてはならないのが運営の意見😁 5ちゃんねるガイドより
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、５ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。 議論スレも排他的に誘導か
しょうもない総意でもなんでもないだろそんなもん >>344
テレワークに関しては俺も不安だわ
本スレ書き込んでるけど ここがアンチの溜まり場とかしてるんだから
ヲタならやつらの居心地を悪くすることに協力すべき段階だろ >>347
IPの話とは関係ないけど
板違いスレの削除依頼ぜんぜん対応されてなかったわ IP表示は荒らしに対して一定の抑止力になり得るから、書き込みづらいって人はキャリア回線を使うなりして協力してもらいたいってのが自分の意見
反論を受け付けないとかはないので、思ってることあればどんどん書いてくだしあ >>365
そらそうよ、欅板の片翼状態の外仕事スレを本スレ民が追い出したいためだもの、政治スレが真っ先に槍玉に上がらなかったのもズレてる
結論ありきのスレ状態だから、ここの事も外仕事スレに誘導するような書き込みはされてない
元々機能してない個スレに貼ったところで議論に参加する人もそんな増えない現状、運営には議論とはみなされないと思うよ 過っ疎過疎のキチガイ隔離スレの元本スレとかなくなっても誰も気づかないレベルだろ
毛焼き板の顔は外仕事スレだからw 外仕事スレはみてないから
お互い干渉しないのを徹底すればいい 乃木日向を上げて欅のネガレスしまくってる奴等の目的はまとめサイトに転載してTwitterで拡散することだぞ >>369
板違いとは次のどれかに該当する？
・他のアイドルグループの応援orアンチスレ
・政治的主張が絡むスレ
・複数のアイドルグループを議論するスレ 本スレ外スレともに見てないから何も気にならない
とにかくジャップ系のヘイトスレだけ無くしてくれればどんな設定でもいいかと >>370
IP表示でもBBAは書き込み止めなかったけどな 無くしてっていうけどちゃんと５ｃｈのルールにのっとって削除依頼しても２年も処理せず放置だぞ
削除放置スレでさらに要請しても放置
そもそもひろゆきとの訴訟で削除人自体がほぼいない状態
なので新板になってもどうやっても削除されないと思う >>375
強制ワッチョイでコマンド無効にすれば自演バレで抑制できると思う >>380
ライブとかアルバムとか映画とか、話題を絞った単発スレばっか見てるよ >>381
地下アイドル板の削除人はマルチポストに対しては今も対応してる、芸スポも合わせて巡回してたはず
この板にいないのか、マルチポスト対策を優先してるのか、たまに別スレへの誘導が貼られてるけど 理由はよくわからないけどＡＫＢの板専門の削除人はいて
いまも要請するとちゃんと数週もせず削除される
坂道系はどんな酷いスレたてて削除依頼されても放置 >>382
程度によるけど板内の議論や異なる意見との共存を実質的に阻害しているタイプのスレだね
・過度な対立煽りを目的とするスレ
・保守などによって一斉にageられるだけのスレ
いずれも典型的な荒らし行為 メンバーが苦しめられた耳を塞ぎたくなるような噂っていうのは全部悪質なまとめサイトが原因
それをネット記事にされたりもするしな
5chだけで留まってれば影響力はほとんどない >>379
２の政治絡みスレは実質一人でやってるよね
彼に何度か板設定の話を振ったんだけど話逸らしまくりなんだよな 削除申請に関しては知らないけど、日向板の設定変更は実現したんだし議論を重ねることは悪くないと思うよ
こいつらが悪いから設定変えろ！の一点張りばかりで、ある程度のローカルルールの見直しとかの議論もしてないんじゃ運営も動かんでしょ
せめてこういう議論スレでは互いに歩み寄らんと IP強制スレでも堂々とIP晒してレスするアンチ荒らしって何なの？ 外仕事が正常化とかまずないから
ブログに転載されてる書き込みなどで判断して貰うしかないけど
てか、殺人予告や誹謗中傷の通報先ってどこなの？法務省電話メインみたいだし ID強制だけでだいぶすっきるすると思うんだけど
ID強制にしたらワッチョイ固定かIP固定を強いられるのがな >>395
ネガレスまとめてTwitterで拡散して金儲けするため 柿崎スレもだけど平手のスレも著作権侵害でやりたい放題
サクッ削除できるようになって欲しいな 設定変更議論スレ立ってから欅坂板に立った欅坂と無関係なスレここに安価付けて貼るからひろゆき氏見てつかーさい😁
これだけ毎日荒らされてます😁
日向坂46東京ドームコンサートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598695370/ >>401
個スレ？著作権侵害ってどこら辺かね
割とNGしまくってるから見えてない可能性あるけど >>378
ほんこれ
IPで人が減る→BBAには関係なし→さらに人が減ってみんな日向板に移動
何のためにIP導入したのか意味が分からない そもそもキチガイはIPとかいっさい気にしないからIP強制は人が減ってキチガイが残るだけのなんの意味もない仕様w
キチガイ隔離スレと成り果てた元本スレの過疎りぶりみりゃよくわかるww 某スレに荒らしアンチ規制申請しても運営は見て見ぬふりだしな だから、NGBEくらいがちょうどよい
自分がクソスレと思うバカをNGthreadに出来るくらいがさ
ババァだ指毛だを排除するには結局至らないのだし、ケヤカスにとってもアンチは排除不可だぞ
外仕事スレをどうにかも出来ない >>398
誹謗中傷は被害者本人が手続することになるから公式サイトから運営に情報を送る
言いやすいのは、twiのまとめサイトの垢で気づいた→引用元を調べたら5chの以下のURLのようだ、の流れ 議論スレかと思ったらただの雑談スレなのか…？
今まで出た意見のまとめみたいなのある？ 外仕事スレの削除希望とそれに反対するレスが多く、設定に関する議論についてはまだまとめるほどの意見は出ていないように思えます
削除依頼を出すのもよいですが、今ここではあまりにも多すぎる「乃木坂」「日向坂」のスレ立ては問題と考え、設定変更に関する依頼に必要な議論をしたいのですが、中身が「まずは削除依頼」では「じゃあ削除依頼してください」になってしまうと思います
結果的に「設定変更は不要」となるのならそれも結論だと思いますので、双方建設的な議論を進めていきましょう 本スレが、既に隔離スレであると認識してる人は結構いると思うのだがね。
外仕事スレは一定の受け皿になっちゃってるだろ。
外仕事スレが現状ルール違反だと言うなら、改善求める警告だすなり粛々と削除申請すればいいんじゃないの？
板設定の話しは、ネトウヨだの対立煽りの乱立スレ抑制を主題に議論してほしいわ。 >>420
最後の文に同意です
外仕事スレ自体は読まなきゃいいので、あまり気にしていません
スレ一覧に並ぶスレタイを見る限り、乃木坂板や日向坂板に書きにくくなった人たちが、ただ単に書きやすい欅坂板にスレを立てていると考えています
これについては同レベルの規制を行うことで回避できるのでは思います 外仕事スレを削除すればその他の板違いのスレも減るという意見が出ていますが、設定がそのままではそうはならないと思います
そういうスレを立てる人にはそういう欲求があり、外仕事スレがなくても設定がそのままでは立てるでしょう
外仕事スレ以外もくまなく削除依頼を出せばと言う意見がありましたが、それは現実的には難しいと思います
また、3坂共通の雑談スレがあればよいという意見があり、これについては解決方法として同意しますが、いささかスケールが大きくここで議論することではないと思います ガチガチにルールを固めて自治している板は個人的にはつまらないと考えています
出来の悪い学校ほど校則が細かいとも言います
とはいえ今の欅坂板は自由過ぎる
原因は他より緩い設定にあるのではないでしょうか？？
各個スレ住民の意見も聞きながら、落としどころを見つけていきましょう
最後は投票です >>376
欅以外のスレは板違いじゃないの？
>>413
どうも
一応該当する所見つけた >>1さんに全く同意です。
規制レベルをあげて他板とのバランスが欲しいです。 なるほど
スレ違いの話題で荒らされて議論が全く進んでなかったのね
1の主張としては他の坂道板と同様の全スレワッチョイ強制にしたいって事だよな？
自分は賛成 なんで欅板なのにアンチスレか他の坂の話ばっか上に来てるの？って言いたいんでしょ
板をなくせとか卒業生のせいにしてるのは普通に誹謗中傷したいだけのアンチ
ワッチョイ、IP開示
→板荒しの防止身バレして都合の悪いことはすんな
板違いのスレ（外仕事、他の坂の話題etc）の一掃
→板が荒れる要因の排除
OGは個スレのみ容認
もしくは女優板か女性アイドル板への移動を要請
→OGに関する基準を厳しくする
坂道総合の話題が必要なら、坂道総合板の作成を要請
（もしくは源流の乃木坂板を坂道総合板に改名する）
→坂道総合に関する難民を解決
（以下ローカルルールに追加）
総合スレは1つまで、グループアンチスレ禁止
番組スレ、個スレはファンスレ1つ、アンチスレ1つまで
ファンスレでのアンチ書き込み、アンチスレでのファン書き込みの禁止
改名後の名前が発表され次第、板名前の変更の要請
ここまでガチガチにしてくれたらファンも戻りやすくなるでしょ 反対ではないけど>>1自体が「設定変更すべく議論」って言ってるから公平な議論にはならんだろう
そこを見透かされれば話が進まない
>>1は出てこないほうがいいと思うけど >>424
板設定変更を申請する際の理由として、wikiの「荒らし行為」の種類と対応させて現状を説明すると5ch運営に聞いてもらいやすい
ざっと見ただけでも以下の行為が多数かつ慢性的に生じている
・意味もなく一斉にスレを上げる「age荒らし」
・idなしスレやidコロコロによる「自作自演」
・欅坂ファンへの「なりすまし」
・煽りや誹謗中傷などの「常識に反した行為」
・「見た人を不快にさせる定型文の貼り付け」：例えば、改行チベット
・「特定の事柄に過度にこだわり、荒らしに走る行為」：個人的に想定してるのは、グループまたはメンのかなり前の行為・言動 >>429
設定変更議論スレを立てるってこと自体がそういうことなので仕方ないです
何もないとこで「さあ考えてください」と言っても発散するだけなのはここまでの流れでわかったし、1本方針を決めてこれに対して議論する方が建設的かと思いますよ あと >>379 の削除ガイドラインは触れないように利用者が心がけるものなので、設定変更するなら現状でこの違反に該当するものが多数あることも申請理由に書いた方がいいね >>430
本来乃木坂板や日向坂板にあるべきスレタイが欅坂板にあることを問題と考えていて、それは>>430さんが上げてくれた項目には当てはまらないと思います
板違いのスレを乱立させる行為のような 設定変更で解決できるのかという問題
乃木坂板と日向坂板の板からすると、設定変更する事で追い出せたということになるので、設定変更で解決できると思います >>433
それは >>432 の方ですね。両方でカバーしましょう 今は外仕事スレのような何でもありな雰囲気が板全体にまで出てしまっていることが問題な気がします
ですから殺害予告スレのようなものが立つと思います
外仕事スレが無くならなくてもスレ立てのルールを厳しくすることであそこの住人が外に出にくくなるような
雰囲気になれば削除が無くても大丈夫です >>124
まさにこれだと思います
>>136でタテスギは32は通常運用にも不都合はあるようなので、
ワッチョイ強制
タテスギ8
から話を始めませんか？
これに対して要不要、強弱の議論をしていただければと思います
ここからは私からの要望は出しませんので、よろしくお願いします
意見には必ず理由をお願いします >>422
最後に書かれている３坂共通スレ案を >>359. で出した者です。あなたの意見に同意しましたので、今回の議論に含めることは主張しません 自分が本スレ立てたいが為にタテスギ値8て惨めすぎんだろ😅
議論スレ見る限り関係ないスレが立ちすぎてることが問題視されてるのに立てやすい状況作る意味わからん😂
通常運用てのがまとめサイトの運用て意味にしか聞こえんのやけど😂
本スレ見る限り5人以上は浪人いんだから32でも通常運用とやらはできるだろ😂
そこまでして本スレ立て独占して私物化はやめろっての😅
外仕事スレ見て分かるのはイッチの本スレ私物化で嫌気さして憂さ晴らししてる連中もいるということ😂
指毛連呼してる連中はまさにそれだと認識してるが😁 >>437
>>136 のタテスギ8は参考にするには不適切だと思います
乃木坂の板設定議論スレでもアンチスレを増やすだけだという理由で全く同意が得られず、にもかかわらずフライングで申請して却下されています
乃木坂と同じタテスギ32でいいと思います
強制ワッチョイについては、コマンド無効を伴うならスレ毎のip強制が出来なくなるのでセットで案を考えるべきです、この点は前回前々回の申請でも論点になりました 補足だが保守茸みたいなのはワッチョイ強制の乃木板に今もいるからな？😁
ワッチョイip強制はなんの意味もないこの板で抱えてる問題で一番重要なのはスレが立てやすいのと何故か削除依頼が却下されてるこの状況（キミガイナイ風に）😁 5ch＝悪てのが一般認識てのはちゃんと頭に入れておけよ？😅
