【ぐっすり】ベッド総合42【眠りたい】
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【ぐっすり】ベッド総合42【眠りたい】
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●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング１位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング２位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/ 合併したため追加http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング3位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/ ルフ http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッドなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。ポケットコイルマットレスの他、主力商品としてジェルベッドを展開。
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/ http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心 一般向けのスマートスリープもある
http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
http://www.wedostyle.co.jp/
細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
http://www.granz-jp.com/
ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造
＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
https://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com
http://www.seiloo.co.jp/
このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/
＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング ￥24.8k （SWRH 72AC 、コイル数 450個）
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html
東京スプリング PKJ-65CH
http://item.rakuten.co.jp/make-space/myk-pkj-65ch-s/
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://www.smartsleep.jp/index.html
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会 第1回 ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm
■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm
■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
http://kaibara-kougei.com
ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
https://www.akase.co.jp
・常盤家具
http://tokiwa-kagu.co.jp
・MARUSHO(丸庄)
http://k-marusho.com
・いまだ家具
http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
http://www.nonaka2w.co.jp
なにしてるの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505447092/
このスレは↑を1000まで埋めてから使用してください
丸八真綿青山店（閉店）の店長・池田氏によると
“15分仰向けでじっとしていられて違和感のないマットレスの中でいちばん硬いものを選ぶ”とのこと
http://www.freeml.com/bl/388832/224252/
お尻が沈み過ぎるマットレスほど腰に負担が掛かりやすいので、試寝の際は腰に違和感がないかよく確かめましょう
もしそのようなマットレスを買った場合はお尻の下にタオルを敷いて調節してみましょう
腰痛の方は整形外科の受診を強く勧めます
■マットレス選びが楽になる重要な2点
１，幅広マットレスは寝返りが楽
シングルだと狭くて寝返りし辛い方にはダブルやセミダブルがお勧めです
しかしいきなり幅広ベッド一式買うのはリスクが大きいので焦らず幅広敷布団などで経験を積むのが無難です
２，ある意味、筋肉は最高のマットレスと言える
横寝の際に肩や太股外側が痛くなりやすい人は三角筋や外転筋の筋トレ（サイドレイズやサイドレッグレイズ等）がお勧め
三角筋が発達すると横寝の際に首の位置が高くなるので必要に応じてバスタオル等で枕の高さを調節してください
ちなみにO脚の矯正には内転筋の筋トレが良いそうです
仰向けで寝ると背中が疲れやすい人は僧帽筋中部や下部の筋トレ（足つき懸垂・チューブ懸垂・ラットプルダウン等）がお勧め
ネガティブトレーニングは負荷が強過ぎて怪我を招きやすいので控えた方が無難です
初心者は自己流で行わず本等でしっかり調べてから行いましょう
早い人はたった一度の筋トレで効果を実感できますし、遅い人でも一ヶ月以内には効果を実感できると思います
また、筋トレには若返りや低体温の改善といった様々な健康効果もあります
https://www.youtube..../watch?v=xKglcf6r7Gw
膝付サイドブリッジ（筋力が弱い人用）
https://www.youtube..../watch?v=sTS0IAJiWJk
「天然のコルセット」こと腹横筋の筋トレ
■腰痛改善の腹筋強化 クランチ（主に腹直筋上部～中部の筋トレ）
https://www.youtube..../watch?v=_M2Etme-tfE
首を曲げすぎないよう注意
悪質な業者はステマによって特定の商品や特定の店で買わせようとしますが
マットレスを購入する際はそのマットレスを試寝した店で買う事をお勧めします
つまり試寝の対価としてそのお店で買うということです
新井って何？
悪質な家具屋。店長は新井昇という人物
なぜか不自然なほどシモンズを批判しており、窃盗を犯したり知恵袋で自店の宣伝行為を行うなど問題点が多い
また、自店の店内に同業他社（おそらくライバル店）の商品価格を掲載しているそうです（ライバル店の了承を得ているかは不明）
ちなみに在日朝鮮人の通名で最も多い苗字は新井だそうです。店の所在地も大阪らしいので朝鮮系の店かもしれません
このベッド総合スレでは何年も前からこの家具屋の関係者らしき者によるステマが横行しています
新井家具 窃盗告白（被害者 Ｈ家具）
http://wc2014.2ch.ne...gi/kagu/1452699230/9
ネット宣伝工作の一例
http://detail.chiebu...n_detail/q1376117053
布団・寝具総合スレッド28に出没した事例 （最後は非難の矛先をかわす様にシモンズを批判）
http://wc2014.2ch.ne...u/1441139273/106-142
自演がバレた瞬間
http://wc2014.2ch.ne.../kagu/1457229752/537
ベッド総合12あたりからステマが常習化したようです
基本的にこのスレの書き込みはは殆ど全て自演やステマのようです
ステマの対象は新井、アンネル、アワーグラス、ニトリ、多慶屋等のようです
「国民が知らない反日の実態」によると、ニトリは反日企業で公明党に多額の献金を行っているそうです
多慶屋というのは中国人に媚びたバッタ屋のようです
理由は不明ですが以前アンネルベッドは2chへ削除依頼を出す際「yournet.ne.jp」という悪名高いフリービット社のドメインを使っていました
（新井関係者が勝手に削除以来を出した可能性も考えられますが・・・もしかするとこのドメインはステマと関係あるかもしれません）
アンネルベッドの削除依頼 （なぜかドメインがyournet.ne.jp）
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1292448504/52-58
迷惑の元凶は、フリービット株式会社のサービス
http://plaza.rakuten.../diary/200702220003/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】
http://echo.2ch.net/.../gsaloon/1480067714/
【ぐっすり】ベッド総合37【眠りたい】 [無断転載禁止]
http://rio2016.2ch.n...cgi/kagu/1478836349/
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http://wc2014.2ch.ne...cgi/kagu/1457313686/
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http://wc2014.2ch.ne...cgi/kagu/1457246373/
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http://wc2014.2ch.ne...cgi/kagu/1457229752/
Ctrl+F押してここのササクッテロ Sp21-w8Teのレスを検索するとここがどういうスレかわかる
ID変えてレス乞食しながら自演とステマをするのが職業らしい
■比較的お勧めなもの（参考程度に）
なるべく国産素材を多用したポケットコイルマットレスが欲しい人は
シモンズのマットレスの試寝をお勧めします（シモンズは日本製鋼線の使用を公言している）
カタログモデルと量販店オリジナルモデルに使われているスプリングは全く同じものだそうです
量販店オリジナルモデルについて(主にシモンズ、サータ)
http://blog.livedoor...rchives/4600122.html
国産品を買う予算は無いけど反日企業や中国製は嫌！という人は無印良品の脚付きマットレス（マレーシア製）の試寝をお勧めします
無印良品は毎年3月頃に送料無料と1割引が重なるそうです
敷きパッドを買う際、ダブルサイズで寝る人は接触冷感の少ないものを、
シングルやシムス位で寝る人は滑りやすいものを選ぶと寝返りが楽になります
多くの人は筋トレ＋ダブルサイズ（小柄な人はセミダブル）の敷布団で概ね満足できると思います
底付き感があればもう一枚敷布団を足せば良いし、お尻が沈み過ぎる場合はタオルやスポンジシートで調節できます
うつ伏せ寝やシムス位の人はシングルかセミダブルの敷布団で十分だと思います
書籍「うつぶせ寝健康法」によると「仰向け寝がいい」という医学的根拠は無いそうです
やはり寝心地が柔くなりすぎるか
今度は回答も自演するかな
単にワッチョイ付きの板の立て方分からない人が立てちゃっただけでしょう。
ただ5年保証の買ったほうがいい
堅いな柔らかいなくらい
どうすれば違いが分かっていいものを探せるんだ
店員にじっくり探したいからと言えばいいのに、色々なのに寝てると、これ良いかもって物に出会えると思う。
正直、自分でわからなければ合うものを選ぶのは「無理」。
自分がわからないので他人がピタリと当ててくれるサービスを望む人は多いらしく、
枕などでも測定によって「あなたにはこの高さが合っている」と決めてくれるものがあるが、
所詮もっともらしい理由付けに過ぎないので、
もともと高すぎると思っていたがいくら使って慣れてもやっぱり高いとかいう話は普通にある。
そうじゃない人もいるけれど
服屋と同じでがっつかれると逆に引くわ
選んでいる最中に結局わからなくなって消去法でニトリを選んでいる人多そう。
一体どれを選べばいいのやら
こんなことしてるようだと、IKEAは訴えられて終わりだな
332 名無しさん＠１周年 2017/11/27(月) 22:55:14.90 ID:pg3CtmDb0
>>1>>3
IKEAで買った8万円のベッドが突然床が抜ける酷いもので骨折と頭部裂傷を負ったんだが、IKEAのカスタマーサポートに電話をしても電話に出ない
完全な欠陥品でリコール相当だと思うのだが
これはひどい
10年一日の如く同じもの並べているんで、疑問に思った次第です。
製品を定期的に開発しないと、技術も発達しないし後継者も育たない。
新製品が出たタイミングで購入しようと思っても、昔々のベッドを
周りだけ変えて並べているだけ。特性や品質に関しては、実質
競争なんかない世界なんですかね。開発は別会社に丸投げなの？
ほんと、判らない世界です。
あることはあると思うが、ポケットコイルを外から買っている会社はただ買ってきたものを詰めるだけだから（もちろんウレタンとかも外から買っている）何もなくても作ろうと思えばできるわな。
この業界コモディティ化しているらしい
もうこれ以上進化しようがないそうだ
>>971のセリフはそれでも変だ。
女性でも廃棄できたってコメントもないですよ
低脳アスペは、文字も読めないの？w
いい加減3万円ビジネスの自演やめろよ
気になって>>971のコメント見てきたけれど矛盾している。
女性が廃棄できたなんてのも解体出来たなんてのも書いてないぞ
>>971さん
どこにも女性でも廃棄できたなんて書いてないですよ？
>>997さんの口ぶりだと同一人物ってことでしょうけれど、一体どこに貴方の言っている女性でも廃棄できたというコメントがあるのでしょうか？
私では見つけることが不可能でした。
どうぞご教示下さい
スレの中じゃなくて実生活で女性がマットレスを廃棄した話を聞いたことがあるんだろうな
だって前スレには女性が廃棄出来たことも解体出来たこともどこ探しても書いてないんだし
キチガイ3万アスペ
どうやって探したって女性が解体できた話や廃棄とかなかったんだけど
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505447092/l50
マットレスは買ったんだけど他どうしようかと
ベッドパット、シーツ、ウッドスプリングとか買えるお勧めのところがあったら教えて欲しい
ベッドパッドやシーツは西川行ったら凄くいいのある
もう捨てるまで部屋から出せない可能性があるから、高反発マットレスのエイプマンパッドH3にしようと
思ってるんだけど他になんかおススメありますか？
圧縮展開ってどういったことですか？
ニトリ何かにあるまるまった状態のマットレスのことかな？
圧縮して薄くなって丸めて配送されるじゃないですか？
開封すると膨張して使える厚さまで戻るらしいですけど一度戻しちゃうと自力で薄くは出来ないので
部屋から出せなくなってしまうのを心配しています。
捨てるのが簡単なら一番安いボンネルコイルのマットレス買うんだけどなー
うちの方は自ら所定の場所に持って行かないとお金払っても粗大ごみとして回収すらしてくれないらしいので
大変ですね
私の地区は平日の8時までに出せばいいので有給使えば廃棄できる。
マットレスは三つ折りだと腰痛が悪化した話をよく聞きます。
そんな簡単に捨てられるのはうらやましい、三つ折りはやっぱりやめます。
女性でも廃棄できたというお話はどこですか？
私も女性なのでその話はとても興味がありますが、前のスレッドのどこにもそのようなコメントは発見できませんでした。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505447092/l50
前スレ見たけれど女性でも廃棄できたなんて誰も書いてないよ
まず野外でやるかブルーシートを敷いてやらないといけない
しかも相当な力作業っぽいし・・・。
高級なものほど解体は大変っぽい
引きずって廃棄というのも大変そう
だからそれはどこで聞いたの？
前スレではそんなこと書いている人いた？
言っているとしたらどこ？
あと自分が書き込みしている人間の一人だから分かるんだけれど、少なくとも俺と誰か2人以上はこのことを聞いている人間いる。
前スレに書いてあったってどこに？
何番？
おれも通りすがりだけれど全く見当たらなかった。
書いてあるという人間がいるのに、どうして誰も具体的な番号を言わないんだ。
どうして誰も具体的な番号を言わないんだ。
いい加減、嫌がらせはやめてくれませんか？
だからコメントの番号のこと
で、どこに書いてあったの？
>>78
いやがらせではないよ
単純に聞いているだけ
誤解していない？
どこに女性でも解体もしくは廃棄できたというコメントが書いてあったのかというのを質問している相手は貴方じゃない
前スレッドの>>997さんだ。
やってみたら意外と簡単だった。
中学生男子やや女性でも解体出来るんじゃないかな。
さすがに女子小学生とかは無理だと思うけどわら
前スレには女性が廃棄or解体出来たというコメントはなかった。
このスレでも女性が廃棄や解体が出来たと書かれているコメントがあるが証拠が一つもない
本当にあるなら女性でも廃棄・解体出来たというコメントは>>○○ですという風に言えばいいだけだ。
>>72さん女性でも廃棄できたという言葉はどちらに書かれていたのでしょうか？
前スレに書いてあった通り楽勝だった。
ぶいぶい
ねぇ、どこに書いてあった？
前スレ読んだけれど書いてなかったよ
どこに書いてあるのか指定しないままただ書いてあったと言われても皆ますます不信感が募るだけなんだけど
・・・・・・・・・・・・・・・・・・というかごめん
あなた本当に女？
なんとなーくなんだけれど女の子が書くような文章じゃないんだけれど・・・・
本当に女性だったらごめん
3行の短文で女じゃないとなぜ思ったのか詳しく教えて欲しい
最後のぶいぶいって部分
男の人には分からないかもだけれど、はっきり言って違和感しかない
ぶっちゃけ気色悪いです。
ぞわぞわする
微妙な違いに感じるだろうけれど、これって相当あり得ない
でもこんな言葉で話す女なんて実際はいないから！
それはネットでも同じ
フツーにぶいぶいとかいう女って生理的に嫌じゃない？
正直気味が悪い
前のスレッドを確認したのだが女性が一人でも解体もしくは廃棄出来たというコメントは皆無
このスレにはしょーもないウソをつくやつが沢山いる
>>83
失礼ですが本物の女性でしょうか？
ぶいぶいなどという単語を使っている女性を私は見たことがないですし、今後もないと思います。
>>83は明らかに男だよ
しかも結構年行っている人じゃないかな
今の若い男の子でもぶいぶいなんて単語出てこないと思う。
>>971や前スレに女性でも解体または廃棄ができたというコメントは明らかな嘘だね
確認したけれど誰も書いてなかったし、書いてるならはっきりと>>○○に書いてあったと書けばいいだけだよね
解体すれば一つ一つは確かに小さく軽くなるが、全体の嵩は元のマットレスより膨れ上がってしまう。
しかも切った硬鋼線とか切り口が鋭いから擦れば相手に傷が付くし、切断したときに破片が散るから部屋の中が硬鋼線の破片だらけになる。
外に出せないという三万ゴキブリのためのアドバイスだったんだよ最初は
三万ｱｽﾍﾟｸｿｺﾞｷﾌﾞﾘはすぐに論点をずらすからこうなってるだけで
自分もそう思う。
それに家がごみ袋だらけになるし、それを一気に捨てたら物件によってはほかの住民からクレームが来る。
だったら廃棄業者を数万で呼んだほうがコスパがいい
それは確かにそうだね
どっちにしろ解体するのは現実的でない、素直に業者頼んだほうがいい
ネチネチしつこい
一人で廃棄できないと言ってるし旦那もいない独身のBBA
そりゃこんだげキチガイなはずだw
997名無しさん＠３周年2017/12/02(土) 01:10:11.43ID:BTfhszA6
女性でも処理出来たって書いてあったのは廃棄の事ね
3万円アスペは本当に低脳、おまえの店早く潰れろよ悪徳業者
前スレをチェックしたけれど書いてなかったですよ？
w ww
どれだけ過保護に育てられてきたんだかw
はっきり言うけど
俺だったらその程度、30分で解体袋詰めまで
出来る。2メートルの鋼線一角切ったら1メートル
一メートルになった鋼線更に半分に切ったら
50センチ更に半分にしたら？後は新聞紙か何かにくるんで、袋に入れるだけ。
この程度もちゃちゃと出来ない、いや危ない
とか出来ないとか言ってる奴って、ほんと
情けない出来ない君だとしか思えんわ。
この程度グタグタいう男ってw
普段からなんの頼りにもなりゃしねー
それなら色々辻褄が合う。
本当に書いてなかった・・・。
ここからは俺の予想、>>997>>971はベッド屋か家具屋なんだろ。
だから普段接客の中で女性客から解体出来た人がいて、その事を条件反射的に言っちゃったんだろうね
前スレには女性が廃棄または解体出来たなんて一言も書いてないのに
しかもこっちのスレに来たら書いてあったと一点張りで具体的に何番目のコメントとも言わない
嘘を一回言うとどんどん被害が増していく典型例だなぁ
今日もアスペルガーの症状が出ちゃってて安心しました
3万自演お疲れ様です
こんなキチガイ擁護するやつが他にいるわけねーのに(笑)
今まで某家具のことを批判している人を馬鹿にしていたけれど自分が恥ずかしい
業者が書き込みしているなんて被害妄想も甚だしいと思っていた。
でも実際いるんだね
今まで馬鹿にしていた人たちごめんなさい
皆さんも家具屋のウソ情報に惑わされず楽しい買い物ができるといいですね
なんで自分に話しかけてんの？
ベッドメーカーの人間か小売りの人間は分からんけれども、ほかのまじめに営業している店に対して申し訳ないとは少しも思わないのかな
実際に三つ折りマットレスを購入するとかいろいろ検討している人が出てるだけやんけ
>>98
やっぱり女性でも廃棄が可能だったという書き込みは見つけられませんでした。
ベッド屋の嘘だったんだな
どんどんベッド業界への心証が悪くなる一方だ。
今日も自演お疲れさまでふ
さっさと車に轢かれてしねばいいのに
買う前に2ch見てよかったわ。マジで最高だ。教えてくれた人ありがとう
あなたのような低所得者は布団にでも寝てなさい
むしろ畳に布団って高所得者層の特権だと思う。
畳はランニングコストが掛かるし、畳の部屋がある物件って今逆に見つけるのが難しい
ないわけではないけれど
布団＝金がないって昔の発想だと思う。
今はニトリとかもあるから逆転現象が生まれた。
あー
ニトリの安物マットレスしか買ったことない人なんだね
むしろ和室があるって聞くと金持ってんなって思う。
囲炉裏があって南部鉄器がカタカタ鳴る音が聞こえるんだ。
粋だな。
みんな日本の心を思いだせ
というか選ぶ基準になってくれるからそこからスタートするのがおすすめ
ニトリが売れている理由だな
バカにする奴もいるがわかっていない
ワイドダブルのマットレスなかなか合うのが無くて困ってる
要するにニトリだろうが他のだろうが買えばバカは騒ぐことになる
クィーンの方が大きいなら大丈夫じゃないか？
少しばかり見た目がきになるかもだけれど
あー、まーたそうやって問題をすり替えている。
ベッドから布団にする時捨てるのが骨が折れるってはなしなのに
業者呼んで数万払えばいいだけだし、他の人だって織り込み済みだ。
なーーーーにを恐れているのか
thx。幅が約10センチ違うんだよな。
フレームからはみ出るからマットレスの外側に力がかかってヘタるの早くなるかだけが心配でダブルにするか迷ってる
ベッドから布団とか少数派のバカはほっとけ。
こういう奴は車を買っても次から自転車買う時に下取りしてくれないとか騒ぐ間抜け
たぶん車も分解して捨てるとか言い出す
そうそう、あらゆる状況の人が居るのに、自分の基準だけで言いきっちゃうバカ多いねここｗｗ
多分、10ｃｍくらいなら大丈夫だったはず
家具屋に念のために聞いたほうがいいと思う。
サンキュ。今日の仕事帰りに聞きに行ってみるわ
全く嫌になっちまうぜ
