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3万円以下のチェアにも一寸の魂【31脚目】

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0001名無しさん＠３周年
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2019/01/12(土) 16:11:09.70ID:jeOM48ki
次スレは勢い的に>>980が立てる。無理ならレス番指定で減速。

前スレ
3万円以下のチェアにも一寸の魂【30脚目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532843581/


【関連スレ】
後傾姿勢ワーキングチェア総合スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1229693959/
【新品高い】中古オフィス家具【中古で我慢】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1296861706/
【中古】予算5千〜5万円で選ぶOAチェア【限定】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1342033082/
0541名無しさん＠３周年
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2019/03/31(日) 16:11:58.46ID:Cj8aESzJ
長時間体を預ける椅子が実際に座って試せないとはこれいかに
0542名無しさん＠３周年
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2019/03/31(日) 16:18:07.51ID:tlKP78rX
>>540
まじかー
ざっくり見た感じレヴュー的なものないし
なんでYL8人気なのかよくわかんないな
機能とメーカーから人気なの？
0545名無しさん＠３周年
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2019/04/03(水) 11:46:49.38ID:CnDLdt4f
足が短すぎるからフットレスト買いたいんだけど
フットレストなんかおすすめありますか？
見てるとほとんど足をピタッとして置くような小さいサイズばかりだから
横サイズ広めのフットステップ？を買おうかと思ってるんだけど
角度がちゃんと付いてたり高さ調節出来るもののほうが快適なのかな？
0547名無しさん＠３周年
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2019/04/03(水) 18:58:06.43ID:bzgVflhd
>>545
ちゃぶ台みたいな折りたたみのテーブルを足元においてる。四角いやつ。
行儀がよくないっていわれるかもしれんけど。
0549名無しさん＠３周年
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2019/04/04(木) 23:51:39.10ID:E599GW3F
腰痛持ちで長時間座るのだけど
クエトとメレットのランバーサポートはどっちも似たような感じですか？
0550名無しさん＠３周年
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2019/04/04(木) 23:59:04.71ID:r2MT3j63
メレットのランバーサポートは結構ショボいよ
自分でデュオレみたいな補助具付けてる
0551名無しさん＠３周年
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2019/04/05(金) 02:09:14.57ID:ZG5mGGQN
>>550
恥ずかしながら、補助具さえわからないレベルです。
椅子仕事が長いくせにクソみたいな安椅子しか使ってなかったので
コクヨの2万くらいのオフィスチェアで腰部分が出っぱってるくらいでも快適に感じました

腰を重要視するならクエトでも変わらないのかなあと思った次第です
0552名無しさん＠３周年
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2019/04/05(金) 09:46:42.32ID:INuubzXg
>>551
メレットでも一応少し硬くて横に走る腰当てで10cm以内くらいの範囲で上下に高さ調整で動かせられるランバーサポートは裏に付いてますよ
補助具というのはまあオフィスチェアにしろ車のシートにしろ座った時に腰の隙間を埋めるようなグッズは色々売ってますので、椅子単体に試座して問題ない人は何も要らないかと
私も無くてもイケるといえばイケてましたが、先にデュオレの椅子の背もたれの座り心地に感心していたもので、あれを再現する補助具があったのでつい付けてしまいました
0553名無しさん＠３周年
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2019/04/05(金) 19:43:02.52ID:cSmuvwHN
やすい椅子をカスタムして使うのと、
中古でもまともなメーカーのを買うのとでは、
やっぱり後者のほうがいいですか？

やすい椅子にランバーサポートつけたりして騙しながら使ってるです
0555名無しさん＠３周年
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2019/04/06(土) 07:46:24.60ID:Qkfgv2Ju
ニトリみたいに輸入販売してるのは型落ちが早い
イトーキとかは結構長いモデルがある
でも古くからあるモデルは製造年がわからないので比較的新しいモデルを選ぶのが無難
0557名無しさん＠３周年
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2019/04/07(日) 05:38:13.83ID:FyRkIbZb
くろがねっていうメーカーはまともですか？
コクヨ、イトーキ、オカムラ、あたりがメジャーかと思いますが
0561名無しさん＠３周年
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2019/04/07(日) 18:10:44.60ID:1ZNznkXk
シカデザインのラタンチェアかってしまった
アウトレットで2万５０００円
0563名無しさん＠３周年
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2019/04/07(日) 22:12:13.83ID:6gfwmLGF
>>552
詳しい説明ありがとうございます
クエトにしろメレットにせよ、ランバーサポートは後から足すほうがよさそうですね
となると後は座面の座り心地ですね
もう一度スレを読み直してみます

