【ぐっすり】ベッド総合43【眠りたい】 [無断転載禁止]©5ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
私もちょいちょいここにコメントしているから分かるけれど、何人かが書き込みしています。
全部同一犯による自演というのは妄想だと思います。
そ れ か ら
>>805
IPアドはばっちり個人情報なので貴方がやっていることは100%違法です。
でも貴方IT知識殆どないみたいだし、貴方がIPだと思い込んでいるのは多分別のものだと思います。
ま、貴方がやりたいのなら発信者情報開示請求してみたら?
弁護士さんが現実をよーく教えてくれると思う。
5chや販売店さんに訴訟されないようにせいぜい気を付けて >>805
私貴方の事大嫌いです。
でも貴方みたいにITやネット、および関連する法律関連に対して極度に知識も技術もない人間は下手な事しない方がいいと思う。
私も知識ないって周りから言われるけれど別にIT系でも何でもないから、一般常識として知っておいた方がいいネットの知識とか法律の知識とかの話
その私から見ても貴方は見ていてハラハラする。
いつか大けがするから止めておいた方がいい
日本ベッドも小手先で売ろうとしないで、ちゃんといい商品つくって普通に販売すればいいのに >>805
普通にIPは個人情報だ。
IP抜く技術のある人なんて沢山いるだろうが違法だからやらない人が殆ど、宮内庁に納品している業者も沢山いるだろうけれど、殆どの業者が公表しないのと一緒。 ただ単純に法人カタログから宮内庁に納品している事とかの記載をやめて、販売店に事情を話して宮内庁を商売に使うの止めたらいいだけだ。
でもって自社HPでその事を詫びる文章をのせればいい
もしかしたらすでに購入した客からの補償の話になるかもしれないが、そこは弁護士とよく相談して決めればいい >>815
日本ベッドみたいに宮内庁を利用する法人が出てきたからこういった動きもあるんだろう。
イイことだ。もっとやれ
過去の分まで遡って公表すればいいのに
でもさ、かといって日本ベッドの罪は消えない
だって本当に公表したらいけない時期に公表した事実は消えないんだから 公表してはいけない時期って、具体的にいつからいつまでのこと? 今まで業者のリストを公表していなかったのに急に公表するって事は、今までのやり方だと何かしら問題があったから公開に踏み込むんだろ。
だから宮内庁が業者のリストを公開し始めたから大丈夫っていう理論にはならない
むしろのっぴきならない理由があって公開に踏み切ったと考えるのが筋だしなー
第一、日本ベッドは業者リストに載っていない >>817
平成18年から公表されているみたい
面白いから見てみたら?
朝日新聞とかも宮内庁に納品されているって書いてる。 中国で偽の宮内庁御用達業者が跋扈しているみたいだし良い決定だ。
そういった業者が出てくるのも日本ベッドみたいな納品実績を販促に使う業者がいるからじゃないか?
消費者は何を指標にしたらいいか分からなくなって混乱するから >>815
ざっくり29年度を見ただけだけど明らかに200社以上超えている。
だれだwikiにおよそ200社って書いた人
しかも朝日新聞などって書き方で1社カウント
それに一回買えばずっと使えるものとかもある。
納品してても公表する業者なんてごく一部だったんだ。 仮に納品しててもそれって20年近く前の話ですよね?
普通に考えて新しいマットレスにしているだろうから、日本ベッドは切られて他の業者に挿げ替えられたのじゃないかな? 確認したけれどIPアドレスはやっぱり個人情報だそうです。
正式に入手するにはお金と時間をかけて専門知識のある弁護士の手が必要だそうです。
自分でも出来るけれど凄く大変だそうです。
それ以外の方法は全部違法。 開示請求したいならしてみれば?