ご苦労さんです
ここはベッドについてのスレだよ
貴方ずっと荒らしてばかりいて迷惑なんだ。
早く出て行ってね
ニトリは人気だね
廃棄の話ばっかりするお前も荒らしだろ(笑)
ベッドの話してみろよw
冬若干寒そう
デザインも最悪だしニトリで家具を買うことは無いな。シーツやベッドパッドは買うけど
5年保証のものだったら大丈夫だよ
デザインはメーカーものも最悪だろ
特に日本ベッドとかマッチ箱の箱みたい
サータとかは検討していると思うけれど
ユニクロみたいなもんでしょう。
メーカーのって一生懸命おしゃれにしようとして逆にダサくなっているのが多い
ただ逆に伝統的なデザインのフレームってニトリにはあんまりないんだ。
だから伝統的なデザインのベッドフレームが欲しい人の場合はメーカーいいんじゃない？
ダサいったらダサいけれどメーカーのは何でこうなったというデザインのがすっごく多い
シンプルなのを選んだら間違いないが、それだったらニトリ選んでも同じ
ボロ部屋ならニトリでも合うかもしれんが、新築やフローリング、他の家具との兼ね合い考えたら安っぽすぎてダメダメ。
値段相応。木の質感もまるで違う。突板でもプリント貼ってるみたいな出来。ないな。
じゃあお前の言うデザインも優れている最高のベッドフレームってどれだよ
>>148
ベトナム製だから十把一絡げに何でもだめってのはいくら何でも乱暴だ。
あの値段でもあれだけの質の木材使えるのはすごいと思う。
メーカー物でもてらてらなプリント化粧板のとかあってびっくり
ん？
ちょとまてちょとまて
そもそも君は最初はデザインのこと言っていたよね？
どうして木の質のことに話すり替わっているの？
いやベトナム製はゴミ。俺は買わない。
あれだけの質の木材？どの製品のこと言ってるの？値段相応だと思うけど
まぁあくまでも俺個人の意見なんで低所得のお前さんはニトリで満足してればいいと思うよ
別にすり変わってないよ。デザインも木の質感もニトリはまるでダメ。
逆にニトリのデザインがいいなんて言ってる人見たことないな。大笑いされるレベル
君のベッド興味あるから写真見せて
まずは君から見せたらどう？
人に頼む時は自分から教えるのが社会の常識だが君にはそれすらないのかな？
別に君のフレームやマットレスに興味は無いけど、君が恥を偲んで見せる勇気があるならこちらもお見せするよ。
あははははは
その返答だけでよくわかったからもういいよあはは
ああ、結局君のおんぼろニトリは恥ずかしくて見せれないんだね。
こちらも良くわかったよ(笑)
うん、おんぼろニトリってことでいいよ
最高級品使ってるとか口だけなら子供でも言えちゃうからなー
悔しいのうwwww
最高級品を使ってるとは一言も言ってないのに妄想が膨らんじゃったんだね笑
俺の優しさで君が見せれば見せてあげるとまで言ってあげてるのに、ビビって逃げ回ってる姿が滑稽だな(笑)
>>人に頼む時は自分から教えるのが社会の常識くん
そこまで貶せるなら最高級品を使ってるに決まってるじゃないか。
何を逃げ腰になってるのかな？(笑)
俺のはおんぼろニトリと言ったのだから君も自分の使ってるのを言うべきのが社会の常識()ではないのかな？
だから売れているんでしょ
かっこ悪いぞー(笑)
え？見せる話じゃないの？(笑)
言うだけならなんでもありだよね。そして自分の使ってるおんぼろニトリを見せれないのかな？
もしかしたらニトリすら持ってなくてシミのついた煎餅布団なのかな？
それなら自分の使ってるのを見せられない合点がいくね
顔真っ赤すぎて笑えるw
俺の使ってるのはサータだよ。
これで満足かい？おんぼろニトリ君
というかお前は実はおんぼろニトリさえ持ってないんじゃないか？持ってたら見せることくらい可能なはずだが断固拒ファビョって拒否。
本当はシミのついた煎餅布団だろ？ん？(笑)
単発混ぜて粋がるなよ小物ｗ
まずお前が見せられなくて社会の常識()だとか言って逃げたんだろうが(笑)
＞持ってたら見せることくらい可能なはずだが断固拒ファビョって拒否。
その言葉そっくりそのままお前に返すわ常識くん(笑)
だからお前が見せるのなら見せると言ってるよね。日本語も読めないの？
そしてお前はまんまと見せれなくて逃げ回ってる(笑)
俺が自ら見せると言ったわけでもないのに、自分のベッドを見せることでなんのメリットもないよね。
だが俺の温情で、お前が恥を偲んで自分の画像をあげるのならその勇気に免じて俺も画像を出してもいいよと言ってるだけ。
ここまで言ってもどうせ見せずに逃げ回るんどろうけどな(笑)
お前の部屋の写真うつせよ。人に言うんなら出来るんだろwwww逃げるなよゴキブリキチガイwww
おんぼろニトリの画像まだですかー？wwwwいつまで待たせんだよwとんだチキンだなこいつwww
お前のベッドを見るためだけにここに俺が画像上げるメリットもないよね
先に画像上げて出さなかったときに初めて逃げ回るって言える言葉だけど頭悪いのかな？
自分の使ってるおんぼろニトリ見せれずに逃げやがった。
ほんと間抜けだな
言ってて気づかないのか？
なんでお前が見せれないものを、他人に見せてと言って見せてもらえると思ってるんだ？
自分は出来ないくせに他人にはしてもらおうなんてどんだけアマちゃんニートなんだか(笑)
そういう常識もない甘い考えがお前の底辺人生を表してるな
おんぼろニトリしか買えない貧乏人なのも納得(笑)
きっとフレームもオークランドとかニューヨークシリーズなんだろうと思って期待したらこれだよ
＞なんでお前が見せれないものを、他人に見せてと言って見せてもらえると思ってるんだ？
お前みたいに狭量でなくて見せてくれる人も普通にいるからねぇ
レッテル貼ってつまらない自尊心満たしてる小物さんよ(笑)
ニューヨークシリーズwww
ニトリ餅が何夢見てんだかwwww
ガラケーくんはまずスマホ買えるようにお金貯めようなｗｗｗ
常識ない乞食に見せるメリットないね。
ネットといえどマナーを大事にする人や本当に困ってる人になら見せてもいいけど。
まぁお前の1万5000のフレームなんぞ見てもなんのメリットもないけどな(笑)
大事に使えよ貧民くん
ガラケーwwwスマホなんだがwww
何キチガイが妄想してんだかwwww
こんなクズなかなかいねーなw
お前の粗大ゴミニトリなんか見たくねーけどサータ見るために仕方なく見てやるはwww
人に頼む時は自分から教えるのが社会の常識なんだから、まずお前が画像を出すべきだ
うわーwww言われた事真似してやがるwww恥ずかしいヤツww
しかもお前常識が通用しないニートだろwww俺じゃなくて自称サータにさっさと見せてやれよ
うわーｗｗｗID変えたの忘れてレスしちゃったかｗｗｗ恥ずかしいヤツｗｗｗ
しかも草まで真似www
効いてる効いてるwww
見せるなら見せるとまで提示してんのにいつまでも見せない時点でお察し。
多分ニトリさえも持ってないカビの生えた煎餅布団なんだろう(笑)
挙句の果てに「ニトリを見せなくてもサータ見せてもらえるのが普通だ｣などととんでも理論で泣きわめく始末w
こういうキチガイは相手にするだけ無駄。無駄な時間過ごしたわ
「俺のベッドを見るならまずお前のベッドを見せてから聞くのが社会の常識()」という
とんでも理論は笑わせてもらったよ
また顔真っ赤にして単発投稿頑張ってね
大変だね
この人しょっちゅうこのスレにいて、色んな人に分け分からない事言ってスレ荒らしまくるんだ。
周りから出て行って欲しいという要望があってもでていかないし、困ったもんだ。
何が目的なのか分からないんだ。
ベッド業界のイメージがどんどん悪化するような事を連発するんだ。
なるほど。他人のは見たいけど自分の見せるのは嫌っていうチキンか(笑)
納得。
まぁどうせ持ってないから見せれないんだろうけど、そこは突っ込まないであげておくよ。さらに馬鹿にされたくないだろうからね
私は別の人間です。
>>192に迷惑が掛かるのでやめてください
楽しくベッドについて話し合いたいだけなのに荒らすのをやめてください
見事なブーメランで笑ったよ
もう一度自分の書いたの読み直してみな？ｗ
>>193
最近ここ来たのだけど常駐してるのかこれ・・・
とりあえずもうひとつのベッドスレみたいにワッチョイ付ければ自演はやりにくくなるね
俺も煽って荒らしに荷担してしまったみたいで申し訳ない、もうスルーします
貴方が謝る理由はどこにもないよ
あの人、ごく普通にベッドの話題になっているのに急に自演自演！って喚くし
ベッドの話しようとするともう一つのスレに行けって怒り出すんです。
何様のつまりなのか
このスレの王様にでもなったつもりなんじゃない？
自分の先に見せろって言われて泣き出すんなら最初っから見せろなんて言わなきゃいいのにwwww
キチガイ3万自演さん今日も一人2役もおつかれーwww
もろバレすぎて腹いてwww
なんで自分にレスしてるの？
マジキチだわ
ショールームの説明も他のメーカー比べ熱心ではないし、
商品も数年ぐらい前とほぼ同じだ。
段々買う気が無くなってきたけど、商品が良ければ
買ってもいいかなとも思っています。
評価なんか聞かせて頂けたら有り難いです。
おまえ気味悪いって周りから言われてない？
うーん正直日本ベッドって今大変だからやる気を失っているんだと思う。
といっても完全に自業自得の結果
いい営業員はみんな辞めちゃったし、今も少しでもまともな人はやめていっている。
圧倒的なアドバンテージがあったのに真面目に仕事しなかったつけが回ってきただけの話だ。
自分にレスして楽しい？
日本ベッド粘着川崎か・・・
ベッドの廃棄の話になると激怒
ニトリ製品が好きらしくニトリがベトナム製だと指摘すると錯乱状態
このスレ主でもあり、スレ落ちを防ぐため、定期的に自分で質問して自分にレスをする。(自作自演)
女言葉になったり男になったり、通りすがりを装って自演している。
最近は日本ベッドに粘着をして叩いている
（宮内庁御用達は現在は制度自体が撤廃されており、宮内庁も取引業者のリストを提示していません。
また陛下に記者が見ているテレビ番組をきかれたところ「今は競争がいろいろありますから」とおっしゃられた。
宮内庁御用達のシステム自体がもうないのに、全く取引ないのに宮内庁御用達を名乗っている業者もいるそうだ。
法律変えたほうがいいんじゃね？
法律って何の法律ですか？
相撲も国技だとか平気で嘘を言っていますよね
それも相撲協会ではなくTVのワイドショーなどが「相撲は国技」と嘘を平気で言っている
以前ビーズポケットを宮内庁が購入されてから、もう買い替えの時期はとっくに来ているのにその話が来ていない
よく日本ベッドではシルキーではなくビーズを陛下がご使用しているのは、国民のためを思ってビーズにしたとかいうネット上の都市伝説が蔓延していて、日本ベッドの営業はそのこと時々客に聞かれるそうだ。
単純にそのころシルキー開発されていなかっただけ
ビーズやシルキーを追加注文があった場合必ず取引業者に対して報告があるはずなのにないんだよね
多分ほかのメーカーにのりかえられているけれど、そのメーカーは宮内庁に納品していることをきちんと公表していないんじゃないか（こちらの方が対応としては正しい）
では、さようなら
確かにいい噂はあんまり聞かないけれど客にはあまり関係ないからな
宮内庁御用達と信じて買った人はかわいそうな気もしないが
トラブったときに電話で問合せしたら「ウチは役所みたいな会社年ですぅ～」って返ってきた。
あほか、それは社外の人間に言う言葉じゃないしいい年してなんだその語尾は
社員にやる気がなくても普通に寝れるマットレスだから
皇室ゆかりのものって独特の魅力あるね
だからこそ日本ベッドの行いは許しがたいのがある。
自分は買いたいとはおもわない
自分はね
接客の熱意とか新製品が出ていないこととか商品性に関係ないことばかりだ
どうせ日本ベッドと取引したくても出来ない零細家具屋の自演だろ
客が新製品でないとかで買うのを躊躇するわけないだろ
あいつはガチで頭おかしいから接客ガーとか新製品ガーとか言いそうw
ぶいぶい
ベッドと関係ある医学、人間工学、材料、環境技術等いろんな
分野で進歩が有るのにベッドは何年も同じものを造っている
こと事態異常です。
メーカーは設備投資も製品開発もせず、減価償却もおわり
何をしているんだろう。十年一日の如く同じものを造っているの？
チャンとした企画、開発部門を持つベッドメーカってあるの？
ソファ、テーブル、タンス
シモンズ、シーリー、サータ、アンネル、ドリーム、アイシン、テンピュール、ニトリでさえも新商品出してる
日本ベッドのマットレスは完成されているからもうこれ以上改善する必要なんかないの！
あんたが分からないだけれで最高にいいベッドなんだ
まともな話は↓でどうぞ
【ぐっすり】ベッド総合43【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984/
むしろ変更しなくて良いのはよいこととさえ
お前には接客してくれた店員への感謝の心ってものが存在しないのか？
説明されなくてもショールームでベッドに横になったのなら、ほかの宣伝で売れているベッドメーカーの物と圧倒的に質が違うのが分かったはずだ。
なのに説明に熱心さがないとか言ってスレッド荒らして、日本ベッドの社員に対しても申し訳ないとは思わないのかよ
日本ベッドは歴史と伝統に裏付けられた素晴らしいベッドで、他のミーハーなメーカーとは一線を画している。
お前もお前で自演だろ。
つかあっちのスレはステマ臭い
特許も無く、改善される必要が無いものなら真似して安く作るところも出てくるだろう。
クッション、生地、スプリング、木材等は外注調達だからまねるのも簡単。
まともな企画、開発部門、新製品開発が無いベッドメーカは存在価値が薄いので、
給料や職場環境が悪くなるのは、やむおえない。
回線が複数あれば意味がない
どこかの業者が社員のスマホを使って書き込みしたりすれば多数の人間が書き込みしているように偽装できる。
第一、自演野郎の話題を無視すればいいだけの話なのに、何故わざわざ他のスレッドを紹介する。
意味が全くない
日本ベッドは最高品質の商品を良心的な価格で提供しているから真似して安く作れる会社が出ていないだけだ。
それにあの良質な多数のコイルは日本ベッド以外は無理だ。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512734200/l50
迷い込んだ普通に相談しに来たまともな人にはちゃんと回答が集まるちゃんとした本スレを紹介するのは
ごくごく自然な流れだと思うんだけど
三万ゴキブリキチガイはやっぱ自演できないスレはいやなん？
そりゃそっか
ゴキブリは暗くて臭いところが好きだもんね
奇麗で明るいところを紹介してごめん
こらっ、ダメでしょ！
ここはゴキブリが建てたゴキブリによるゴキブリのためのスレなんだからゴキブリの気持ちも少しは考えなきゃ！
ふしぎ～
宮内庁御用達制度は戦後に廃止されたから、日本ベッドが宮内庁ご用達ってのは絶対にない
このウソつきめ！
たとえ変わりばえのしない新製品でも出ないということは開発部門の仕事がないということですよ。
外に出ない研究をやっていても給料を払えるほど余裕があるならいいが、そうでなければリストラされたか違う仕事をさせられている（製造ラインで働かされているか草むしりをしている）と思うのが正解だ。
リストラしてしまえばもちろん、草むしりなどをしていると精神が腐ってきて開発などできなくなる。
あっちは完全にステマっぽいから一般の客は避けてくるんだろ。
それに少しでもベッド購入を躊躇わせるような書き込みがあると総攻撃があるからな
ワッチョイ付きは意味ないどころか逆にステマの温床になる。
もともとはこっちのスレッドの方が先に立っているし、ごく普通に会話していただけなのに急遽別のスレッド立てて不自然だ。
研究職の人ですか？
話が妙にリアルなんで・・・
こっちが本スレなのか
普通の話題をするとここは本スレじゃないとか言って追い出してくる人がいる。
仮に荒らす人がいてもみんなで無視すればいいだけだから
追い出す行為自体が荒らしだと思う。
日本ベッドは宮内庁御用達でもないのに宮内庁御用達と名乗っているだけだよ
マットレスとの間に埃が溜まりそう
色々言われているけれどショールームの接客に熱心さがないってだけでもメーカーとしてアウト
ニトリって訳じゃないんだからちゃんと接客しろ
その分の金もマットレスの代金に含まれているから高いはずなんだし、その日本ベッドの店員は只の怠けものだ。
接客もクズ
宮内庁御用達とかいうほら吹き
製品も10年前から全く変わってない
値段だけは高い
最悪な会社だな
えーーーーーーーーーーーーーーーーーー
何それショックなんだけれど
普通に宮内庁御用達だと聞いたから日本ベッドにしたんだけれど・・・
酷くない！？
日本ベッドの池上のショールーム行ったことあるけれど、宮内庁御用達だって説明されたしレプリカもあったぞ
なんだそれー
適当に嘘ばっかつくなよクズ野郎
ううん
日本ベッドは宮内庁ご用達ではない
きわめて入念に仕組まれた詐欺みたいなもん
宮内庁ご用達システム自体が存在しない、そのうえ仮に宮内庁と取引していても外部に発表してもいけない
今宮内庁ご用達って言われているのは殆んどは戦前に宮内庁御用達だった会社
そのほかは全く取引がなかったりしているのに勝手に宮内庁御用達を名乗っているだけ
本社に宮内庁御用達のレプリカまであったら客は本当に宮内庁御用達だと思ってしまう。
仮に本当に取引をしていてもそんなことをしては駄目だ。
どちらにせよ酷い
今、宮内庁御用達を名乗る業者の大半はその当時の歴史を言っているだけだよ
当時は旧宮内省に納品していたけれど、戦後、宮内庁となり、1954年（昭和29年）に御用達制度は廃止
それに納品じゃなくて献上しただけだったりしている業者も宮内庁御用達を名乗ったりしている。
もうめちゃくちゃだ。
献上は皇室献上のことだろ、これを宮内庁雇用達にしたら訴えられる
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8038973/
日本ベッドの創業が1926年なんだから宮内庁雇用達だったのは事実なんじゃねーの？
調味料だけど、過去に御用達で現在も納品してるのあるぞ
それはない1980年にビーズポケットの元になるマットレスの開発に成功ってかいてあるから
ビーズポケットを納品していて、これが最初の事例だってハッキリ言われた。
どこに訴えられたと書いてありますか？
宮内庁が存在するのは1949年6月1日以降で（それ以前は宮内省とか宮内府だった）、御用達制度は1954年に廃止されているから、本当の意味での「宮内庁御用達」が存在したのは1949年から1954年の間だけ。
それ以降は御用達制度自体がなくなってしまったので、逆に一度でも納品の実績があれば「宮内庁御用達」といえるようになったが、意味は異なる。
物品の献上を試みること自体は誰でもできるが当然フリーパスではなく、実際にはほとんどが返品される。
また宮内庁への納入は単なる一省庁に対する納入に過ぎないことに注意が必要である。
たとえば宮内庁職員が使うボールペンやインスタントコーヒーなども「宮内庁御用達」と言って言えないことはないが、皇族とは関係がなく、広告としてはリスクが大きすぎるので謳われないようである。
納品しても御用達とは違うよな
御用達がベッドとの表記は何処にあるんだ？
>>259
アホだろ
凄く詳しいですね
もしや宮内庁の方ですか？
宮内庁御用達を名乗れる業者って本当にわずかなんですね
それを考えると日本ベッドのやっている行動はあくどいと思います。
仮に宮内庁に納品していてもそれを公表して商売に使うなんて卑怯だ。
宮内庁も取引業者を公表していないってことは一般には知られたくないってことだと考えられます。
でも宮内庁御用達の歴史や取扱についても当然調べてあるだろうし、仮に調べていないとしたら企業としての資質に問題がありすぎます。
新井家具にも宮内庁御用達って書かれていたけれど、詐欺もいいところだ。
うちの親も宮内庁御用達オタクで家の中が宮内庁御用達のものばかりなんだ。
こんどベッドも買う予定なんだが日本ベッドを購入したいって言ってた。
ここで知れてラッキーだ。
自演楽しい？
結果としては日本ベッドを非難しているが経緯が異なる。
宮内庁御用達制度を悪用する企業を糾弾している。
その中に日本ベッドが存在し、かつ制度の欠陥を晒すきっかけになった故に非難にさらされている。
ただ今回の事が日本ベッドの過失か恣意的な悪用かに関わらず、日本ベッドに問題があるのは確実な事である。
無論、貴方の言うように日本ベッドだけを非難している人間も存在するだろう。
しかし同時に日本ベッドは非難されるだけの材料を十分に持っているのではないだろうか？
それ大嘘ｗ 納品と御用達は別もの
御用達は指名買い、信用と実績から特別に出したパスな
御用達だされた会社が現在まで健全に存続する意味考えろよと←この間60年
http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/kourigyou07.html
こういう文言を使用している店は信用するに値しない店だということ。
どういった意味ですか？
鳩居堂に行った時に宮内庁御用達なんですよね？と聞いたところ
「違います。宮内庁御用達制度があったときに拝命させていただいておりましたが、現在は制度が廃止されたため弊社は宮内庁御用達ではありません」
と言われたよ
そもそも御用達を拝命された業者でもバンバン倒産していますよ
それに献上も納品も御用達の中に含まれます。
誰ですか貴方にそんなウソを吹き込んだのは
腰もラクになったし。
同感です。
正直申して日本ベッド含め宮内庁御用達を名乗る業者は信用に値しません
>>272
私も布団からニトリの上位マットレスに変えたらよく眠れるようになりました。
よいマットレスは幾らでもあります。
でもこの話を聞いた後に今日百貨店の寝具コーナーに赴き、再トライしたら全く寝心地が良いとは思えなかった。
信じられない
少なくともニトリは存在しない宮内庁御用達制度を拝命したなんて一言も言っていない>>278
ただでも日本ベッドはいらない
それに仮に同価格帯のシーリー・シモンズ・サータ・フランスベッドのマットレスがあったら、絶対に迷わずそちらを選ぶ
以前は気持ちいい―、背筋が伸びる―と思っていたんだが今は固すぎるように感ずる。
宮内庁がどうとか、ホテルで使われてるとか気にしすぎ。
ホテルで使われてるとかも詰め物変えたりしてて寝心地が全然違うのに。
日本人は肩書きに弱いね、ほんと。
だと思う。
自分がこんなに肩書に弱かったという事を痛感させられた。
宮内庁御用達だと思い込んでいた時は寝心地サイコーとか思っていたのに
実は宮内庁御用達のフリをしていた会社のだと思うと只の背中の痛いマットレスのようにしか感じられなかった。
今回の事を聞いただけで寝心地が全く違くて驚いた。
自演までしてどこまでキチガイなんだろ。ゴミの話の後は日本ベッド叩きか。
しかも買ったのはニトリのベトナム製のゴミマットレスらしいしw
ニトリのマットレス クラスにもよるがかなり良いマットレスだよ。無知なやつには解らないだろうけど、下手なサータやシモンズよりはるかに良い。プレミアムp03 や04クラスになると
二段ポケットコイルを採用し詰め物もかなり多い。寝心地はサータやシモンズの10万前後はかなり上回ってるといえるね。かなりコスパが高く大企業という安心感や気軽に試せる良さというのはニトリ等の大手が持つ顧客に対する密接感が生んだもの。
嵐はスルーしておけばいい。
ナイキもNBも高級キッチン用品ビタクラフトもボルボも東芝の洗濯機もレクサスのエンジンまで、中国やベトナム等のアジア生産。
流石に食品だけは中国を避ける人は多いけど
たかが寝具。同じ設計同じ生産方法で中国に
作らせた方が安い。
同じ製品でメードインUSAのNBは3万
チャイナは1万
マニアが見たら微妙にシルエットやデティールは違うが、一般の人には見分けはつかない。
拘って2万多く払うかどうかの違い。
中国生産相手では値段表で勝負は土台不可能。
何故大手がこぞって、中国や東南アジアに進出するか考えたこともないやついるんだな(笑)
プラーシボてわけでもないよ。
実際シモンズのゴールドバリューやニトリのシーリーなんかは値段のわりに寝心地が良いということで、ロングセラーのヒット商品。
良くて安いものは売れる代名詞。
そして良い物は多くの人に支持される
ニトリが何故、家具販売日本一なのか
それだけ多くの人から支持されているというわけ。経営が上手いんだな。
だ か ら、ニトリに経営を圧迫される業者から
悪口を書き込まれる、というわけ。
かわいそう、ちゃ、かわいそうだが自業自得
日本ベッドがいってるわけではないでしょ。
日本ベッドを取り扱ってる一部の販売店が
販売促進のために御用達を使ってるだけで。
フランスベッドの社名がフランスベッドじゃなかったら、フランスベッドが御用達になってたはず。
すぐへたりそう。
安物買いの銭失いしたい人にぴったりだな。