アンチがいるのは人気の証拠、まとめサイトのおかげで一般人に浸透されてるっていう謎理論鵜呑みにしてるやつまさか今日日おらんよな？😁 >>436
あのスレ無くさないと無理だろ
外仕事言ってるけどメンバーが外仕事に出てようが全く盛り上がらんからな
逆に番組出てるdisの話題はめっちゃ安価付いて盛り上がってる
結局はあそこが住処になってるからな
だからずっとこの板にいるw >>1
ここで議論できるのは
①TATESUGI設定値 一定範囲のユーザーが期間内に立てられるスレの設定値
②ワッチョイ、IDの表示のデフォルト設定
③スレ立て時の>>1へのコマンド付与の有効無効
の三点かな？
ここでアンチレス・スレ、煽り荒らし板違いレス・スレの排除までは議論の範囲に入らない
アンチ煽り荒らし板違いについては別途板管理スレを作って板ローカルルールを提示して、そのようなレス、スレ立てをするワッチョイ、IDを吊したり、通報したりする感じかな 昔から居るわけじゃないのでお聞きしたいんだけど、本スレがIP強制化したきっかけってなんなんでしょうか
IP強制で本スレが対処出来てるなら他スレにIP強制させるより、TATESUGIを32にする方がスレ乱立を抑制出来ていいと思う
対処出来てないなら本スレ民に対応してもらうしかない、粛々とNGにして見なくするとかで自衛するとか >>448
茸BBAやスク庭とか邪魔だから閉め出したかったんやろ >>448
【黒い羊】欅坂46★3511【本スレ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1549412267/
で試行して、3512で一旦戻し、IPなし派の方の意見も聞いたところ、反対意見少数で3513からIP付きになり今に至ります
特定のユーザー(通称BBA)対策によるものです
実効果がなかったのは明白で、何度かIPなしに戻す提案をしていますが、反対が多く都度却下されています >>447
まとめありがとうございます
その3点でよいと思います 欅板ができて2年半で3512まで進んでいた本スレが
ＩＰ強制にした結果2年で679スレしか進んでいない
排他した結果に何がおきたのか自明の理でしょ >>450
ご教授ありがとうございます
もうBBAに関しては本スレ民が相手にするしか対策出来ないと思います、どうやら外仕事スレにもいるみたいだし構わないしか対策ないですね
スレ乱立はTATESUGI値変更くらいしか…、個スレで立てられる人いない場合は本スレに書き込めば代行するとか出来そうですし
>>452
乃木坂日向坂での本スレの役割を、外仕事スレがある程度担ってるのは強制IPが理由の一つなのは間違いないですね 本スレが健全なら外仕事スレもできなかったわけで、この２スレを楽しめばいいじゃないか BBAも最近は両方に出入りしているしさｗ >>429
俺もそう思う
「設定変更をするかしないかの議論」ではなくて>>1が「設定変更すべく議論」って言ってるのに疑問
>>1は日向板まではいかないとしても乃木板と同じ設定にしたい考えありきで
このスレで充分議論したという風にして自分が望んでいる方向に持っていきたいだけとも捉える事が出来る どなたか実例をご存じないですか？
専用板があるような事項で、その事項名が変更された時に板の名称自体が変更された実例があるかどうか
欅坂46→KEYAKI-ZAKA46 のような名称変更なら現行でも大きな問題は無いですが、大きく名称が変わるなら板名、URLなどの変更を求めたいところです そりゃ今の荒れに荒れてる現状を改善するための議論スレなんだから、板設定を変更する方向性を本線に話し合うのが普通でしょ 議論の結果が「別に変えなくてよくね？」もありだから タテスギ32だったらどれくらい期間あけないと建てれないの？ >>461
そうゆうことなのか
それならタテスギ8でも効果ありそうだけど 今が8なのに何言ってんだこいつ😅
乃木は32に変わって多少まともになってるが欅坂板は浪人持ちが荒らしてんだから32でも甘いだろ😂 >>462
TATESUGI値が見張ってるのはワッチョイやIDではなくプロバイダーの一定の範囲なので、設定を厳しくするとスマホからのスレ立てはまずできない、大手プロバイダーからも難しい事態となり、浪人持ちでないと立てられないようになり、浪人様の意向次第機嫌次第となったところは存在します >>463
効果ないねって言いたかった
タテスギがなんぼでも浪人は建てれるじゃないの？ >>452
出演番組中のガヤは明らかに減っているね
良いガヤも悪いガヤも
実際自分も
盛り上がってないときはツイッターに移動することが多くなってる
匿名掲示板だからそもそもアンチがいる前提でいる
気になるけどそれでも盛り上がっているならいいと思っている
でも
盛り上がっていないなら今なら他があるかな
好きにするといいよ >>466
わいは浪人様だけが立てれる方がいいからタテスギ値は厳しくすべきという判断😁
仮に今アンチスレ立ててる連中が変わらず立てたとしても浪人持ちにも限度はあるんやで😁
課金してない連中が立てれなくなるから今よりは確実にまともになる😁
更に本スレ個スレ立てる為の犠牲としてそこはNGスレに打ち込むだけのことでなら今アンチスレngしろよという声が出る前に言うがng設定も労力であり手間でわいのスマホはわいが金払ってるんやからそんなことを指示される筋合いも言う権限は誰にもない5ch運営といえど削除依頼シカトしてる時点で言える立場にあらず😂
タテスギ値32以上の希望が通った時点でその手間を受け入れましょう😁 >>428
＞坂道総合の話題が必要なら、坂道総合板の作成を要請
＞（もしくは源流の乃木坂板を坂道総合板に改名する）
＞→坂道総合に関する難民を解決
下記の相当の坂道サロン板作ればいいのでは
狼→羊鳩
地下→AKBサロン表＆裏 >>470
浪人持ちは悪用する人もいるが正義の浪人持ちもいるということもお忘れなく
アク禁でやむなく浪人買った人もいることをお忘れなく >>469
浪人だけが建てることができればいい
あなたの主張理解した くさい導入が効果ありそう
流石にこれ入れたら坂道総合板が必要になりそうだけど >>475
画像系貼るのは今まで以上に厳しくなるかもな
表向きはすべて禁止になってるが実際は下記のようになってる
NG 新聞雑誌紙面の記事掲載（WEB記事は除く）、有料コンテンツ（モバメメッセ等）
OK WEB記事、SNS等上記以外
最近はOKの事項貼られたときでもうるさい輩（自粛警察のようなもの）が出てきてるけど 坂道総合板ができたら
乃木欅日向のOGの個スレは殆どがそっちに移るだろうな タテスギを変えて浪人しか建てれないようにするんだったら
スレ立てルールも併せて決めないとな （よしいい方向に流れてきてる）
最初に書いたが坂道総合スレは考えておいていいと思うぞ😁
それを踏まえてここは自治にして外仕事スレの連中をそっちに隔離しとけばいいおそらく外仕事スレにいる連中は総合板ができたとしてそっちでは空気になるだろうね😁
総合板に関しては日向板住民は我関せずのスタイルだから賛成するだろうからひろゆき氏説得するのも容易なはず😁 他の坂道のスレが立つのは乃木板・欅板の共通の悩みで解決策はスレ主のモラルの向上しかないんだが（）
強制力の強い解決方法は
・坂道総合板を作って三坂の板とも廃板にするか（板違いスレにならない範囲を拡げる）
・欅板を廃板にして改名するグループのスレを女性アイドル板に作る（板そのものをなくす）
しかない。
スレ立てのルールなんかどうせ守られない 坂道総合もくさい導入という切り返しがあるからくさいは難しいと思うけどね 坂道総合板と言うよりも坂道サロン板の方がよくね？
地下で言うAKBサロン表裏、狼で言う羊鳩相当の板なわけだから >>480
スレ立てルールはタテスギ値を厳しくしたときの話ね
スレ立て申請スレつくってそれを浪人持ちがみて立てるとか 浪人持ちでない人にもスレ立てのチャンス与えてやってほしいな >>483
一緒一緒
浪人持ちがモラルないからコノザマなわけで >>480
>>364に書いてるけど板は消してくれなさそう >>486
アイドル板に移転なんでっていうのと
具体的には忘れたけどどこかの板が廃板になったはずだよ >>485
タテスギ値厳しくしても浪人持ちが関係ないスレを立てまくるだろって言ってる？ >>488
言ってる
TATESUGI値を増すことで浪人も多少はスレ立てしにくくはなるだろうけど
板違いスレや対立煽りスレがたつのは止まらないだろうね
それが行きつく先は過疎化だけだ
自演まみれのまとめの記事は上がるだろうけどtwitterとの温度差がひどすぎて結局誰も相手しなくなる この板、乃木ヲタ・日向オタ果ては、坂道以外のオタ、
アンチアイドルまでまとまって住んでいるからな。
この板に建てられたスレのほとんどが欅以外のオタではなく人間によるものでしょ。
邪魔だから一掃して欲しい。
キチガイは地下いけ。
板設定はガチガチにしてほしい。 とりあえず、乃木坂・日向坂板と同等かそれ以上に厳しくすればいいんだよ。
最低限、乃木日向と同等。
それで文句いう正当な理由ないだろ？
文句言う奴がいるとしたら、大抵、外仕事スレにいる欅坂アンチくらいだな。 坂道総合板つくれるなら作ってもらって、
アンチとか要らない連中はそっちに移動してほしいわな。 >>490
欅の話見に来たのに欅板に来たら乃木の話書いてるんだぜ？
お前何しにきてんの？って話じゃん 浪人のモラルがどーたらとかを守らせるより外仕事スレ含めて板違い禁止を明確にすればいいだけでしょ
運営さんもこのスレに目を通してほしい
どうすれば外仕事が増えるのか★1527
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598702844/
どう見たってローカルルール違反、誹謗中傷しかしてなくて機能してないし訴訟リスクしかない
tatesugi32でip強制で だから、 >>1 読んで書いてるわ
TATESUGI規制しようがワッチョイ規制しようが大して意味ない
浪人、複数端末、複数回線でなんでもできる
浪人持ちのモラル（）に期待するのは神職者くらいだろう
それが嫌ならこの板は廃板にして女性アイドル板に移転するのが一番いい 坂道総合板は外仕事スレの存続を許すための言い訳に過ぎないので反対します
外仕事スレの存在がこういう議論を産み出してるので外仕事スレが存続できそうな隙間は残してはいけない
板の設定を変えて板違いの削除で十分に対応可能だと思います だから、板の廃止でいいじゃん
Perfumeのサイズのグループでも女性アイドル板で収まってる >>501
だから削除が必須要件になる
ローカルルールに違反したスレが本スレならルール無用になるからな >>489
自演や対立煽りスレは例えば、ワッチョイ等の強制と、コマンド無効によるidなしスレの実質禁止でかなり抑制できると考えます 欅の話題してるから欅板にアンチスレはあって当然だろ
乃木のスレと日向のスレがあるのがおかしい
だが、そんな細かいこと言っても浪人持ちがめちゃくちゃにするから同じこと
廃板で女性アイドル板に移転するのが一番いい欅スレとメンバ―スレ、欅アンチスレになるだけ 法に触れた誹謗中傷してるスレは必要ないよ
それはアンチスレとは言わない
もう時代は変わってるから >>502
上の方でも指摘されてるようにこの板の削除依頼は現在処理されていないようです
たしかに削除依頼の件は長期的な課題ですが、板設定の議論は先にできると考えます スレの削除人は動かない
浪人は焼いてもまたすぐ復活する
無意味だ
ならスレが立てられるところを減らせって発想にならない方がおかしい >>506
それは今まで明確な理由を提示してないからでしょ
地下はスレタイ偽装も見抜かれて削除されるようになったから同じようにしてもらうだけ
何とか外仕事スレを残そうとしてる人は訴訟リスク考えてない
あれが残るんなら他のスレも全て残るぞ そんなに言論統制したいなら外部の掲示板行って好きなだけやればいいのに 誹謗中傷と言論統制は違うでしょ
何で法的にアウトだと全員認識してるものを残すメリットがあるのか
議論スレは運営が全て自演の有無含めてチェックするから下手なこと書いても悪印象になるだけだぞ このakbは外仕事スレのヒナカスだからな
こいつが嫌がるということはやったほうがいいということだ 他の坂道板と同じ規制までは上げてもらいたい
殺人予告あった時点で5ちゃん管理者が動くべき どうすれば外仕事が増えるのか★1528
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598774887/
新スレ立ってるので目を通してください
ローカルルールに違反した会話しかしていないことが分かるかと思われます。 外仕事なんかアイドル依存の病気だから改善なんかしないよ
投票とかになったら本スレとかにも教えてね スレが折り返し点を過ぎましたので、議論を絞りましょうか？
このスレは自治スレではありません
アンチ・煽り・荒らし・誹謗中傷・板違いに関するレス・スレの取り扱いにつきましては別スレにてお願いします
このスレは今後の板設定を議論するスレですので、以下の三点につきまして議論をお願いします
①TATESUGI設定値 一定範囲のユーザーが期間内に立てられるスレの設定値
②ワッチョイ、IDの表示のデフォルト設定
③スレ立て時の>>1へのコマンド付与の有効無効 ④廃板
グループがなくなるのに板があるのはおかしい