今のところクエトで予算を抑えて、そのかわりに補助具を導入するのがよさそうだと感じています
0564名無しさん＠３周年
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2019/04/07(日) 23:40:18.60ID:Gg1V8/0+
たびたびすみません
メレットとクエトの横からの写真で気になっていたのが
クエトに比べて、重心がメレットはかなり後ろに来るように見えるのですが、実際はどうなんでしょうか？
0565名無しさん＠３周年
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2019/04/07(日) 23:54:00.18ID:u14vdqZ/
複数のニトリの店舗であるやつはだいたい試座したけど、あったのか無かったのかすら覚えてないけどクエトは好みじゃなかったのかあまり印象にないな
椅子の重心とか考えたことないけどメレットは重いし、今ある程度の力で前後に傾けようと押してみても前後の脚の車輪がどこも浮かないほどどっしり地に足ついてるよ
自分がその２つを比較するならクエトみたいなスケスケ網の椅子でいいのか？
クエトみたいに座面が丘みたいに盛り上がってていいのか？という点を自分の好みと照らし合わせるかな
0566名無しさん＠３周年
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2019/04/08(月) 00:52:45.75ID:ANqzB02z
>>565
なかなか試座に行けないものでお答え助かります
た、確かにクエトは前後がさがって、中央が山のように盛り上がってますね
気づきませんでした
こうみると座面はメレットの方が座り良さそうに思えます

重心については体の重心のつもりでした
言葉足らずで誤解を招いてしまいすみません
写真だとメレットの背もたれがやや後ろ位置&後傾にみえるので
体の重心が後ろにきそうというか
pcとキーボードに向かったときに腰が丸まるかもと心配担った次第です
0567名無しさん＠３周年
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2019/04/08(月) 01:02:06.77ID:h4Mp0ooD
メレットの座面は裏のボタンを押しながらで前後に8cm程スライドできます
PCに向かう前傾作業ではほとんどの椅子の背もたれから背中は離れるのではないかと個人的には感じます
私はデュオレの背もたれを真似した補助具を装着してるので当たりますが
0569名無しさん＠３周年
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2019/04/08(月) 06:14:08.76ID:tCc61HyN
>>566
試座せず買うのかな？>>175で体験したけど物は箱も大きいし運搬がとても重たかった
脚のコロはビニールマットの上では普通に転がるよ

クエトの横からの図を改めて見ると、座面や背もたれ中央付近が盛り上がってるのは、机に前傾作業をしても背もたれが背に当たるように座面の奥に尻を落とし込ませるように座らせるためなのかな?と

>>568
自分の行った店舗のは総じて小汚くてヘッドレストのないタイプが大半で同じようなのが沢山ある山の中から掘り出す感じ
0570名無しさん＠３周年
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2019/04/08(月) 12:13:41.60ID:DBgluqJc
yl8でオットマン使ってる人います？
使ってるならおすすめのやつ教えて欲しいです
0573名無しさん＠３周年
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2019/04/08(月) 17:19:02.11ID:WIyBx2+y
だったら新品を買えば良い
新品で送料無料のところならいくらでもある（ただし本体は高いが）
あとはショップじゃないけどメルカリで探したら？
別に私が買うわけではないし、困るのはあなたなので私には関係ありませんね。頑張って下さい
0574名無しさん＠３周年
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2019/04/08(月) 17:56:54.24ID:of2GZvb4
近場のリサイクルショップなら自社の軽トラで運ぶから安いこともある
他は運送業者入るからどこも送料高い
0575名無しさん＠３周年
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2019/04/08(月) 19:59:44.24ID:LiodT2c+
結局送料含めても、オフィスバスターズが安くつきそうですね
0577名無しさん＠３周年
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2019/04/08(月) 23:27:49.67ID:V8KMKKiQ
車持ってないとレンタカー借りるより送料6000円のが安いから仕方ないな
0578名無しさん＠３周年
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2019/04/08(月) 23:46:27.03ID:WIyBx2+y
そのとおりだ
送料が高い高い言っている人は背負って走って持ち帰ればいいさ
20kg以上あるけどね笑
0584名無しさん＠３周年
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2019/04/09(火) 13:37:24.50ID:GNrYvhUU
ほとんどデスクワークでケツが蒸れるからメッシュチェア探しているけど、
YL8は背面メッシュだけなのね…
身長172でひじ掛けとヘッドレストある座面メッシュ(背面メッシュはなしでもOK)
でおススメありますかね？
0586名無しさん＠３周年
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2019/04/09(火) 14:51:45.33ID:VCx+bIFK
フォリストはそれに加えレッグレストも付いてるけど、まったく話題に上がらないのは何故です？
0589名無しさん＠３周年
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2019/04/09(火) 18:00:14.10ID:pU6g/wHY
そうなんですか？椅子によると思いますが、メーカー全体としてどちらの椅子がええもんかなと
日本人の体型でも問題ないんですか？
0591名無しさん＠３周年
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2019/04/09(火) 18:50:34.46ID:cOceakbe
スチールケース実物見た第一印象はデカいだった
横にあったエスクードとかプラオが余計小さく見えた