ニトリのマットレス買ってるやつなんぞ見たことないな。使い捨て感覚で買ってるんだろうな
日本ベッドの本社の社員も言っていたし、本社にレプリカまで存在する。
仮に小売店が勝手に言っていただけでも当たり前だけれど日本ベッドに責任はある。
新井家具みたいにはっきりと宮内庁御用達とHPに書いてあるのに表記の是正勧告を出さないのは企業責任が問われる。
指示に従わない場合は最悪取引停止にすべきだし、その権限は日本ベッドにある。
仮に把握していないとしてもそれもそれで問題だ。
また宮内庁に納品していることは基本社外秘だ。
もしかしたら新井家具などの小売店に宮内庁に納入していることを知らせていて、しかし宮内庁御用達制度が無くなたことなどは伝えていなかった為、小売店が誤った表記を出してしまっているなら全く落ち度がないとは言えないが彼らは被害者だ。
貴方の言っていることは被害者である小売店に罪を擦り付ける行為だ！
まさか日本ベッドの社員ではないですか？
そうだとしたら日本ベッドは最悪だ！
文体とパターンは同じなのが痛いよな
そんな支離滅裂な話が通用するとでも思っているのか
客がそれを聞いて販売店が悪い日本ベッドに落ち度はないと考えると思うか？
客をバカにするのもたいがいにしろ
販売店が勝手にご用達を使いだしていても、それを野放しにするメーカーに問題がある。
第一、販売店が取り扱っているのは日本ベッドだけではない、他のメーカーのベッドを販売すればいいだけだ。
どうしてリスクを取ってまでそんなウソをつかないといけない
貴様の話には全く整合性がない
関係ないフランスベッドまで例に出してきて貴様は恥ずかしくないのか、悪いとは思わないのか
販売店は日本ベッドの商品を取り扱ってくれているもう一人の客だというのを忘れているだろう？
日本ベッドの詐欺行為の罪を客に転嫁するとはどういった了見だ。
で。ウンチクたれてるお前はどこのマットレス買ったの？
まだ何も購入していません
妻と相談して決定するつもりです。
しかし私がどこのマットレスを購入しようと今回の件とは関係のない事です。
宮内庁が取引業者のリストを公開しておらず、陛下が記者会見で購読されている新聞を聞かれた際も、「今は新聞社も競争がいろいろありますからね」とお答えになった。
なのにレプリカまで置いて宣伝していた。
販売店が宮内庁御用達を言っていたら訂正させるのが義務。
何いってんた？
日本ベッドが、過去御用達だったという実績はある
これは、事実
現在は御用達制度はない。よって日本ベッドは御用達を宣伝文句に使っていない。これも、事実。
販売店が、勝手に御用達だと販売促進のための宣伝をしているのも事実。
裁判になったとて日本ベッドは何の罪にも問われない。
罪に問われるのは、詐欺まがいな行為を行って
横からだが、つまり法律で罰せられなければ何をやってもいいって意味？
実際に納品しているから本当はいけないのに、外部に言うのは平気だって意味？
宮内庁が納品業者を公開していないのに、陛下の言葉を知っているのに、その意味をくみ取らず？
販売店が販促のために御用達だと宣伝しているのを止めもせず、取引停止にしないのも平気って意味？
それで最終的に誰に迷惑がかかるか分かっているのか？客だよ
第一、進んで宮内庁御用達という嘘を販売店がつくわけない、何も日本ベッド以外の商品だってあるんだ。
客が本当のことを知っても責められるのはその販売店なんだぞ？
罪に問われない=罪はない
だ
日本ベッドが御用達を使って販売店に販売促進を促してる事実と、証拠があるのなら
日本ベッドに罪はあるだろうが、その証拠が
出せない以上、販売店が勝手に行った詐欺行為となる。
わかった？
後からどう言おうが、きちんと調べもせず
勝手に信じこんで店ののいいなりになってる
顧客もばかだけどな。
だから、大半の人は信頼できる大手で買うんだよ。
国から補助金1億以上貰ってるらしいね
その金使って安売りセールだってよ
消費者は嬉しい限りや
あのさ、社外に宮内庁に納品していることを言うこと自体がダメなんだよ
販売店が勝手にご用達名乗っていてもどうして注意したり、取引停止したりしないんだ。
日本ベッドに責任あるに決まっている（苦笑）
それを咎めないのはメーカーが悪いというのはよくわからん。
日本語としてよくわからないんだけれど
宮内庁御用達制度もなく、納品業者リストも公開されておらず、陛下も聞かれても読んでいる新聞社名を答えず
現在、宮内庁御用達と言われている業者の殆どが宮内庁御用達制度があった時代のもの
つまり大抵の業者は宮内庁に納品していても社外にその話を出していない
小売店にこっそりいうのも不可
そもそも宮内庁御用達は制度自体がないんだから、宮内庁御用達って文言を使うこと自体がNGだよね
それを見て見ぬふりをするのはメーカーとしてなしだ。
皇室行事があるたびに映像を専門家に見せたところ調査の結果、どこどこの商品を使っていることが判明しました！とかやっているじゃん
ダブルクッションにしようと思うんですが
LOWYAの激安ポケットコイルはどうですか？
通気性を考えるとボンネルの方が良さそうですが新井ベッド館でも
ポケットコイルのものがイチオシと書かれているくらいだから問題ないのかと思ってます。
https://www.low-ya.com/category/BED_LEGGED/F906_G1003_D02.html
後からどう言おうが、きちんと調べもせず
勝手に信じこんで店ののいいなりになってる
顧客もばかだけどな
へー、すごーい
じゃあお前は病気になったら医者以上に医学のことを調べて、医者を信じ込まずいいなりにならないんだ(笑)
それを言ったらすべての犯罪が許されることになる。
第一、家具屋も騙されている可能性が高いだろうが
恣意的に御用達を偽装していたにせよ、そこと取引を中止しない日本ベッドの責任はなくならん
硬い簡易ベッドで寝ていたので貧乏舌みたいなものなのか6930が良いように感じました。
節約という意味では新井ベッド館の同じ価格帯の耐久性の高そうな国産マットレスと迷いました。
税込みで27,000円程度なので普通にフレームを買うより安いかと思います。
普通は下のクッションはダブルボトム専用のボンネルの固めのタイプを選ぶ
ポケットコイルの柔らかめを下に敷いたダブルクッションとかぐにゃぐにゃの安定性皆無になるぞ
日本ベッドは件の問題性を知っていることになる。
それなのに小売店には真実を伝えないで商売しているんだ。
または悪質な小売店を野放しにしている。
アドバイスありがとうございます。
考えが足りませんでした。
ダブルクッションにこだわりはなく
ヘッドボードなしが良いという本来の理由を忘れていました。
再検討しようと思います。
事実を伝えるべきだ。
じゃないと結局お客に悪く思われるのは小売店なんだから
愛国おばさんって言われているんだけれど大金を宮内庁御用達グッズにかけている人
こういっちゃなんだが皇室ファンって色々な意味で強烈だぞ
そう思うならなんでこのスレに来るの？
もういっこスレッドあるんだからあっちいけば良いだけの話なのに
フツーはばれた時のイメージダウンを気にして納品実績は社外に出さんだろ。
リスク管理どうなってんだ。
広報も法務部も働いていないな
それとマスコミなどによって明らかになった会社
日本ベッドの様なのはレアケース
中には宮内庁の食堂に納品していた納豆業者が宮内庁御用達を名乗っていたこともあるそう。
デパ地下で皇族の朝食として使われていると謳われて販売していたところ、客の一人が皇室の朝は洋食と知っており、不自然に感じ宮内庁に問い合わせて発覚したそう。
日本ベッド以外にも色々問題のある宮内庁御用達業者がありそう。
ニトリのゴミマットレスを推す貧乏人か
日本ベッドの宮内庁の話の真偽のみ
何このゴミスレ。
まともなマットレス持ってない人いないんだろうな
でないとあんまりだ。
自分達のしでかしたことの尻拭いを販売店にさせるなんて卑怯卑劣、姑息な手段だ。
日本ベッドは関係ない
過去の御用達を利用して客を騙してるだけだから。
もし立件起訴されるとしたら販売店でメーカーではないわな。
メーカーは、知りませんでした
と言うだろうし、問題になったらメーカーは
御用達詐欺を行ってる販売店に卸さなくなるだけ。れっきとした証拠があるのは販売店の御用達文句。そんなところで商品を買った自分のバカさ加減を恨むんだな。
頭大丈夫？
貴方日本ベッドの社員でしょう
大丈夫な訳ないか
１００万歩譲って販売店が宮内庁御用達を騙っているだけでも、そこと取引中止しない日本ベッドにも問題あるでしょう。
第一、販売店に宮内庁に納品していることを伝えなければ、宮内庁御用達とは彼らも言い出さないだろーに
騙される客も馬鹿って呆れた。
つまりエンドユーザーが騙されて買うことを黙認しているんじゃない
この詐欺師！
日本ベッドはそんな姑息な手を使わないで、ちゃんと商品で商売すればいいのに
まぁ、そんな能力ないんだろうけれど
よろしくお願いします
貴方がそう信じたいのなら止めはしません
しかし全て貴方の妄想かと思われます。
自分が自演の荒らしって認めてるんだね
1954年に制度が廃止された。
それまでは許可のある業者のみに通行証が配布されていた。
しかし宮内庁に納入されているというだけで実際は宮内庁職員が使用していた例もある。
一度でも納入が決まった場合、宮内庁御用達を名乗れる。
しかし日本ベッドはビーズポケットを納品しており、それは1980年以降に発売されたため、これには当たらない
http://nihonbed.com/brandstory/history/chronology/
補足
http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/kourigyou07.html
宮内庁御用達制度が廃止されて以来、物品等の購入が認可制ではなくなり、宮内庁御用達の呼称は単に宮内庁が購入しているという事実関係を示すだけのものとなった。
現実に宮内庁への物品の献上・納品があった場合でも、その事実を公表することに問題があり、当該業者の大半は誇示・公表していない
何故なら宮内庁が宮内庁御用達に相当する業者等のリストを公表しておらず、
また、昭和天皇が記者から見ているテレビ番組を質問されたところ、「放送会社の競争がはなはだ激しいので、どの番組を見ているのかは・・・言えません」とのご返答だった。
200社近い業者が取引されているとの噂があるが、日本たばこ産業と恩賜のたばこは御用達であったことが証明された数少ない業者である。
献上…皇室に無料で送られる物品。審査を通って献上される。皇室祝賀行事で献上される物品の多くが返品される。
納入…官公需として調達される物品であり、他の省庁への納品へと何ら変わりない、随意契約、指名競争入札なども制限され、一般競争入札が基本となる。
物品の安全性審査があり、公安によっての社員の思想調査などがある。
もう一度いうけど日本ベッドがご用達を使って販売している証拠はあるかい？
そんなもの存在しないな。
販売店はやってる証拠あるよな。
そこと取引中止しない日本ベッドにも問題があると君たちがそう思っているだけで
たとえそれが君たちにとって問題であっても、何の罪にも問われない。
例え知っていても見て見ぬふりをしてりゃ、日本ベッドの商品を売ってくれる、儲かる。
問題が明るみにでて大きくなったら、問題のある販売店を切ればいい。
大半の大手は顧問弁護士を起用しており、自社に被害が及ばないよう対策をとってあるのが通常だ。
もし、日本ベッドの営業マンが内緒でご用達デンデンの文句を使って販売店に営業をしていたとしよう。
日本ベッドはこういうだろう。当社の社員が勝手にやったことであり、当社と致しましては処分を検討中です。とな
販売店が詐欺行為を行った店舗に、日本ベッドは逆にそういう詐欺販売を行った販売店に、名誉会長や威力業務妨害等の
告発をするかもしれんな。
それが、資本主義における弱者と強者の力関係。
病院と店舗 販売員と医者を同列に見ている時点で、単なる騙されやすいあまちゃんだってこった。
納品って一般競争入札なんだ！
てっきり宮内庁の指名（随意契約）だと思ってたわ
はー勉強になる。
といってもベッド買う予定のない人だが
ん？
でもさ宮内庁に納品するのってある意味リスクだよね
名誉会長や威力業務妨害等の告発をするかもしれんな。
って書いてあるけれど後半はいいとして名誉会長の告発って何？
日本語として分からないんですが？
御用達に選ばれたのってシルキーがまだ開発されていない時期だったから、20年近く前の話になるのか。
>>336
日本ベッドの逆ステマ？
まさしくゲスの極み
他の人たちも言っているが御用達を名乗っていなくても、取引実態があることを公表してはならない。
「そこと取引中止しない日本ベッドにも問題があると君たちがそう思っているだけで
たとえそれが君たちにとって問題であっても、何の罪にも問われない。
例え知っていても見て見ぬふりをしてりゃ、日本ベッドの商品を売ってくれる、儲かる。
問題が明るみにでて大きくなったら、問題のある販売店を切ればいい。」
君たちっていうけれど俺らは思いっきり客だから。
販売店を切ったって日本ベッドの責任は追及される。
第一、客の信頼を裏切り続けることを黙認すんのかい
「もし、日本ベッドの営業マンが内緒でご用達デンデンの文句を使って販売店に営業をしていたとしよう。
日本ベッドはこういうだろう。当社の社員が勝手にやったことであり、当社と致しましては処分を検討中です。とな 」
そんな営業マン雇ってること自体会社の管理能力が欠如している証拠だ。
責任の追及は逃れられない。
マットレスも未だに買えない癖して自演で屁理屈ばっかりこねてよくやるよなw
今はどこの業者を使っているんだろう。
ただその業者はちゃんと納品の事実を伏せているんだろう。
ほら結局日本ベッドの罪状は何もない。
何も出せない。それが今の実態。
他の人がいってるからとか、他人任せ。
こうあってほしいという願望を募っただけだろ。
単なる批判だけなら勝手にやってろ。
君たちのようなあほな客がいるから儲かる。
日本ベッドにしてみれば、詐欺店舗がばらまく風説の流布によって
儲かり、また問題が出れば詐欺店舗の責任にして名誉棄損や威力業務妨害 営業妨害等も
含めて告訴できるってこった。
まあ、日本ベッドなんて興味ないし使ってもいないし今後買うこともないけどな。
君たちの幼稚で未熟な思考回路にあきれたまで。
＞そんな営業マン雇ってること自体会社の管理能力が欠如している証拠だ。
大手ゼネコン4社にでもいってやれ(笑)
世の中そんなに甘くない
私もそう思う。
日本ベッドの悪行を重く見た宮内庁は日本ベッドを切って、でも宮内庁はその事実を日本ベッド側に伝える必要ない
だから新しいマットレスはきちんとした別の会社に乗り換えたんだけれど、そこはまともな会社だから宮内庁への納品実績を公表しなかったんだ。
色々つっこみどころはあるけれど、貴方と日本ベッドが只単に常識ないだけです。
こんな下品下劣な会社のマットレスを皇族の方が使うのは生理的に嫌、私達の税金を使われるのも嫌
第一、眞子様や海の王子さんが何となく可哀そう
ごく普通にベッドの話していたら、いきなりワッチョイ付きのスレッドがたてられた。
別にもう一個のスレッドで書き込まない方がいいって意味ではないよ
向こうのスレッドにいる人も大半はただベッドの事について話したい人だろうから
好きなところで自分の好きなようにベッドの話すればいいと思う。
でも不自然な発生の仕方はした。
ゴミの捨て方の話と日本ベッドへの悪口ばっかり。
向こうのスレの方がまだタメになる
ここのスレが自演ばかりと言われてるのもあながち間違って無さそうだ
それがね変なの
私もちょいちょいこのスレを見ているから分かるんだけれど、普通にマットレスの話とかすると出ていけ、本スレはあっちだって喚きだす人がいる。
別に向こうに移動する必要もないよね？
仮に嵐がいても無視してベッドの話すればいいだけ。
または誰か普通にベッドのことのコメントしたのに、全く返信がつかないで終わるとか
だから私はここのスレをよく見ている。
多分こちらが本音に近いんだと思う。
ベッドが売れなくなりそうなコメントがあると、その発言を勝手に改ざんしたり
ヤマト運輸の存在しないサービスのこと書いたりしていたよ
私は普段見ているだけ
でもちょっと気になるから初カキコです。
ソープフィニッシュって汚れやすいイメージあるんだけれど
本当に日本ベッドってどうしようもない屑だな
皆が言っているように社外秘である宮内庁との取引実績を取引店に言っていること自体が罪なんだよ
販売店に宮内庁に納品していることを日本ベッドが公言しているから、そういうんだろ
なに？まさか宮内庁に納入していること自体も販売店がねつ造してるとでも言いたいのか？
こんな複数の店舗が一斉にせーのでねつ造したことになるぞ
問題のある店舗のことを把握していながら切らないなら、それは日本ベッドの責任だ。
それを聞いて客が販売店のせいだと思うと思うか？とんだ甘ちゃんだ。
そもそも訴訟リスクを抱えてまで販売店が日本ベッドの商品を売る義務なんてどこにもない
販売店はベッド以外の商材を抱えているし、第一、日本ベッド以外のメーカーとも取引がある。
そんなことをするメリットは何一つない
でもどこかで客にそのことを指摘されるかなんかして、宮内庁御用達を名乗るのをやめた。
ただ本当のことを販売店に言ったら契約を切られることを懸念して言えていない
だからこそ日本ベッドの本社の人間は宮内庁御用達とは言わないし、宮内庁に納品していることも言わない
でも騙されていたことを知らない販売店は今まで通り宮内庁御用達ともいうし、宮内庁に納品しているとも客に行ってしまう。
それで問題が起きたら販売店が勝手にやったと言い張るつもりだ。
どこにも証拠はないと
売っている商品が変な壺じゃなくてベッドだったから分かりづらかっただけで
自分は白のシーツ×2、ポリのベッドパッド×１、麻の夏様敷きパッド×１、ニトリのNウォームの敷パッド×１
を使っている。
今の時期にベッドパッドを洗うときは夏用の敷パッドをベッドパッドにしている。
一日くらいなら平気
結果
販売店が客を騙して、ご用達詐欺を働いた。
日本ベッドはご用達詐欺を行っていなかった。
それだけだ。
自分たちの悪事を他に擦り付けようとしても無駄。
大手家具屋で日本ベットを取り扱っている所は、ご用達詐欺は行っていない。
悪事を働くにしても手が後ろに回らんていどにな。
根拠のないことを実存する会社名を上げて
ここで書いている君たちも、営業妨害、名誉棄損で訴えれる可能性があることを
肝に命じて書き込むんだな。
ここに君たちの書いた証拠が残っているということを忘れないように。
みんながいってくれたら心強いかい
社会というのはね法の下に平等がある
みんながいっていようが、いなかろうが
法をやぶって商売すること自体が間違いであり、社会に存続できなくなる
あまりこれ以上難しい事をいっても無駄なようだから、でもこの程度の常識は身に着けような。
自分の都合や気分で社会は動かない、ということ。
わかった？
みんながいっている（笑）
根拠のないことを実名に挙げてって
具体的にどの部分ですか？
馬鹿じゃん
私ネットに強い弁護士知り合いにいるけれど貴方たちモロに訴えられるよ
いざとなったら掲示板の運営会社も協力してくれるらしいからね
つかそういっている端から端で自分たちのぼろを出しているね
まあ弁護士にでも相談してみたら？
絶対に勝てないって言われて起訴自体ができないし、逆に訴えられる可能性があるって注意される。
根拠のないことって具体的にどこよ？
勝手に存在しない宮内庁御用達を販売店が言ったって、その話をしたら弁護士さんがそれなりに話してくれるよ
実際に起訴するかどうかは置いておいて
確実に止められると思うけれど今は弁護士も仕事がなくて大変だから受けてくれるかもよ？
でもその結果、取引がなくなったり逆に訴訟を起こされたりする可能性があるけれども
その辺りも弁護士なら詳しく説明してくれると思うよ。
というかここまで宮内庁御用達のこともひどい状態になっているんだし、広報対応も含めてちゃんとしたコンサルタント付けたほうがいい
ただコンサルに任せっぱなしじゃなくて自分たちで法律やコンプラのこともう一度勉強し直したほうがいいよ
でも結局は素直に販売店に今までのことを話して頭下げてくるのが一番だと思う。
その結果、取引中止になる店もあるだろうけれど仕方ないじゃん
真面目に商品開発して真面目に売っていけば時間はかかるけれど信頼もいつかは取り戻せると思う。
まともな弁護士なら自分達がどんだけ馬鹿なことをしているか教えてくれる。
骨の髄まで詐欺師根性が染みついているから分からないだけだ。
取引してくれている販売店や買い物してくれる客に対して悪いと思いなさい
彼らのおかげで日本ベッドの社員は食事にありつけるんだ。
凄くどうでもいいけれど法の下の平等の意味間違ってる（苦笑）
国民1人1人が国家との法的権利・義務の関係において等しく扱われなければならないという観念が法の下の平等
頭、大丈夫か？wikiの丸写しして喜んでいるようだけど全く解ってない。
中学でやんちゃでもしてたんだろ。
憲法14条1項は「法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」
と定められている。
法の下の平等とは行政権や司法権が法を適用する際、国民を差別してはいけない法適用の平等のみを意味し、立法権は平等原則に拘束されない。
もう少し簡単に教えてやると、 法を執行し適用する行政権・司法権が国民を差別してはならない、という意味な。
そしてこの平等原則は、立法者も拘束する。
社会は人間と人間のあらゆる関係おいて法とい枠組みの中で平等が約束され秩序がたもたれているということ。
君たち、被害者ぶってるけどさ
日本ベッドは家具の会社じゃなくて詐欺の会社とかニトリのゴミマットレスとか
これら特定企業を名指しし、根拠のない悪質で悪意ある誹謗中傷等は、営業妨害・名誉棄損等の犯罪行為となる。
君たちのやっていることは犯罪であるということ。
つまり、君たちは犯行を行っている加害者
犯罪者の証言など、信用に値すると思うかい。
まあ、弁論としての言い分にはなろうが、証拠としての証言になるとはいえないな。
君たちが加害者であろうと、犯罪者であろうと知ったこっちゃないけどな。
みんながいっている(（笑）
つまり、当方をのぞいて
みんな犯罪者
ということ。
真冬の刑務所暮らしは大変かもな(笑)
あのな弁護士てのは、販売店が宮内庁御用達詐欺をおこなってる
詐欺販売店が摘発され起訴されたり、裁判になったとき
弁護を引き受けてくれる法律家。
起訴するのは検察。
ほとんど小学生レベルの話(笑)
法律相談の場合、まず弁護士が対応する。
ネットの訴訟の場合はまず民事訴訟に入って、それからプラスされて刑事訴訟に発展だから
ただ日本ベッドは訴えられる側なのに何言ってんだか
販売店が日本ベッドの指示なく勝手に宮内庁御用達を名乗るメリットと証拠はどこよ？
本当に訴えられる可能性あるから対応を弁護士に相談するのがベストだな
消費者庁「道義的、モラル面での問題はさておき、景品表示法上、
宮内庁と取引実態がなくともあたかも取引があると称することの一事だけをもって違法とはいえない」
景品表示法では、「不当表示」を禁止している。
これは、たとえばノンブランドの国産牛肉をあたかも国産有名ブランド牛肉と表示して販売する、
コピー紙の古紙配合率が実際には50％であるにもかかわらず100％と表示するなど、商品の品質について消費者が誤認する広告行為を指す。
宮内庁御用達という言葉は、宮内庁との取引関係があるかないかを意味するものなので商品の品質について述べているわけではない。
だから景品表示法、違法とはいえないというのだ。
ふーん、なるほど確かに宮内庁が納品業者を公表していないことも合わせると、悪徳業者はやりたい放題
宮内庁「宮内庁としては関与することはない。現在、制度上存在していない“宮内庁御用達”について宮内庁として何かいうことは現実的ではないからだ。警察や消費者庁が対応する事柄だと認識している」
だからこそ日本ベッドのやりたい放題だったんだ。
そもそも宮内庁との取引実績があっても、その事実を公表するのは駄目
https://dot.asahi.com/dot/2015073100001.html?page=1
推測するに宮内庁御用達をさんざん利用して商売してきたのに、問題が発覚したら自分らは何もしていない悪いのは販売店と馬鹿な客って言いだしたわけね
挙句ネット上でそのことを指摘されたら、今度は名誉棄損で訴えられるとか言い出す始末。
あーあ、客と販売店可哀そう。
今すぐ日本ベッドは襟を正せ
きしょく悪いよね
宮内庁御用達制度自体ないから、ない制度については宮内庁も取り締まれない
景品表示法も品質の表示が誤りでない限り違法ではない、宮内庁御用達は品質を保証するものではない、なので裁けない
はーーーーーーーーーあ、法律の抜け穴ってあるもんだな
