オフィスチェアについて語るスレ part3

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/11(金) 23:44:45.83

在宅勤務で需要が増してるのか、part3

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 14:51:09.56

>>927
嫌がらせこそが彼の人生そのものなんだろう
彼の人生から嫌がらせを取ったら他に何も残らない

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 15:18:56.44

シルフィーにハンガー付けてる人いる？
ある程度乱暴に扱っても壊れないのかな？
自室用にシルフィーを買いたいんだけど、華奢なハンガーだと1万円弱も出して付ける意味が無いと思って…

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 15:30:30.82

>>931
自宅用でハンガーつける意味とは

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:22:22.62

>>927
そう思うのはもっとも何だけど視野が狭く嫌がらせだけして自己顕示欲を満たすアホがいるんだよ
マイノリティは気にしたらいけない9割くらいの人が同意してくれれば100%と思って差し支えない
アホはホント全力で無視&ほっとけ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:30:42.23

後二週間くらいでセイルフルオプション仕様がくるわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:34:05.53

>>934
どこで買った？いくら？
わいもほしい

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:37:58.97

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その１）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと
言います。さらに、ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー
軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.am＠zon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。
しかし、ハーマンミラー社の上記のチェアは、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物で
す。(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないべとつき感や無機質な
肌触りといった弱点のあるエストラーマー素材です。（ゴムと樹脂の中間的な素材）

なお、背もたれにエストラマーを使用しているイトーキのSpinaは、エラストマーを、縦リブ形状にレイアウトすることでべとつき感や無機質
な肌触りといった弱点を解消しています。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/

なお、ハーマン・ミラー社のイスにヘッド・レストが搭載されていないのもデザイン一辺倒に傾倒した同社の指針の顕われです。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:38:10.58

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その２）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.am＠zon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。

２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.am＠zon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　の★１つのレビューをご参照下さい。

３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:38:29.48

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その３）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:38:41.32

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その４）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。
セイル・チェアの軋みが改善されたかどうかは二の次。違法な広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様
なことがあれば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳
う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさ
えしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して初めて
、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社
の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:39:00.79

【セイル・チェアに関する重大情報】

米アマゾン

ttps://www.Am@zon.com/

に行って、（＠をaに変換）

sayl chair

と検索すれば、米アマゾンでは、セイル・チェアの取り扱いがないことが分かります。

この事実は重大です。米アマゾンがセイル・チェアを一切取扱いしない理由が、単純に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃盤になるのか生産中止

になるのであればまだましです。

一般消費者の皆様に於かれましては、このスレに居住む利害関係者のセイル・チェアを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安売りされている、コスパがよい

等の販売促進の甘い言葉に乗らないことをお薦めします。彼らの目的は唯一つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セイル・チェアの在庫一掃セール

です。このことを象徴するワーカホリックの店員の証言をご紹介しておきます。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。
ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。

家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。

日本では何年に渡っても、セイル・チェアのキーキー軋む根本的な解決がないままで販売が放置されていました。米国ではそのような
欠点があれば、日本とは全く違う重大問題、訴訟問題にまで発展するのです。

廃盤や生産中止位であれば、大した問題ではありませんが、私には、セイル・チェアのリコールではないかと脳裏をよぎりました。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:39:15.97

【８】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/67

と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の3ページの⑦にて、小さく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」

との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。

よって、ステマ業者の主張にあるような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「親切な説明」

であるはずもなく、また、ユーザーに危険を注意喚起するものでもありません。あくまでも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本人の苦情、訴訟対策として、ハーマンミラーが経済的な損失を被らないためだけの注釈」

です。なぜなら、訴訟大国の米国では、製造物責任法（PL法）によって、「指示、警告上の欠陥」が取り扱い説明書になければ、他人の生命、身体、財産を
侵害した際には、製造業者などはその損失（懲罰的賠償金を含めずに平均評決額5億円以上）を賠償しなければならないと定めています。しかし、日本で
は、メーカーが上記のような商品扱いの取説の注意事項があれば、被害者に米国のような多大な慰謝料の支払いは命じられないのです。実際、ハーマ
ン・ミラー・ジャパンは、緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆くエンボディ・チェアの日本人ユーザーを門前払い、真摯な態度で対応していません。

８．エンボディチェアの否定
　　（・・中途略・・）肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザーやこの種の事故によって緊急手術を
　　要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　