一旦、女性アイドル板に戻るべき ローカルルールとして欅坂の話に限定すると一行追加すれば分かりやすいかと IP表示までしてるのにスレ一覧が気になる本スレ民の民度も考えものでしょ(政治スレとか問題はある前提で)
>>522は設定の議論をする気ないなら黙っててくんないかな
>>519
①個人的には32
②本スレのIP表示対策が荒らしに無意味だった以上強制はワッチョイ・IDで十分
③強制IPは過疎化、その上で荒らしの割合が増えるだけだと思うのでコマンド無効でもいいかと >>519
① 32
② ワッチョイ、ID表示IP非表示
③ コマンド無効 TATESUGI値が32の理由は？
16とか64も設定できるけど 今のところ強制ワッチョイ、ip非表示、コマンド無効を推していますが、その場合はスレ単位でip強制ができなくなるので、それらのスレ住民の議論への参加があった方がベターだと思います
私が知っているのは
本スレ
平手応援スレ
ですが他にありますか？ ちゃんぽん福岡と言論統制ガイジはこの板の住人じゃないんだからレスをするなこの程度の日本語もわからないのかよ😅
ひろゆき氏これが外仕事スレの住人の民度です😅
これだけ注意しても介入してきますまともじゃないんですよ😅 繰り返しになりますが、このスレで行っているのは板設定についてとなります
外仕事スレの削除や合同板の新設については反対しませんが、このスレで結論を出すものではありませんし、私はこれらについての申請を行うつもりもありません
>>519の内容について議論願います
>>519の選択肢の中に「変更しない」を加えますので、合同板新設や廃板をお考えの方は「設定については変更しない」を主張してください ●TATESUGI値とは？
簡単に言うとスレッドの立てやすさに関する値。低ければ低いほど立てやすいです。
各板には「TATESUGI値」という数字（16、32、64、128、256など）が設定されています。
そして、全てのIPアドレスを1024のグループに分け、スレッドを立てた時に
自分が属してたグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると、
自分のグループに順番がまわって来ます。
https://wikiwiki.jp/livejupiter/%E5%9C%A7%E7%B8%AE >>530
この板の住人じゃないんだからレスをするな、というのが言論統制だよなwwwww 浪人しか立てれないバグが発生してるとかって話やで😁 >>532
板の設定変更では >>1 の目的は果たされない、という話をしてるんだろ >>535
？
5ch運営批判かよ😂
これが言論統制だってたさ何も知らねーのにこのスレに書き込んでたのか😂 ここは乃木坂へのスレ立て代行スレがあったくらいなのに平和になった方じゃねーかな >>534
他に立てやすいところがあるからでしょうね >>529
平手スレは今IP強制にしてないのと欅坂が改名したらここにはスレ立てしないつもりだよ >>542
平手スレ、ip表示がないことを確認しました
ざっと調べたところ、菅井スレ、土生スレにip表示 >>543
別回線から途中送信しちゃいました
平手スレ、ip表示がないことを確認しました
ざっと調べたところ、菅井スレ、土生スレにip表示がありました 法的にアウトだと全員認識してるもの
とか勝手に総意と決めつけするなよ
法的にアウトなもんは法的に解決するもんで
５ｃｈ運営も法的な申請によってしか処理しない >>529
IPあり
→本スレ、菅井、土生
ワッチョイもなし
→尾関、遠藤、大園、大沼、幸阪、増本、
その他はワッチョイのみあり
参考にOGは
長沢はワッチョイなし、織田、志田、米谷はスレ自体なし
その他はワッチョイのみ
IPありとワッチョイもなしの個スレにはコンセンサスを取る必要がありますので、改めて誘導します >>541
一人が立ててるわけじゃないですよね？
実は一人なんですか？？ 過疎化が進んで来ているからいる人を減らさないことは大事だよ
法に触れない事は当然として生きているスレは別に良いけどな
必要なスレを落としたり見る気がなくなるような乱立荒らしがなくなるだけで良いんだがな 外仕事スレで論破されすぎて悔しくなって建てた私怨粘着スレまだ続いてたのかｗこの板で問題にするなら
まずネトウヨジャップスレとか乃木坂日向坂叩きスレ、それになにより殺害予告スレとかだろうが
そのてめえがVPNコロコロしながら建てた糞スレにシカトぶっこいて外仕事スレ憎いから潰せとかどこの運営が耳貸すねんｗ >>547
１人じゃないだろうね
つまり民度の差やね 個別スレで
１日一桁レスの過疎の平和スレまでワッチョイを強制されたらね
辛うじて盛り上げても無理です 話題の分類はざっくりだけど数えてみた
欅はアンチとか変態スレも入ってるからもうちょっと分けていく
https://i.imgur.com/WMP5RaK.jpg >>549
全体をIP強制にすることは可能
全体をワッチョイ強制にしたらIP強制スレは立てれない 全スレをざっとみた感想
・それレスでいいだろっていうタイトルの無駄スレが多い
・アンチスレが定期的に只々あげられてる（2018年の広瀬すずのスレまだあるぞｗ）
・ネトウヨ、アベ、うんことかわけのわからないスレも只々あげられている
・同時に立ってるスレ大杉
TATESUGI値上げたら、スレ数減らすのもありかも >>554
関係ないスレなんだろうけど欅板のスレの多さ異常だな >>557
乃木日向も同じぐらいのスレ数なんだけど
欅はアンチスレですらないわけわからんスレが多すぎる >>534
あの板は板設定に現れていない規制があるようだという噂はあるが、はっきりとしたことはわかっていないはず
少なくともタテスギ8を額面通り受け取ってはいけないと思う >>563
無駄スレの乱立を減るはずだから保守しやすくなるはず
てか一日一回保守してりゃあ落ちないだろ >>561
5ちゃん運営におひさまが居るってのをどっかで見たなw
んなわけないだろうけどそれがほんとなら欅板がこうなってんのもなんだかな 🤯←こんな絵文字使って官僚がどうたら言ってる人最近見ないと思ってたけど、欅板にまだいるのねｗ 【8/30の状況】
①TATESUGI設定値→ 8 or 32
32派
欅と関係ないスレを立てさせないために極力厳しくすべき
健全なスレも立てにくくなるが浪人持ちがフォローしてくれるであろう
とにかくきつくというだけで32という数字に根拠は出てない
8派
原因は乃木坂、日向坂より制限が緩いことにあり、肩を並べるレベルでよい
無関係スレも一人で立てているわけではなく、関係ないかも
②ワッチョイ、IDの表示のデフォルト設定
ワッチョイ派
乃木坂、日向坂と比べて緩いことが原因であり、ワッチョイがあれば十分
IPを導入していない個スレが多く、さらに過疎が進む
IP派
とにかく厳しく
ワッチョイ強制にするとIPが導入できなくなる
③スレ立て時の>>1へのコマンド付与の有効
コマンド無効派のみ
④設定変更の必要性
「ない」との明言はなし
解釈違いや見落としもあったら指摘ください
まとめると、とにかく厳しい方へ厳しい方へと舵を切る派と、つまらなくなったり過疎ったりすることを懸念して最低限でいきましょうの2派が半々くらいでしょうか >>554
これ大変でしたよね
まとめありがとうございます >>554
欅を含まないスレにワッチョイ付きはないんですね
ワッチョイだけでもかなりの効果がありそう どうだろうね
板違いスレはIDなしスレの割合が高い
現状でIDなしスレを立ててるのは浪人持ちでしょ
連投は減るだろうけどスレの一覧はむしろ悪くなる可能性もある
スレタイさえあればまとめサイトには大して関係ないし >>568
あ、すまん
ちょっと勘違いしてた
②はワッチョイとIPのつもりで話してました
IDは今でも強制なんで、オプション不可なら議論しなくてよいですよね？ >>572
IDなしスレが浪人持ちしか立てれないの認識なかったわ
そうなん？ 1日で立つスレ数 - 健全だろうスレ数 = 健全ではないだろうスレ数
8/24:27 - 5 = 22
8/25:25 - 6 = 19
8/26:27 - 6 = 21
8/27:22 - 9 = 13
8/28:24 - 8 = 16
8/29:24 - 7 = 17
8/30:25 - 7 = 18
日で集計して意味があるのかわからんけど
TATESUGI値=32がギリギリ効果ありそうなラインなのかね
TATESUGI値を上げたからといって無関係スレがゼロになることはないだろうけど乱立は減るでしょう
乱立が減れば>>563の懸念も和らぐんじゃない？ >>534
日向は新設されて日も浅いせいか運営がスレ監視しているようだよ
糞スレ板違いはどんどん落とされている
（削除では無くDAT落ち） 新スレでも相変わらずローカルルールに違反した内容のスレ進行
運営の人が目を通すようにURLを貼っておきます。
どうすれば外仕事が増えるのか★1530
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598844631/ IP表示はNG入れやすいけど
過疎という代償の割には抑止効果薄いよね
って本スレ見てて思う 外仕事スレを残す、という選択肢は我々は考えていません。
違法行為を放置すれば5ch側にも不利になるだけなので、対応をよろしくお願いします。 外仕事スレ残したい人なんて存在しないんじゃね
いたら何のためなんだろ
自分自身もリスクある場所であらゆるルールに違反してるからな
あのスレは削除希望です
よってip強制を希望
既に外仕事スレにはワッチョイがあるので、ワッチョイ強制では意味がないので >>554
サンクス
やはり問題のあるスレや書き込みの削除依頼の前提としても、コマンド無効と強制ワッチョイ以上が必要だね
というのは、板違いや誹謗中傷を削除する方は書き込みの文脈や繋がりを見るけど、idなしスレやidありスレでidコロコロされるとその判断が難しくなるから >>583
外仕事スレをどこにカウントしてるんだろ
強制ip以上の厳しい規制が必要だと思うよ
tatesugiも32より更に厳しい数字でいいくらい 論点はあくまで>>519だから
板違いやら、ローカルルールやらの話は別でやってねその我々と括られてる人たち あれ？
そもそも板設定変えようってきっかけは板違いのスレが多いからでしょ？
その代表格の外仕事スレの話題が出るのは当たり前じゃね？
外仕事スレが残るんなら板設定変えても意味がないって話だからスレの趣旨と同じ話 外仕事スレで板違いの話題や実況する方が悪いよ
認識を間違えてる ＞外仕事スレが残るんなら板設定変えても意味がないって話だから
そんな話あった？ 一部のスレで板違いのレスや実況してる人がいるのでip表示強制しますってのはちょっと無理あるんじゃないかな嫌ならNG機能とか使えばいいんだし 外仕事スレの奴等に他のスレへの書き込みをしないようにお願いしよう 外仕事の問題点って>>79←こういう誹謗中傷でしょ
365日欅メンバーの悪口メインで進行している
外仕事に関しては証拠を揃えて判断してもらえば良いと思う 板違いのスレをたてさせないために板設定を変えます、でも１番板違いの話をしている外仕事スレは残します
って成り立たないでしょ
かなり分かりやすい論理だと思うが >>593
誹謗中傷もそうだが勝手に坂道総合スレと名乗って全く別のグループの実況や話をしているということが問題だろう
地下のルールを適用するなら他にふさわしい板がある、で削除対応かと 個人的には>>307、>>420の意見はひとつあると思う
あと思うのは外仕事憎しの人は、>>594もそうだけど政治スレに殆ど言及しないんだよね…保持してる人とは別なんだろうけど
関連性でいえば圧倒的に政治の方が遠い上に、乱立してるのも政治スレ
繰り返し言うけど、ここは板設定の議論スレ
意見の押し付けするだけなら議論スレと見なされなくなるから静かにしてくれ 日向や乃木板見ても関係ないスレはほとんど建っていない
やっぱり欅板の設定のせいで他グループのスレまで集まってしまっている
日向、乃木板と同じラインまで規制を上げる必要はある >>596
政治スレももちろん不要でしょ
それ以上に外仕事スレの中身は法的にアウトだから緊急性が高いってこと
順位的には外仕事スレ>政治スレじゃね
両方いらないだろ でも結局ip強制表示の理由があのスレ消す為だけなのはいかがな物かと。別にあのスレ残して欲しい訳じゃなくてip表示が嫌な人は私も含めて沢山いると思うので 外仕事スレはタイトル変えるだけで似たようなの立てればいいだけ
欅が駄目なのが根源なんだから周りが悪いって考えから卒業して欲しい >>587
最初の時点で個スレに対してはここの告知はされていると思います
ただそれ以外の例えばユニゾンエアスレのようなところには告知されていません >>600
地下も偽装は全て潰されたからそれは無駄だよ
そもそも貴方はあのスレを残そうとしてる時点で非常識
ローカルルール違反をさせろって言ってるわけだからね
それを許してたら掲示板は成り立たない 板違いのスレが乱立するのは、傍目に見ても問題とわかるが、板違いの話が書き込まれるてるから削除しろって理解してもらえるのかねぇ。外仕事スレが、本スレ荒らしの拠点化してるならともかく、良い感じで隔離スレになってますね、すみわけできてますねで終わるのでは。 >>599
外仕事スレ、政治スレ、その他の板違いスレ、これらを全て消したい