皆は騙されないように気を付けてね
陛下が普段視聴しているテレビを聞かれたときに競争機会平等のために言えないって答えた過去がある。
日本ベッドは完全にアウトだわ
悪い意味でイメージと完全真逆。
誠実で硬い会社だと思っていた。
だって宮内庁に納入していることが万一世間にバレたら、それって広告リスクになるのでやりたがる業者ばかりじゃないはずだ。
使っていると腰のあたりが窪んできそうでちょっと心配です。
私はポケットコイルのを探してるから関係ないけれどさー
ただ日本ベッドのマットレスは御免だけれど
この自演キチガイさんw
残念ながらドリームベッドは範疇に入っていない
あと某詐欺会社も(笑)
自分とこより安い会社があったら下げてくれるっぽい
http://www.idc-otsuka.jp/guide/price_warranty.html
家電量販店みたい
日本ベッドの取り扱いがないのは理解できるし、しない方がいいと思う。
仮にあっても私は買わない。
だけどサータがないのが残念だ。
じゃないと説明がつかないぜ
小売店がメーカーの許可なく独断で宮内庁御用達を名乗る訳ない
訴訟リスクを抱えて数ある取引先の一つでしかないのに、常識的にするわけないだろーが
万一そうだとしてもそこを放置した日本ベッドに当然責任が問われる。
そこを掲示板で指摘されたら逆に名誉棄損とか言って救いようがない
大塚家具が価格最低保証をしているが、それって新井家具みたいに価格を提示していない会社にも有効なのか？
知らんかったわ
そら日本ベッドにみんな激おこぷんぷん丸になるわ
リアルに頭オカシクない
むしろ恐怖すら感ずるレベル
頭おかしくて恐怖なのはお前だよ。
>>386
>>387
>>388
>>389
>>390
全部お前の自演じゃんwどんだけ狂ってるの？
お前気持ち悪過ぎ
毎日毎日クリスマスも関係なしに自演しながら同じ事をネチネチ書き込んで
私生活が上手くいってないんだな
かわいそうに
哀れ～
来年引っ越しに合わせて家具買うから嬉しいです。
きめえ
どうせ買わないくせにねw
キチガイ3万さんはいつまで経っても何も買えない買わない貧乏性のゴミ人間w
本当に値段だけだけど
あとサータが入っていないのがネック
なんとなーく後ろめたい気がする。
本物を買うなら大塚家具が最も安いし、値段も下げてくれる。
いくつか販売会で見積もりを出してもらって一番安い見積もりを大塚家具にもっていくといいよ
俺は新参者で勝手がよく分からないのだが392は毎日ここをチェックしているんだ。
本当に自演をしている人がいたとしても、もっと時間を有効に使った方が392のためになると思う。
もし俺のこの書き込みまで自演に見えるなら一度周りの人に話を聞いてみるなりした方がいいと思う。
> 俺は新参者で勝手がよく分からないのだが
周りの人もどう見ても自演だと言っている
そうなんだな
それは401に気を使っているか同じような人たちなんだろ
でも多分ここのコメントは自然発生的に生まれているだけだと思う。
お疲れちゃん
色々頑張ってな
全部お前の自演じゃんwwww
3万ゴキブリ
お前の職場緩いね
こっそり５ｃｈやっているのではなくて皆に知られているのにやっていいなんて
凄く寝心地変わるから
荒れたらごめんなさい。
ネットで色々調べてたら新井家具がアンネル推しで、他にも評判探したのですが、出てこなくて。
新井家具とアンネルは提携してる？
それともアンネルは本当に質がいいのですか？
近所の家具屋にアンネルはなくて。
最近、近所の家具屋に行ってサータか日本ベッドのマットレスを検討中なんです。フレームはドリームにしようかなと。アンネルも、そんなにいいならと考えてしまい…
小学生の子どものマットレスに10万もかけるのはもったいないですか？
高いものは20年もつと定員さんに言われたのですが。
アンネルはかなりの割合を新井家具に売ってもらってますよ。
10万が高いか安いかは他人が決められることではありません。
マットレスはボロボロになろうが使おうと思えば20年でも30年でも使えますが、常識的にはせいぜい15年程度。
また、極端に安いマットレスは長持ちしませんが、高ければ高いほど長持ちするというものではありません。
理由は、高いマットレスを買う人は何十年も使うわけではないからです。
早速ありがとうございます。
ですよね、新井家具のブログを鵜呑みにせず、寝心地で選びます。
予算のことも参考になりました！
よく考えてみます。
新井家具はアンネルを褒めすぎだが、日本製だし質はいいと思う。と言ってもサータや日本ベッドと大して変わらんだろうが。
アンネルの良さはサータ並みの質でブランド料が無い分値段が安いことだな。新井だと定価から4割引だしさらに安く買える
寝心地については中価格帯の奴は良くも悪くも無難な感じだった。
高価格のやつはまた違うのかもしれんが。
どちらにしろ店舗で試せないならやめた方がいいね。イメージと全然違う事もあるだろうし。
アンネルは広島の会社だから西日本には結構置いてる店あるね。
ありがとうございます。
こちら関東で、ないんですよね。寝心地わからないのでやめておきます。
しかし、種類多すぎてもう何がいいかわからなくなってますが、納得いくものを買いたいと思います。
子供はまだ骨が柔らかいから出来るだけ固い感触のを購入すべき、正直値段はあまり関係ない
寝返りって実は運動だし、骨にはある程度圧力がかからないと適切な密度と強度にならない
今の子はスマホにテレビで全然運動しないから特に骨の弱い子が出てきちゃっている。
それからベッドフレームはなるたけ低いのを選んであげてね
なんでかというと生活の西洋化で股関節を動かす機会がなくなって
股関節関連が弱くなる子が多いんだよね
変な話、和式のお便所が使えない子とか増えているらしいよ
湿度と埃は下の方に行くから衛生的ではないよ
寝ている子供にとってもマットレスにとっても
勉強になりました！
ありがとうございます。なるべく固め、低いフレームですね。
参考にさせていただきます。
値段も、下げてみようと思います。3人分なので、やはり高いのは厳しいと計算して感じました…
日本ベッドのビーズも固い
まあ子供なんだしポケットコイルにこだわらず、ボンネルのフランスベッドの安いやつでも充分と思うけどな。固くて丈夫でボンネルだから寝返りもしやすい
正直富裕層の道楽みたいな部分がある。
ありがとうございます。
いよいよわからなくなってきましたが、アンネル探して寝てみます。
もしかしたら、ホームセンターあたりにあるかもしれないので、明日聞いてみます。
薄気味悪すぎです。
今はもういなくなったけれど自演を連呼していたのは日本ベッドの方だったんですね。
廃止された宮内庁御用達制度を許可なく小売店が名乗っている等と書かれているのを見てゾッとしました。
日本ベッドの逆ステマの可能性もおおいに有りだけれど
日本ベッドを購入したいって思っている人には失礼な話だとは分かっているけれど、マットレスってある意味下着のようなもの
直接肌に触れるものだから気分的にどうしても買う気になれない
本来は仮に宮内庁に納品していてもその実績を公表してはならない、でも法律の抜け穴で罰することも出来ない
それを知っての上か知らずの上かは誰も分からないけれど
なんとなく
なんとなく
なんとなく嫌
私は最初から日本ベッドは範疇になかった人だったけれど、このスレ見ていて特別何とも思っていなかった日本ベッドの印象が最悪になった。
ゴキブリだの基地外とか連呼してさー
極度に語彙が少なくて教養がないのは分かるのですが見ていて本当に不快でした。
ベッドごと嫌いになりそうな鬱々とした気分になっていました。
あんなことをしても誰も得しないです。
本当に心からおぞましい汚らわしい厭らしい低俗な人間がいるものだなと逆に感心してしまいました。
醜い争いに巻き込まれるのが嫌でコメントしませんでしたが、いなくなってくれて本当に有難いです。
スレッド自体はとても有意義なコメントが多く、勉強になるのですが例の人の影響で実に不快でした。
ベッドやインテリアのことを嫌いになりそうだから二度と来ないでほしいです。
お薬ちゃんと飲んでますか？
また症状が出ちゃってますよ
ご自愛ください
>>421
ぎゃー、また出た。
あんたら一生やっていればいい
どんどんイメージ悪くして日本ベッドがよっぽど嫌いなんだね
普通に考えて存在しない宮内庁御用達名乗る業者を信頼できる人間はいない
バレて販売店に罪を擦り付けてもそれに客は騙されるほど馬鹿じゃない
フランスベッドのはボンネルとは違くない？
連続何とかといってもうちょい高級な奴だよね
ドリームベッドのでボンネルが確か出てたね
子供だったらああいったのも良いかもね
フレームはコスパの良いフランスが本命。仕方ないからフレームだけ大塚で購入しようか悩み中
ここで大騒ぎしているのって恐らく日本ベッドの人間ぽいね。多分だけど。
販売店が独自に御用達を名乗る訳ないやろ。途中で違法性に気付いて日本ベッド本社では御用達使用しなくなっただけっしょ。で、販売店には教えてない。
にしてもこのスレでクロネコヤマトの存在しないサービスの事を書いていた人（ベッドの廃棄がちょっと大変という話題で出ていた。）
あの人も日本ベッドの人だったのかな？
ずっと廃棄業者か小売店の人間かと思っていた。
正直ウッゼーーー！
今は歳末セールを今はどこもやっているからぶっちゃけメーカーのショールーム巡るのがベストだと思う。
ドリームベッド買うとしたら多分多慶屋が最も安いよね？
3万キチガイのお前はどうせ買わないじゃん。
毎日自演して日本ベッドの悪口書き込んどけよ知的障害w
廃棄の話はもういいんですか？www
ただ業の深い親子だったな
おしゃれ系の商材扱っている会社ってブランドイメージは大事だ。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12151-13639/
単なる販売店なのに
前は大塚家具で買ったことが自慢になったけれど、今は逆に引かれるからな
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯
その他もろもろ
とにかくちゃんと試してから買った方がいい。
ショールームに行ったら一つのマットレスに30分位寝そべっているおばちゃんいたわ
法人向けにはバーンとディスカウントしているから。
昔はどこそこの百貨店で買ったとかあったけど、家具屋って今でもそんなのが通用してるのかね。
まあしかし、そんなのはいつまでも続かないと思うよ。
多少は通用しているんじゃないのかな。
というより2年前まで通用していたから63億も今赤字を作っているんじゃないかな。
百貨店も今はボロボロだしね。
でもご年配の人には高島屋の包み紙はやっぱり効くよ。
高額マットレス見てもプロモーションに掛かる金が含まれての値段だと理解しているから嫌厭する。
中価格帯のコスパの良いベッドが欲しい。でもそんなのあるかな？
LATEXマットレスだったら捨てるのも千切ればいいだけだから楽だね
もうこっちでいいさ
凄いバンバン見るんだけれど
日本ベッドなんて宮内庁御用達でもないのに名乗っているし（そもそも宮内庁に本当に納品していたのかは永遠の謎だ）
アスリープもエアウェーブもしているし、東京西川もじゃんじゃんしとる。
していない会社ってどこ？
ネットの店も大丈夫
>>448
なんで自分で聞いて自分で答えてるんですか？
質問しているんじゃなくて同意を求めているだけだと思うぞ
にしても宣伝が多すぎて混乱する。
レガリオ買ったら4万円分の商品もらえるってさ
どうせ買わない買えないんでしょ笑
3万キチガイさん
自演バレバレだよな
そいつは、このスレで有名なゴキブリでこんな調子でネチネチ1人で自演してるキチガイだよ
http://www.idc-otsuka.jp/fair/shinshun2018/ippin/
つまり詐欺師が偽装詐欺店勧める詐欺集団が勝ち組ってかいってるんだな
これのこと？
http://iup.2ch-library.com/i/i1878487-1514522419.jpg
足跡残ってるよ（笑)
証拠隠滅をはかるなら完璧にな
http://iup.2ch-library.com/i/i1878490-1514524467.png
だってよ(笑)
知らなかった。
日本ベッドって宮内庁御用達を謳っていたんだ。
私もこの前の天皇誕生日にニュースでやっていたから知っているんだけれど、制度も廃止されているし、納品業者を宮内庁も公表していないですって。だから普通の業者は納品してると客に言わない。
ショールーム行っても一言も宮内庁御用達とは言われなかったです。
最悪！！ネットやってなかったら分からなかった！！
急げ
大塚家具なんかより相当安いはず
創業は1926年。日本のベッドメーカーの中で一番歴史の古いメーカーである。
皇室や迎賓館に納品実績のあるメーカーとして知られている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%89%E8%A3%BD%E9%80%A0
素人レベルでも解るこの程度のこともメーカーに教えて貰わないと解らない
無知な家具屋ってあるんですね。
日本ベッドが宮内庁御用達をうたっての営業はしていない。
しているといってる人がその証拠をだしたことは一度もない。
納品実績→ご用達にすり替えて詐欺販売を行っているのは販売店
そろそろ転職でも考えたら（笑）
こ頭おかしい人しかいない
このスレを見るほど人生を無駄にする
自演をして特定のメーカーと販売店に粘着するのは無職以外に無理
新井家具に行って見積もり出してもらって大塚家具でその値段まで下げてもらえばOK
>>462
その納品実績を外部に開示するのがいけないって言ってんじゃん。
自分は新井家具の店長のキャラが嫌い。ただ今回の件では完全被害者だ。不憫だ。
こちらのスレッドでも健全なコメントがあっても返信ない、向こうのスレッドに行くように怒鳴られる、の繰り返し。
そりゃあ、向こうとこっちでコメントの内容に差がつくよ
荒れていたなら理解出来るが本当に普通に話していただけなのに、その現象が起きたから凄く驚いた。
なぜかわっちょい本スレには出てこない
ふしぎ～
でなければ普通のコメントしかしていないところに同じスレッドをたてる必要がない
お前の言っていることは矛盾している。
２ｃｈ慣れていないだろうお前。いくつかのスレッドを見ている人なら不自然さに気付くぞ。そしてそんなスレには書き込みしない。
あ、全角キチガイさんや
今日もお疲れさん
日本ベッドが納品実績を開示するのが元凶って言ってんのにそこはスルーかよ
それなのにIP表示スレの継続としてこのIP非表示スレが建てられた
>>1が証拠
おかしくない？
廃棄の話はもういいの？笑
新井家具の価格はメールで送られてくるんですけど、それを大塚家具の店員に見せればいいわけ？
セール価格はダメとか制約ありそう。
誰か試した人いないの？
実際これくらい安くなったという体験ないと信用出来ない。
本当だよ
ただ値段を確かめるのは大塚家具の人、自己申請だと間違った情報を伝える可能性があると思われているみたい
セールも対応してくれるっぽい、だから見積もり取るなり、新井家具のURL教えればその場で調べてくれるそうだよ
そしたらちょっと確認の時間くれって言ってから消えて、暫くしたら店員が出てきてそう言われた。
でも詳しくは大塚家具の人にもう一度確認取った方がいいと思う。
嫌な顔一つしなく対応してくれてよかった。
色々言われているけれど店員の接客は良くて逆に驚いた。
新井のURLには定価しか書かれてないし割引したあとの値段はメール問い合わせないと教えてくれない。ダメじゃん
大塚家具がメール問合せして調査してくれるっぽい
かなり濁されて言われたけれど大丈夫ですよって凄くいい笑顔で言われた。大丈夫。
ただ大塚家具が調べてくれるから他言無用のルールは確かに破ってはいない
聞いただけとか誰でも言えるから実例を出してほしい
IP付き前スレ→このスレ→もう一個のIP付スレで出来とる。
42から分割されたんじゃなくて、42から向こうが新設されたの間違いだ。いったい何の目的だ。
>>1のコメントが証拠じゃわい、どっちに書き込もうが本人の自由だが俺はこっちのスレがいい。
意図的にあちらのスレが作られた。こっちがあると不都合な人間がいる。
恐らく気づいていない人もいっぱいいる。でも俺は不自然だと感じたからこっちに書き込んでる。
結局、日本ベッドが宮内庁に納入していることを開示していることは完全無視かよ
そこを責めているのに・・・・・。
ベッド総合スレは41より前からIP表示スレだったよ。
IP無しのスレはここ最近突然出来たよね。なんでだろ
俺も読み返したけれどスレッド立てたら自動的にIP無しスレッドになったっぽいこと言っているやんけ
というか確かIP付スレッド立てるのって有料会員にならないと立てられなかったんじゃなかったっけ？
このスレッド立てた人も分からず立てたっぽいけれど自分も正確には分からないんだよね
スレッド読み直したけど自動的にIP無しになったなんて書いてなかった。
どこに書いてあったの？
元々ベット総合スレは最初からIPありだったからIありの方が本スレってこと？
IPなしが本スレって言うけどベッド総合41以前は全部IPありだよね。
白々しいんだよ
おまえが建てたんだろ全角ゴキブリ野郎
自動的にって単語は使ってないってだけだろう。
>>483も大体そんな感じに言ってある。
このスレ一体何なのかな？
もう一つのスレッドもどこまで信用していいのか分からなくなってきた。
そういった意味では存在価値のあるスレッドだな。
だからどこに自動的にIPなしになったニュアンスのコメントあるんだよ。
探したけどないぞ。
ずっとIPありのスレで41まで来てたのに42から自動的にIPなしのスレになんてなるわけない。
誰かが勝手にIPなしのスレを立てたんだろ
つかそもそも勘違いしている人多いから言うけれど、ここで日本ベッドのことについて言及している人、スレの違和感について言及している人、みんな客だと思う。
俺も客の一人、客の一人としてひやひやする。
店頭ではいらっしゃいませ～～～なんて言っててもバッグルームでは客のことゴキブリだのなんだの言ってるんじゃないかなって思うようになった。
うちの会社にも信じられない客が来るけれど、営業担当の人は客に誰一人そんなこと言っていない
勿論、客の悪口言う営業員はいるけれど正直限度ってものがある。
ここの人たちはやりすぎだし、スレッドの流れにも違和感を感じる。おかしい。
俺まで自演に見えるならそれは多分強度のネット中毒だと思う。
9の人とかそうだろ？は？
なんでが今までスレ立ててた人ならワッチョイ付きスレの立て方聞いてるわけ？
おかしいよな。
勝手にスレ立ててるっていう証拠じゃん
私も年末入ってこのスレを観察するようになったから、事情はよく分からないけれど、このスレッドを立てた人って今までスレを立ててた人ではないんだと思う。
というか特定の人だけがスレって立てる義務があるの？違うよね
勝手にスレ立てて何がおかしいの？ここはベッドを買いたい人のおしゃべり掲示板だよ。
一体何なのベッドスレッド全般のギスギスした感じ、俺がルールだ、みたいな人がいるけれど何様のつもりなんだか
ただベッドについてお話ししたいだけなのに、他のインテリアスレと空気がまるで違う。
>>493
問題はそこじゃないよ。IP無しが本スレでこっちの方が先に立ってると嘘をつく人がいるから>>492さんが怒ってるんだと思う。謝っときなよ。
しかも紛らわしく同じタイトルにして初心者を騙そうとする魂胆が見えてるしね。こっちのスレは主に廃棄の話と日本ベッドの宮内庁の話題しかしてないんだからタイトルもそういうふうに変更するべきだと思うよ。
>>493さんは言ってることおかしすぎる。3万キチガイって言われてる人と同一っぽい書き込みだし自演ばかりというのもあながち間違っていないと思うわ。プンプン
二重でおかしいぞ
向こうのスレ一日遅れで立ってるぞ、同じタイトルをつけて
そういった問題じゃないってお前が決める事じゃねーし、宮内庁御用達の話もベッドの廃棄の話もベッドにまつわる事だ。
すれ違いじゃないから別のスレ立てる必要ない。お前の苦しい詭弁にしか聞こえん
お前が何を書くのも自由だけれど、やればやるほど消費者の心はどんどん離れていくだけだからな
正直ここまでするベッド業界の人たちが俺は恐ろしい
>>495
これは自分の勘なんだがお前このスレでぶいぶいとかキモイ単語使っていたおっさんだろ・・・・。
俺普段は別のスレの住人だけどここはちょいちょい見ているんだ。
ニトリ無印イケアが好調な理由考えた方がいいぜ
年末も自演お疲れっすw3万キチガイさんwww
もう一個のスレ→2017/11/11(土) 09:26:24.99 ID:av0R3QQi0
ほらねこっちのスレが先にできている。
こんな一瞬でばれる嘘ついてまで何やりたいの？
ショールームに行ってもどこも他社ブランドの悪口しか言わないし、何信じていいのか分からない
家具を買うのって娯楽のはずなのにどうしてこんなに暗い気持ちにさせられるんだ。
客がベッドを買うのは義務じゃないから
向こうのスレはベッド総合1が10年前から出来てる。嘘がばれたね
お前が立てたこの偽スレは廃棄の話と日本ベッドの宮内庁の話しかしてない
いいから病院戻れ
家具を買うのは娯楽じゃない。馬鹿なんですかねこっちのスレが早くて本スレとか嘘つきいう人は信用出来ない。
結局いつまでもマットレス買わずに廃棄と文句ばっかりの布団業者さん乙です
>>498はほんとにやばい病気と思う
>>500さんに同意。
>>501の言うように布団業者さんというのが一番しつくりくるわね。
こったの方が先に立てたとか本スレだとか嘘言ってみんなを惑わそうとしている。そして言ってることは廃棄と悪口ばかり。ベッドも買ってないみたいだし最初から買う気ないんでしょうね。業者だから
方向性変えるのはいいけど、前みたいにID変え忘れて自演バレないようにな
お前廃棄の話の時もやってるからな
おっちょこちょい
IPありの方が41からいきなり出来た偽スレです。ベッド総合に長年いる私が言うから間違いない
それはIPありのスレは全部偽物だという意味ですか？池沼
はいそうです。ベッド総合1から42までずっと見てきましたがずっとIP無しだったのに41からいきなりIP付きの偽スレが立っていますね。向こうのスレには業者のステマしかいません。
ここが本物のスレッドだったんだ。(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
でもこれだけベッド業者の嘘がこちらにも波及したら世話ないわ
誤魔化そうとしている奴ら逆効果だぞ
今までIP付だったのに急にIP無しのがでたから業者だとかふざけんじゃねー
>>498の言っている通りこちらのスレが立った後に不必要にもう一個のスレが立ったのが怪しいんじゃー
>>507はベッド業者だろ。ここで荒らしている人間の仲間。バレないとでも思った？
誰一人としてIP付からIP無しになったことが偽物の証拠だなんて言ってないし
客を馬鹿にするのもいい加減にしな
つかIPずっとついていただろ。わざと間違った指摘してスレを混乱させる魂胆か
どこまで腐っているんだか
ベッド業者乙
スレッド42個読んだってことは約４２，０００コメント呼んだって事だろ。
しかも流石にその間にベッド買えよって感じ
繰り返すけれどこのスレがIP無しになったことが問題なんじゃない
いきなり何の前振りもなく同じスレが立ったのが怪しいって事さ
普通にマットレスの話をしていても、ここは本スレじゃない移動しろとか言ってくる人間いるし
何様？どこで何を話そうがすれ違いにならない限りオッケーだ。
>>509
なんで自分が打ったコメントにありがとうって言ってるんですか？
これも変な話だな>>475は自分から確認取った方がいいって言っているし、証拠を出せって言われてもまだやれるかどうか聞いただけだから出せるわけないじゃん
第一、その新井ってのは価格が他言無用なんだろ。
大塚が新井の値段に合わせるって事は間接的に新井の値段いう事になる。ダメじゃん。
本当に知りたいなら大塚家具に問い合わせの電話入れろよ。>>475もそう言ってんじゃん。
ベッド屋の嘘にはうんざりだ。
そもそも新井の価格＝大塚の価格になるんだったら最初から新井で買えば済むだけだしね。
わざわざ大塚家具に電話するだけ時間の無駄だね。
大塚のHP見たけどサータも置いてないみたいだし論外かな。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
よく考えるとベッドだけで43もスレッドが立つのが不自然
客数の多いニトリIKEAスレとかなら分かる。
第一新井家具の値段を他言無用なのは他店がそういうことしないためなのにそれを利用して安くしてもらおうとかほんと常識なさすぎ。人間としてどうなんだろう。ほんと気持ち悪い人間のクズじゃないかな
ベッドの廃棄の話になると激怒