でもその時にIPアドやそのほかの件でも裁判所は恐らく見ると思う。
それにIPの件も5ch側も目前までそういった形で突きつけられたら取るべき行為を取ると思う。
完全なるブーメラン というか引き受けてくれる弁護士がまず見つかんないと思う。 日本ベッドの話は飽きたや
どのみちこの道こんな胡散臭いベッドなんて欲しくない
それよりフランスベッドのフレームってどうなんだろう。
娘がキティちゃんのを欲しがっているんだけれど、やっぱりすぐ飽きるよね? いつ見ても怖いスレだなあ
特定の企業に粘着して嘘を書き続ける人生は怖い
そして少し悲しい >>815
それって宮廷費・宮内庁費だけでしょう。
ベッドなんかは明らかに内廷費・皇族費だから宮内庁は経理する公金ではない >>787
>>785だ。お久しぶり
他の人に謝りなよー
なにが、あーそうかい、じゃーいいよだ。
初めから君が吹っ掛けて妄想で批判した事やんけ
だから日本ベッド本体になくて業者がフライングしたサイトにしかないことを知っているからだろ?って君の意見があったけれど、
そもそも仮にフライングしていてもそれを是正しない日本ベッドに問題あるから
その事を皆言っているんだぞ
メーカーが間違った表記している業者を見たら是正するのは当然だ。 私物で2〜3台のベッドなら分からんけどメーカーが宣伝するほどなら200〜300台入れててもおかしくないんじゃね?ってこと
大量に納品すりゃ予算計上せんといかんでしょ? >>805
お前頭大丈夫か?
IPを抜き取るのは完全に犯罪だから、もし本当にしていたらお前は犯罪者だ! >>834
皇族19人しかいないからそんなに購入しない
仮に計上するにしても、法律で宮内庁の経理としては扱わない公費だと決められているから絶対にない >>833
そういうことなら
日本ベッド本体が宮内庁御用達を記述した証拠は無いが、販売店のフライングやwikiなどに散見される。
日本ベッドは直ちに修正させるべきだ
と、いうことでよいか?
ただ、これだけで「詐欺」というのは言い過ぎじゃないの? >>837
いや日本ベッドのやっていることは酷すぎる。
色々言うけれど客からしたら本当に嫌だし、汚らわしい
フライングっていうけれど、フェアな立場である販売店はする訳ないし恐らく被害者だと思う。
そもそも日本ベッドが納品していることを外部に出さなければこんなことにならないんだ。
仮に勝手に販売店がやっていても是正する責任がある。
学生のサークルじゃないんだから、客から金貰っている訳じゃん
詐欺って言うのがほぼ正しい表現だと思う。
被害者の気持ちは被害者でしか分からない
あと日本ベッドの社員っぽい人がIPを抜き出した(?)りとか本当にあり得ない
痴漢は犯罪ですってうたい文句のポスターは加害者側はそんなに重大なことだとは思っていないが、被害者からしたら大問題だからああいったのがあるんだ。 痴漢の犯人「痴漢なんて大したことじゃない」
窃盗の犯人「窃盗なんて大したことじゃない」
殺人の犯人「殺人なんて大したことじゃない」
被害者「一生の傷を負いました。」
って事だと思う。
加害者側が罪の重さをはかることは出来ない なんか誤解しているけれど客商売だから客から嫌われた意味ないぞ
でもIPを抜いた発言には驚いた。
ヤバいやつがいるとは思っていたが本気で危ないやつだった。 危ないってのもちょっと違う。
だってIPを正規の開示請求で調べる以外は犯罪だから、犯罪者だろ
こんなやつを日本ベッドは雇用しているなら、一度色々考えなおした方がいいぞ
俺は怖いから買いたくないけれどな 日本ベッドに関しては嫌とか不快とかいうレベルを通り超えて怖い
IPは完全に個人情報だし、社会人ならIT系の会社の人でなくても分かると思う。
流石にそんなことはないと思うけれど日本ベッドでは個人情報の取扱いについて、研修はおろか説明もないんじゃないかなって疑ってしまう。 そうでなくても普通にテレビや新聞を見ていたらIPが個人情報だってのは分かりそうだけれど 難しく考えなくても正式にIP知るには裁判所の判断仰がなきゃいけない時点で、やってはならぬ行為だと何故分からないのかが謎 自分はここで少し日本ベッドについての判断材料を得られたからいいが、他の知らない人は哀れだ。
ただ知らないほうが幸せでもあるかもね これは言い逃れが完全に出来ない
そもそも1995年以前に納品したって事は今はもう使っていないって事だ。
使ってみたけれど思ったよりいい商品でなかったと判断されたんじゃないのか >>847
>>>837
>日本ベッドの法人向けカタログの3ページ目に書いてあった。
>宮内庁施設にマットレスを納品しているって
おいおい、またかよ。
納品してるのと、御用達を賜るのはちがうだろ。
納品してるだけで御用達になるなら、宮内庁が発表してる一覧は全部御用達にということになる。
日本ベッドも気を使って、言い方を選んでいるんだろう。
問題があるとすれば、日本ベッドが末端の販売店まで目が届いてないってことだろ。そんなに気になるなら、あんたが日本ベッドに電話して修正してもらったらどうだ? >>805
なんて奴だ!