国内メーカーは確か80キロ想定でテストしてるから
海外メーカーの方が過酷な試験してるのかなってのは想像
0595名無しさん＠３周年
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2019/04/11(木) 16:36:45.98ID:IBlS064I
ニトリで色々試座してきた。身長183体重80の腰痛持ち。

クエトはメッシュの座り心地が合わなかった。
メレットは座面や肘置きが色々調節できて、座り心地良し。
しかしヘッドレストを最大まで伸ばしても、下部が肩に当たってすごい違和感。これはクエトも同様。

デュオレハイは背もたれの感触が好み。
しかしやはりヘッドレストが… クエトらと同様。
デュオレハイDXならヘッドレストの当たりも許容範囲内だったんだけど4万はやっぱ高い。

で、座り心地だけなら最も良かったのがリカルドPU。
でも色々ヘタるのが早そうな気がした。

ヘッドレストさえもっと伸ばせればメレットで決まりだったんだけどなぁ。
座高の高さが恨めしいわ。
0596名無しさん＠３周年
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2019/04/11(木) 18:39:53.46ID:1FU7XU1M
>>595
身長同じだけどYL8はヘッドレストの高さ大丈夫だった
でも自分の場合メレットも大丈夫だったから参考になるのか微妙な所だな
0597名無しさん＠３周年
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2019/04/11(木) 20:40:09.72ID:IBlS064I
>>596
マジですか
んじゃ、よほど俺の座高が高くて596さんが低いのかしら
となると、試座なしの一発勝負でYL8買う手も消えたなー… 参った
0598名無しさん＠３周年
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2019/04/11(木) 21:22:20.32ID:/epsTS14
>>597
メレットよりはYL8のほうが若干余裕あるけど
いけるいける！なんていう無責任なのはちょっとね
ちなみに自分もJG7のヘッドレストは思いっきり肩に当たってダメだった
0599名無しさん＠３周年
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2019/04/11(木) 22:39:39.14ID:RpviJNZ7
俺がいつも不思議に思ってきた疑問なんだけど
３万以下と言う低価格なチェアを選ぼうとする層って不思議とヘッドレストまであるタイプにこだわるんだよ
この価格帯で全部込みみたいなのをやたらと選ぼうとする

ヘッドレストまであるタイプが必要なことなんてさほどないから、まずその部分から考えを変えてみた方がいいと思うぞ
倒した状態で寝たり休んだり必要ないし、そんなことしたいならソファーに行けばいいし
ヘッドレストなんて無いなら無いで何一つ不満も出ないもんだぞ
0601名無しさん＠３周年
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2019/04/11(木) 23:11:28.11ID:4UfpQ6jk
リラックスできないオフィス環境でもない限り自分はヘッドレスト要るわ
ロッキングもしてまどろむし自室で完結したいしソファなんてそこに置いてないし
0602名無しさん＠３周年
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2019/04/11(木) 23:14:12.68ID:QXt0WZVV
なら予算度外視で自分に合った椅子を妥協せず選ぶべきでは？

「10万円か〜理想の椅子が見つかったんでこれにするわ」でOK
0603名無しさん＠３周年
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2019/04/11(木) 23:23:24.78ID:Y0Gc+5ze
わたしもヘッドレスト必要と思い、この度YL8を購入した者ですが、ロッキング時にパキッと鳴るのが直せなくて困ってます。。
七割くらいの角度まで倒すと必ずそこでパキッとなります。

そこで色々眺めてみたところ、説明書で言うところの背支柱のユニットのカバーが少し浮いた感じになっていましたが、これは普通の状態なのでしょうか？
ちなみにフラップカバーの差し込みはうまくできているはずです。

どなたか所有者の方いらっしゃいましたら、是非教えていただきたいです。
0608名無しさん＠３周年
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2019/04/12(金) 03:57:21.27ID:/a+QT7im
>>605
うちのも同じくらいの隙間が両端にあるけど異音はしてない
説明書にある＞背を後ろに倒すと、カチッという音がしてロッキングが解除されます
この音じゃなくて？
0609名無しさん＠３周年
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2019/04/12(金) 05:15:11.45ID:oo3PSgJe
うちも最初は倒す時に音鳴ってたけど
その辺を押し込んだり色々試してたら直ったな
0610名無しさん＠３周年
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2019/04/12(金) 10:07:56.20ID:hXwuU6mK
>>608
それとは別で、もうちょっと鳴っちゃいけなさそうなバキ音なんですよね…w
>>609
隙間は問題なさそうなんですね、ありがとうございます。
もうちょっといじってみます！
0611名無しさん＠３周年
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2019/04/12(金) 10:33:04.81ID:z4RUrzuk
【新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の主張】