ニトリ製品が好きらしくニトリがベトナム製だと指摘すると錯乱状態
このスレ主でもあり、スレ落ちを防ぐため、定期的に自分で質問して自分にレスをする。(自作自演)
女言葉になったり男になったり、通りすがりを装って自演している。
最近は廃棄の話から日本ベッドに粘着をして叩いている
モラルの事は大塚家具と新井家具の間の話だから勝手にやってって感じ、好きな方で消費者は買う。
ただ価格の確認作業は大塚家具側が行うそうだ。
確かに新井家具の他言無用の約束は守ってる。客は安く変えればいいからどうでもいいが
前スレにてマットレスが捨てられないという相談を持ちかける
粗大ゴミ屋で5000円もしない、という即答されるも
「粗大ゴミ回収は不法投棄がある」と言い出す
市の粗大ゴミ回収を頼めば解決するのでは、とまた即答される
すると今度は
「そもそも部屋から外に出すのが無理」と言い出す
それでも親切なスレの住民は出す方法に様々なアドバイスを出してくれるも
都合の悪いレス(正当に捨てる方法のアドバイス)は無視して
ひたすら自演でマットレスを捨てられないと連呼する
挙げ句、出て行って欲しいという要望に対して「この板が好きだから居座る」と他の住民を無視してゴキブリみたいな理論を繰り広げゴキブリ呼ばわりされる
そのアドバイスの中の一つに3万もありゃ最悪どうにでもなる、という数字に騙されたアスペ
騙されたことを認められず
40スレ以上続くベッドスレの中で突如現れた廃棄に3万かかるという数字を連呼し続ける
その後、3万廃棄の連呼が止まったと同時に1年前にも行なっていた日本ベッド粘着叩きが始まる←イマココ
なお、他スレでも荒らしを繰り返し他スレ住民からベッドスレから出さないでくれ、と要望されるまでに至っている
ちなみにこのスレは
ゴキブリアスペが自演がバレないようにワッチョイ無しで立てたスレなので
ベッドスレではなくゴキブリアスペと遊ぶスレです
なるほど。わかりやすい解説ありがとう
気になって読み返してみたらほんとそんな流れでワロタわwww
日本ベッド叩きって一年前にもやっていたのか
マジキチだな
変な話、私も20代前半で国家資格受けて専門職に転職したけれど、完全に正解だったと今は思う。
嘘の情報流してるのってキチガイ3万って言われてる人のこと？
確かに更年期障害ぽいし40以降のおばさんぽいよね。
読み直すと色々わかってくるけど、廃棄のお金もないみたいだし、ニトリで色々揃えてるみたいだしあまり裕福な経済状況じゃなさそうだよね。
それで自分が買えないもんだから日本ベッド叩きを繰り返してるのかな？
どちらにせよかなり異常なのは見て取れる
君の事
私は君のことは嫌いだけれど周りの人まで一緒に不幸にしそうだから頑張って下さい
私は初めて来たんだけと誰かと間違えてませんか？
3万キチガイさんという人のことを>>518さんが言っていて、レスを読み返すと確かにその通りだなぁと思っただけですが。
なぜ3万キチガイさんの事を悪くいうと私を攻撃するんでしょうか
そ、新井は嘘だらけ
嘘で商売する確信犯
http://iup.2ch-library.com/i/i1879459-1514781021.png
晒上げ
詐欺販売店を勧めるやつってステマだろ
＞気持ち悪い
＞人間のクズ
新井ステマってこんなばっかり
私は通りすがりなんだけれど気持ち悪い、ウソだらけじゃん
家具販売店と日本ベッドとかいうベッドの会社？に不都合なことを書いている人がいると大嘘かいて叩いてる。
ここと双子のスレッドあるからどういったことかなと不審に思っていたのですが、誰かが作為的に作り出してたなんて・・・・
もしかしてあちらのスレッドのコメントほぼ全部業者さんの社員が手分けして書き込んでいるって事なんだろうか？
とにかくまともな世界じゃない
嘘をつくのは勝手だけれどお客さんに嫌われちゃったら意味ないぞ
いつまで経っても何も買わず荒らしているだけの布団業者さんお疲れです。
まだ煎餅布団なんですか？
ここまでくるとコメディだ。本人は大変なんだろうが。
せんべい布団なのは間違いないw
ダイニングテーブル総合やテレビ台総合、食器棚総合のスレッドもあるべきだし、同じくらいコメントがついてないといけない。
別に必要な家具はベッドだけではないのだから
どんなに客を欺こうとしても結局は無理が残る。
でもコメ読んでいるとそこに同情的な意見も多いのにね。何が怖いの？
大塚家具の件もただネットに競合してるって話題で別に新井家具を貶めていない
日本ベッドのやっていることは言語道断で絶対に許せないけれど、新井家具のことはどうとも思っていない
ただ新井家具の人っぽいのが発言したコメントがウソだらけだから、皆そこに怒っているだけだと思う。
大塚家具の扱っていないサータを勧めるとか健全な方向で営業努力すればいいのに
長文失礼しました。
宮内庁御用達制度を悪用する業者は他にもいるみたいだけれども大々的にマスコミが報道すると、逆に模倣する業者が出てくるから中々報道しようにも出来ないんだろ。
まじか
これとか明確に業者コメだ。こっちの一日後に双子スレが立てられてる。
そんなの初見でも５秒位で確認とれる。
でもまさか物凄い膨大な量のコメントが向こうにはあるけれど、全部ステマだってのか？
だとしたら個人ではないな
本当だよ
こっちが本スレ。
向こうは業者が立てたスレッド。
うまく誘導されている人が沢山いるけど、販売店の宣伝を巧妙に行っている。
業者こちらへ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984/l50
全部のコメントが巧妙に仕組まれた業者の発言に見える。
一応言っときますが布団業者もです。
別にフローリングがこの話聞いたら急に畳になる訳でもないから結局はベッド買う。
御用達を名乗っているのは販売店だ。
フランスベッドの名前がフランスじゃなかったら、フランスベッドが御用達とされていた、って書かれてビックリ
バッカじゃないの！？
販売店やフランスベッドいい迷惑だわ
ならばスレッド自体の存在価値がない
どういう会社か推して知るべし
このまま行くとベッド総合44は向こうのスレが立てることになるから、キチガイ3万さんの理屈だとこっちが偽物になっちゃうねw
もっと自演してレス数稼がないと伸びないよwキチガイさんw
周りにベッドの話をしている人ってそんなにいる？？？
家電や保険、インテリアでもニトリイケア無印辺りはしている人いるし、関連書籍もかなり出ているよね
なのに異様なまでのスピードでコメントが埋まっていくのはどう考えても変
ねつ造おつかれちゃん
私は騙されないから大丈夫
みんなが言っているのはこちらのスレが立ったのに、途中で模倣したIP有のスレッドがたったからだよん
どんなにあっちのスレッドが伸びても関係ないですよ（苦笑）
>>557
言われてみたら確かにそうだね
家電もファストインテリアもしょっちゅうマスコミが特集組んだりしているし、ある意味ディズニー化しているよね
客が情報を収集することをある種エンターテイメント化している分類の商品ってある。
でもベッドはその限りでないのにコメントの増殖率が異常。
ただ嘘をついたりスレッドを荒らすのだけはやめてほしい
＞御用達を名乗っているのは販売店だ。
御用達詐欺ってこれの事？
http://iup.2ch-library.com/i/i1880798-1515226748.jpg
自分で自分の首絞めてらｗ
実に伸びてるね
新井の販売目的の書き込みがｗ
9割の書き込みがステマｗｗｗ
最初から新井家具はOUT OF 眼中、迷惑でしかない
嘘と自分に不利益な発言はすべて捏造してスレを荒らしてきて困ったわ。
ここを荒らしてステマスレッドを立てた人って一人の人、若しくは一つの団体なのかな？
大塚家具が新井家具の値段に対抗してくれるって話題になったときに出てきたのは、多分、新井家具の人だよね
でも日本ベッドの宮内庁御用達詐欺の一件で販売店に罪を擦り付けようとしたのは、恐らく日本ベッドの人だと思う。
だって新井家具は宮内庁御用達とHPで謡っちゃっているから自爆行為だよ
他のベッドメーカーだってライバル会社のオウンゴールを阻止する理由なんて一つもないハズだ。
なんだか色々と怪しい
宮内庁御用達は宮内庁からの指名買いとか嘘ついて、一般競争入札だってすぐばれた。
変な話、他のベッドの会社が宮内庁に営業に行ってなかっただけで早いもん勝ちだった可能性ある。
私だったら宮内庁には営業に行かない、だって万一、従業員の一人がポロっと社外に納品していること言っちゃったら大問題だ。
そもそも宮内庁が納品業者のリストを公開していない以上、本当に納品しているか誰にも判別不可能だ。
相当なキチガイだぜ
つまり一年間ベッドも買わずこのスレッドに張り付いていたんですね貴方。日本ベッドの社員？
このキチガイキチガイ連呼する人ってだれかなってずっと思っていたんです。
確かベッドの廃棄は自治体によっては多少手間や費用が掛かるというコメントがあったとき、嘘と捏造でスレを荒らしまくっていましたよね？
ヤマト運輸の個別引っ越し便で郵送先を処理場にすれば、ベッドを安く処分できるという嘘を書いている人もいました。
その人もキチガイキチガイと喚き倒していました。日本ベッドの方ですか？
私も書き込みをしている人間の一人なので分かるのですが、日本ベッドの宮内庁御用達詐欺について不満を書き出しているのは少なく見ても私ともう一人以上います。
年内の書き込みは先ほどのが初です。
真面目に働いたほうがいいと思う。
他のメーカーは宮内庁御用達を名乗らなくても営業ちゃんと出来ているんだ。
だってここはベッドスレじゃないじゃん
キチガイをからかって遊ぶスレだよwww
まあこんな奴が来たら「いないより悪い」からな
一生懸命自演ってことにしたがっている人いるけれど、それはその人たちが自演しているからそう思うんだろうねぇ
日本ベッドも社外秘の情報を勝手に漏らした挙句、多分途中で客に指摘されて自社で御用達を名乗らなくなったんだろ
で、販売店にはその件スルー、言ったら取引中止の可能性があるからだろ。
ぶっちゃけこの件は新井家具は被害者だと思う。
つかある意味で日本国民全員被害者だ。天皇は日本の象徴そのものだからさ
日本ベッドは販売店に誠意をもって真実を話さないと客の心がどんどん離れていくぞ
いつも寝てるが、しっかりと支えてくれて丈夫な良いベッドだよ。
殺人者に殺人の罪を咎めてもそれは貶める事にはならない、皆の発言をよく見てみろ。
襟を正せ、客と販売店に真面目に向き合え、ちゃんとした商品開発をしろ、そういった事を言っている。
丈夫な良いベッドかどうか、品質と価格は適合しているか、それは客が決める。日本ベッドではない。
売り方の事を批判しているか？違うな企業の姿勢に批判が殺到している。
商品そのものが品質が良ければいい？違うよな、だからこそ宮内庁御用達と聞くと客が買うんだ。
でもその事は日本ベッドだって分かっているだろ？だから宮内庁御用達を公表したんだ。
単純に客は品質が良ければ買う訳ではない、付加価値を求めているのを知っているからだ。
今まで散々甘い汁吸ってきて、バレたら販売店のせいか、下種の極みだ。
だから>>574の言っていることは半分正しい、誰も貶めてはいないが企業姿勢や売り方で品質は変わらない
変わらないまま良くないベッドだったんだ。今までのはプラシーボ効果とかもあったんだと思う。
日本ベッドがやりたい放題出来る意味が分かった。
マスコミは模倣犯作っちゃうから報道できないし、景品表示法でも罰することが出来ない、ご用達自体がない制度だから宮内庁が動くことも出来ない
ネットやってて良かった。
ドンキホーテみたい
日本ベッドの社員にとっては悲惨だけれど周りから見たら実に滑稽、ドンキホーテみたいに自分が今まで見たい夢を見ていただけって事をもう戻れない年になったときになって気づくことになる。
別に普通のマットレスだった。
よくわからんが、日本ベッドのマットレスが値段が高いというのが理由なんですか？
それなら金がなくて買えないのに文句を言っているか、よく確かめずに買って文句を言っているかで、いずれにせよ異常者の粘着ですね。
つかむしろマイクロのほうが安いのに良かった。
差額分の違いってなんだろうと思っていたが、宮内庁御用達詐欺のプラシーボで買っちゃう人がいるんだ、とこのスレ見て納得した。
その結果、どうなっても知らないけれど
御用達を名乗っているのは販売店の独断、その現状を把握しているけれど弊社としては是正処置を取らん、責任もない
宮内庁ご用達メーカー 日本ベットのシルキーポケット
と、ご用達を名乗って詐欺販売している店の事？
http://iup.2ch-library.com/i/i1881369-1515420432.png
ｗｗｗ
そのうち本当に新井家具に訴えられるぞ
最初は５ｃｈにコメントの削除依頼がいくだろうが、それでも止まらない悪質な場合は本気で訴えられる。
この件だったらネットのIPアドレスまで辿って本人に訴えられるハズ。
また新井家具がそういった行動を起こしても消費者も理解してくれると考えられる。
そうでなくても新井家具に行って頭を下げてくるべきだと思う。
ネットがメインの販売チャネルの会社なんだから、客もネットリテラシーが高い人のはずだからネット上の書き込みには凄く影響されると思う。
勇気のいる行動かもしれないけれど、心から謝罪して今後の対応を誠意をもって行えばもしかしたら許してくれるかもよ？
販売店に悪いと思わないのかとか販売店に感謝の気持ちってないのかとか、正直あまり顧客は気にしない
販売店に悪いと思わないのかとか販売店に感謝の気持ちってないのかとか書いてあるけれど、一般のお客さんは余り気にしないと思う。
日本ベッドに騙された小売店じゃないかと、利害関係あるからすごい怒っているんだと思う。
大手家具屋で日本ベットを取り扱っている所は、ご用達詐欺は行っていない
この情報って本当なら日本ベッドの社員しか知ることのできない話だ。
ガチで日本ベッドの社員の書き込みやんけ
本物の社員がスレに現れてコメしているとか恐怖でしかない
薄気味悪い
まじか
未知の恐怖を感じるんだが・・・・・・
見てはいけないものを見てしまった。
なにそれ気味が悪いんだけれど
背筋が凍った。
中小企業は同業者とのつながり薄いし・・・。
怖いというか不気味と言うか…、とにかく普通じゃない
っていうより空恐ろしい
社員の書き込みとか言葉の例えではなく本当に鳥肌が立った。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515675951/l50
結果
販売店が客を騙して、ご用達詐欺を働いた。
日本ベッドはご用達詐欺を行っていなかった。
それだけだ。
自分たちの悪事を他に擦り付けようとしても無駄。
大手家具屋で日本ベットを取り扱っている所は、ご用達詐欺は行っていない。
悪事を働くにしても手が後ろに回らんていどにな。
根拠のないことを実存する会社名を上げて
ここで書いている君たちも、営業妨害、名誉棄損で訴えれる可能性があることを
肝に命じて書き込むんだな。
ここに君たちの書いた証拠が残っているということを忘れないように。
>>358さん見ていますか？
これ恐らく貴殿の会社（日本ベッド製造株式会社）にバレたら懲戒免職処分です。
社内情報をネット上で漏洩したら大抵どの会社もそういった処分を下します。
取り合ってくれるかは分かりませんが５ｃｈの運営会社に自分のコメントの削除依頼をされることを強くお勧めします。
また全く根拠のないことで小売店のことを批判されているようですが、小売店側から集団訴訟されることもあります。
今すぐ行動に出られることをお勧めします。
中小なら法律に詳しい人も少ないから気づかれないと思って黙っていたのでしょうか
社員がスレにいること自体気味が悪いし、はっきり言って気色悪い、怖い、マジでありえない
しかも発言内容が支離滅裂っす。
実存する小売店を根拠のないことで自分達の悪事を擦り付けているじゃん。
この人が言っていることは全部自分のした過ちじゃん。
堅気な会社だと思っていたけれど現実は真逆じゃん
不気味、子気味悪い
ショールーム行ったけれどガラス張りの素敵な空間だった。
裏ではこんなことしているなんてショックだ。
もう何も信じられない
消費者から見れば、メーカーや業界人から普段聞けない話をしてもらえるのは、むしろありがたいけどな。
ありえない
客の振りした日本ベッドの社員が紛れ込んでいるとか不気味でしかない
しかも内容が内容です。ただただ怖いし法令順守という観点が全く存在しない
事実を書いただけ
君たちは証拠のない事をつらつらと書き連ね
日本ベッドやニトリ等の誹謗中傷を働いた犯罪者
こちらは事実として証拠を上げた告発者。
詐欺を行っている証拠も出した。
http://iup.2ch-library.com/i/i1882011-1515738416.png
君たち犯罪者が告訴されようがされまいが知ったことではない。
嘘や騙しでないのなら証拠をだしてみな
出来るかどうか見ておいてやるからさ(笑)
君たち「みんな」があまりに低レベルなので見てなかっただけ。
嘘や騙しにいつまでも付き合ってられないだろ。
あとは、書き込まなくても見てる人が判断するだろうから。
幼稚で未熟な君たち「みんな」って
社員が紛れ込んでいる
気味が悪いし
気色悪い
怖い
不気味
↑こういう連中だろ。
http://iup.2ch-library.com/i/i1882012-1515739066.jpg
業務上知りえたという証拠は？
あるなら出して、ないなら「君たち」の虚偽
http://iup.2ch-library.com/i/i1882011-1515738416.png
当方は出せないから、行っていないといっている。
その証拠を出せるのなら、グタグタ言わず出せば良いだけ。
法廷というのは、粛々と証拠となる物を揃えていき最後、その証拠を元に判決が下される。
逆に誹謗中傷は法廷においてマイナス要素となり判決に不利をもたらす。
「君たち」法廷闘争をしたことがあるのかい？
その一言がどつぼに嵌るよ
話折って悪いが、新井でアンネルの３ゾーン分けを購入して数ヶ月経ったのでレビューする。
まず、袋を破ると表裏面に生地に１０ｃｍ以上のホツレが数ヶ所あった。
検品がずさんだと思ったが安く購入出来るのも当たり外れがあるからかなと思った。
硬めのマットレスを購入したけど、同じマットレスを店で寝てみたのより寝た感じが違う。余り硬く感じない。
柔らかいというとそうでもなく、本当に表記に有る通り、コイルが入っているのかと疑う程にコイルの密度が少なく感じた。
手の平で、体重を掛けて押しても３ゾーンが感じられない、むしろ真ん中の方が沈む。
表裏同じ造りなので、半月に一度裏返して寝ているが腰部のヘタリは今の所無い。
局所的なヘタリは無いがマットレスを同じ目線で見ると、上端(頭)と下端(足)に掛けて緩やかにすり鉢状になっている。
これをヘタリというか解らないが腰痛は今の所緩和されている。
シグマかい？
俺も同じだが3ゾーンを感じられない
ただ横からコイルを触ると配列が並行から交互に変わる場所は分かった
感覚だが5年もたないように感じる
どう考えても日本ベッドの社員しか知ることのない情報だよねこれ
って事は普通に考えて日本ベッドの人間が消費者に成りすまして書き込んでるって事でしょう。
やっていることが気持ち悪い
それは明らかに初期不良だから店に言って交換してもらえばよかったと思う。
腰痛軽減しておめでとう。
ぼやっと日本ベッド側の人間が書き込んでいるのではないかと予想していたが、こうもハッキリとした形で出てくると結構ショックなもんだな
誰か助けてよ
んで中小家具店には伝えていないとか
https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/dot/2015073100001.html
こんなんあった。
中国で御用達詐欺が流行しているんだとさ
こういった詐欺会社の先例だよな日本ベッドは
200社近い団体が納品しているけれど確認されたのは、日本たばこ産業と恩賜のたばこだけだぞ
あとは噂が先行していたり、宮内庁御用達があった時代の業者を周りが勝手に宮内庁御用達と呼んでる。
マスコミが調査して探してきたのとかもある。
大抵のところは公表せずにきちんと守秘義務を順守しているわけだ。
日本ベッドは宮内庁御用達ブランドを悪用しているのに、ブランドに寄せられる信用に値する商品を作り出していないからこんなに炎上するんだろう。
日本ベッドから見たら沢山いる客の一部、でも客からは唯一のベッドだってことを忘れている。
粘着と言うのもこここで書き込みをしている複数の客が目に入っていないからだ。
見えないからと言っていないわけではない
ああ、そんなんですか。
わかりました。気の済むまで続けて下さい。
ただ、御用達に惹かれて買うような客層は、2chとか見てないと思うよ。
言うに事を欠いてその一言か
まったく救えないぜ
ただ最後の一言は半分同意できる。
御用達に惹かれる人の大部分は５ｃｈもネットも殆どやらない人だと思う。
自分も皇室にそこまで思い入れがあるわけではない、あるわけではないが日本ベッドのやっていることは言語道断だと言える。
全角自演野郎
むしろ自覚があったらそれはブランドの魔法から解かれつつある人だわな
特にそこから壁に背を預けてテレビを見たりするとそこらへん顕著なのかな
まあずれてはいきますね。
ただ普通はシーツを換えたりするときに直せば済む話。
否定的な意見が全部自演に見えるなら少しネット休んだ方がいいよ
俺も日本ベッドの一件は正直驚きだし絶対に買わないと誓った。
拒否反応は普通のことだ。
１週間も替えないのか
どうせお前のようなマットレス捨てる金もない貧乏人は日本ベッドなんて買えないくせに何を粘着してるんだか(笑)
さっさとニトリのラテックス買ってこいよキチガイw
少なくともって書いてあるし週一以上って事でしょう。
自分も忙しいと週一になるときある。
ベッドパッド、シーツ、敷パッド、毛布、掛布団カバー、これをローテで洗濯するとなると結構大変
しかも冬はセーターとか平干しネットにかけるから乾燥場所をかなり取られる。
乾燥機も使っているけれど追いつかん
夏場は少なくても2日に1回で洗濯している。
>>637
自分も日本ベッドは嫌いだし、購入もしない人間だがあんたマジでネット休んだ方がいいぜ
周りの人に相談した方がいいと思う。
しかもその当時はシルキー販売していなかったって言われたから大分昔の話だよね
その上、ベッドフレームの設計・デザインは三越が担当し、日本ベッドが契約している家具工場で製造したらしい
でも私も日本ベッドの一件は読んで驚いたけれど勉強になったからいいけれど
ベッドフレームとか本来家具屋の領分だからな。
ベッド屋でもフレームの自社工場を持っているのは日本ではフランスベッドくらいじゃないのか。
事実上、納品していたのはビーズポケットだけってことでしょう。
でも流石に今はもう陛下も使っていないだろうけれど、いったいどこのメーカーのを使っているんだろう
ま、永久に謎だけれど
宮内庁は日本ベッドの様な件は二度と繰り返さないで欲しい、指名買いが出来ないから、もしかしたら当時は他のメーカーが営業に行っていなくて日本ベッドしか選べなかったのかもしれない
でも世界に恥を晒すことになるから業者の選定にはもっと気を配って欲しいもんだわ
https://dot.asahi.com/dot/2015073100001.html
以下消費者庁・宮内庁の見解
「道義的、モラル面での問題はさておき、景品表示法上、宮内庁と取引実態がなくともあたかも取引があると称することの一事だけをもって違法とはいえない」
景品表示法では、「不当表示」を禁止している。これは、たとえばノンブランドの国産牛肉をあたかも国産有名ブランド牛肉と表示して販売する、
コピー紙の古紙配合率が実際には50％であるにもかかわらず100％と表示するなど、商品の品質について消費者が誤認する広告行為を指す。
宮内庁御用達という言葉は、宮内庁との取引関係があるかないかを意味するものなので商品の品質について述べているわけではない。
だから景品表示法、違法とはいえないというのだ。
では、宮内庁は業者が「御用達」を自称する行為をどうみているのか。
「宮内庁としては関与することはない。現在、制度上存在していない“宮内庁御用達”について宮内庁として何かいうことは現実的ではないからだ。
警察や消費者庁が対応する事柄だと認識している」
確かに取り締まれない
そう考えると日本ベッドの罪って結構本気で重いな。
中国でここ最近宮内庁御用達詐欺の店が増えるのも、日本ベッドという悪しき例があるから模倣している可能性大だと思う。
普通はマットレス頼んだところと同じところに頼むのに
マスコミが大々的に報道しない理由もこれか、詐欺的行為を報じると真似する業者が出てくる。
https://youtu.be/BXanBVhXCBY
そう言っていたから