この気持ちは皆同じだよ 欅坂の外仕事がどうしたら増えるのかというスレが違法？
意味不明な議論の誘導するなよ
どうみてもネトウヨだの安倍だのまったく関係ないスレ乱立してるやつのが問題だろ
次に板違いなのが乃木坂日向坂アンチスレ
それ消すだけで100スレ以上消える >>603
誹謗中傷を許容するほど甘い社会情勢でもないでしょう
大半が板違いの話題に終始していて誹謗中傷だけしているスレのどこに住み分けの要素があると思うんだ？ >>595
別に反対しているわけではありません
ここは設定変更について議論しています
自治スレではありません
削除依頼については>>595さんが個別で出されてもよいわけですし、住民の総意が必要と考えるのであれば別にスレを立ててほしいです >>605
全く同じいいわけで乗り切ろうとした地下は全てスレ削除されていってるけど、理由としては他に相応しい板があるから
スレタイを欅に関係があるスレタイにしても中身で板違いなんだからその言い訳は通用しない
板違いのスレを消したいから板設定を変えたい
その板違いの代表が外仕事スレであることはスレの住民にも分かってることだよ 再度>>519と>>532を見てからちゃんと議論スレとしての書き込みしてくれよ
参考までに519の①は>>2曰く乃木板が32で欅板と日向板は8だそうな
そんで②と③は>>76を参考に、あくまで板設定の議論スレとして書き込みして
何度も言うけど板違いだどうこうの話は議論のは別軸の話
議論の妨げ、スレ違いだから自治スレかなんか作ってやって 板設定を変えたら外仕事スレがなくなるという屁理屈がよくわからない
外仕事スレはワッチョイも導入してるし
荒らしているやつはＩＤワッチョイを消してる浪人持ちや回線コロコロ変える人間どもだし >>607
私も反対してませんよ
設定についてtatesugi32
強制ipと繰り返し言ってる
運営になぜ変えたいのか説明するのに理由が必要になるから説明してる
理由がないと受け付けてもらえないので >>611
tatesugi32ならば政治スレとか抑制出来るんですか？ >>611
乃木坂板、日向坂板に立てるべきスレタイが欅坂板に立っている
外仕事スレはだいぶ前からあるが、今の傾向は2板の規制が強くなってからです
理由は十分だと考えます >>612
私も立てすぎ強化の効果については疑問を感じています
しかし32でも構いません 外仕事スレ住人らしき人たちが必死だね
ローカルルールに違反させろ誹謗中傷させろと >>614
了解です
欅板の設定のせいで関係ないスレが乱立していると思うので
他の坂道板と同じく最低でもワッチョイ強制は必要だと思います >>615
君、もう板に関係ない平手信者として外仕事スレにガンガン書き込んでるよね？ >>608
だとするとあなたが言う問題は解決するじゃん。地下は削除依頼？とかマメに行ってる人がいるのかな、よく知らなくて申し訳ないが、あなたの言う通りなら外仕事スレ削除できるんじゃないの？
問題のあるレス潰しを焦点に、板設定の議論しても普通にレスしたい住人への締め付けが厳しくなるだけではないのかな。 立ってる乃木、日向スレってほとんどアンチスレじゃん
何故外仕事スレの責任になってるの？ >>619
横に置いたら話すことなんかないよ
今日の外仕事スレ見てなんかおかしい書き込みある？ >>617
レス返すならオレが書いた内容についての反論にしたら？
板違いかつ誹謗中傷の温床という実態に対してそれでも存続させるべき理由があるなら書けば良い 外仕事スレだけを追い出すために個スレ、ゲームアプリスレの人たちも追い出すのか？ 外仕事スレが誹謗中傷の温床なら本スレも誹謗中傷の温床になるのでは？過去にどれだけ酷いことを話していた事か
外仕事スレは隔離にするなり削除するなりはどちらでもいいです >>601
周知してあげたほうがいいんじゃない
IP表示とか嫌いそうだし どこどこのスレもそうだから良いだろとか外仕事スレだけがという話ではなくそれらも含めてローカルルール違反スレは消しましょうという話でしょ IP表示だとスレに来ない人は過去に平手個スレでした時にもいた
その間は別でスレ立てて細々やってたみたいだけどIP強制だとそれもできなくなる
どのスレにもIP敬遠する人は一定数いるよな（外仕事アンチ抜きにして
ただそういう人と今のこの板の現状をふるいにかけた時にどっちを取るかだな >>623
今の板設定で自治可能ならそれが最善だけど無理でしょ
各スレ住人が板の自治に乗り出すならいいけどしないでしょ
板違いのスレ住人に住み着かれてるのを放置して板が機能しなくなりつつある
他板が規制され欅板が今の設定でこの現状があるなら他と同じく規制するしかない なんだろ、>>133にある日向坂の議論スレに比べて議論できないねここ
半日経たずに堂々巡りしすぎ 何故乃木オタや日向オタが欅板に乃木や日向のアンチスレ立てるんだ？
立てるのはアフィカスの欅信者では？ >>633
そもそも乃木オタ日向オタが大勢流れこんでここで勝手に暮らしてるから欅アンチスレが乱立する
そいつらに対して乃木日向のアンチスレを立てるやつが出始める
順番としてはこう >>633
日向坂は自分のとこで立ても伸びないから欅で立ててるんだと >>631
うん
IP無しじゃなきゃ困るって人らについての意見だよ
IP無しスレ守って板が機能不全じゃ本末転倒だと考えてるし、IP無し派が自治できるなら議論スレ立つまでもなかったんじゃないか？ 予期したから前回頑張ったんだけどね
【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1549997148/301
301 名前：名無しって、書けない？(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ e705-nA4f)[] 投稿日：2019/02/14(木) 22:05:45.04 ID:Pgku3cZY0
>>297
ＩＤなしスレの乱立がなくなり落ちにくくなると考えています
もし日向板、乃木板がワッチョイ強制表示になった場合
ノーガードの欅板にさらに大量のＩＤなしスレが乱立し落ちやすくなる可能性があります >>639
実際に起こってみないとわからない人も多いし仕方ないとは思うけど、当時議論してた人はため息しか出ないだろうな >>640
じゃあ順番は無視でいい
どっちも立ってるのは事実
欅アンチスレ乱立、政治スレ乱立、外仕事スレにおいてのローカルルール違反、他坂スレがアンチもアンチじゃないスレも含めて乱立
現状の設定でこれらを自治できてない >>642
ローカルルール違反とかいいながらお前も外仕事スレに書きこんでるじゃん >>637
俺の読解力の問題かわからん
あなたはIP派？ワッチョイ派 >>644
現状から今はIP派かな
ちなみに荒れ方がひどすぎて去年この板ほぼ見てなかったし、何かない限り覗かない人が他にもいると思う
立て直さないままなら死ぬ板という印象しかない >>645
IP表示で書き込む人が減ったらそれはそれで立て直しが難しいんじゃないかな？
とりあえず現状から一歩前進するという意味でワッチョイ表示という考えはどう？
だめならまたIP表示にするか議論すればいいし ・板違いのスレ住人に住み着かれてるのを放置して板が機能しなくなりつつある
・乃木オタ日向オタが大勢流れこんでここで勝手に暮らしてるから欅アンチスレが乱立する
・欅アンチスレ乱立、政治スレ乱立、外仕事スレにおいてのローカルルール違反、他坂スレがアンチもアンチじゃないスレも含めて乱立
現状の設定でこれらを自治できてない
・立て直さないままなら死ぬ板という印象しかない
外仕事スレにも書きこみながら
こんな奴が自治スレで偉そうな事をおっしゃるとはｗｗｗｗｗ >>646
もともとは何も付けずに済むならそれが一番派だからワッチョイでもいいと思うよ
一時的にでもIP表示がいいかと思ったのはバッサリふるい落とす方が効果高いのかと考えての意見だった
ワッチョイ強制だけでも効果ある可能性あるね 廃板一択だな
IP、ワッチョイ、TATESUGI、どれも板違いスレをなくすのには効果がない
外仕事スレが板違いだというなら外仕事スレはとっくにワッチョイ導入してる
全く効果ない 本スレ民が建てたスレなのに、本スレ民自身がローカルルールや板違いに終始して板設定は議論せず
つまりは本スレ民の民度をあげれば済む話って思うんですが >>647
なんか君あぼーんされてたわすまんｗ
俺は欅の話、欅の外仕事の話するスレとして本来の主旨にそって利用したかったけど
久々に混ざっても誹謗中傷と他坂オタしかいなくてあーあ…となったよ >>651
既にワッチョイ導入されてても効果ないスレ、その通りだね
政治スレ乱立防止だけでもなんとかならんかな >>648
特に問題ある書き込みとは思えないけどな。
外仕事スレに書き込んだ奴には議論参加も許さないのか。 たとえばネトウヨ 安倍 乃木坂 日向坂 というワードが
スレタイにいれてスレ立てできません
という設定はできないもんですか？
それだけでも違反スレ激減するのでは >>655
言ってることがおかしいとは思っていないし外仕事スレに書きこんだやつが議論参加するなという話じゃなくて
自分も外仕事スレに書きこんでるのに「板違いのスレ住人に住み着かれてる」とか「外仕事スレにおいてのローカルルール違反」
というのをドヤ顔で指摘するというのはちょっとおかしくね？っていう話 もう坂道系は
各板共通のルールと規制でいいだろ
ここまで誹謗中傷が酷いと運営が法的処置を取りやすいようにIP表示で良い 芸能人のブログのＩＰと５ｃｈスレでその芸能人を擁護して
ライバルを罵倒する書き込みをしていたＩＰが一致して騒動になっていたけど
本人は一致しても書いていないと言っていたし
いらぬ憶測や冤罪のもとだからＩＰに意味はない 外仕事は欅の話をしている
ジャップネトウヨは全くしてない 変更不要派はいらっしゃらないと考えてよいですかね
あとはタテスギ8or32と
ワッチョイ or IP
で個別に投票するか、
「8&ワッチョイ」と「32&IP」の2択にするかといったところでしょうか
議論についてはもう平行線かと思います あのさところで10月に改名するじゃん
板の名前って自動的に変えてもらえるわけ？ >>661
タテスギとワッチョイorIPは別々がいいかな
全パターン作るならいいけど >>658
乃木板と日向板はそんなことしなくても平和に見えるし、欅の本スレの為に他所まで巻き込めないと思うけど >>666
これよね
本スレが外仕事スレに勢い負けてて顔真っ赤って話でしょ >>658
法的措置の取りやすさはIPが表示されているか否かで変わらないよ >>661
そもそもタテスギについては、8を支持する意見と理由がここまでぼぼないよ 試しに日向と全部同じ設定にしたら？
日向板は荒れてないんだろ 新板は、新坂46＆元・欅坂46の板とハッキリ明記しないと後々ウザいのが出てくるだろうな まあ日向坂板が平和にやってるんだし同じ設定で荒れるならそれは住人に問題があるわな >>672
しかし、日向坂については板設定の他にもスレ乱立を防いでいる何らかの規制または運用があるという指摘が複数あります
それと、>>661 でワッチョイ強制とタテスギ8をセットにしているのは単なる例示ですか？ 日向はひらがなスレの頃から他のグループの言わないようにして言う人をNGに入れたりしてちゃんと無視してきた歴史がある
別の板になった今でもそれが生きてるしその民度を欅に持ち込もうとしても一朝一夕にはいかない
欅みたいな一発逆転的な考えをやめて小さなところからコツコツと浄化していくしかない >>657
それが、あの失礼な煽りの言い訳なのか。
次からは、自分の書き込み十回くらい音読してから書き込もうな >>674
最低限と言われてる設定とガチガチの2択です >>676
でもさ事実じゃん 外仕事スレに書きこんだ事はございませんみたいなツラして
「板違いのスレ住人に住み着かれてる」とか「外仕事スレにおいてのローカルルール違反」とか言ってんだぜ？
お前は低脳じゃないんだったら言い方だけじゃなくて言ってる内容もちゃんと理解しろよ
あと失礼な煽りとか言うならお前の「次からは、自分の書き込み十回くらい音読してから書き込もうな」 これも煽りだからお前も俺と変わんないよな >>675
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1597058895/
例えで持ってきたけどパッと見た感じ日向板でやればいい内容だが向こうじゃ規制される程度には叩きなんかもある
こういう日向関連スレがパートスレになる程度には、日向板の規制から逃れてきた日向住人が欅板で活動してると思うんだよね
煽る気は全くないが、日向板の厳しい規制の弊害と言えるんじゃないかと
日向板住人は日向板ができる前はこの板にいたからここを利用しやすいって背景もある
>>661
個別でも2択でもOKです
>>679
>>653に書いてるから返事してよ 結局外仕事スレ憎しの特定人物がなんとか板設定変えて削除へもっていこうという私怨でやってるから議論になってない ジャップネトウヨが先でしょ
何で外仕事からなの？？？ >>680
日向板の住人？
どう見ても日向憎しの欅オタじゃね？ 板違いのスレッドが放置されて板違いの住人がそこに居座ってローカルルール無視の話題&誹謗中傷繰り返してるのが問題なわけでな
憎いとかっていうそんな次元の話ではなく明確にルール違反だから削除要請しましょうという話