【参考文献】（国際競争力強化につながる取扱説明書の作成法）

https://pub.nikkan.co.jp/uploads/magazine_serial/pdf_57a1a3626bb1d-1.pdf

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:39:56.90

【推奨するイスのご紹介】

お手頃価格の良いイス

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを選択してはならない理由

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

優れたイス全般（コクヨAirfort、インスパイン、ベゼル、ウィザード２、オカムラ　コンテッサ・セカンダ、バロン、シルフィー、
スチールケース　リープチェア、ジェスチャー）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215148559

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:42:02.43

【結論】

ワーカホリックの店員が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されているのが有名

と公言するイスをどうして推奨するユーザーがいるのでしょうか？

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開しています。

ハーマン・ミラー社のイスはどれもデザイン先行で中身が伴っていないのです。ヘッド・レストを付さないのもデザイン性を優先している顕著な特徴です。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:43:10.62

２９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 16:52:21.10

シルフィーの背もたれ幅460mmって狭いのかな？
身長178cmなんだが
座面幅の515mmっていうのは十分な気がする

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 17:28:16.27

>>945

そんなことはないはずです。G検索で

リープチェア寸法

で検索下さい。リープチェア(革張り）の肘掛内寸法は

410～500mm

とあります。リープチェア　ヘッドレスト付き　ブラックならば、

457mm

とあります。ご心配であれば、試座して確かめるのがよいです。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 17:51:55.78

>>946
ありがとうございます
良かった
予算的にシルフィーくらいまでしか買えないので w

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 18:11:01.78

>>947
お役に立てて何よりです。シルフィーのもう一つの利点はお手頃価格ながらに前傾から後傾にも対応できるイスであると言うことです。
念のため、試座をしてご購入するか否かを決定することをお薦めします。

【１３】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その３）】

さらに、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員（お客様相談センター経由で浅田氏本人）のお話しによれば、岡村製作所
では「前傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前傾チルト機能の搭載のあるイス

であり、「後傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（明確なリクライニングの角度の範囲を定めずに単に）リクライニングするイス

とおっしゃいます。また、岡村製作所のイスでは、リクライニングの角度が110度を超えるイスにはヘッドレストを付しているとご教授して下
さいました。その結果、

【後傾に対応するイス】

コンテッサ・セコンダ90度～116度（5段階でリクライニングを固定できる）
バロン90度～113度（任意の角度でリクライニングを固定できる）
コーラル90度～113度（5段階）
サブリナ（スマートオペレーション）90度～113度（5段階）

【前傾～後傾に対応するイス】

シルフィー　80度～123度（4段階）
サブリナ（スタンダード）　80度～123度（4段階）

https://www.rakutto.jp/hpgen/HPB/entries/23.html

0型(90度)、I型(93度)までは前傾作業向き、Ⅱ型(100度)、Ⅲ型(105度)、Ⅳ型(110度)は後傾作業向き、110度以上のリクライニング角度で
はヘッドレストが必須で、Ⅴ型(115度)、Ⅵ型(127度)では完全に休憩モード、Ⅵ型は寝椅子とおっしゃいます。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 18:27:33.65

コーラルとかシルフィーが癖なくていいよ。ヘッドレスト後付けとか拡張性もあるしね。
リープもいいけど、高いからな。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 18:42:57.80

シルフィーにヘッドレストは要らないとワイは思うで買って2年位経つけど。寄りかかる事を目的とした椅子じゃないからな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 19:44:05.43

自分は椅子に座って休まないよ
休むときはすぐにコタツに入ったりする
だからリクライニングはいらない

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 20:49:43.24

>>945
購入をためらわせてしまうことを言うけど
狭かったよ。
俺は身長172cm体重72キロ
背面は狭いから購入しなかった
可能なら試座して欲しい。
試座で合う椅子は見つけられなくても、合わない椅子を見つけることは可能だから。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 21:36:00.74

でも大柄の人にも合いますってメーカーが言ってるコーラルの背もたれも、476ミリでシルフィーと16ミリしか違わない
16ミリって、シルフィーより左右それぞれ8ミリ大きいだけだよ？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 22:12:19.21

>>953
身幅がある人はシルフィー合わないかも知れない。なんにしろ試座奨める

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/01(金) 22:53:19.73

コーラルが無難なのかな？
腰痛対策でオフィスチェアを調べ始めたんだけど、コーラルにして何か効果あるかな
いま座ってるのは、ノーブランドでサイズはコーラルとほぼ同じだけど、20年くらい前の椅子なので背もたれは座面に対して垂直です
座面と背もたれは、厚みが10cmくらいあって、特にお尻や背中が痛いということは無いです
腰は悪いけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 00:19:26.35

どんな腰痛にでも効く椅子なんかないから、まずは医者行ってな。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 00:45:45.98