家具屋だって建築屋だって社内デザイナーを抱えているのはそうしないと普段の仕事をこなせないからだが、懇意のデザイナーとデザイン作って持ち込んでくる客は一定数いる。
いつまでも間の抜けたことを言っている池沼だな。
デザイナーを社外の人間にされたら内を選んだ意味がなくなる。
こんなことあるんだな
社外からデザイナー呼んでくる人もいるけれどよっぽど特別な理由がないとそういった案件来ないぞ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516069087/l50
部屋にベッドしかないわけじゃないし
他の家具も一緒にデザインする
一体何を言っているのだ
うちの会社ってどんな池沼会社だ？
外部の素人にやらせたら安全性もあったもんじゃない
俺の会社は一般向けの耐久消費財のメーカーだが流石に外部に設計はやらせない
どうしてもそれをやると不具合が出た時に責任の所在があやふやになるからな
ただ350年近い歴史と伝統のある三越＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンチャー企業日本ベッド
という状況だからそういった事になるんだと思う。
俺全然関係ない人間だけれど聞いていい？
話かみ合ってなくね？
どういった意味で言っているの？
築主の意向を無視して家具の設計について決めるって言いたいの？
なわけないじゃん
それとも別の意味で言っているの？
もう全部が謎なんだが？？？？？？？？
素で頭のおかしい人がいろいろなりすますと大変ですねw
ひょっとしたら他の家具は三越にやらせているのかもな
でもマットレス作る技術だけなくて、そこに日本ベッドの営業マンがやってきた。
宮内庁は指名買いは出来ないから、他のベッド屋がいない以上、日本ベッド使うしかなかった。
ただ出来るだけ三越にやらせたかったからデザインだけじゃなく設計までやらせた、って事じゃないか？
でも設計までとなるとありえない
でも話の感じだと今はマットレスも日本ベッド以外の会社が作っているんだろう。
警察が日本ベッドを取り締まらない理由の一つってこれだと思う。
そもそも宮内庁御用達詐欺をする業者自体が少ない、無暗に報道したり取り締まったりしたら法律の抜け穴を世間に露呈することになり、模倣犯を作ることになる。
だったら何もしない方がいい
日本ベッドみたいな新参者の業者には本当に少しだけやらせて、あとは信用と実績のある三越にやらせたんじゃね？
荒れているか？
日本ベッドの件は知らないほうが幸せだったね
おそらくベッドだけでなく他の家具調度類も新調したのではないか？
三越は仲介しただけで実際の設計は社外の家具デザイナーがやったような気がするのだが、それはわからない。
マットレスは当然木工家具ではないので家具屋は作らない。
というかマットレス屋はベッドフレームを木工家具屋に外注していることが多いのだが、いずれにせよ別におかしなことでもないのに、建築設計事務所も知らない奴らがわらわらと涌いてきて日本ベッドを叩いているのを見れば、どんな奴かわかるわな
多分みんな知っていると思う。
というか俺も仕事柄多少知っているからこそおかしいと思う。
建築設計事務所のことを認識しているってコメントもあるのに、どうして曲解するんだ？
なんで建築設計事務所を知らないと思い込んでいるのか？
デザインは外部がやるのは分かるけれど、設計まで外部がやるのはおかしいって意見は変だと思う。
実績のない業者と組む場合は設計まで外部でやるのは普通だ。
ただベッド屋が殆ど外部の木工家具やに外注しているのは分かるけれど、デザイン・設計は基本メーカーの仕事じゃね？
で、提携しているところがある。
だからと言って外部の木工家具屋に外注している＝設計を三越側のデザイナーがするのは変でない
にはならない
でも相手が三越ならどのみち勝ち目ないと思う。
ここのお陰で他の業者まで色々疑われる。
嫌悪感しか感じない
みんな上品な感じの人だった。
私も気まぐれでこのスレ見なかったら危うく騙されたと思う。
（※新井家具と同じ理屈。わかるな？）
誰も貶めてはいないと思う。
別にこのスレッドのコメントを見て逆に買いたいと思う人がいても、それはその人の勝手だからいいと思うわ
結果、宮内庁のその判断は正しかった。
実質的には日本ベッドはビーズポケットを納品しただけみたいなものだろう。
中国でも宮内庁御用達詐欺が跋扈しているのも、日本ベッドが悪しき先例を作ってしまった部分があると思う。
>>675
逆に日本ベッドのことをこのスレッドで知る人が増え、購入につながったとしても、それはその人が納得したうえで購入していることだから別に構わなくないか？
というか客は信頼できる店で買いたいだけだ。
ただ日本ベッドの場合は新井家具と違い、日本の家具の代表選手みたいな態度を取っているのに実態はともなっていないから怒っているだけだと思う。
日本の名誉を汚された気がする。
うわぁ、こいつ（678）このスレに常駐しているんだ。
日本ベッド社員乙
宮内庁に納品していても公開しちゃいけないんだ。
そんな決まりはない。
頭のおかしい奴が勝手にそう言っているだけ。
でもその能力をどうして健全な方向に使わなかったのだろうと思う。
社員にだって生活があるから今すぐ宮内庁御用達の一件で小売店に謝罪に行くべきだ。
一端の営業マンでなくちゃんと経営者が直接頭下げに小売店に行って事情を話すべきだと思う。
結局最後は誠意だ。
三越は仲介しただけで実際の設計は社外の家具デザイナーがやったような気がするのだが、それはわからない。
って書いてあるけれど三越が仲介しただけって？
それを無視して宣伝に利用するなんて言語道断だ。
女優の川島なお美がそれの詐欺にあった話を聞いたけど、意外と放置されているんだよな
どうにもならんのか
被害に遭った方が不憫すぎる。
日本って結構詐欺に対して取り締まる法律がなかったりする。
使ってはないけれど個人的にはニットの方が好き
騙された人には悪いけれどこのスレッドって連続推理小説を読んでるみたいで面白い
新井って家具屋が勝手にご用達を名乗っている、日本ベッドは関係ないとか書いている人いたが、納品している事実を小売店含め社外の人間に漏らしてはいけない
仮にそのような店舗があったら指導、従わない場合は取引停止にするのは義務だ。
第一、私も7年位前に日本ベッド行ったことあるけれどバッチリ宮内庁御用達と言われたし、納品しているものと同じベッドが展示されてた。
納品していることを公表してはいけないし、そもそも現代では宮内庁御用達は存在しない
しかもご用達を大手は使っていないという日本ベッドの社員でないと分からないコメントもあった。
予想だが大手の客から宮内庁御用達が存在しないことを指摘され、使用しなくなったのだろう。
しかし取扱店減少を恐れ中小企業にその事を伝えていない・・・・というところだろう。
今度その事を指摘されると逆切れして訴えてやるという内容のコメントが大量につけられるようになり、じえん
問題を指摘されると自演と決めつけていく
そのうち日本ベッドは大手の百貨店などから契約を打ち切られるかもね？
ずっとこんなことを続けていたら
そうしたら頼みの綱は新井家具の様なネットの会社になるんだから仲良くしておいた方がいいと思う。
ちょっと思った。
貴方は日本ベッドの社員の方ですよね？
三越が仲介したことなど顧客が知る由もないです。
前の天皇に記者がみているテレビ聞いたら答えられないって返答した話紹介されてたぜ
警察取り締まれないんだ。
そこまでは放送されていなかったぞ
まぁ、俺は元から日本ベッドは考えてないからいいっちゃいいけれど、日本人全員が被害者みたいな話だ。
昔はやっぱり日本ベッドも御用達という文言を使っていたんだ。
というか本当に納品していたかも今となっては定かでない、取引無くても勝手に名乗れる上、警察も消費者庁も宮内庁も手が出せないとなったら、そりゃあやりたい放題だ。
まさに匠の技って感じ、日本ベッドとは青天の霹靂だった。
炎上するのも結局、宮内庁御用達ブランド（存在しないが）に寄せられる信頼を利用しながら、それに見合った製品を生み出していないのが大本の原因っしょ
ttp://osakenet.tv/sasaki-saketen/index.php?main_page=product_info&cPath=108_281&products_id=3235
リンク先にジャンプできないけれど、制度があった時代に納品・献上していた業者が慣習で言われていたり
マスコミが皇室関係者に聞き込みをしたりして週刊誌なんかで取り上げられているっぽいぞ
あとは全く取引のない業者も勝手に名乗っていることもあるそうだ。
>>358の発言内容
>>354
結果
販売店が客を騙して、ご用達詐欺を働いた。
日本ベッドはご用達詐欺を行っていなかった。
それだけだ。
自分たちの悪事を他に擦り付けようとしても無駄。
大手家具屋で日本ベットを取り扱っている所は、ご用達詐欺は行っていない。
悪事を働くにしても手が後ろに回らんていどにな。
根拠のないことを実存する会社名を上げて
ここで書いている君たちも、営業妨害、名誉棄損で訴えれる可能性があることを
肝に命じて書き込むんだな。
ここに君たちの書いた証拠が残っているということを忘れないように。
>>325
もう一度いうけど日本ベッドがご用達を使って販売している証拠はあるかい？
そんなもの存在しないな。
販売店はやってる証拠あるよな。
そこと取引中止しない日本ベッドにも問題があると君たちがそう思っているだけで
たとえそれが君たちにとって問題であっても、何の罪にも問われない。
例え知っていても見て見ぬふりをしてりゃ、日本ベッドの商品を売ってくれる、儲かる。
問題が明るみにでて大きくなったら、問題のある販売店を切ればいい。
大半の大手は顧問弁護士を起用しており、自社に被害が及ばないよう対策をとってあるのが通常だ。
もし、日本ベッドの営業マンが内緒でご用達デンデンの文句を使って販売店に営業をしていたとしよう。
日本ベッドはこういうだろう。当社の社員が勝手にやったことであり、当社と致しましては処分を検討中です。とな
販売店が詐欺行為を行った店舗に、日本ベッドは逆にそういう詐欺販売を行った販売店に、名誉会長や威力業務妨害等の
告発をするかもしれんな。
それが、資本主義における弱者と強者の力関係。
病院と店舗 販売員と医者を同列に見ている時点で、単なる騙されやすいあまちゃんだってこった。
>>702
問題が明るみにでて大きくなったら、問題のある販売店を切ればいい。
これは荒れる。
失礼ですが>>358のかたと同一人物ですか？
少々質問したいことがありまして・・・。
ご教示いただければ幸いです。
言い分が身勝手過ぎて反吐が出る。
聞いてて不愉快だ。
それにこいつ明らかに日本ベッドの社員じゃないと分からない話出してるし、社員確定やんけ
販売店は各取引先にフェアな立場だからリスクをしょってまで日本ベッドに肩入れする訳ない
御用達詐欺を確かにこいつだったらやりかねない
社員もある意味不幸。
営業員が内緒で御用達の文言を使っていても、社員が勝手にやったことであり、当社としては処分を検討しますと言うであろうって
あほかーーーー
何が社員が勝手にやっただ。そんな社員を雇っていたらそれは会社の問題だ。
こんな会社は信用に値しない
何かあったときは営業員に全部罪を着せて、そいつを懲戒免職かなんかにして終わらせるつもりだ。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516845727/l50
だって話を聞いていた感じじゃ、会社は逃げきれなくなったら現場の営業員に責任を押し付けそうだ。
会社は貴方たちにしてくれることは何一つないです。
盗人猛々しいって言葉がぴったりだ。
宮内庁御用達詐欺がばれて指摘されたら逆切れして名誉棄損とか言い出したさー
販売店の実名を挙げて勝手に詐欺をねつ造してさー
日本ベッドって精神が腐りきっているだけじゃなく、脳みそまで腐りきっているなー
まずは、客観的な事実を並べてくれよ。ソースってヤツ。新井のフライング程度じゃなー
それを言った人間の他の発言部分が鬼畜過ぎて客がドン引きしてんだ。
格式だの伝統だの言っている割には裏でやっていることが酷すぎる。
結局、宮内庁御用達でもないし、バレた瞬間、小売店や営業マンに責任を擦り付け
その上、その事を指摘したら逆ギレで支離滅裂な事をのたまう。
＞「大手では宮内庁御用達詐欺をやっていない」って社員じゃないと言えない
だからー、それってあんたの感想だろ。
どこにも客観的な事実がないじゃん。
社員じゃなくたってマーケット関係の業界周辺の人間なら言うことはできるだろ。なぜこれだけで決めつけることが出来るんだ？
どこがどんな売り方してるなんてことはイチメーカーの人間より情報持ってることが多いぜ。
汚らわしい
そんな言い訳が客に通用するとでも思ったか？
通常の販売方法ならばマーケットの人間でも把握しているが今回の件は別だ。
社外の人間に漏れたならば取引自体が中止になる可能性のあるネガティブな情報だ。
それにこれは社外の人間に知られたら効果が無くなる販売手法だ。（そう呼びたくないけれど）
他の販売手法と同列には絶対に考えられない、日本ベッド内で社外秘にしなければ意味がない
そんな出鱈目な言い分で客が納得すると思い込んでいる態度がここを炎上させていることを理解しろ
恥を知れ！
こんな過疎ってるスレで顔真っ赤にして何と戦ってるんだ？あんたの言い方を見てると、まるであんたが日本ベッドの社員じゃないかとすら、思ってくる(笑)
それくらい、日本ベッドにこだわってるよな。良くしたいという愛を感じるよ。そこまで思い入れがあるなら、あんたが日本ベッドに電話して忠告したらどうだい？
スランバーランドって御用達といっても英国御用達
日本の皇室御用達を謳っている日本ベッドとは全く違う。
英国御用達は実在するし、メディアにも業者を公表しているし、5年ごとに審査がある。
しかも品質・サービス・適正価格のチェックはしてあるけれど、日本の御用達と違って庶民的な品も使うので有名なんだぞ
関係のないフランスベッドまで持ち出して悪いと思わないのか？
日本ベッドは大嫌いだけれど日本自体は大好きだから是正してほしいと思う。
日本の恥だし、被害に遭った人が可哀想すぎる。
ここに日本ベッドの社員らしき人のコメントがあるけれどハッキリ言って下種野郎だ。
信じられないくらい下品、色々な業者と取引あるけれど皆必死こいて売上つくってんのに、何でこんな下種野郎どもが楽して濡れ手に粟で利益を得ているのかと思う。
つかここに書き込みしているのが一人ってのは完全に>>723の妄想だ。
マーケット手法として普通にあるでしょって言ってるだけだけど？
宮内庁御用達制度があった時代に本当に納品していた事実を販促に使うのはマーケット商法であるんだが、
日本ベッドみたいに宮内庁御用達が現存しない上、公表してはいけないのに、まともな業者に乗っかって御用達商売するのは滅多にない
いても詐欺業者
まったく論点をすり替える事しかしない。
>>724も厳密には御用達商法の真贋の話じゃないだろ
合法的な英国御用達と同列に日本ベッドの宮内庁御用達詐欺を騙るなって話
お前が英国御用達のスランバーランド（こっちは御用達制度も現存し業者も公表していい、しかも高級品とは限らない）も御用達を名乗っている。
だから日本の宮内庁御用達（御用達制度が廃止され、業者も公表していけない、天皇の品位を保つ品でないといけない）を名乗っていいなんて言い出す。
自意識過剰だ。
宮内庁御用達詐欺をしていたのがたまたま日本ベッドだから叩かれているだけで、これが別の業者だったらそこが叩かれていたと思う。
実は俺もベッドを買う予定はないんだ。
でも日本ベッドを買うこともない、かといって日本ベッドに抗議の電話を入れることもない
ただ日本が好きなだけだ。
本当に制度があった時代に納品している業者が御用達を名乗るのはいいが、それに紛れて怪しげな業者が紛れ込んでいるのが問題だ。
多分何人かいると思う。
でも人の逆鱗に触れるようなこと、ボヤにガソリンをまく言動をしている人がいるからこうなるんだ。
頭、大丈夫か？
まずさ、物事には理解力というものが必要になる。
ある、という方があるのならその証拠を提示しなければならない。
提示できないものについては憶測の範囲になり確定要素とはなりえない。
逆にないものについての証拠は提出できない。
存在しないのだから証拠自体が存在しない。
これを悪魔の証明という。
根本的に何も解っていない上、自己感情だけ喚き散らしても
それはストレスの発散程度でしかない。
感想文を書くにしても、もう少し客観的かつ論理的に物事についての理解を
深めるよう努力しないと、君達ように稚拙で中傷が取り柄の文章になる。
その向こうにある皇室や日本が好き、それを蹂躙されたのが嫌でたまらないのかと
まぁ社員さんも全員イエスマンか極悪人か極度の事なかれ主義か、またはその全部か
問題はその虎の威を自分の実力だと思い込んじゃった点、自己愛が強い、うぬぼれが強い
誰も日本ベッドの事なんて気にしていないし、想像だけれど社員もきにしていない
していたら宮内庁御用達詐欺を止めるなり未然に防ぐ行為に出たよね
1996年より以前
シルキーが開発されていなくてビーズポケットを納品したそうだから
俺にはお前の言っていることが訳が分からないんだが・・・・・・・・・・・
あるというならって何のことを示しているんだ？？
一般的に社外に漏らしたくないネガティブな情報なら社員しか知らないだろ。
第一、大手には宮内庁御用達詐欺のことを正直に伝えて、中小企業には伝えていないことを社外の人間に言ったら、たちまち噂になって中小企業にも情報が届く
そうしたら大手からも中小からも信用を失って取引中止確定じゃん
んなことするわけない
言っていることが支離滅裂でこっちのIQまでどんどん下がってきそうだから喋るのやめてほしい
あと悪魔の証明の意味間違って覚えている。
ネットで検索すると沢山出てくるから自分で調べてこい
公表したらいけないんだよね？
＞俺にはお前の言っていることが訳が分からないんだが・
それほど難しい宿題を出しているわけではないんだが
これ以上優しくしく説明しろといわれても、君の先生ではないからな。
自分が憶測でしか物が言えない事をふくめて
自分でよく考え、理解できるようになったら、また教えてやる。
有る物 とは何か？
無いものとは何か？
から始めないと到底わかりっこないんだよ。
君には難し過ぎたようだが、一つ物知りになれて良かったじゃん。
君たちの成長をたまには見てやるから、感情の雄叫びだけではなく頑張って理解力 読解力というものを身に着けていきたまえ。
あまり背伸びしなようにな(笑)
浜本工芸は皇族献上で有名だけどこれはどう言い訳するの？
これも嘘ついてるということか？
秋篠宮家の佳子さま・眞子さまは、浜本工芸の学習机をご使用になりました。
この際、お二人はその机を非常に気に入られ、
追加で書棚も発注されたそうです。
また、愛子さまも浜岡工芸の学習机をご愛用とのことです。
話の論点すり替え乙
誰も宮内庁御用達の真偽なんて論じていない、宮内庁に納品していることを外部に漏らしてはいけないのに、それを破ったからそれを非難している。
日本ベッド以外にも宮内庁御用達詐欺をしている業者がいるのは知っている。
赤信号を渡る人が何人かいても、その何人かに入ったらいけない
因みにその文言どこに書いてあったの？
もし書いてあったらその業者も宮内庁御用達詐欺をしていたことになるな。
浜本工芸 宮内庁
浜本工芸 皇族でググれよカスw
腐るほど出てくるわ
思いっきし書いてあるけど(笑)
http://www.kiritansu.co.jp/history.html
>>741のホームページでは自ら皇室に献上したと書いてある。嘘がバレたね。
5chって嘘ばっかりつく奴がいるから困る。しかも謝りもせず逃げるし。ほんと気持ち悪い
もはや意味わかんないけど(笑)
>>737
お前妄想で仕事するタイプだろ？
別にネットに限らず知らない言葉を知る為に辞書を引く人ばかりじゃないぞ
悪魔の証明って高校の倫理の授業で習うし、この前の天声人語でも取り上げられた。
ただ発言の前に確認するのは仕事で習慣になっているし、プロのライターや校正さんほど確認作業を怠らない
第一、原文を読まないとお前がどこでそんな勘違いをしたのか分からないから
仕事場でもお前みたいな人沢山いる。
妄想で仕事して、困って公式のデータ突きつけたら逆切れしだすタイプ
予想だが、それが日本ベッドの宮内庁御用達詐欺を引き起こしたんだ。
法律の事とかよく調べないでいたから宮内庁御用達を名乗りだしたんだ。
宮内庁も宮内庁で日本ベッドに勧告を出していたのかもしれない、ただそれを勧告と受け取らなかっただけでさ
で
ここからが本題
お前のあるっていうのは何を指示しているの？
主語がないから良く分からない
>>719さんの言っていることは筋が通っている。
明らかに>>325は日本ベッドの社員でないと分からない事情だ。
他の業者にばれたら取引中止レベルの話だ。
>>742
宮内庁御用達詐欺をしているのは別に日本ベッドだけじゃないと何度も書いてある。
どうしてすぐバレる嘘をつくのか
そこも日本ベッドと同じ穴の狢だ。
というより東日本唯一の宮内庁御用達だと明記されているけれど明らかに嘘だよね？
もし本当だとしたら日本ベッドも東京の会社だから、日本ベッドは宮内庁御用達でないことになる。
松本の箪笥はろくでもない業者だと思う。
＞>>741
＞>>742
＞というより東日本唯一の宮内庁御用達だと明記されているけれど明らかに嘘だよね？
＞もし本当だとしたら日本ベッドも東京の会社だから、日本ベッドは宮内庁御用達でないことになる。
バカだなー。桐箪笥限定に決まってるだろ。何のメーカーだと思ってんの(笑)
俺別の人だけど答えちゃうね
突っ込みどころが多くて何を言ったらいいか
１．東日本唯一のタンス納品業者ならそう書くべき
２．１に矛盾するが仮に納品していても外部に漏らすな
３．１にも２にも矛盾するが、そもそも宮内庁御用達自体が廃止された以上、絶対に宮内庁御用達ということはない
４．そもそもタンス以外も売っているけれど？
ただこう言ったこともある意味全部無駄だな。
だって最初から宮内庁御用達詐欺をしている会社なんだから、１から10まで無茶苦茶だろ。
箪笥の松本 公式HP
http://www.kiritansu.co.jp/
>>740
ググってみたけれど出てこなかった。
納品しているのかも？みたいなコメントはあったけれど、日本ベッドみたいに宮内庁御用達を明記している業者は見つからなかった。
ただの噂じゃないのか？
それか社員の一人が誤って納品していることを喋ってしまって噂になったとか
褒められたことじゃないが会社をあげて宮内庁御用達詐欺をしている日本ベッドと一緒にしたら可哀そうだ。
＞>>746
＞日本ベッドみたいに宮内庁御用達を明記している業者は見つからなかった。
ちなみに教えてほしいんだけど、どこに明記してあるのか、ソースをどこになるの？
なぜ>>746本人なのに別人のふりしてるの？
あ。ほんとだ。すいません。
>>745と>>747が同じ人でした。なのに違う人のふりをするのは良くないと思います。
宮内庁詐欺が許せないと言っておきながら、ご自分は偽ってよろしいんでしょうか？
あんた誰？
私は割と最近日本ベッドの人と話すことがあったけれど普通に宮内庁御用達というフレーズをお使いでした。
法人向けのパンフレットにも納品の件について書かれていたし、説明もされた。
http://nihonbed.com/wp-content/themes/nbed/assets/dl/catalog/NB_HOTEL_PRO_Contract_Catalog_vol91.pdf
これはどういったことなんですか？
私は何も説明を聞いていないです。
貴方もいったい誰なのですか？
何の目的なのですか？
私も>>745と>>747のコメントを拝見しましたが、同一人物といった発言は発見できませんでしたし、IDも違いました。
いったいなぜ同一人物と決定できたのですか？
どうして同じようなタイトルのスレッドが複数あるのですか？
日本ベッドは宮内庁御用達であると、どこに記載されている？
納品実績があるといってるだけだろ。
＞>>751
＞貴方もいったい誰なのですか？
日本ベッドを執拗に叩き続けるあんたこそ一体誰なの？アクションを最初に起こしたのはそっちでしょ？
一体いつまで続けるの？ここはベッドの総合スレだろ。これ以上やるなら専用スレ立ち上げてそこでやってよ。
IDが違ってもIPアドレスから同一人物かどうか特定できます。専門的な技術が必要ですが。
ちなみに>>753さんと>>747さんも同一IPでした。喋り方を変えて別人の振りをしても同一人物であることが特定しました。
ちなみに>>753さんのIPはこのスレの殆どを占めています。喋り方を変えて誤魔化しているようですが自演行為は良くないと思います。
過去スレのベッドの廃棄をしつこく言っている方と同一人物でした。
ご参考までに
ちょっとまって