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1

より抜粋

腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります

・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
https://shobundo.biz/products/acr/

・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
https://shobundo.biz/products/emb/

・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています

サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意


連投荒らしはNG処理でお願いします
0612名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 10:33:36.13ID:z4RUrzuk
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>611

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

５．アーロンチェア リマスタード の否定 。　
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
0613名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 10:34:07.31ID:z4RUrzuk
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>611

６．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
　　ます。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

７．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
　　プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
　　保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

８．セイルチェアの否定
　　キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

９．セラチェアの否定

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
0614名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 10:34:22.65ID:z4RUrzuk
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
　　ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
　　薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
　　一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0615名無しさん＠３周年
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2019/04/12(金) 10:34:37.85ID:z4RUrzuk
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147
0616名無しさん＠３周年
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2019/04/12(金) 10:35:05.44ID:z4RUrzuk
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（当方の主張）
　　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
　　　以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159

１７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160

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0617名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 10:35:57.37ID:z4RUrzuk
したがって、3万円以下でも中古のアーロン・チェアなど決して購入してはならないイスの代表格です。
0618名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 12:53:16.28ID:xBspLD3D
うちのも組み立て直後に音鳴ってたけど、最終的にフラップカバーが金具の上に被さるようにしたら解決したよ
説明書には差し込むって書いてあるけど、金具の下に差し込んじゃうと干渉して音が鳴るっぽい
何度も言われてるけど、もっとわかりやすい説明書にして欲しいね
https://imgur.com/94yxFj2.jpg
0619名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 13:46:35.28ID:4WRDeWgl
よそのスレで迷惑かけんなキチガイ
さっさと戻って連投しろ
0620名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 14:13:42.88ID:E0P6WzBG
こういう人に話しかけちゃだめ
彼らと使う言葉は同じだが話は通じない
0621名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 15:56:17.95ID:hXwuU6mK
>>618
ありがとうございます、やってみました！
が、座面を一番前に出すと金具とフラップカバー間に距離が生まれて、ストンと落ちてしまいました。。

これは取り付けに失敗しているんでしょうか…
0622名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 16:08:21.01ID:hXwuU6mK
とおもったら！もっかいやってみたらなんかうまくできました！
もう座面一番前にさえしなければ平気そうです。本当にありがとうございました！
0623名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 17:53:05.19ID:z4RUrzuk
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>611

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

５．アーロンチェア リマスタード の否定 。　
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
0624名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 17:53:22.71ID:z4RUrzuk
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>611

６．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
　　ます。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

７．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
　　プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
　　保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

８．セイルチェアの否定
　　キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

９．セラチェアの否定

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
0625名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 17:53:47.31ID:z4RUrzuk
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
　　ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
　　薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
　　一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0626名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 17:54:03.25ID:z4RUrzuk
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147
0627名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 17:54:42.57ID:z4RUrzuk
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（当方の主張）
　　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
　　　以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159

１７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160

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0628名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 17:56:47.97ID:z4RUrzuk
【結論】

>>623-627 によって、アーロン・チェアが3万円以下でも決して購入してはならないイスの代表格との結論に達します。
0630名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 18:28:54.39ID:gTVjLISw
メルカリで見たら過去に売れたのはあるね＞3万以下
この値段で出たらすぐに売れるみたいだから
探してみて見つけたら考える余裕は無いと思って良いだろう
0631名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/12(金) 21:46:34.42ID:z4RUrzuk
>>629-630
3万円以下で粗大ごみを買ってどうするの？
0633名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/13(土) 00:11:59.30ID:LppHZzrd
>>632
ご名答！
0634名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/13(土) 00:12:22.07ID:LppHZzrd
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>611

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

５．アーロンチェア リマスタード の否定 。　
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
0635名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/13(土) 00:12:47.27ID:LppHZzrd
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>611

６．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
　　ます。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

７．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
　　プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
　　保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

８．セイルチェアの否定
　　キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

９．セラチェアの否定

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
0636名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/13(土) 00:13:08.00ID:LppHZzrd
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
　　ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
　　薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
　　一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0637名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/13(土) 00:13:32.16ID:LppHZzrd
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147
0638名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/13(土) 00:13:51.43ID:LppHZzrd
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（当方の主張）
　　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
　　　以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159

１７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160

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0639名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/13(土) 00:14:10.70ID:LppHZzrd
【結論】

>>623-627 によって、アーロン・チェアが3万円以下でも決して購入してはならないイスの代表格との結論に達します。
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