話題は欅坂メンバーOGの外仕事についてのみ
乃木坂日向坂については該当する板へ
誹謗中傷禁止
こういったスレッドならこんな話になっていない 一度にまるっと全部解決なんてできないんだから
一歩ずつ進みましょうや >>686
だからその板違いのスレで誹謗中傷してるのは欅オタ何ですが >>688
君は日向坂のヲタクさんみたいだけど案の定欅坂メンバーOGに対して誹謗中傷日向坂を上げるようなレスばかりだね
仮に君の言ってることがそうだとしたら尚更そんなスレッドは削除されても構わないのでは？
何故日向坂ヲタクが欅坂板議論スレに顔に出して必死に抵抗するのか
その時点でおかしいんだよ >>677
なるほど理解しました
選択肢そのものの妥当性についてはもう少し考えます >>661
もう一点。コマンドの有効or無効の扱いを明示した方が良いように思います >>691
焦って投票するつもりはなかったんですけど、議論については平行線が続いているので、そろそろ考えていいのかなと思っています >>692
有効とした場合、何ができるのかはっきりわかってないのですが、わかる方おられますか？ 一週間はこーやってやいのやいの言っておかないと話し合ったアピールできないから色んな人に来て欲しいね >>694
>>74 の設定の中の「BBS_USE_VIPQ2=16 」を１以下（多くの場合０か空欄）にすると、今使えている!extendコマンド（スレ立ての冒頭に書く）が無効になる
このコマンドはスレ毎にid表示の有無、ワッチョイの有無を設定するコマンドで、無効にすると板単位の設定（BBS_SLIP）が適用される
今はこの!extendコマンドが有効の状態
強制ipか強制ワッチョイの選択であれば、その中に板単位の設定をどうするかという点と、スレ毎の設定の裁量を認めるかという点の２つ論点があるので後者を明示した方がよい、というのが私の発言の趣旨です >>683
外仕事は欅の話をしているが、ネトウヨジャプは全くしていない
では、なぜ外仕事を先につぶそうとするのか理解できない
結論ありきはアンフェアだと思いますけど >>697
うん
投票の方法を考えとくのはいいけど焦る必要はない
BBS_USE_VIPQ2をどうするか議論してなかったわ
前回の議論の結論からコマンド無効にするならBBS_USE_VIPQ2=0だと思い込んでたけど
>>698の言うように!extendコマンドを無効にするのならBBS_USE_VIPQ2=1でもいいのよね >>679
板の設定議論してるところで、勝手な妄想前提に>>647こういうことしないでよって話だよ。 外仕事スレを潰したい勢が議論の邪魔。
板違いスレの乱立を問題視するなら、普通乃木坂や日向坂を扱ったスレのこと言うだろ。
板設定を変更すれば、多少は減るだろうから意味はある。
運営が見るだろうからという理由で、変なこじつけで話を展開してるヤツが多すぎる。
ここでは外仕事スレの誹謗中傷とか何も関係ないから >>702
議論の邪魔ってあーた初カキコやん😂
外仕事スレ民はこの板の住人じゃないて言ったよねわい😅
邪魔だから消えろ😂
ひろゆき氏福岡茨城三重はこの板の住人ではないのでシカトしてつかーさい😅ちなみに外仕事スレの人間が関係ないスレを立てている張本人なのでローカルルールに反している外仕事スレの排除並びに住人に対して他所でやってください無期限付与でこの板は平和になります😁
荒らし放置は運営としてどうなの？😅 ひろゆきとかいってる奴がいるし論外すぎる
２ｃｈに引っ越せよバカ IP強制にしたら外仕事スレにも波及するんだから、君の理論でも関係ないことないでそ 傍目にはせっかく>>702が論理的に話してるのに
>>703が議論を台無しにしてるように見えるぞ どうして欅の話題をしている外仕事スレの削除ばかりいい
こういうスレには言及ないのだろう？
本スレのやつがたててるからか？
12: ??????【差別】ネトウヨというゴミクズ【ねつ造】?????? (361)
13: 「ヤバい」と思った ネトウヨの書き込み収集・博物館スレ (349)
14: 欅アンチのヤフコメネトウヨ ま た 負 け た の か ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ (192)
15: なぜヤフコメネトウヨは欅坂を叩き続けるのか (203)
16: ヤフコメネトウヨ 発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (276)
17: なぜヤフコメ民は低脳ネトウヨしかいないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (272)
18: まぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーたキチガイきてる (728)
19: この板何でこんなキチガイだらけなの (469)
20: 朝鮮民主主義人民共和国という本物に出,会いジャップランドに住んでた自分がバカらしくなった★4 (458)
21: ネトウヨいつも負けてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (248)
22: こどおじが欅ちゃんを叩いてると思うと胸糞悪くなる (106) ちなみにこの違反スレ群あげてる時間と>>703のでてきた時間とほぼ同じ
荒らし行為してる張本人だろ
本スレたててる人間が辞めた今泉の話は書き込むなと勝手に強制してたけど
ねるや平手が辞めてからは言えなくなった
54: 【ネトウヨ悲報】外仕事スレ、ﾜｯﾁｮｲ導入で書き込み激減してしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (210)
55: 【ネトウヨ悲報】「常に勢いトップ」が自慢の外仕事スレゴミカスさん、本スレに勢いで負けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (594)
56: なぜ外仕事スレは欅アンチの安倍信ネトウヨの巣窟になってしまったのか (279)
57: 【悲報】外仕事スレカス、ネトウヨであることを自白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (100)
58: 【悲報】外仕事スレ、欅アンチのネトウヨしかいない (93)
59: 【ネトウヨ悲報】今泉ヲタ埼玉県、謎の勝利宣言をしてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (231)
60: 今泉って結局最初から最後までグループに不要だったよな (57)
61: なぜ今泉個スレの連中はいつまでも欅坂を叩き続けるのか (302)
62: 欅坂板で今泉の話してる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (526)
63: 今泉の個スレっていつまで欅板に居座るつもりなの？ (455) >>693
日向坂板の設定議論(>>133の1スレ目と2スレ目779あたりまで)のと運営に見比べられたら議論不十分って言われるんじゃないかな
本スレだけじゃなく議論スレまで板違いに終始してる現状、今のまま投票やっても民度の問題とかで相手にされなさそう
議論出来る人だけでやると数は少ないし、4日間論点ズレた人が居座っててどうにもなりませんわ 政治スレよりも外仕事スレが槍玉に挙げられるのはアイドル板の住民としては当然の感情でしょう
極端な話だけど、安倍総理の誹謗中傷とグループメンバーの誹謗中傷とでどちらの書き込みがより住民の気分を害するかっていうと後者の方なんだから
欅の話題もしてるからと外スレ民は正当化してるけど、実情はグループやメンバーに対する過度な叩きと誹謗中傷が平然と行われていて、それをいつまでも看過できるわけないよね >>709
どちらかというと今泉の話題を書いて制されていた方なので、間違いなく私のことではないですね
通常スルーしてる案件ですが、議論スレで印象操作はよくないので、否定しておきます
議論内容に沿った発言をお願いします >>710
他板の人間が居座っているという趣旨となるので、欅板の民度とやらは関係ないというか、おとなしい性格が災いしてると受け取ってもらえないですかね
このまま議論を続けても論点のズレた人に議論の場を汚されるだけですし、初めにこれを何とかしたいです 外仕事スレだけをではなく外仕事スレ含む違反スレは削除申請をしていきましょうという話だよ
そのためにローカルルールに板違いスレ削除を入れるという案が既に上がっている >>714
その削除申請先ってありますか？
欅坂運営や警察は敷居が高いですが、5ch削除申請スレの期生議論板や運営情報板にそれがあって申請できるのなら、欅坂板自治スレを作り、随時通報して板を正常化することができますが 違法行為によるもの
ローカルガイド違反によるもので
スレごと削除
レスを削除とそれぞれ要請先が違う
運営板の説明書きに書いてあるのでそちらを読んでフォーマットにしたがって要請してください
板設定を変えても自動で削除されることはまずないです さすがにここまで議論が逸れると
「欅坂板自治・通報・ローカルルール議論スレ」
が必要かと思われます
ここで板違いのスレ・レスを非難してもどうしようも無いですし、板設定を替えても減る可能性はありますが限定的なものです
どこかの板で削除・BAN通報の自治スレテンプレのようなものは無いでしょうか？ そもそも
８とワッチョイがセットで
32とＩＰがセットでという2択にしてる理由がわからない 日向坂のかとしスレはﾜｯﾁｮｲ導入後ちょっとして荒らしが居なくなった
それまではスレの7割が荒らしみたいなもんだった >>710
>>713
運営はちゃんと議論スレを読んで判断してくれますので議論続けましょう !extendコマンドを無効にする設定はBBS_USE_VIPQ2=1でいいと思います
BBS_USE_VIPQ2=0にしてBBS_USE_VIPQ2=1以上で使用できる!chkBBxコマンドまで使えなくする必要はないので >>661
「BBS_USE_VIPQ2=16 」を１以下（多くの場合０か空欄）にして今使えている!extendコマンド（スレ単位毎のid、ワッチョイ、ip表示に関する設定）を無効することを前提に、
選択肢のうち「（タテスギ）8&ワッチョイ」を「（タテスギ）32&ワッチョイ」に変更することを提案します
理由はこれで（ヨリタテスギの値が厳しい）乃木坂板と同じになり、少なくとも乃木坂板と同じだけのスレの立てやすさが確保されると共に、乃木坂と日向坂の双方に関する板違いスレを抑制できるからです 毎日乃木坂煽りスレが立ってるやん
どうなってるのよこの板
私怨でおかしくなった人の集まりに見えるわ >>725
なお、BBS_SLIPの変更による強制ワッチョイまたは強制ipと、!extendコマンド無効を組み合わせることで、idなしスレは立てられなくなり、いわゆる政治スレや対立煽りスレ等における自演なりすましも抑制されます >>713
意図したかった文章じゃなくて誤解するような文になってたすまん、議論スレとしての民度を言いたかった
何度か自分はレスを付けてるんだけど、>>519が一番議論としての項目がまとまってると思うので一部コピペさせてもらうね
＞このスレは今後の板設定を議論するスレですので、以下の三点につきまして議論をお願いします
＞①TATESUGI設定値 一定範囲のユーザーが期間内に立てられるスレの設定値
＞②ワッチョイ、IDの表示のデフォルト設定
＞③スレ立て時の>>1へのコマンド付与の有効無効 板違いスレが問題なのなら坂道総合板に名称を変更して
ローカルルールで坂道シリーズにに直接関係ない話題の禁止とうたってはいかがでしょう >>731
ここは欅坂板
そういった場所が欲しいなら坂道総合板や坂道サロン板の作成を要請してそこでやるのが筋でしょう >>732
すでに欅と改名後のグループの2つのグループを
範疇に収めている板になることは確実な上に
これまでの議論でも板違いのスレが問題になっているのなら
板違いになる範囲を狭めた方が現実的な解決方法では？ >>734
範囲なんて新○○坂及び元欅坂に限定に決まってるでしょう
乃木坂日向坂は該当する板があるのだから実況や語り合いたいをしたいなら各々そこでやれば良い ワッチョイ表示とIP表示を比較した議論ばかりだったので
・>>554にあるようにID表示で欅と関係ない話題のスレが約24%ある(乃24+日36+その他112)
・IDはスマホ回線等では容易に変更でき自演を行い易い
・ワッチョイだと>>355,356のようにIDは変わってもワッチョイが変わらないケースもあり、自演の抑止やNGネーム登録する自衛がしやすい
上記からワッチョイ表示とID表示を比較した場合はワッチョイ表示のほうが良いと考える 地下板についてはどういう解釈をされていますか？
欅坂と新○○坂は別のグループになるわけで
このスレのこれまでの議論でもOGの話題はスレ立て禁止との意見も出ています
また、板違いの問題が議題に上がっていますがその対策としてのワッチョイやTATESUGIが機能しないのは
これまでのログを遡っていただければわかる通り明白です
複数端末、複数回線、浪人で意味がなくなるのです 例えば、乃木板はワッチョイ強制・TATESUGI＝32の板ですが