特別な方法があるって5chに正式に申し込みをしないで違法な方法で割り出したって意味ですか？
正式に申し込んで仮に認められても平均して１か月近くかかるって聞いたことある。
明らかに嘘だと分かります。
そもそも同一人物というのは何のことなのですか？
私はここ最近近くに書き込みしたので事情が読み込めないのですが、皆さん何と戦っているの？
記念カキコ
IDじゃなくてIPを判明したってそれ完全に違法です！！
５chが抱えている顧客の個人情報であるIPアドレスを裁判所の許可なく入手したっていうの？
もし本当なら完全に犯罪者だわ
今は開示命令も早いみたいよ。自演さん(笑)
https://www.landerblue.co.jp/blog/?p=37381
＞私はここ最近近くに書き込みしたので事情が読み込めないのですが、皆さん何と戦っているの？
本当に書き込んでないのなら、わざわざこんな前置きをする必要がないし、こんな前置き入れること自体不自然。
今日は裁判所休み・・・。
こんなバカが世の中に存在すること自体が驚きです。
だからたとえどんなに早くなっていても開示命令１００％無理ですよ・・・・・。
なんでそうなるの？
私もインテリア関連職で昔はちょいちょいこの掲示板を見ていたけれど、どうしてこんな風に荒れちゃっているの？
前からちょっと変わったスレだとは思っていたけれどナニコレ
不自然も何も・・・
>>757
ちなみに日本ベッドをずっと叩いているIPを調べたらもれなく全て>>753さんでした。
過去スレのベッドの廃棄をしつこく言っている方と同一人物でした。
ご参考までに
これってどう読んでも過去に日本ベッドを叩いている人がいて、それを同一人物の犯行と見ているって意味にしか取れません
そのほかにも
>>756さんの
ちなみに>>753さんのIPはこのスレの殆どを占めています。喋り方を変えて誤魔化しているようですが自演行為は良くないと思います。
これも文意は同じですよね？
>>755さんも同様ですよね？
皆さんが言っていることへの返答をしただけなんですが・・・・。
専門的な知識が必要って・・・
これって本当なら5chへのハッキングですよね？
犯罪予告にも聞こえる。
だから何ってわけじゃないけど
これってでもどこに通報すればいいのか分からない
ワロスWWWWW
IT関連詳しくないんですね。
仮にIPを特定しても今は一部を除きどこも動的IPなので、IPだけだと自演かどうか分からないです。
どんどん新しいIPになる。
これ位なら私も分かります。
また本当にIPを突き当てたとしても完全に違法です。
これだけの量が固定IPからの発信とは考えづらいですし、大抵の企業は5ちゃんなどの業務に関係ないサイトは見れないようにブロックされています。
貴方の嘘はすぐばれます。
IPが同じでも使っている人間が同じとは限らないが、IPによっては人間が特定できてしまうものもある。
何も分かってないな
どんどん新しいIPにならないよ？w
残念ながら動的IPでも一旦プロバイダから付与されたグローバルIPは
よっぽどの事がない限り変わらないから
意図的に変えてるなら別だがな
なるよ
どんどん切り替わっていく、貴方の言っているのって固定IPの事でしょう？
何のために動的IPの技術が開発された理由を考えてみればいいのに
固定もやり方によっては変更できる。
>>772
あんたプロバイダが同じなだけで同一人物にしたら、同じプロバイダからの人間だったら全員同一人物に見なされる。
>>773
IPを取得してプロバイダに弁護士通して開示請求してやればできるけれど、それ以外は無理だ。
今必死に言い訳してるw
その納品実績があることを公表したらイケナイって話だ。
＞>>754
＞その納品実績があることを公表したらイケナイって話だ。
話をすり替えるな。
おまえは747で日本ベッドは宮内庁御用達と明記していると断言している。いつどこで見た？その証拠を示せ。
>>747
＞日本ベッドみたいに宮内庁御用達を明記している業者は見つからなかった。
誰がそんなことを言いましたか？
＞>>777
＞誰がそんなことを言いましたか？
あっはっは！
まーいいや、別人ってことにしてやるよ。
747が何も証拠を提示出来て無いことがわかるよな？
俺は違う件でコメントした人間だけれど、あなたは主語を取り違えている。
わざと？間違え？
>>747
日本ベッドみたいに宮内庁御用達を明記している業者は見つからなかった。
この文章は宮内庁御用達を名乗っている業者（小売店含む）を指示している。
なぜなら小売店が勝手に御用達を使っていることを放置しているなら日本ベッドに責任があるという話だった。
>>747に噂じゃないのか？って言っているけれど、小売店で明記しているところが見つからなかったんじゃないか
日本ベッドは小売店で宮内庁御用達を明記しているところはある。
新井家具とかいう店
＞日本ベッドみたいに宮内庁御用達を明記している業者は見つからなかった。
日本ベッド「みたいに」って書いてあるでしょ、日本ベッドも同じことしてたってこと。
他の業者「メーカー」で宮内庁御用達を明記やってるのはいなかったというのがこの文章。
この文章は浜本工芸に対するものだから、業者とはメーカーを指すのが自然だろ。
少しは冷静になりなよ
自分も>>747や>>754に見えますか？
彼らが同一人物だという証拠はありますか？
第一、同一人物でも議論はすり替わっていないです。
>>747で仮に納品していても外部に漏らすな と書かれています。
凄い荒れたスレッドですが勉強になります。
ずっと冷静だよ。
＞自分も>>747や>>754に見えますか？
見えないね、少なくとも754には。
＞彼らが同一人物だという証拠はありますか？
＞第一、同一人物でも議論はすり替わっていないです。
うーん。正直あんたが自演だろうが何だろうが興味ないんだが、詐欺と言い切るだけの確たる証拠を見せてもらいたいだけだ。
なんかバトっているな
俺にはお前が勝手に突っ走って勝手に解釈しているように見える。
740
>>739
浜本工芸 宮内庁
浜本工芸 皇族でググれよカスw
腐るほど出てくるわ
に対して>>747で
>>740
ググってみたけれど出てこなかった。
納品しているのかも？みたいなコメントはあったけれど、日本ベッドみたいに宮内庁御用達を明記している業者は見つからなかった。
ただの噂じゃないのか？
公式HPみて来いって言われて、なかったっていうなら筋通るけれどなー
色々見てなかったって事でしょう。
納品しているかも？みたいなコメントあったって書いてあるし公式HP以外も含めてって事でしょう
噂って自分で言うものじゃないしね
固定IPの話なんかしてねーよ
固定IP契約ならグローバルIPアドレスが固定なの当たり前だろ
的外れなレスしてくんな
あーそうかい。
浜本工芸についてのやり取りで見つからない、噂じやないのってやりとりは、まーいいよ。問題ない。
問題は、浜本工芸と桐たんす屋などのメーカーの話なのに、勝手に解釈を広げて小売店の話を持ちだしたこと。実は宮内庁御用達と書かれた証拠は、日本ベッド本体には無く、販売業者のフライングしたサイトにしかないことを知ってるからだろ？
だから業者とはメーカーだろって指摘しただけだ。
>>781
＞日本ベッドは小売店で宮内庁御用達を明記しているところはある。
＞新井家具とかいう店
＞その納品実績があることを公表したらイケナイって話だ。
日本ベッド製造
日本ベッド製造株式会社(にほんべっどせいぞう)は家庭用ベッドを作る日本のベッドメーカー。
創業は1926年。日本のベッドメーカーの中で一番歴史の古いメーカーである。
皇室や迎賓館に納品実績のあるメーカーとして知られている。
Wikipedia
イケナイもくそも、だれでも知ってる調べりゃ解る話を公表もくそないだろーに。
納品実績のあるメーカーとして「知られている。」
「知られている。」
「知られている。」
すでに知られている、ことを秘密にしようがない。
隠してもばれちまってた話で、それを
イケナイんだーと叫んだところでな～
あっそ ふ～ん ってなレベルの話だろ。違法でもなんでもない。
それを、悪質業者が利用して
宮内庁ご用達のレッテルを貼り販売しているという実態
は詐欺だな。
で調べたら書いてあるよ
現代の宮内庁御用達 編集
戦後、宮内庁御用達の制度は1954年（昭和29年）になくなり、現代の宮内庁御用達とは皇族が使っている由緒ある商品を扱う店のことを指すようになっている[2]。
制度廃止以前より宮内庁に納品していた業者から、その後、新たに宮内庁に納入するようになった店も存在し同じように宮内庁御用達となっている
桐箪笥 - 文机
三越製作所 - 家具（皇居・新宮殿造営時）
誠工舎 - 天皇･皇后の玉座と御座
戸沢忠蔵 - 宮内庁指定家具職人（皇居・新宮殿、東宮御所、那須御用邸や他に迎賓館や各国大使館に納入）
飛騨曲木民芸家具 - 新宮殿の椅子、卓子、花台
日本ベッド製造 - 皇室用ベッド
北谷家具 - 革張り家具・キットファニチュア（東宮御所・京都大宮御所・皇太子妃雅子の嫁入り道具など。他に迎賓館・明治神宮）
天童木工 - 宮内庁指定家具職人
磯崎新 - 宮内庁指定家具職人（モンローチェアー、和式座卓）
浜本工芸株式会社 - 学習机、パソコンデスク、センターテーブル
日本ベッド、浜本工芸も名を連ねている。
宮内庁御用達って勝手に名乗れるんだよね（苦笑）
http://www.sankei.com/world/news/150926/wor1509260057-n1.html
だから中国でも宮内庁御用達詐欺が跋扈しているって笑い話がある。
wikiにも堂々と明記されてるし日本ベッドが宮内庁御用達なのは紛れもない事実だね
3万キチガイさんの負けーwww
謝罪まだっすかぁ？w
お前に教えてもらった通りwikiで調べてみたわ
おかげでお前がとんでもない奴だってのがよーく分かったよvv
以下wikiより一部抜粋
「宮内庁」という官公庁の名称が含まれているため（仮に現実に宮内庁へ物品献上・納入等をしている場合であっても）、
その俗称を根拠もなく自社製品等に表示して営利活動等に利用する行為については問題性を指摘する声もあり、
また宮内庁側が調達に関し「宮内庁御用達に相当する業者等」のリストを公表しないこともあって
当該業者等の側でも必ずしも積極的に誇示・公表しておらず噂が先行する結果となっている。
現在は松喜屋、小牧、雪印パーラー、山本海苔店など200社・団体ほどが存在するとされる。
日本たばこ産業（旧・日本専売公社）と恩賜のたばこは御用達であったことが確認されている数少ない例である。
てめーが列挙したリストには噂レベルや嘘の業者が入り込んでいるってことだろ。
wikiにまで書いてあるの？
日本ベッドって本当に最低
宮内庁がリストを公開してないし、昭和天皇もテレビ局どこ見ているか聞かれても答えなかったんだ。
https://www.youtube.com/watch?v=Q0EFKITTFn4
横から見ているだけだったけれどイライラする。
お前勝手に同一人物と判定したり、人の話を勝手に取り違えるからだ。
謝罪すべきだと思う。お前のために
何人か書いてあるけれど外部に納品している事実を漏らすこと自体が駄目っすよ
それは詐欺だと思います。
また販売店が詐欺行為をしているのを見過ごすのも社会的責任があると思う。
横から見ているというが真っ赤な嘘。
>>798と>>795と>>796は同じプロバイダでIPも一緒なことが判明。
全くの同一人物です。
喋り方を変えたり１回接続を落としIDを変えて他人のフリしているようですがバレてますよ。見ていて恥ずかしい
販売店側の営業日報なんかに宮内庁御用達について日本ベッド側からの証言が記載されていたらアウトだね
私にはよく分からないのですが
それってもし本当にやっていたら貴方違法な行為をしているって自白しています。
宮内庁がリストを公表するのと業者がリストを公表するのは全然別のことです。
ましてや天皇陛下が業者名を口にされれば宣伝効果が全く違う。
芸能人に名前を言ってもらうだけでも金を積まなければならない、そして金を積んでもやっているのはそれ以上の効果があるからだ。
＞>>800
アドレスから「個人を特定する」のが違法であって、IPアドレスを調べること自体は問題無いんじゃない？
検索したらそういう答えが多かったぞ。
仰る通りです。私が調べたのはipアドレスのみでプロバイダしか特定できません。
ちなみに
>>802と>>798も同一ipでした。
いやIPも違法だったはず。
自分は研修でそう習った。
なんでかというと個人の特定につながる情報だからそれもダメなんだって
IP以外にも集めると個人につながる情報も企業は漏洩してはいけない
したら大抵どこも懲戒免職処分だ
でも>>800がIPを特定してプロバイダまで特定したってのは多分嘘だと思う。
具体的にどこがって言うのを書くのは出来ないけれども>>800は明らかに知識が誤っている部分がある。
IPを特定するのって難しくないんだけれど、この人は出来ないって言える。
それに悪いことしているのは日本ベッドなんだから、それを指摘されたら逆切れして訴えるのではなく、謙虚に受け止めるべきだ
どうして影響力が関係あると思い込んで、結論から話出すの？
ハローエフェクト効果だっけ？があるのは分かるけれど、やっちゃいけないものはやっちゃいけない
それは通常影響力には左右されない
全部同一犯による自演というのは妄想だと思います。
そ れ か ら
>>805
IPアドはばっちり個人情報なので貴方がやっていることは100%違法です。
でも貴方IT知識殆どないみたいだし、貴方がIPだと思い込んでいるのは多分別のものだと思います。
ま、貴方がやりたいのなら発信者情報開示請求してみたら？
弁護士さんが現実をよーく教えてくれると思う。
5chや販売店さんに訴訟されないようにせいぜい気を付けて
私貴方の事大嫌いです。
でも貴方みたいにITやネット、および関連する法律関連に対して極度に知識も技術もない人間は下手な事しない方がいいと思う。
私も知識ないって周りから言われるけれど別にIT系でも何でもないから、一般常識として知っておいた方がいいネットの知識とか法律の知識とかの話
その私から見ても貴方は見ていてハラハラする。
いつか大けがするから止めておいた方がいい
日本ベッドも小手先で売ろうとしないで、ちゃんといい商品つくって普通に販売すればいいのに
普通にIPは個人情報だ。
IP抜く技術のある人なんて沢山いるだろうが違法だからやらない人が殆ど、宮内庁に納品している業者も沢山いるだろうけれど、殆どの業者が公表しないのと一緒。
でもって自社HPでその事を詫びる文章をのせればいい
もしかしたらすでに購入した客からの補償の話になるかもしれないが、そこは弁護士とよく相談して決めればいい
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/yosanshikko/tekiseika/tekiseika.html
菓子やらお土産など色々業者名出てるな
日本ベッドみたいに宮内庁を利用する法人が出てきたからこういった動きもあるんだろう。
イイことだ。もっとやれ
過去の分まで遡って公表すればいいのに
でもさ、かといって日本ベッドの罪は消えない
だって本当に公表したらいけない時期に公表した事実は消えないんだから
だから宮内庁が業者のリストを公開し始めたから大丈夫っていう理論にはならない
むしろのっぴきならない理由があって公開に踏み切ったと考えるのが筋だしなー
第一、日本ベッドは業者リストに載っていない
平成18年から公表されているみたい
面白いから見てみたら？
朝日新聞とかも宮内庁に納品されているって書いてる。
そういった業者が出てくるのも日本ベッドみたいな納品実績を販促に使う業者がいるからじゃないか？
消費者は何を指標にしたらいいか分からなくなって混乱するから
ざっくり29年度を見ただけだけど明らかに200社以上超えている。
だれだwikiにおよそ200社って書いた人
しかも朝日新聞などって書き方で1社カウント
それに一回買えばずっと使えるものとかもある。
納品してても公表する業者なんてごく一部だったんだ。
普通に考えて新しいマットレスにしているだろうから、日本ベッドは切られて他の業者に挿げ替えられたのじゃないかな？
正式に入手するにはお金と時間をかけて専門知識のある弁護士の手が必要だそうです。
自分でも出来るけれど凄く大変だそうです。
それ以外の方法は全部違法。
でもその時にIPアドやそのほかの件でも裁判所は恐らく見ると思う。
それにIPの件も5ch側も目前までそういった形で突きつけられたら取るべき行為を取ると思う。
完全なるブーメラン
どのみちこの道こんな胡散臭いベッドなんて欲しくない
それよりフランスベッドのフレームってどうなんだろう。
娘がキティちゃんのを欲しがっているんだけれど、やっぱりすぐ飽きるよね？
なんでコロコロID変えるの？
特定の企業に粘着して嘘を書き続ける人生は怖い
そして少し悲しい
キティでもドラえもんでも好きなもん買えや
これなんかお勧めだけどな
http://nihonbed.com/products/bed/%e3%82%aa%e3%83%ab%e3%82%ab
それって宮廷費・宮内庁費だけでしょう。
ベッドなんかは明らかに内廷費・皇族費だから宮内庁は経理する公金ではない
>>785だ。お久しぶり
他の人に謝りなよー
なにが、あーそうかい、じゃーいいよだ。
初めから君が吹っ掛けて妄想で批判した事やんけ
だから日本ベッド本体になくて業者がフライングしたサイトにしかないことを知っているからだろ？って君の意見があったけれど、
そもそも仮にフライングしていてもそれを是正しない日本ベッドに問題あるから
その事を皆言っているんだぞ
メーカーが間違った表記している業者を見たら是正するのは当然だ。
大量に納品すりゃ予算計上せんといかんでしょ？
お前頭大丈夫か？
IPを抜き取るのは完全に犯罪だから、もし本当にしていたらお前は犯罪者だ！
皇族19人しかいないからそんなに購入しない
仮に計上するにしても、法律で宮内庁の経理としては扱わない公費だと決められているから絶対にない
そういうことなら
日本ベッド本体が宮内庁御用達を記述した証拠は無いが、販売店のフライングやwikiなどに散見される。
日本ベッドは直ちに修正させるべきだ
と、いうことでよいか？
ただ、これだけで「詐欺」というのは言い過ぎじゃないの？
いや日本ベッドのやっていることは酷すぎる。
色々言うけれど客からしたら本当に嫌だし、汚らわしい
フライングっていうけれど、フェアな立場である販売店はする訳ないし恐らく被害者だと思う。
そもそも日本ベッドが納品していることを外部に出さなければこんなことにならないんだ。
仮に勝手に販売店がやっていても是正する責任がある。
学生のサークルじゃないんだから、客から金貰っている訳じゃん
詐欺って言うのがほぼ正しい表現だと思う。
被害者の気持ちは被害者でしか分からない
あと日本ベッドの社員っぽい人がIPを抜き出した（？）りとか本当にあり得ない
痴漢は犯罪ですってうたい文句のポスターは加害者側はそんなに重大なことだとは思っていないが、被害者からしたら大問題だからああいったのがあるんだ。
窃盗の犯人「窃盗なんて大したことじゃない」
殺人の犯人「殺人なんて大したことじゃない」
被害者「一生の傷を負いました。」
って事だと思う。
加害者側が罪の重さをはかることは出来ない
でもIPを抜いた発言には驚いた。
ヤバいやつがいるとは思っていたが本気で危ないやつだった。
だってIPを正規の開示請求で調べる以外は犯罪だから、犯罪者だろ
こんなやつを日本ベッドは雇用しているなら、一度色々考えなおした方がいいぞ
俺は怖いから買いたくないけれどな
IPは完全に個人情報だし、社会人ならIT系の会社の人でなくても分かると思う。
流石にそんなことはないと思うけれど日本ベッドでは個人情報の取扱いについて、研修はおろか説明もないんじゃないかなって疑ってしまう。
客目線だと詐欺なんじゃないかと
ただ知らないほうが幸せでもあるかもね
日本ベッドの法人向けカタログの3ページ目に書いてあった。
宮内庁施設にマットレスを納品しているって
http://www.nihonbed.com/wp-content/themes/nbed/assets/dl/catalog/NB_HOTEL_PRO_Contract_Catalog_vol91.pdf
納品事実を日本ベッドが公式に発表しているのなら、販売店だって宮内庁御用達と表記してしまうのも無理はない
そもそも1995年以前に納品したって事は今はもう使っていないって事だ。
使ってみたけれど思ったよりいい商品でなかったと判断されたんじゃないのか
＞>>837
＞日本ベッドの法人向けカタログの3ページ目に書いてあった。
＞宮内庁施設にマットレスを納品しているって
おいおい、またかよ。
納品してるのと、御用達を賜るのはちがうだろ。
納品してるだけで御用達になるなら、宮内庁が発表してる一覧は全部御用達にということになる。
日本ベッドも気を使って、言い方を選んでいるんだろう。
問題があるとすれば、日本ベッドが末端の販売店まで目が届いてないってことだろ。そんなに気になるなら、あんたが日本ベッドに電話して修正してもらったらどうだ？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517365009/l50
なんて奴だ！
IPを特定するのは犯罪です。
IPを抜くこと自体は大して技術も知識もいらないことだから、騙されてIPを特定する作業をしてしまう人が出てくるかもしれないのに何言ってんの！？
本当に最低
事件でも女の犯罪者の方が捕まっても最後まで認めないらしいね。
バレてないと思ってるんだろう
抜き出すこと自体は専門的知識も必要とされないが、流石に基礎的なネットワークの仕組みの知識すらない人間が出来ることではない
具体的な話は出来ないが5chのセキュリティはそこまで脆弱ではないって事だ。
でも今は分かる。
５chのセキュリティを突破できないのに（しなくていい）、IPを特定できたと思い込んで単独犯だと妄信してしまったんだ。
IPなんたらは全く必要ない(笑)。
結局これだ
良質な商品ではなかった故に切られたんだろうね
ここで炎上しているのも御用達ブランドに寄せられる信頼に応えられる物づくりをしていなかったのが最大の要因だ。
＞>>848
＞結局これだ
＞良質な商品ではなかった故に切られたんだろうね
証拠も何も無いただの感想というか想像だな。
＞ここで炎上しているのも御用達ブランドに寄せられる信頼に応えられる物づくりをしていなかったのが最大の要因だ。
何の証拠もなく想像してるだけで、強引に結論付けるる文章の流れがいつも同じ^ ^
でも日本ベッドのマットレスに寝てみて、ニトリの安いやつとどこが違うのか、感覚では分からなかった。
だから、お客さんが感覚的に違いが分かるくらい、素晴らしいマットレスを開発、そして正しい表現のパンフレットを制作すればいいのです。
お前の狙いはそこだろう。
販売店が勝手にやったことにねつ造するために、客からクレームがあったことにしたいんだ。
本当は宮内庁御用達の問題点を認識しながら、その事を販売店に言うとキレられて取引中止にされる危険性があるからな。
でも客からクレームがあれば、我々も今知ったみたいな顔で報告できるからだ。
大手の客から御用達詐欺のクレームが来て、そこで大手に対しては私どもも初耳です、みたいなこと言って誤魔化したんじゃね？
その経験があるから、販売店に罪を擦り付ける為に電話させたいんじゃないのか？
＞>>849
＞お前の狙いはそこだろう。
＞販売店が勝手にやったことにねつ造するために、客からクレームがあったことにしたいんだ。
お前こそ、全然わかってないな。
膨大な数のネットショップやネット広告で訂正が発生する時はメーカーの指摘が結構多い。
入れちゃいけない内容を書いたり、広告文に他のメーカーの特徴入ってたり、価格の間違いもある。
御用達の表記が入ってるくらい可愛いもんだ。日本ベッドから連絡が入れば、すぐ訂正して終わりだよ。
こんな訂正、日常茶飯事だぜ？なにいってんだ？
＞そういや大手では御用達詐欺をやっていない、と言っていたな
言っとくけど、俺はその人じゃないよ。
なんならIPを調べてもらってもいいぜ。
＞>>849
＞本当は宮内庁御用達の問題点を認識しながら、その事を販売店に言うとキレられて取引中止にされる危険性があるからな。
wikiにも載ってる誰でも知ってる事実で、なんで取引中止になるんだよ？「ああ、そうなんだ、消しときます」でおわりでしょ。
いやIP調べるのは犯罪だから駄目だし、お前の発言も摘発対象だ。
実際、それでつかまった人いる。
自分も日本ベッド側も何人か、複数で書き込んでいると疑っている。
>>865
そのすぐやれる作業を日本ベッドがやらないのが問題だ。
通販業者がいい加減なところが多いのは自分も知っている。