>>955
リープの新古品でええやろ
まずハズレない

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 00:46:23.27

>>955
オカムラ全般のイスのランバーサポートの評価は低いです。オカムラのシルフィーは女性の利用を想定して製造されているイス。肩幅云々の問題と言うか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　背を包み込む

コンセプトで制作されている。それがこの商品の売りです。

https://www.okamura.co.jp/product/seating/sylphy/

腰痛対策が主たる目的であれば、最もお薦めするのは、

コクヨのAIRFORT

です。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 00:47:02.93

【推奨するイスのご紹介】

お手頃価格の良いイス

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを選択してはならない理由

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

優れたイス全般（コクヨAirfort、インスパイン、ベゼル、ウィザード２、オカムラ　コンテッサ・セカンダ、バロン、シルフィー、
スチールケース　リープチェア、ジェスチャー）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215148559

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 00:51:44.59

自分の背骨のS字に沿って背骨をS字に保持してくれるイスが最も腰の負担を緩和します。

Airfortは個人差のある背骨の形がどのような形であっても背骨をS字に保持する効果がありますが、ご自身の背骨を適切に支えてくれるイスであれば、Airfortでなくてもよいはずです。

オカムラのシルフィーを初めとして色々なイスに試座して自分の背骨をもっとも支えてくれるイスを探すのがよいです。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 01:07:06.46

じゃあアーロンやエルゴが一番合う人がいてもおかしくないよね

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 02:08:11.16

>>961
アーロンの出鱈目さは論外。エルゴは旧アーロンチェアを真似た似たもの商品。

それは、ワーカホリックの店員の証言そのもの。

１５．ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
　　　する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。

　　　（１）エルゴヒューマンの欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

　　　（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

　　　（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること

　　　（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/12-21

その代表があのランバーサポート。あれは酷い。お尻の下を推す前後も上下もしない駱駝のようなランバーサポート。

アーロンのポスチャーフィットを単純に物真似すればあの酷いエルゴのランバーサポートになる。

上下もしなければ前後もしないあの臀部を支える駱駝のこぶのような突起がどのようにして個人差のあるお尻から遠く離れた第三腰椎を押すことがあるでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 02:14:05.66

アーロンチェアが腰痛に効果効能があると売り出していたから、販売戦略もアーロンチェアを単純に物真似して
違法な広報活動をしていた。

アーロン・チェアの腰痛に効果効能があるとの広報は表現の自由が担保された一般人(アフィリエイター）が
腰痛に効果効能があると謳わせる非常に巧妙な準備周到に考えられた違法戦略。

それを輸入代理店の関家具が真似るなんて見識不足も甚だしい。直球のストレートで違法。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 02:14:18.45

【関家具の薬事法違反】

関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」
も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、

エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」

と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです：

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 02:17:22.42

エルゴヒューマンって、腰痛や肩こりに効果があり？

ズバリ、効果があります。

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

これが薬事法違反の広告であることすら関家具は認識していなかった。

今はホームページから上記と同様の主張は削除されているから、やっと気付いたと言ったところ。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 03:09:16.53

なんでこのリープチェアだけ極端に安いの？
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=266482

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 03:19:44.45

それが普通の価格なんだよ他が高すぎる
1000ドル以下で売ってるものなんだから

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 03:27:22.78

>>967
第1世代とか第2、第3、A、B、HD、V2とか種類が多過ぎてよくわからないね
勉強しとかないと自分に合わないのを掴みそう…

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 04:44:50.55

>>968
いや今は現行のv2しかないよ
ちなみにそのリープは本国では即納のモデル
なんだけどそのAPバージョンやね
座面が少し硬いらしい（織り方が違うとか…フォームが違うかまではわからない）
ちな俺はusモデル（オフィスコムで買った）

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 04:45:29.70

あーすまん
中古で買うのなら流して

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 07:19:03.91

中古セイルってどこが一番安い？
オフィスバスターでいいのかな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 07:30:45.79

>>971
セイルも世代によって3種類あるから注意なのだ。特に初期型は前傾できないのだ。左側のレバーの形状で見分けられるのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 07:56:42.77

>>972
前傾できないセイルあるんすか・・・！めっちゃ助かりました、ありがとうございます！

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 08:24:33.12

背面のサイズ表記で合うかどうか推測するなんて不可能だからね
メッシュだとフレームのせいで表記より体感は遥かに狭い
逆にリープのように変形する素材な狭く感じることはない
要は試した方がいいよ
あと表記なんてそもそも適当だからね
ジェスチャーの座高表記なんて３０mmぐらい間違ってるし

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 09:34:12.86

>>966のリープが寸法だとH972～1099SH394～521なのに説明文ではH995～1119SH411～535ってなってるのも寸法が間違ってるの？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 09:36:23.73