IPを特定するのは犯罪です。
IPを抜くこと自体は大して技術も知識もいらないことだから、騙されてIPを特定する作業をしてしまう人が出てくるかもしれないのに何言ってんの!?
本当に最低 どうでもいいんだけど、これだけ続けてるってことは本人はバレてないと思ってんだろうか? 誰かが書いてたけど更年期障害の40過ぎのババアだと思う。これだけの粘着はさすがに常人ではないだろう。
事件でも女の犯罪者の方が捕まっても最後まで認めないらしいね。
バレてないと思ってるんだろう IPを抜き出したって人いるけれど、恐らくそれはIPではないと推測される。
抜き出すこと自体は専門的知識も必要とされないが、流石に基礎的なネットワークの仕組みの知識すらない人間が出来ることではない
具体的な話は出来ないが5chのセキュリティはそこまで脆弱ではないって事だ。 自分も時々ここに書き込みするから自演自演連呼する人のことが理解できなかった。
でも今は分かる。
5chのセキュリティを突破できないのに(しなくていい)、IPを特定できたと思い込んで単独犯だと妄信してしまったんだ。 ほんとやばいねw朝から晩まで延々独り言書き込んでるし この人の文章って凄い独特でわかりやすいんだよ。「てにをは」をいくら変えても無駄。こんなにわかりやすいのは珍しい。
IPなんたらは全く必要ない(笑)。 >>848
結局これだ
良質な商品ではなかった故に切られたんだろうね
ここで炎上しているのも御用達ブランドに寄せられる信頼に応えられる物づくりをしていなかったのが最大の要因だ。 >>860
>>>848
>結局これだ
>良質な商品ではなかった故に切られたんだろうね
証拠も何も無いただの感想というか想像だな。
>ここで炎上しているのも御用達ブランドに寄せられる信頼に応えられる物づくりをしていなかったのが最大の要因だ。
何の証拠もなく想像してるだけで、強引に結論付けるる文章の流れがいつも同じ^ ^ 正直、宮内庁御用達詐欺の事は、良く分からないです。
でも日本ベッドのマットレスに寝てみて、ニトリの安いやつとどこが違うのか、感覚では分からなかった。
だから、お客さんが感覚的に違いが分かるくらい、素晴らしいマットレスを開発、そして正しい表現のパンフレットを制作すればいいのです。 >>849
お前の狙いはそこだろう。
販売店が勝手にやったことにねつ造するために、客からクレームがあったことにしたいんだ。
本当は宮内庁御用達の問題点を認識しながら、その事を販売店に言うとキレられて取引中止にされる危険性があるからな。
でも客からクレームがあれば、我々も今知ったみたいな顔で報告できるからだ。 そういや大手では御用達詐欺をやっていない、と言っていたな
大手の客から御用達詐欺のクレームが来て、そこで大手に対しては私どもも初耳です、みたいなこと言って誤魔化したんじゃね?