板違いのスレが多数散見されます
それでも効果があるとお思いですか？ ＩＤもワッチョイありだけど荒らしてるやつはＩＤもワッチョイもないことが多い
浪人を使ってもワッチョイ消せない仕様にできないのかな？ >>737
設定変更が機能しないことは明白ではない
荒らしの全員が複数端末、複数回線、浪人でもないでしょ
でも１００％機能するとも思ってない
それでもちょっとでも良くならないか、良くなるための設定はないか
っていうのをみんなで考えるのがこのスレでしょ >>740
乃木板の事例を挙げてますが御覧になってますか？
100%機能していないということは荒らす側の気持ちひとつで
どれだけでも荒らせるということですがそれは理解されてますか？
全員が複数端末でないとおっしゃってますが、ネットカフェやフリーWi-fiの存在は御存じですか？ 板違いスレ削除については地下が成功してるようなのでそれを目指すということで良いのでは？
ここでローカルルールに追加等も議論して良いみたいだし >>741
＞乃木板の事例を挙げてますが御覧になってますか？
板違いのスレを数えて教えてください
＞100%機能していないということは荒らす側の気持ちひとつで
＞どれだけでも荒らせるということですがそれは理解されてますか？
言ってる意味がわかりませんでした、申し訳ない
＞全員が複数端末でないとおっしゃってますが、ネットカフェやフリーWi-fiの存在は御存じですか？
全員がそれらを使って荒らしているのでしょうか？ そもそも荒れてるの？って話からみたいよ
殺害予告スレは単発やし >>742
地下がどのように成功したのかわからんのです
ローカルルールは板設定と違うスレで議論してなかったっけ？ これいつまで議論していつまでに答えだしていつまでに結果を反映させるの？ >>746
二週間で投票のやり方まで決めて投票結果持っていってそこから一週間話し合う
それを設定おじさんが見て時間あるときやっときますと返事が来る
欅がなくなる方が先かもな >>743
乃木板で欅、平手、日向、小坂辺りで検索されては？w 日向は議論スレが立って12日(約1.5スレ)後の日曜日に投票やってた
一日に２回投票するシステム >>742
板設定とローカルルールは、例え内容が近くても設定を変更する人にまったく関係ないから議論スレでは板違い
切り離して自治スレかなんか立ててやって…、なんかこんなこと10回くらい説明してるんだけどいつになったら理解してもらえるんだろうか わかってると思うけど乃木板と同じことしてたって意味はねーんだよ？あくまで乃木板と同等にするのは最低ラインやぞ😁
それと乃木板と欅坂板の板ちは意味合いが違う乃木板は乃木住人またはその他が立ててるがここは乃木カスが板ちを立てている😁
乃木板覗けばわかるがほぼ全ての板ちスレでまたケヤカスガーと勝手に決めつけて私怨を抱いている😁 板の設定変更が効果がないことが乃木板で明らかなのに
設定変更をする意味ありますか？ >>754
効果がなかった事の証明出そうよ😁
スレ乱立減っただろちゃんと😁夜中立ってねーじゃん😁
スレ立てるやつなんて少数なんだからタテスギ値上げれば必然的に乱立はなくなるんだよ😂
そもそもなんで荒らしてる本人の証言が通ると思った😂 乃木板の板違いスレ全然減ってないですよ
日向がSRすれば毎回スレが立ちますし
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タテスギ値32になる前のも調べたら報告よろ～🤗 これだけ存在してれば効果ないと言っていいはずですがwww >>760
坂道以外の話をしているのはどれぐらいでしょうか？ >>759-760
よー見たら板ちでもなんでもないちゃんと乃木と比較してるスレも載せてますね～😁 >>765
ホントそれwここまでなってくれたら御の字だわ >>759
乃木坂板の日向坂showroomスレ面白い
乃木坂ってやっぱすげえ数字持ってて出直してこい！感を出してくる >>759
ＳＲのスレについては
東京都(アンチ)が勝手に立ててるだけ >>554,759,760から
欅坂46板で乃木坂46のスレが60、日向坂46のスレが41
乃木坂46板で欅坂46のスレが14、日向坂46のスレが18
ワッチョイ強制の導入は効果がありそうです >>136 の乃木坂の板設定議論スレでもワッチョイ導入前後で効果を感じてる声が多いね
あとワッチョイがあるとNGが容易になるから対立煽りに乗らなくなる 少なくとも乃木板にジャップスレとか立ってないだろ？それが抑制されるだけでも意味がある そういえばジャップスレを防御と称して一斉ageしてるあの人、来ないね～ ローカルルール変更は別スレでみたいな話だけど、そもそも板設定変更もローカルルール変更も同じ板違いスレ排除という目的のために言われてることでこのスレのきっかけもそれ
検索したら「ローカルルールと板設定変更議論スレ」という過去スレもあったので次スレからスレタイ変えてというのはどうでしょう？
大幅に変更したりするわけではないので同時進行でした方が議論もしやすいかなと >>753
嘘つきは泥棒のはじまり
おまえが板違の野木誹謗中傷スレをたててるじゃねーかw >>738
それはこいつが立ててるから
>>750 >>740
それは違う
顔記号や指毛は荒らすために複数端末や浪人を買ってるんだから
そしてそいつらだけが板チスレを乱立させてあらしてるんだから
すなわち、嵐の全員が複数端末&浪人です >>756
そりゃお前が立てられなくなったんだから減っただろうよ 証拠もないことを理由にして設定変更が無意味だって言うのは何の説明にもなってないよね >>790
よくわからんけどわいが立てた証拠出さな😅
お前ししまる個スレ荒らしてる三重やな？わいが乃木板荒らしてると勘違いして個スレ荒らしてる訳ね？
お前とおそらく同一人物の出目ゴブ茸（東京やわ銀福岡静岡その他多数）がこの板荒らしてるのか辻褄合うわ😂
あと乃木板の設定議論スレでわいは自治にして総合板立ててバカを隔離しろとそこでも言ってたけどわざわざ自分からスレ立てれない状況にするわけないだろバーーーーカ😂 え？ 改名で欅板は廃止でしょ、新板は特に必要ないし
ここでの議論は意味ないよ 参考迄にマジレスしてやる
2年位前に、最初は、過疎化してスカスカになった欅板に欅のアンチスレが立たないように、一人のマルチ浪人が政治スレを立てまっくって板を埋めた
今もそれが落ちる前に上げて維持している
昨年頃から板埋めに味をしめて、政治スレではなく乃木坂誹謗スレを立てまくり始めた
いずれもやっているのは欅のためにやっているので犯人はここの住人欅ヲタです
だが、根本は欅に話題が無さすぎ、またヲタが少ないので、そもそも欅板の規模が大きすぎるのが原因
改名後は新板なんか必要ありません
地下板か日向板に間借りすればよろし >>795
またはここを正式に坂道総合スレにして間借りすればよろし
おそらくガチガチに厳しい改名欅スレにしてもスレ数カスカスになるだけ 板に関係ないスレのぞいたら３００スレくらいのキャパで十分
そうすればネトウヨスレだの欅と関係ないスレあげてるバカも
欅の個スレとかが落ちてしまうからやめるだろ くだらないスレが乱立するのは双方過疎も一因かと
日向坂日陰坂の合同スレは元々の経緯からしたら何の不思議もない
時代が3年くらい逆行するだけだよ それは一部の乃木日向ヲタの民度の低さが顕になってるだけで、過疎かどうかは大して関係ないんじゃないか？ >>799
でもお前、乃木ヲタじゃん
乃木坂からコロナ感染者が2人出てしまったけど、来週のMUSIC DAYは4期の単独出演に変更決定でいいの？
31 ：君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-hMgK)[]：2020/09/02(水) 00:56:40.52 ID:6uCipY27a
大所帯グループはこれだからよぉ...
ブログでは気をつけてたとか言ってるけど実際は大した事してねーだろ。
結局は自覚ねーよの。
早川の人気が急に出た理由わかる人いる？
126 ：君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-hMgK)[]：2020/09/02(水) 00:57:58.36 ID:6uCipY27a
かまってちゃんは好かん
【しあわせの保護色】乃木坂46★10780【本スレ】
26 ：君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-hMgK)[]：2020/09/02(水) 01:00:09.04 ID:6uCipY27a
なぜ中田花奈写真集のインスタアカウントを作ってやらん？
優里でさえあったのに！ スレたった順に並べるとここ数日でたったの
本スレと外仕事スレと欅の売上からみのスレ３つ除くと
乃木坂日向坂のアンチ誹謗中傷スレが１０以上
しかもほとんどＩＤワッチョイなし
誰がやってるかわかりそうなもんだ
板全部ワッチョイ強制が一番だよ
浪人つかってもワッチョイ消せないようにしてほしいわ ﾜｯﾁｮｲありのこのスレを荒らされてると感じるからﾜｯﾁｮｲ強制なんか屁でもないかと
やっぱIPまでやらなきゃ >>802
浪人に特権つけないとサーバー保守費が捻出できないからある程度はしょうがないし、その設定議論は無理だ どの坂へに対するアンチスレも坂道関係ない政治スレも、一斉age荒らしをやってる点は問題です >>797
今だって乃木坂と日向坂のスレが大量に混ざってるから
どちらかに統合されても全然問題ない 板再編ができるんだったら、
・メンバー別板（個スレ用板） メンバー別に1スレのみ ネタスレ禁止
・その他板 グループスレを含む
の2板に乃木坂欅坂日向坂板の再編を希望しますけどね
3坂のメンバースレを一つにしてしまえば誰かを上げて誰かを下げるようなレスは入れにくくなりますし、余計なネタアンチスレが目に入ることはなくなりますし
どこもグループスレは住人回しの高速スレになってネタスレに近いものになってますし >>805
欅アンチスレが立たないように、わざわざ乃木坂アンチ兼日向ぼっこアンチの１人が保守してるんだよ 【議論ポイント】
タテスギ 8 or 32
ワッチョイ強制 or IP強制
スレごとのオプションについては不可 タテスギについては現状の8でよいと思う
ひとりで立ててるならともかく、立ててるのなら複数人なら差がない
荒らしではない人が立てにくくなるだけ
ワッチョイかIPについても強制することによって効果があるものであり、荒らしにとってはワッチョイかIPかは関係ない
ならばワッチョイの方が一般住民に優しいかと
ただしオプションは絶対不可が条件 念のため書いておくと、IPは表示してるかどうかに関わらず、記録はされている
訴訟とかまでの話になれば開示されるし、そんなことは荒らしだって百も承知 違いと言えば、IPを表示しておくとどこかの会社の専用回線だったときに、簡単に特定されてしまう
しかし、携帯回線やプロバイダーだった場合はその会社がわかるだけでそれ以上はわからない
荒らしが前者の回線で書き込むわけがない
よってIP表示は善良な住民の書き込みを制限するだけで荒らしには効果がない へー、素人にもわかりやすい
オプション絶対不可が条件な理由も詳しく知りたい 800を越えましたので、次は投票法の議論ですね
板設定変更の投票内容は以下の4点
①TATESUGI設定値
②ワッチョイ表示のデフォルト設定
③IPの表示のデフォルト設定
④スレ立て時の>>1へのコマンド付与の有効無効
集計者（投票有効性判定者）◆2OOy8XHhbE (東京都)
投票方法
・投票期間は2020年9月6日日曜日0時00分～23時00分（20時まで投票、20時から23時までID確認）。
・まず①～④の設定をどうするかを書き込み、0時00分～20時00分までに投票してください。
・その後、20時00分1秒～23時00分に投票したIDでもう一度書き込んでください。
・0時00分～20時00分のIDと、20時00分1秒～23時00分のIDが同じであれば1票（有効投票）となります。
・時間が経つとIDが変わってしまう方は20時ちょっと前に投票し、20時過ぎたらすぐ確認書き込みすることをオススメします。
・投票時間内に投票と関係の無い書き込みを1回でも行った場合は、その方の全ての投票を無効とします。 >>813
オプションを有効にすると、スレ立て者が>>1にコマンド入れることで、デフォルト設定を変えること（このスレはワッチョイ無しIP無しなど）ができてしまいます
ちなみに浪人持ちならコマンド禁止でワッチョイ強制板になっても自分自身のレスについてワッチョイを消せます 普通は有効得票数の設定があり、達成できない場合は無効となると思うが、これってひとりでも有効ならやるってことなのかなあ
2、3人で決めてる気がする >>814
投票スレが立つと言うことでよろしいか？その場合の板内住人への周知方法と期間は？ ①～④それぞれに選択肢を明記した方が分かりやすいし投票しやすい >>810
タテスギが現状の8でよい理由がよくわかりません >>814
②と③を分ける必要がない
現状維持、強制ワッチョイ、強制IPの3択でいい >>820
だな
32か64で良いくらいだと思うわ >>814
ん？
もう少し議論するのではなかったでしたっけ？
それと私は欅坂板住民なので、その時間には集計できません