>>969
確かにオフィスコムにUSモデルがあるね
APってどういう意味？
あと、USモデルは座面が硬くないの？
それと現行はV2モデルだけなのに、APとかUSが売ってるのはなぜだろう…

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 09:45:23.02

>>976
アジアパシフィックらしいよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 09:59:35.16

>>977
ありがとう
APとかUSっていうのもV2のことなのね
LEAP V2って商品名になってるのかと思ってた

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 10:15:15.49

>>975
寸法が合ってるものもあれば、間違ってるものもあるよ
寸法なんて、最低座面を確認するぐらいにしか使わない方が良いと思うし、それすら適当だからね
メッシュだとフレームに柔軟性がないから寸法よりも体感は狭くなるよね
アームレストの左右の幅にしても、アームレストがエッジきいてると、もっと狭いほうがいいし
寸法から椅子を選ぶなんて不可能だよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 10:40:18.80

USモデルはクッションが柔らかいんだっけ
座り比べるとやっぱ違い感じるのかな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 11:01:35.52

セイルは安物買いの銭失いだって。

ここ数年まで、キーキー軋むと言う大きな欠点があったのであるから、中古でも購入するのは躊躇すべき。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 11:46:30.77

エルゴヒューマンフィット気になってるんですけど座り心地とかどんな感じ？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 11:47:16.01

リープ・チェアの過去モデル～現行モデルに関する詳細は以下にあります。

https://arukaruka0077.wixsite.com/modernretro/single-post/2016/12/31/%EF%BD%92

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1365002745/5-6

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 11:49:18.14

>>982
エルゴヒューマンは薬事法違反の広報で偽薬効果で消費者が優良誤認しているイスです。

【関家具の薬事法違反】

関家具は、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」
も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

に違反する歴とした違法行為を、整体師を唆して、

エルゴ・ヒューマンならば「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」

と謳わせています。実際、以下のエルゴ・ヒューマンの広告の通りです：

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 11:51:43.87

エルゴヒューマンダメなんですか！？
アーロンチェア買ってきます！

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 11:56:27.92

リープの中古品って、オフィスバスターズってところで状態Aっていうのを選べば、後は店員におまかせで大丈夫なのかな？
地方なのでオフィス用品や家具の中古店にリープとか売ってない

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 12:20:55.19

>>986
大丈夫や
オフィスバスターズのAはかなり綺麗
心配なら電話で、在庫のうちもっとも状態の良いものをだしてくれって伝えておくといい

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 12:22:52.73

>>986
写真送ってって言ったら送ってくれるよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:00:08.80

セイルでいい

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:05:18.29

>>989
安物買いの銭失いを実践したいのであればセイル一択。

テレビでオフィスバスターズが在宅勤務で大繁盛と出ていた。

https://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_215343/

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:11:11.97

>>986

リープ・チェアの過去モデル～現行モデルに関する詳細は以下にあります。

http://arukaruka0077.wixsite.com/modernretro/single-post/2016/12/31/%EF%BD%92

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1365002745/5-6

を参照して適切なリープチェアを選択するのがいいです。

今オフィスバスターズで販売されているリープチェアを見たけれども随分古い型のリープチェアも販売しているようだから。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:18:23.81

エルゴヒューマンってよくないですか？試しに座ったら他の高級チェアと遜色ない。なんであんなに安いんだ？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:20:42.50

>>990
ふーん
やっぱ安くて性能良すぎるセイルだね

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:35:45.55

セイル連呼の人、ふざけてやってるのだろうけどつまらないし迷惑だよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:40:56.42

>>992
壊れやすいし、アームレストをはじめとし全てのつくりがチープ
さらにいえば、エルゴヒューマンはワークチェアではなく、ワークチェアもどきのリクライニングチェア
試座のときに、リクライニング倒して寝れるとかいってる動画みるけど、ならソファー買えよということになる
集中した姿勢のときに体への負担を減らすようにしてくれるのがワークチェアであって、快適～♪を求めるものではない

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:41:52.57

>990
一度確認しましたが、セイルチェアの良さしか分かりませんでした

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:44:12.71

セイルがーセイルがー
何十人もいるように見せかけてたけど、こいつの自演だったのか

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:48:30.13

>>995
一脚で色々やりたい人には良いんじゃないかな
中途半端かもしれないけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:50:50.31

>>998
それは分かる
ソファへの移動が煩わしいとか、パソコンで映画見ることが多い
だけどたまに仕事もするって人にはベストチョイスになりえるね

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:54:27.27

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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1609563214/l50

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