その経験があるから、販売店に罪を擦り付ける為に電話させたいんじゃないのか? >>863
>>>849
>お前の狙いはそこだろう。
>販売店が勝手にやったことにねつ造するために、客からクレームがあったことにしたいんだ。
お前こそ、全然わかってないな。
膨大な数のネットショップやネット広告で訂正が発生する時はメーカーの指摘が結構多い。
入れちゃいけない内容を書いたり、広告文に他のメーカーの特徴入ってたり、価格の間違いもある。
御用達の表記が入ってるくらい可愛いもんだ。日本ベッドから連絡が入れば、すぐ訂正して終わりだよ。
こんな訂正、日常茶飯事だぜ?なにいってんだ? >>864
>そういや大手では御用達詐欺をやっていない、と言っていたな
言っとくけど、俺はその人じゃないよ。
なんならIPを調べてもらってもいいぜ。 >>863
>>>849
>本当は宮内庁御用達の問題点を認識しながら、その事を販売店に言うとキレられて取引中止にされる危険性があるからな。
wikiにも載ってる誰でも知ってる事実で、なんで取引中止になるんだよ?「ああ、そうなんだ、消しときます」でおわりでしょ。 >>866
いやIP調べるのは犯罪だから駄目だし、お前の発言も摘発対象だ。
実際、それでつかまった人いる。
自分も日本ベッド側も何人か、複数で書き込んでいると疑っている。
>>865
そのすぐやれる作業を日本ベッドがやらないのが問題だ。
通販業者がいい加減なところが多いのは自分も知っている。
でもすぐに訂正させるし、余りにも多い業者は取引中止
それだけが理由じゃないけれど、だから様々な業界のメーカーは自社で通販サイト持っているところが増えたんだ。
今や高級アパレルですら自社通販サイト持っている。
管理はキッチリしている。
御用達が可愛い物とか、自分達が禄でもない通販業者としか付き合いできていない、ってのを自白しているようなものだ。 >>865
でたよ論点のすり替え
訂正させることが日常茶飯事なのは分かるけれど、この話の肝は日本ベッドが問題を把握していたのに、意図的に販売店に隠して、騙してきたことがいけないんだ。
訂正が日常的と問題を認知していたのに伝達しなかったことでは、論点が全く違う。 >>867
論点すり替え作業乙
1.Wikipediaに納品実績が乗っていること自体、(納品実績を社外に漏らしてはならない事を教えていない)、のが問題
2.また御用達制度自体が廃止されているから、使ってはいけない
上記の問題を認識していながら小売店に伝えなかった、この事を知ったら中には日本ベッドに対しての信頼が失墜し、
取引を中止にする業者が出てくることは容易に想像できる。
実際、私だったらこんなメーカーとの取引はごめんだ。 >>869
>>>865
>でたよ論点のすり替え
>訂正させることが日常茶飯事なのは分かるけれど、この話の肝は日本ベッドが問題を把握していたのに、意図的に販売店に隠して、騙してきたことがいけないんだ。
問題を把握してた証拠は?
意図的に隠して騙した証拠は?
全てあんたの想像だろ。
>訂正が日常的と問題を認知していたのに伝達しなかったことでは、論点が全く違う。
別に日本ベッドの事とは言ってないけど? >>870
>取引を中止にする業者が出てくることは容易に想像できる。
出ないって^ ^
だって、みんなもう知ってるし。
>実際、私だったらこんなメーカーとの取引はごめんだ。
じゃ、あんただけ取引停止な^ ^ >>866
なにサラっと犯罪の勧告しているの!?
マジであり得ない >>873
>>>866
>なにサラっと犯罪の勧告しているの!?
>マジであり得ない
お!
いつもパターンが来たね。
こうやって恫喝してくるわけだ。
怖い怖い。 ちょっと手詰まりになると前のカキコを引っ張り出して来て、何度も貶してくるのも、この人の特徴^ ^ >>874
俺にはお前の方が怖いと思える。
IP抜き取るのも、それを進めるのも犯罪だ。
それに相手の言った事に反応するなっての?ここ掲示板だぞ
それが嫌なら何で書き込みしているのかイミフ
お前が一番本当は分かっているんだろ。
宮内庁御用達詐欺の事がばれたら取引中止になる。
ここに書き込みしているのは複数人いる。
本当に他の人は気にしていないのに、一人の人間がしつこく粘着しているなら、放置しておけばいいだけだからな >>876
>ここ掲示板だぞ
>宮内庁御用達詐欺の事がばれたら取引中止になる。
ばれたらって^ ^ あんたがバラしてるんじゃん。
ここ掲示板だよ。このネタどれだけ続けてる?
業界人も結構見てるスレなわけで、あんたの言う事が本当なら何か動きがないとおかしいよな?どうよ?取引中止になった?
実際は完全スルーじゃないの?
というか相手にされてない。もう結論は出ちゃったのでは? 自演がバレるのが怖くてIPありの本スレには書き込めないみたいねw
IP抜かれたと言われてからビビったのかしつこく回線落としてIDまでコロコロ変えてるしw >>877
え、業界人なら見てるって、これベッド業界の人じゃないと言えないセリフだよね?
そうなんだ・・・・。
取引中止になるなら、一年の総括が終わる3月ごろだろうね。
それか来期
普通の客には日本ベッドと取引中止する店があっても、分かる訳ないですよね? ほんと日本ベッドって気持ち悪い。
宮内庁御用達の詐欺をしておいてよくもまぁ普通に営業できるもんだ!!