投票時期については改めさせてください 8でいいかどうかは置いといて、議論中8がいい(日向板と同じがいい)という意見が出たから選択肢には入れるんじゃないの >>820
IP、ブラウザ使い分けているであろう荒らしには効果がないと考えています >>823
議論の中に投票方法を含める時期としてたたき台を出しています
投票期間含め議論していただいたら 私は>>639がすごい反省点だと思っていて、欅を厳しくするとよそに移動する、そこがまた厳しくなって欅に帰ってくるということも考えられる
横並びで分散させる方が板違いは減るのではと思っています
>>824
その通りです もう投票？
このまま欅が改名するまで放置ってのも選択肢に頼むわ >>826
承知しました
投票詳細はもう少しお待ちください >>828
変更なしを選択しに用意するか、現設定を明示しますので、現在と同じ設定に投票してください
仮に改名時に新サーバーになるとしても、設定変更の議論などする暇もなく現欅坂46スレの設定が踏襲されるのは明白です
板名の変更いずれにしても、今が変更の依頼をかけるタイミングです 他のアイドル板を見たところ、タテスギ値は以下の通りでした
8は比較的過疎ってる板に多いですが、今のこの板のスレ立てに協力的な人数の少なさを考えると8でもいいように思えてきました
地下アイドル 64
乃木坂32
日向坂 8
SKE 16
NMB 8
HKT 8
NGT 8
SDN 8
STU 16
AKBサロン表 5
AKBサロン裏 8 >>825
理解しました
たしかタテスギはIPアドレスの前半部分を使った規制でしたね >>816
投票結果に絶対変更されるってことじゃないからあんまり考えなくていいんじゃないかな
運営が議論の内容もあわせて判断してくれるから
投票数少なすぎたら突き返されると思う >>827
めちゃくちゃミスリード誘ってんな😂
日向坂板のタテスギ値8が実質64に近い5ch運営のあからさまな贔屓orシステムバグをシカトしすぎだろ😂
そもそも設定変更なんてそう何度も変えられねーのなんて5chじゃ常識中の常識でイタチごっこなんて起きねーんだわ😅
まじでお前にヘイト向けられてるのも納得せざるをえないぞ😁 >>827
てかワッチョイかip強制のみにしてタテスギ値は据え置きこれでなにも変わらなかったらお前はどういった責任を取るわけ？😅
この板（大幅な改名に伴う新しい旧欅坂板含む）から出ていってくれるとかするわけ？😁
>>840
自演いいよ TATESUGIのグループ分けってどんなだろ
IPのAAA.BBB.CCC.DDDのAAAを256、BBBを4つに分けて256*4=1024グループだったら結構効果ありそうだけどね
スマホ回線でもAAAって結構変わるっけ？ >>841
タテスギもっと厳しくした方がいいという意見が多いので、>>725 で「タテスギ32＋強制ワッチョイ＋!extendコマンド無効」の選択肢に変更することを提案してる >>843
それぞれの項目に分けて投票する案もあります
それぞれ自分が思う組み合わせで投票できる一方で、場合によってはあまり支持されていない組み合わせになる可能性もあるので、ここも議論が必要ですね
選択肢についてはもう膨らんでいかないので、今は投票方法について議論したいですね ワッチョイIPは以下の3択でいいと思うよ
・現状維持
BBS_USE_VIPQ2=16
BBS_SLIP=verbose
・ワッチョイ強制
BBS_USE_VIPQ2=1
BBS_SLIP=vvvvv
・IP強制
BBS_USE_VIPQ2=1
BBS_SLIP=vvvvvv BBS_THREAD_TATESUGIは8(現状維持)、16、32ぐらいでいいかね
上はたぶん1024まで行けると思うけど 一年ぶりくらいにきたけどこんな建設的なスレできたんですね
どこのファンとか関係なくあまりにもおかしい人が住み着き過ぎてる
ワッチョイ強制になりますように 投票の文面に各コマンドを使うことによってどういう効果があるのか書いておくと分かりやすいかと思う
自分は何となくわかるんだけど実際スレ立てとかしない人にとってはコマンドとかわからん いやそもそもとしてコマンド有効にしてしまうと、アンチ煽り荒らし板違いスレを立てる人が、ワッチョイやらIPやらをこのスレだけ無し、でスレ立てできてしまうから、ここの議論自体を無効化できてしまうんで、実際板設定なんて意味なくなっちゃうんですけどね BBS_SLIPとかのことを言いたかったんじゃないかな スレごとに変更できるのをそのままにしたら、ここで議論していること自体が意味がなくなってくるので、そこを反対する人はいないです >>849 であなたが一文目で使ってるコマンドは. 845で掲げられている「板設定（setting.txt）」の一部リストのことを指し、
>>850 でいうところのコマンドは BBS_USE_VIPQ2を2以上にすると使用可能になるVIPQ2コマンドの一つである!extend:のことですね ワッチョイを導入する事によって荒らしや自演の数がグッと減る事は多い。
しかし、当然完全に無くなる訳ではない。
先ず、回線は複数持つ事が可能だ。proxyやVPNを使用したり、ポケットWi-Fi等も利用すれば簡単にIPを変更出来る。
そしてブラウザも複数持てる。chmate等の専用ブラウザやIE、GoogleChrome、Firefox、Safariと言った通常ブラウザの数も豊富であり、KOROKOROは簡単に変える事が出来る。
そして、上4桁と下4桁に留まらず、ニックネームも簡単に複数持つ事が出来るのだ。例えば既に上で挙げたVPNを使用したり、WiMAXというポケットWi-Fi経由で書き込めばsoftbankのスマホだろうがauキャリアの「ｱｳｱｳ」系のニックネームになったりする。
後は、公衆Wi-Fi等も利用すれば最低でも5人分くらいは自演出来るだろう。
そう、自演など容易に出来てしまうのだ。
なんでもかんでも「こいつとこいつは同一人物に違いない！」と決め付けてはいけないが、何か怪しいと感じたら時には疑う事も必要だ。
例えワッチョイを導入したとしても、悪い事をやる奴は必ずやるのである。
勿論殆どの人間はそんな事しなくなるので、荒らしや自演の数はグッと減り、一部の人間だけが悪い事をし続ける。そいつの口調やレス調には必ず癖があり、どんなに回線やブラウザを変えても見抜けてしまう事が結構ある。
この記事を読んでいる皆さんには、こういった色んな知識を身に着けてもらい、時には自演等を疑って欲しい。
また、特にIPアドレスを強制表示させる仕様にしてしまうと、まともな人は殆ど書き込まなくなって一部の変な奴だけが残ってしまうので、基本的にIPアドレスは表示させないようにするのが賢いやり方だと個人的に思っている。
dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4 今の異常な他グループ叩きスレ乱立は外部からの荒らしじゃなくて元々のここの住人たちだよね？ >>855
今週末までに投票方法について議論して、水曜あたりで投票ではどうかと思ってます スレ立って一定数書き込まれないと落ちるやーつは設定できないんか？😅 映画やらアルバムやらで一気に人いなくなっちゃったねｗ 本スレはそんなに盛り上がってないけどどこで書き込んでるのやら😂
そりゃip強制したがらないわけだは😂 外仕事スレの連中にタテスギ値8に投票させてわい自板ちスレ立てて>>1を追い出すか😁
タテスギ値32にさせるのにはこれが一番手っ取り早いな😂
それと本スレに常駐してる連中が何人強制ipに投票するのかな😁 映画感想スレ見るとアンチ対策にワッチョイは効果あると思うね
ワッチョイなしの昨日は酷かったもん >>865
でもワッチョイつけてても昨日の深夜はやばかったwまあでもある程度の抑止力にはなることはわかったな ﾜｯﾁｮｲ程度じゃすぐ慣れて同じことになるんじゃね
外仕事スレなんかまさにそれ >>867
それな(σ・∀・)σ
ip強制に清き一票を😁 キチガイケヤヲタが乃木坂を誹謗中傷するスレを乱立刺せてるこの現状をどうする気だよ キチガイしか居ない過疎板なんか、タテスギ値4でも多い位だわ 本日投票日です😁
庭ねんがタテスギ値8並びに無投票の結果タテスギ値据え置きで板ちスレ乱立が減らなければ欅坂46板と改名に伴う板変更の新板から出禁になりますのでタテスギ値8でも32でも好きな方に投票しちゃってください!😁
タテスギ値据え置きの際わいが板ちスレ立てるので減ることはありません!😁庭ねん出禁確認次第止めますのでその際はご了承願います😁 板違いスレを見にきてる層もいるし据え置きでも問題ない >>873,874
黙れサイレントマジョリティー😠
ゆうても設定変更に投票は関係ないからね😁5ch運営がいってるしおまけみたいなもんよ!😁この板の荒れ具合も運営はわかってるんでタテスギ値16か32は確実よ😁
あと庭ねんが荒らしなのは間違いないだろ？!😅900狙いの無意味なレスに本スレ乱立これがあらしじゃなけりゃなんなんだよ😁 投票水曜日前後なんか？😅
意思表明したしこの辺にしたるか😁
えー最後になりますが(^q^)
このスレとは関係ない話ですが強制ワッチョイにした場合外仕事スレに少なくとも3年以上ipはつけられないことになりますよっと!😁
今回の設定議論の本来の目的はここにあると読んでますよ😁
おそらく投票結果においては強制ワッチョイ、タテスギ値16になるでしょう!😁
これだとネット検索画像検索でこれからも外仕事スレの書き込みがトップに出てくるからね😆 荒れる要素満載の欅板を正常にすると言うのが間違いなのかもね
強制ﾜｯﾁｮｲのタテスギ32が着地地点としていいんじゃねーかな 光とか茸は汲み取ってくれて助かります～!😆
てちや菅井様の言葉に耳を傾けない連中しかこの板にいないのが辛いわ!😢
誰鐘がリリースされた意味考えてほしい冷静になろうって😢 顔文字つけるのは承認欲求かなんかか？
勝手に総意にするなよ 顔文字くんはあの外仕事でさえスルーされてるから
気にしない 投票方法ですが、ワッチョイなしIDで有効票チェックでよろしいでしょうか
よろしければ>>814の投票方法を採用しようと思います
意義がある方は書き込みをお願いします
投票日については9/10(木)0:00～20:00、ID確認を20:00～23:00で考えています
こちらについても意見をお願いします 欅坂46自体が改名のタイミングですから
今拙速に板の設定を変える必要はないと考えます 新板はありえないでしょうね
この板を廃板にしない限り >>885
どうも5chで専用板を持ってるようなグループが改名したことが無いようで、グループ名称が変わるから板名も変わるとか、新しく板ができて以前の板を廃止した事例が無いみたい
もし板名変更したとしても住人は変わらんし板設定はそれまでのものを継続するでしょうから、ここで決めておくのも意味はあります >>888
その時間だけ都合悪い人もいません？
それを言うと0:00～20:00の方がよっぽど長過ぎだと思います
1時間でよいという人が多ければ変更します >>892
変わってからで十分では？
サプライズが好きなプロデューサーでもありどんな飛び道具があるか分かりませんし
今変更を行ってしまったことが足かせになって
正式な発表があった時に都合の良い再度の変更が認められるまで時間がかかる様では本末転倒です >>896
改名正式発表と板設定は全く縁がないと思いますよ
新グループ名称が「KEYAKI-ZAKA」でも無い限り板名変更申請をするでしょうが、板設定はその場合これの継続でしょう
板名変更と板設定を同時に議論やることもできませんし >>897
改名だけでない場合も当然あり得ますよね？
変更がどういう形になるのか誰も想像できないですし
それをすべて挙げるのも膨大な手間ですからやりませんが
すべての変化に対応できるのは改名後に新しい形が見えてからということになります
今拙速に変える必要はありません 改名以外のなにかがあったとして
それが板設定とどう関係するのか教えてくれ >>898
一例でいいので、板設定を改名後にする事を要するシチュエーションを挙げていただけませんか？
①解散②既存アイドルグループと合併 なら板自体不要になるだけですし、③欅坂1st欅坂2ndに分離④平手友梨奈中心のアイドルグループが新規結成でも特に困りません >>900
どんなパターンか分からない上に変更にはその都度の合意が必要ですから
今やる必要がないと言ってるわけです
失念されてるようですが挙げられてるケースにしてもその都度板の合意が必要になります
まして、改名は10月となっていて最大でも2ヵ月ないわけですから拙速に変更する必要があるとは思えません >>901
それであればなおのこと、今のうちに板設定を変更する必要があります
今回、改名とそれに伴う路線変更、メンバー数名の卒業が予想されます
すなわちファン、アンチ、煽り荒らしによる新規スレッドの濫発が想定される事態です
（一応ここで危惧されてる首相変更による政治路線変更もこの時期ですし）
ここでやっておかないと、改名後の板雰囲気が歪んでしまいます >>902
今やることの議論がそもそも無駄になる可能性がある以上
誰もあなたほど熱心には議論に参加しないでしょう
その結果がこの議論のループです
それで得られたが合意に意味があるとは思えません なぜこのタイミングでやるのか全く理解できてない
が、多数意見としてやるのだろうなあ >>888でID確認は1時間でよいとの意見が出ておりますが、元案も>>814と賛同の方おられますでしょうか