でもすぐに訂正させるし、余りにも多い業者は取引中止
それだけが理由じゃないけれど、だから様々な業界のメーカーは自社で通販サイト持っているところが増えたんだ。
今や高級アパレルですら自社通販サイト持っている。
管理はキッチリしている。
御用達が可愛い物とか、自分達が禄でもない通販業者としか付き合いできていない、ってのを自白しているようなものだ。
でたよ論点のすり替え
訂正させることが日常茶飯事なのは分かるけれど、この話の肝は日本ベッドが問題を把握していたのに、意図的に販売店に隠して、騙してきたことがいけないんだ。
訂正が日常的と問題を認知していたのに伝達しなかったことでは、論点が全く違う。
論点すり替え作業乙
１．Wikipediaに納品実績が乗っていること自体、（納品実績を社外に漏らしてはならない事を教えていない）、のが問題
２.また御用達制度自体が廃止されているから、使ってはいけない
上記の問題を認識していながら小売店に伝えなかった、この事を知ったら中には日本ベッドに対しての信頼が失墜し、
取引を中止にする業者が出てくることは容易に想像できる。
実際、私だったらこんなメーカーとの取引はごめんだ。
＞>>865
＞でたよ論点のすり替え
＞訂正させることが日常茶飯事なのは分かるけれど、この話の肝は日本ベッドが問題を把握していたのに、意図的に販売店に隠して、騙してきたことがいけないんだ。
問題を把握してた証拠は？
意図的に隠して騙した証拠は？
全てあんたの想像だろ。
＞訂正が日常的と問題を認知していたのに伝達しなかったことでは、論点が全く違う。
別に日本ベッドの事とは言ってないけど？
＞取引を中止にする業者が出てくることは容易に想像できる。
出ないって^ ^
だって、みんなもう知ってるし。
＞実際、私だったらこんなメーカーとの取引はごめんだ。
じゃ、あんただけ取引停止な^ ^
なにサラっと犯罪の勧告しているの！？
マジであり得ない
＞>>866
＞なにサラっと犯罪の勧告しているの！？
＞マジであり得ない
お！
いつもパターンが来たね。
こうやって恫喝してくるわけだ。
怖い怖い。
俺にはお前の方が怖いと思える。
IP抜き取るのも、それを進めるのも犯罪だ。
それに相手の言った事に反応するなっての？ここ掲示板だぞ
それが嫌なら何で書き込みしているのかイミフ
お前が一番本当は分かっているんだろ。
宮内庁御用達詐欺の事がばれたら取引中止になる。
ここに書き込みしているのは複数人いる。
本当に他の人は気にしていないのに、一人の人間がしつこく粘着しているなら、放置しておけばいいだけだからな
＞ここ掲示板だぞ
＞宮内庁御用達詐欺の事がばれたら取引中止になる。
ばれたらって^ ^ あんたがバラしてるんじゃん。
ここ掲示板だよ。このネタどれだけ続けてる？
業界人も結構見てるスレなわけで、あんたの言う事が本当なら何か動きがないとおかしいよな？どうよ？取引中止になった？
実際は完全スルーじゃないの？
というか相手にされてない。もう結論は出ちゃったのでは？
IP抜かれたと言われてからビビったのかしつこく回線落としてIDまでコロコロ変えてるしw
え、業界人なら見てるって、これベッド業界の人じゃないと言えないセリフだよね？
そうなんだ・・・・。
取引中止になるなら、一年の総括が終わる３月ごろだろうね。
それか来期
普通の客には日本ベッドと取引中止する店があっても、分かる訳ないですよね？
宮内庁御用達の詐欺をしておいてよくもまぁ普通に営業できるもんだ！！
ベッド業界ってこんな会社ばっかりなの？
俺もそう思う。最近このスレを見つけて初めて5書き込んでみたんだが、まさか日本ベッドがこんな悪徳な会社だとはこのスレを見て初めて知ったよ。
それと自演自演言ってる奴は証拠でもあるのか？
おまえテキトーなこと言ってんじゃねーぞｗｗｗ
畳に布団が高所得者層の特権？んな訳ねーだろｋｓ
畳がどんだけ固くて寒くて、そこら辺の敷布団がどんだけ薄いか分かってんのか？
分からないなら近所の文化住宅に住んでるおまえが言う高所得者層の住民に聞いてみろｗ
こっちが本スレなのに、こっちが立った後に、新しく意味なくコピースレッドを作ったのはお前か
こっちのスレッド→ 2017/11/10(金) 23:08:58.56
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984→2017/11/11(土) 09:26:24.99
IDがコロコロ変わっているのでなくて、単純に書き込む人間が増えたんだ。
IPを特定した、IPを特定することを勧告する、これ全部犯罪だ。みんな黙ってはいられないさ
>>877
自分の心の中を見られたような気分だろ。
だからずっと日本ベッドを糾弾する人間に粘着して、纏わりついて、論点をすり替える事ばかりしていたんだ。
日本ベッドが宣伝で売れているというのを自分が一番信じているんだ。
ネットの情報だけでは取引中止ってのは考えられない、もし仮に販売店がこのスレッドを見ていても、日本ベッド側に何らかの確認作業をして、その結果、取引中止にするだろう。
特に組織が大きくなればなるほど、取引中止にするのって時間も労力も掛かるります。
日本ベッド腹黒すぎる。
御用達を名乗るのも問題だが、社外に納品実績を公表すること自体ダメだって話なのに、
自分で販売店に連絡すればいいのに、客から指摘があってはじめて知った体にする為、客を利用する気だ。
よっぽど品質良くなかったんだ。
因みに日本ベッドの創業者って帝国ホテルのホテルマンだったそうで、繋がりは相当強かったみたい。
つまりまぁそういった事だろ
無理無理無理無理、マジで無理、ほんとやめて、マジやめて
だから批判に耐えられなくて書き込んでしまうようにしか見えん
帝国ホテルの通販なんかやってるオリジナルベッドはシモンズだろ
もう帝国ホテルは全部シモンズだと思われる
実力でシモンズに完敗しちゃったわけね
つか帝国が通販やる時代なんだね
それは完全な取引中止の前フラグなんじゃ・・・・・。
自分はインテリア関連ではないけれど小売にいたから、なんとなく想像出来るんだが、小売店の場合もまずは売り場を店頭や通路側から外し、売り上げを意図的に下げていく
そうして下がってきたらそれを理由に切るって順番だった。
『ホテルニューオータニ』のスーパーラグジュアリールームのスイートで採用されているのは、日本ベッド社製のシルキーポケットマットレス
スプリングは、通常採用されているものの約6倍の密度！そのポケットコイルスプリングを1200個以上内蔵する、世界唯一のマットレスである。
これにより睡眠時の血液の循環が自然に保たれ、快適な寝心地を実現するのである。
さらに、通気性の高い素材でスプリングを包むことにより、マットレス内部は常に清潔な状態がキープされる。抗菌・防臭効果もパーフェクト！
シルキーポケットマットレス \248,400
帝国ホテルの一流ベッド スリープワークス
日本の迎賓館としての役割を担い、1890年に開業した「帝国ホテル」。この歴史あるホテルの特別階「インペリアルフロア」で採用されているのが、
帝国ホテルのオリジナル寝具ブランド「スリープワークス」のベッドだ。
スリープワークス \453,600
製造 シモンズ株式会社（ベッド）
西川産業株式会社（ベッドパッド、ボトムスカートなど）
https://tokyo-calendar.jp/article/5202
随分失礼なことを言うやつらだと思っていたんだが、あれって宮内庁御用達詐欺の証拠隠滅のために、わざと契約を新井家具側から言い出すように仕向けたってことないよね？
最高のもてなしは、安らかな眠りと快適なくつろぎの空間。
世界各国の国賓一人ひとりに、心からの安らぎと豊潤な眠りを贈る大役を担っているのが、日本ベッドのマットレスです。
現在、迎賓館の全ての寝室には、日本ベッドのオリジナルベッドが収められています。
http://www.kagu-daizukan.com/nihon_bed/index.html
「日本ベッド」は創業1926年（大正15年）で日本最古のベッドメーカーであり、その品質の良さは他のメーカーの追随を許しません。
そして、現在では東京赤坂迎賓館、京都迎賓館のすべての寝室に「日本ベッド」が使われ世界中からのVIPに対し
「最高のおもてなし」をしています。
他では宮内庁施設及び、全国一流ホテルのほとんどで使用されています。
http://www.bridal-square.com/cgi-bin/bridal-square/siteup.cgi?category=2&;page=1
納品実績を公表していることが問題だと指摘されているのに・・・。
実店舗だけの店と違って、新井家具みたいな通販サイトは御用達というフレーズの使用履歴がネット上に残っている。
だから彼らの方から取引停止にしたがるように怒らせるようなことを言いだしたんじゃないのか？
それか新井家具にすべての罪を擦り付けようとしたんじゃないか？
そりゃあ、帝国ホテルも日本ベッドからシモンズに乗り換えるわ
そのうち全室シモンズになるかもな
そもそも皇室への納入だって、宮様方は日本の皇室なんだから、日本の会社を使わないとな
そうなると日本ベッドとフランスベッドの二択だ。
でも日本の皇族がフランスベッドなんて社名のベッドを使用するのって、客観的に変だ。
宮内庁御用達詐欺を日本ベッドが過去にしていたことの証拠隠滅のために、散々言いたい放題言ってたのかい
日本ベッドは嫌いだが、そうならば新井家具には逆に取引中止にしないでもらいたい
チラ見だったけれど、俺が見たときは客一人もいなかった、そして店員が死んだ魚の目をしていた。
恐らく宮内庁から切られ、帝国ホテルからも徐々に切られ始めて、そのうち完全に切られそうだしな
品質が良くないのに御用達の宣伝文句で売ってたから、金メッキがはがれて大変だな
このスレッドも御用達ブランドに寄せられる信頼にふさわしい品質のマットレスを作っていたら炎上しなかったろうね
何が違うの？フレームが欲しい
自演と言っていいる人は証拠あるの？って思う。
でもそこが一番気になって、もう一つのスレッドあるけれど、このスレッドが立った後に同じ名前で急きょ建てられている。
しかも荒れてなかった。
人によってはあちらの方が先に建てられたとかいう、分かり易い嘘もついていた。
ここの発言を殆ど自演だと考えるのは、他のコメントを自分達がコントロールしているからではないだろうか？
嫌だよそんなの
それに今度、眞子様がご結婚されたら日本ベッドの商品を使うのかな？
眞子様や小室さんが可哀想だ。
＞みんな突っ込みを入れていないけれど、
みんな突っ込みいれてまっせ。
病気のあんたに・・・
無理と言うか縁起悪いからマジやめて、ホントやめて
眞子内親王殿下がご結婚されるときはお願いだから日本ベッドの製品は使わないでください
結婚延期になっちゃったけれども無事結婚できるといいですね
「硬め」「普通」「柔らかめ」みたいな表示がほとんどないんですね．．．
商品にとって超大切な基本情報なんだから、業界で取り決めて表示しようとか
思わないのかな。分からないでバクチみたいなことはしたくない。
やっぱマットレスってどっかで寝て見て買わないとヤバそうですね。
自分はポケットコイルの硬めの物を探しているんですが、どういったのを買ったらいいでしょうか？
寝てみて決めないとヤバい
どういったのか・・・、うーん、基本的に畳の上に干した直後の布団の感覚に近いのがいいらしいよ
フランスベッドの人にそう言われた。
使うやつの身長体重によって固めか普通かなんて変わるだろ。そんなことも分からんかバカか？
そんなもん圧縮テストの規格を作ればいいだけの話だろ。
そこまでやらなくても、０～１００の違いあるものを大まかに
0～３０程度、３０～６０程度、６０～１００程度だろうなと推測できるよう
分類してあった方がいいに決まってるだろ。
それに重い奴なら勝手にてめえで自己修正して買うだろアホｗ
つまりは自分で寝て確かめろって意味なのに家具屋にも行けない引きこもりバカにはわからんか？
税金返してください
まったく役立たずの無能ばかりだぜﾔﾚﾔﾚﾀﾞ┐(´ー｀)┌
なぜだか知らんけど荒れてるし
ブラウザ変更等で表示がどんどん変更される裏技があるから、実はワッチョイ付きのスレッドって自演の温床なんだって
このスレッド読み返してみたらオカシイ点いっぱいあるから驚くよ
それにIDのほうが簡単に変えられるという事実は変わらないよね？
おかしなことを書き込んでも信じる人はいないよ
正解
「硬め」「普通」「柔らかめ」なんて表示、各社適当のバラバラ
自分で試して選ぶしかないのがマットレスという製品。
その人の体重やその人の好みによっても、硬い 柔らかいの感じ方が異なるので
表示だけを信じて買うと、失敗する場合が多い。
どういったものがいいかは、試してみて自分で選ぶしかなく
家具屋に説明を聞いたり、こういうネットで洗脳されて
自分に合っていないのに、合っていると思い込む輩も多いので
まずは自分が寝てみた時に感覚 これが一番大事。
普通に話していたら急に全く同じタイトルのワッチョイ付きのスレッドが発生した。
こんなことをして一体だれが得をするのか考えたら、答えはおのずと出てくる。
それだけじゃなくて、日本ベッドの事を批判していたら急に関係のないフランスベッドの事を持ち出したり
ハッキリ言って滅茶苦茶
ベッドの廃棄は住んでいる不動産や自治体によって、業者を自分で呼ばなければならなくて数万掛かる場合がある、という当然の事を書くと荒れ狂う人間が出てくる。
時間はかかるかもしれないけれど、ベッドを購入する予定の人はよく読んだ方がいい
5ch自体がステマの巣窟ってのは聞いていたけれど、正直ここまでとは思わなかった。
マットレスを本当にいいのを欲しいと思ったら、実際に行って見て試してみるしかない
確かにw
>>935
捏造＆妄想乙
自分もこのスレをずっと見続けた人間の一人だが、お前たちはもうどうにもならないな
まぁ、いいんじゃないか、やりたい放題やって
でも業界の人間が見ているなら今後日本ベッドはやりづらくなってくるだろうね
というか怖い
これって直りませんか？
廃棄厨＝日本ベッド嫌いのやつ
キチガイこわすぎ
あったらどんどん書き込んじゃえばいいじゃん
そういう自治体は転出超過で自治体が事後氏とっくになるんだしさ
廃棄できないと言っている人はきちんと調べてないんじゃないかな。
フレームってその程度の事故はあるものじゃないのか？
俺も日本ベッドで買ったフレームあるけれど、マットレスで隠れるけれど化粧板の一部が剥がれている。
10万程度だったはずだし、一生使うかは分からないから使い捨て家具として買えばいいだけ
お求めやすい価格にて販売しておりますので、是非ご覧ください！ 
店舗ホームページ 
「 http://goodprice2018.shop-pro.jp/&;#160;」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
ソニーのゲートキーパー事件とか有名だったが、これは露骨すぎる。
日本ベッドの社員っぽいひとが一生懸命火消ししているが、逆効果すぎる。
ネットの時代だからといって、必ずしもネットを利用した方がいいという訳ではないという事なんだろう。
逆に擁護したり火消しに走ると、見ている側が勝手に怒り出す。
それは普通の感覚だ。
そもそも自演と言っている人間は何を根拠に言っている。
IDをころころ買えるようになったと言っている奴がいるが、単純に書き込みをするものが増えただけだろう。
勝手に論点を切り替えるなよ
こんなことやっているから周りから嫌われるし、信用をどんどん失うんだ。
簡単さなんてこの場合は関係ないし、誰も問題にしていない
人間として本当にお前は屑だな。仮に日本ベッドの商品がどんなに良くても買う気にならねぇ。
お前からは買いたくない
ワッチョイ付きだとIPが表示されるから、見ている人間はステマの心配がないって警戒心を解く、ここがミソなんだ。
ニトリのシーリーマットレス(6930)が49,900円税込みなのですが
シーリーマットレス、ブランシ2が52,290円税込み
楽天ポイントが付いてくるのでニトリより安くなってお得な気がするのですが
どちらの方がいいですか？
初心者なもので漠然とした質問になってしまいましたが
教えていただけるとありがたいです。
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
Y5I9R
これだけは買うなってメーカーある？
有名メーカーの方が無難なのはわかってるけど説明なんか見るとすごく良さそう、評判も良く安い
https://www.amazon.co.jp/タンスのゲン-ポケットコイルマットレス-4Dメッシュ-高密度1210個-20910001/dp/B00RDVP5R2
https://www.amazon.co.jp/dp/B00RDVP5R2
注文したベッドフレームとマットレスが届き昨日寝て見たんだけど、新品臭ってどのくらいで取れるもんなの？
寝てて口の渇きと喉の痛み、鼻水と吐き気と頭痛、そして呼吸がしにくくなりほぼ寝れず完全に寝不足なんだけど。。
昨夜は結局雨の中窓全開にして扇風機最強にしてたが、症状が酷くなるばかりで症状が楽になる風呂場で凌いだが、
部屋に戻って支度してると直ぐにぶり返すし困った
症状悪化する前にフレーム捨ててとりあえずスノコとかにした方がいいいよ
4万もしたから安くはないと思うんだけど。。
jn3403っていうすのこベッドです。
炭とかじゃダメかな？今年は檜花粉が杉以上に重くてダブルでキツイ
マットレスはフランスベッドのブローズってやつ
まあ半年かそこらで取れるんじゃないの？
温度が高くなると出てくるので、つまりこれからどんどん出てくる。
逆に寒いと出ないので、その分いつまでも溜まったままで、その先暑くなると出てくる。
扇風機じゃなくてエアコンでベイクアウトするといいよ
ベイクアウト
https://mcs.7pot.net/how_bakeout.html
それやると高濃度で出て逆にベッド以外の壁とかカーテンとかに吸着しちゃうから
半年かー
>>967-968
ゴメン、エアコンはないんだ。
年間を通して冷暖房は使わないし。
しかし温度上がると出てくるってのは厄介だな。
夏場は夜31℃位で涼しいが、日中はよしずと窓全開でも36℃位まで上がるから大変だな。
F☆相当ってので安心してたんだけど、こんなに辛いとは。
とりあえず昼にホームセンター行って備長炭を2kgで980円を買ってみたから配置して様子見るか。
脱臭炭ジャパニーズスタイルをベッド脇に置いて換気してたらだいぶマシになりました。
あとは明日以降の暑さでどうなるか。
それはすぐに保健所に連絡した方がいいよ
ホルムアルデヒドかもしれない
自分も低ホルムアルデヒドの商品を買ったが、めまいや吐き気を覚えて保健所に連絡したら即検査に来てくれた。
そしたら基準値越え、すぐにメーカーに電話したけれど結局代品出されて終わりだった。
流石にその代品はホルムアルデヒドが検出されなかったけれど、その商品が取扱い中止になったりリコールになったり、HPで呼びかけたりもされていなかった。
しかも謝罪らしい謝罪はなくて「代品出しますんでー」みたいな軽い感じ
凄い手なれていたし、多分よくある事なんだと思う。
でもカナリいい値段する部類のベッドだったんだ。
流石にキレて最後の最後では文句言ってやったけれど完全に暖簾に腕押し状態。
自分の健康は自分で守るしかないって思った。
とにかくすぐにでも保健所に連絡入れた方がいい
それでもガンガン基準値越えだったと説明された
メーカーのその後の対応もおかしかった。
ホルムアルデヒドの影響は直ちにはないうえ、暫くすると勝手に気化するから誰にも立証が出来ない
それでもその気化している最中に吸い込んでいるから、何十年後かに影響が出たりするそうだ。
悪い事言わない、直ぐにでも保健所に電話入れろ。
でも実際に測定したらバッチリ基準値越えしていて測定していた人が最も驚いていた。
こういった事もあるって知っておいて欲しい
とりあえずまずは購入元に連絡して、アレルギー科に行ってそれぞれの対応次第で保健所に電話してみる。
今桧花粉症で辛いし。
けど外にしばらく居ると楽になるし、設置前はなんとも無かったからやっぱりフレームなんかな。
ただ正直塗料とかの臭いはわからないけど、合板臭というかMDF臭が強い。
昨日ホームセンターの資材コーナーで同じ臭いを感じて気持ち悪くなった
合板やMDFの接着剤が原因によりシックハウスだろうから、とりあえず強い薬出しとくからその期間にフレーム捨てて無垢材でも買ってきて自分で作れと言われたわ。
>>971
保健所って時間の融通きくの？
今のマットレスがかためなので厚みがありつつ夏なので暑くないベッドパッドがほしいのですがオススメ教えてください
予算1万以内でお願いします
保健所によって対応が違うから何とも言えない
自分は平日休だったから丁度休みの日に来てくれた。
場所によっては測定器を貸し出してくれるところもあるみたい
クリーンオフの期間中に対応した方がいいと思うから早めに電話した方がいいよ
休み時間でもいいから
それに素人相手に無垢材でベッド作れって酷すぎる・・・
調べたら最寄りの保健所遠いし電話も曜日と時間決まってるんだな。
マットレスの到着というか生産までに時間かかったから先に届いたフレームのクーリングオフ期間は半月過ぎてる。
ホームセンターで買えるからって言ってたからいくつか覗いて見たけどヘッドボードに使えそうな86x122とかサイドの25x205の無垢材なんて売ってない
おそらく確実に買ったフレームよりもトータルで高くなるし、ステロイド剤のタイムリミット残り5日でってのは予算的にも時間的にも無理だわ。
既にベッド関係トータルの予算も5万オーバーでキツイのに。
しばらくすのこだけ外して凌ぐか
ただ部屋の空気をしっかり換気するだけでも大分違うよ
バルコニーがあるならすのこ以外のパーツを干しておくだけでホルムアルデヒドは飛んでくれる。
熱でホルムアルデヒドは気化しやすいはずだから
一応換気はバッチリ、フレームも窓の側に設置だから熱で臭いが…
保健所はもういいかな、仕事終わってからだと受付終了だし直接行くとなると片道50kmもあるし。
しばらく我慢するしかないな。
次なんか買う時はもっと素材に気をつけるわ
連休明けにしてみる。
てかもう早くも臭いに慣れて頭痛や吐き気もしなくなったんだけど、これ刺激臭って周りにも影響してるのかな。。
なんか部屋だとさほど気にならなくなったんだけど、部屋で着替えて車や電車等密閉された空間に入るとフレームの同じ刺激臭を衣服や荷物から感じてしまい気持ち悪くなる。
けど喫煙者の同僚達は何も感じ無いらしいから気にしすぎなんだろうな。
寝返りした時などにスプリング音がするのですがこれって普通なのですか？
今までウレタンのを使ってたので
正直、そんな話聞いたことない
ベッドフレームじゃなくて？
私はベッドフレームが寝返りのたびにきしきしいっているから交換してもらったけれど、完全には解消されなかった。
結局布団になった。
最初マットレスかなと思ったけれど、マットレスがきしむ事って少ないんだって
まずはメーカーに連絡入れて、場合によっては交換してもらう。
どうしても直らないなら返品を考えてみたらどうかな？
消費者生活センターもあるし
【高松地裁】家具（カラーボックス）の化学物質で女性が神経障害 販売のコメリに賠償命令 ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525146037/
きしきしはしないんですけど、スプリングの金属音？みたいなのがほんの少しだけするので
自分が敏感なのかな
伝えにくいですけど、ボンネルコイルが負荷によって縮んだり伸びたりする音ですかね
ホルムアルデヒドって確か検査キットがアマゾンとか楽天でも売っていたはず。
化学物質過敏症って怖いよね
強すぎる柔軟剤や香水って本当にやめてほしい
マジで香害
しかもスポンサーを怒らせたくないのか殆どのマスメディアでは取り上げてくれないし
フランスベット使ってるけど音しねえぞ
体重何キロよ
んーって事は不良品ですかね・・・
体重は85キロくらいです
俺は50キロ
85キロじゃ音するかもな
まずはダイエットだ
101kgだけどダブルデッキマットレスから音なんてしないよ。
ただ買う時に社員から聞いた話しだとゼルトはマルチラスハードやスーパーに比べると耐久性に劣ると言ってたから、その辺もあるかも。
ダブルデッキは頑丈そうですね
情報ありがとうございます
ベッドのギシギシ音もしない
寝返りを打つ時に柔らかいマットレスだと寝返りが打ちづらい、硬いのを買えばいいと思うけれど、やっぱりマットレスだと衝撃を吸収し過ぎる
新しいスレッドを立ててください。
life time: 172日 19時間 38分 39秒
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