ベッド業界ってこんな会社ばっかりなの? >>881
俺もそう思う。最近このスレを見つけて初めて5書き込んでみたんだが、まさか日本ベッドがこんな悪徳な会社だとはこのスレを見て初めて知ったよ。
それと自演自演言ってる奴は証拠でもあるのか? >>115
おまえテキトーなこと言ってんじゃねーぞwww
畳に布団が高所得者層の特権?んな訳ねーだろks
畳がどんだけ固くて寒くて、そこら辺の敷布団がどんだけ薄いか分かってんのか?
分からないなら近所の文化住宅に住んでるおまえが言う高所得者層の住民に聞いてみろw >>879
こっちが本スレなのに、こっちが立った後に、新しく意味なくコピースレッドを作ったのはお前か
こっちのスレッド→ 2017/11/10(金) 23:08:58.56
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984→2017/11/11(土) 09:26:24.99
IDがコロコロ変わっているのでなくて、単純に書き込む人間が増えたんだ。
IPを特定した、IPを特定することを勧告する、これ全部犯罪だ。みんな黙ってはいられないさ
>>877
自分の心の中を見られたような気分だろ。
だからずっと日本ベッドを糾弾する人間に粘着して、纏わりついて、論点をすり替える事ばかりしていたんだ。
日本ベッドが宣伝で売れているというのを自分が一番信じているんだ。
ネットの情報だけでは取引中止ってのは考えられない、もし仮に販売店がこのスレッドを見ていても、日本ベッド側に何らかの確認作業をして、その結果、取引中止にするだろう。
特に組織が大きくなればなるほど、取引中止にするのって時間も労力も掛かるります。 >>849
日本ベッド腹黒すぎる。
御用達を名乗るのも問題だが、社外に納品実績を公表すること自体ダメだって話なのに、
自分で販売店に連絡すればいいのに、客から指摘があってはじめて知った体にする為、客を利用する気だ。 そもそも20年近く前に宮内庁に納品してても今は納品実績がないなら、自然に考えて別のメーカーに切り替えられたんだろう。
よっぽど品質良くなかったんだ。 帝国ホテルって元々は日本ベッドが全部担当していたけれど、途中でスィートルームだけシモンズに切り替わったんだそうだ。
因みに日本ベッドの創業者って帝国ホテルのホテルマンだったそうで、繋がりは相当強かったみたい。
つまりまぁそういった事だろ 日本ベッドの社員がこのスレッドで自社にとって不利益な情報を誤魔化そうとしている・・・・・・。
無理無理無理無理、マジで無理、ほんとやめて、マジやめて でも自分はこのスレッド見て妙に納得、本社ショールーム行ったことあるけれど下水のにおいがしてびっくりした経験あるから 日本ベッドっぽい人の書き込みあるが、本当は彼らが最も分かっていると思う。
だから批判に耐えられなくて書き込んでしまうようにしか見えん >>887
帝国ホテルの通販なんかやってるオリジナルベッドはシモンズだろ
もう帝国ホテルは全部シモンズだと思われる >>891
実力でシモンズに完敗しちゃったわけね
つか帝国が通販やる時代なんだね >>891
それは完全な取引中止の前フラグなんじゃ・・・・・。 ホテルなんかだと取引中止にするのも時間が掛かるだろうから、ちょっとずつ絞り口をゆっくり絞っていく様な方法を取るだろうから、結果が出るのは多分数年後だろうねぇ
自分はインテリア関連ではないけれど小売にいたから、なんとなく想像出来るんだが、小売店の場合もまずは売り場を店頭や通路側から外し、売り上げを意図的に下げていく
そうして下がってきたらそれを理由に切るって順番だった。 ホテルニューオータニの 一流ベッド 日本ベッド社製のシルキーポケットマットレス
『ホテルニューオータニ』のスーパーラグジュアリールームのスイートで採用されているのは、日本ベッド社製のシルキーポケットマットレス
スプリングは、通常採用されているものの約6倍の密度!そのポケットコイルスプリングを1200個以上内蔵する、世界唯一のマットレスである。
これにより睡眠時の血液の循環が自然に保たれ、快適な寝心地を実現するのである。
さらに、通気性の高い素材でスプリングを包むことにより、マットレス内部は常に清潔な状態がキープされる。抗菌・防臭効果もパーフェクト!