時間帯で都合の悪い方もおられると思いますし、そのために投票時間を0:00～20:00と長めにしてるのですから、ID確認もある程度長さが必要ではないかと思います
元案>>814
賛同>>891 ID被りの対策がありません
他によい投票方法は存在するのでしょうか
あればご教示願います 投票日の告知は9/8～9を考えています
書き込み制限を受けますので、告知にはみなさんのご協力をいただくことになると思います
その際はよろしくお願いします
告知スレは本スレ、個スレの他に、スレ番が5を越えてるスレでいかがでしょうか >>909
IDかぶりまで認識するためには、ワッチョイ併用しかなくなります ワッチョイなしでの投票は不公平感 がありますね
IPかぶりが発生したと思われるときはそのIDでこのスレにワッチョイ付きで書いてもらえばいいですかね
それができない方はもう>>835 >>912
ワッチョイありの投票の間違いです
失礼いたしました 変更しなくてもよいという意見の方、もう少し強い理由を示していただけるとありがたいです
今の惨状に対し設定変更で対抗しようと言う意見に対し、「今やらなくてもよい」の方は何故そのままでよいのか、もう少し強い理由を示していただいた方がよいと思います 「変更なし」という意見はあるのですが、明確に「ワッチョイ強制になると困る」という意見が出ないのはこのスレがワッチョイ付きだからでしょうか
ということ「変更なし」の方は理由として大半を占める「今やらなくても」というだけで、ワッチョイがあっても別に困るわけではないのでしょうかね >>912
それ両方のスレに書き込んだら２票作れる >>918
マシン一緒でブラウザ違いだとIDは同じ、ワッチョイは別でしたっけ？
それだとこの方法はダメですね >>917
なら変更なし組も戦えそうやな
半端な強制なら変更すんなって層もいるだろうし >>918の補足
①Aさん：投票スレ投票(ID：AAA)
②Bさん：投票スレ投票(ID：AAA)←ID被り
③Bさん：議論スレ投票(ID：AAA)
-------------------------------20時
④Aさん：投票スレ投票(ID：AAA)
⑤Bさん：議論スレ投票(ID：AAA)
このような場合AさんとBさんが別人かわからない ID被ったらスマホ回線はIP変えて再投票、固定回線はあきらめるしかないね ＩＤころころ変える人がそもそもネトウヨスレとかたててあげまくってる張本人だからね 投票期間中注視して、ID被った人が出た場合、後の人のIDの変更を促しましょうか
ID確認時間になる前に 滅多に起きないことを色々考えてもきりないな
ID被りは無効でもいいや ID被りは被ったなと思ったら、それぞれで対処してもらうようにしましょう 続いて投票方法ですが、それぞれの項目でバラバラに投票するという意見が多かったですが、それに対して反対はないですか？
項目バラバラ投票でそれぞれに得票1位のものを選出すると、必ずしも支持されていた組み合わせにはならない可能性があります
例えばAありきでBという意見が多かったとしても、Aは選ばれずBだけ選ばれるということが起きる可能性があり、その組み合わせはあまり支持されていないようなケースです
組み合わせを絞るとこれは起きません 乃木坂・欅坂（+改名後も同様）・日向坂
全部IP強制で良い
過度なスレは5ch側が対応しなくても
坂道運営がチェックしてスレを記録して法的手段とれる
IP強制は5ch側も楽になる それぞれの選択肢です
①TATESUGI設定値
8 or 32
②ワッチョイ表示のデフォルト設定
あり or なし
③IPの表示のデフォルト設定
あり or なし
④スレ立て時の>>1へのコマンド付与の有効無効
有効 or 無効
もしくは
①～④すべて変更なし
①TATESUGI設定値
同一グループによるスレの立てやすさ
数字が大きい方が厳しい
現行値…8
乃木坂…32
日向坂…8
②ワッチョイ表示のデフォルト強制表示
あり or なし
ワッチョイ(ﾜｯﾁｮｲW e701-POxWのようなの)
IPアドレスとブラウザの組み合わせから生成される文字列
同一人物かを判断するときの指標
現行…なし(板ごとに)
乃木坂…あり
日向坂…あり
③IPの表示のデフォルト強制表示
書き込んだ回線のIPアドレス
現行…なし
乃木坂…なし
日向坂…なし
④スレ立て時の>>1へのコマンド付与の有効無効
>>1がスレごとに上記を指定できるかどうか
現行…有効
乃木坂…有効
日向坂…有効 できない組み合わせもありますね
たとえばワッチョイ強制にしたら、任意コマンド向こうですよね？
やはり組み合わせを何個か作って、その中から投票にしませんか？ ④に異論は出てなかったと思いましたので、以下の6択でどうでしょう
A
TATESUGI…8
デフォルト表示…ワッチョイ
B
TATESUGI…8
デフォルト表示…ワッチョイ＋IP
C
TATESUGI…32
デフォルト表示…ワッチョイ
D
TATESUGI…32
デフォルト表示…ワッチョイ＋IP
E
TATESUGI…32
デフォルト表示…IDのみ
F
変更なし
A～Eは>>1による任意コマンド変更不可
(BBS_USE_VIPQ2=1) 組み合わせ事前に作った方が数えやすいし投票もしやすいからそれでいいと思う >>937
Eにコマンド変更不可を付けたらダメでしょ
前の日向板の状態にするってことよ 現状維持組の投票はシンプルにしてくれ
そもそもタテスギやら理解する気もなく楽しんで書き込みしてるんだから >>939
あ、向こうですね
書き間違いです
失礼いたしました >>940
Eは不要と言うことでよろしいでしょうか？
ご意見をお願いします >>941
でしたら、>>937タイプがよいですね >>940
ちなみに>>935ではその選択ができてしまうので、投票方式としては>>937がよいということですね
>>935の方式で一番懸念してるのは誰もその組み合わせを希望していなくても、結果的に>>940になってしまう可能性を秘めていることです >>943
A～Dをコマンド無効にしてEはタテスギだけ変える選択肢にしたらどう？ ついでに板の即死設定を変えることは可能でしょうか？
もう話題の終わった泡沫スレがよく残りますので 改名したらもう欅と欅卒メンの話題NGにしないと
荒れ具合が今までと何も変わらないだろ >>947
そこも触るんだったら投票は休止してからがいいわ
不便さだけが残る >>943
特に意見がありませんでしたので、
Eは>>1による任意コマンド変更可とします。 即死設定、突然死設定をちょっと調べてみたけど個スレも落ちやすくなると思います
私はこちらの設定は不要だと思います 外仕事スレよりかはIDなし乃木坂スレの方が掲示板のあり方として悪質ってこと？ >>956
人によると言われても、建ててるのは毎回個人だからな
ワッチョイありの外仕事スレ建てる奴と
乃木坂の話のIDなしスレ建てる奴はどっちが荒れる要因なんだろうなって この板で一番面白いのが外仕事スレだもんなぁ
本スレはみてらんねーよ >>959
ごめん、結論があるとかなら教えてほしい
スルーするべきだったならまじですまん >>960
乃木坂のメンバーバカにしたらすぐに食いついてくるのが面白いよなw 選択肢についてはEのスレ毎オプション変更可に修正すること以外はご意見がありませんでしたので、下記の6択で決定します
A
TATESUGI…8
デフォルト表示…ワッチョイ
B
TATESUGI…8
デフォルト表示…ワッチョイ＋IP
C
TATESUGI…32
デフォルト表示…ワッチョイ
D
TATESUGI…32
デフォルト表示…ワッチョイ＋IP
E
TATESUGI…32
デフォルト表示…IDのみ
F
変更なし
A～Dは>>1による任意コマンド変更不可
(BBS_USE_VIPQ2=1)
E，Fはコマンド変更可
(BBS_USE_VIPQ2=0) 即死設定については議論不足のため、見送りますね
この議論の投票結果で運営から返されたときには検討しましょう 各スレに貼る告知文の叩きを考えました
修正、補完をお願いします
通常は投票スレを先に立てて、URLを明記してるんですかね？？
◆◆
乃木坂板、日向坂板より設定が甘い影響か、荒らしが欅坂板に流れてきていることはスレタイ一覧に並ぶ乃木坂、日向坂の文字を見れば明らかです
乃木坂46板、日向坂46板の設定が厳しい方向に変更されてから顕著となっており、両板で立てにくくなったスレを当板に立てていると推測できます
この由々しき自体を解消するのには、乃木坂46板、日向坂46板と同等の設定に変更する事が有効ですが、各住民の利便性を損なうこともありますので、投票にて住民の意思を確認するものです
住民のみなさまの投票をお願いいたします
投票日 9/10(木) 0:00～20:00
有効票確認 20:00～23:00
選択肢や用語の説明については、
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
を参照してください いよいよ明日か😁
反撃の狼煙😁
乃木流れの本スレ民の何人がbdに投票するのかな😁 >>965
あくまでもその一文の印象
「甘い設定か」→ただの推測で根拠が示されていない
「見れば明らかです」→にもかかわらず断定（住民の内ゲバの可能性は？）
「顕著となっており」→裏付けるデータ示さず
「推測できます」→同上
「由々しき自体」→誰にとって？その正当性は？ 主観がダダ洩れなんだよなぁ
こんなんで本当に申請通るんか >>967
意見ありがとうございます
訂正の例を挙げていただけるとありがたいです
>>968
申請用の文ではなく、投票を促すための文章でしたが逆効果でしょうか
>>965の思いで発議したものなので主観と言われるのは仕方ありません
同意される方が少なければ「変更なし」に投票されるだけです
投票を促したく考えてこの文章になりましたが、ただ日付とURLだけが書いてあるような方がよいでしょうか？ >>965
改めてみると長い気はしますね
どなたか、もっとよい告知文を考えていただけるとありがたいです
>>941のような方も多いんだと思うんです
それならそれで「変更なし」に投票して欲しい
住民が今の状態をどう考えてるのか数字にしたいんです
よろしくお願いします 予定より告知期間が短くなって来てますので、必要であれば投票日を繰り下げます 投票スレの1は>>814をベースにします
2には初心者にわかりやすい解説を入れます
これについても平行して議論願います >>963
>E，Fはコマンド変更可
>(BBS_USE_VIPQ2=0)
BBS_USE_VIPQ2=0ではコマンド変更不可です
現状維持のBBS_USE_VIPQ2=16でいいと思います
あと、内容に～のまま、～に変更って付けたら現状維持なのか変更なのかわかりやすいんじゃない >>973
その意見が多ければ、そうしましょう
>>973さんの考えでは私以外が自分の主張と共に投票を促すのはOKなのですか？ >>974
すみません
素で間違えてました
現状の設定は書くつもりでしたが、選択肢の方にも変更点については(変更)と記すようにします 投票はじまったら変更なし派を掘り起こすしかねえな
変更なし=しばらく様子見ってのもわからせないといけないし IP強制表示のスレで
「IP強制表示だと書き込みたくない人いますか？」
って聞いても誰も書かないことくらい分かりますよね
ネットを利用してますか？ってネットでアンケートをとるようなものです
ID表示の板で課金者がコマンド使ってワッチョイ強制表示にして
賛成派も反対派も議論してくださいってスレ立てたところで
議論をし尽くせますか？
今のところ十分な議論が行われたとも、相応しい場が用意されたとも思えません
現状維持に票を入れます >>979
本スレがﾜｯﾁｮｲIP強制でやってるんだからﾜｯﾁｮｲくらい晒して話し合わないとね ワッチョイ入れて自演抑制、
タテスギ値上げて乃木坂日向坂スレ抑制ぐらいはええやろ >>980
本スレがIP強制表示で進行していることと
設定変更スレで議論を尽くすことにどのような関係がありますか？
>>981
ワッチョイは違う板で書き込んでも
上2桁と下4桁が変わらないことが殆どです
あまりメジャーでないブラウザや地域から書き込むと
他の板での書き込みと簡単に紐付けられます
例えば、○○推しと書き込んだ人が別の板で薄毛治療の相談をしたら
「○○推しはハゲwww」
というような、ID表示だけでは起こりえなかったトラブルが発生します
ハゲというレッテル貼りで書き込みにくくなり
例えば「ハゲの石川県」のような不名誉なあだ名が定着して
一週間どころかずっと書き込まず過疎に繋がる恐れもあります >>979
ワッチョイがあると議論できない理由がわかりません
投票自体はワッチョイなしで行います
>>983
薄毛の相談をしてる人がワッチョイデフォルトに反対してたくらいの話ではないでしょうか？
そもそもワッチョイ付きのところで薄毛の相談をしたのが原因です
例がよくない
ワッチョイ付きで困る人がいるのかもしれませんが、メリットの方が大きいです >>983
レアケース持ってきて過疎る言われてもな ハゲワロタそれでは説得力無いわw個人情報じゃないんやからハゲにもオタ活にも責任持てやw このスレッドは１０００を超えました。
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