シルキーポケットマットレス \248,400
帝国ホテルの一流ベッド スリープワークス
日本の迎賓館としての役割を担い、1890年に開業した「帝国ホテル」。この歴史あるホテルの特別階「インペリアルフロア」で採用されているのが、
帝国ホテルのオリジナル寝具ブランド「スリープワークス」のベッドだ。
スリープワークス \453,600
製造 シモンズ株式会社(ベッド)
西川産業株式会社(ベッドパッド、ボトムスカートなど)
https://tokyo-calendar.jp/article/5202 新井家具とかいうECサイトに罪を擦り付けるような発言があったよね?
随分失礼なことを言うやつらだと思っていたんだが、あれって宮内庁御用達詐欺の証拠隠滅のために、わざと契約を新井家具側から言い出すように仕向けたってことないよね? 世界各国から日本を訪れるセレブたちを迎える迎賓館。そこには贅の限りが尽くされていますが、
最高のもてなしは、安らかな眠りと快適なくつろぎの空間。
世界各国の国賓一人ひとりに、心からの安らぎと豊潤な眠りを贈る大役を担っているのが、日本ベッドのマットレスです。
現在、迎賓館の全ての寝室には、日本ベッドのオリジナルベッドが収められています。
http://www.kagu-daizukan.com/nihon_bed/index.html 「日本ベッド」の品質は世界のトップレベル。
「日本ベッド」は創業1926年(大正15年)で日本最古のベッドメーカーであり、その品質の良さは他のメーカーの追随を許しません。
そして、現在では東京赤坂迎賓館、京都迎賓館のすべての寝室に「日本ベッド」が使われ世界中からのVIPに対し
「最高のおもてなし」をしています。
他では宮内庁施設及び、全国一流ホテルのほとんどで使用されています。
http://www.bridal-square.com/cgi-bin/bridal-square/siteup.cgi?category=2&page=1 御用達詐欺をしているのは販売店だけだ!大手や日本ベッド本体は御用達とは言っていない!とか言って、新井家具のリンク張っていた。
納品実績を公表していることが問題だと指摘されているのに・・・。
実店舗だけの店と違って、新井家具みたいな通販サイトは御用達というフレーズの使用履歴がネット上に残っている。
だから彼らの方から取引停止にしたがるように怒らせるようなことを言いだしたんじゃないのか? 大手から御用達のクレームが来たから、大手では御用達詐欺をしないように言って、ネットの中小企業の新井家具とは取引中止に持っていきたかったんじゃないか?
それか新井家具にすべての罪を擦り付けようとしたんじゃないか? 日本ベッドの悪徳っぷりには閉口してしまう。
そりゃあ、帝国ホテルも日本ベッドからシモンズに乗り換えるわ
そのうち全室シモンズになるかもな
そもそも皇室への納入だって、宮様方は日本の皇室なんだから、日本の会社を使わないとな
そうなると日本ベッドとフランスベッドの二択だ。
でも日本の皇族がフランスベッドなんて社名のベッドを使用するのって、客観的に変だ。 読む気すらしないけどこのガイジは一体何を訴えてるの 新井家具は好きじゃないがそう考えるとえらい巻き込まれ事故だ。
宮内庁御用達詐欺を日本ベッドが過去にしていたことの証拠隠滅のために、散々言いたい放題言ってたのかい
日本ベッドは嫌いだが、そうならば新井家具には逆に取引中止にしないでもらいたい 日本ベッドのショールームって外から中が丸見えなんだな
チラ見だったけれど、俺が見たときは客一人もいなかった、そして店員が死んだ魚の目をしていた。
恐らく宮内庁から切られ、帝国ホテルからも徐々に切られ始めて、そのうち完全に切られそうだしな
品質が良くないのに御用達の宣伝文句で売ってたから、金メッキがはがれて大変だな 宣伝ばっかりに力を入れて、宣伝の力で売ってきたからボロが出るんだ。
このスレッドも御用達ブランドに寄せられる信頼にふさわしい品質のマットレスを作っていたら炎上しなかったろうね 今週末にフランスベッドがフェア?をやるみたいだけど2種類ある
何が違うの?フレームが欲しい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。