【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
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※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。
オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>369
違法と不正のイスの話はアーロンのスレですればいい。消費者にそんなイスの話題はいらない。 >>369
それはよく言われるね
だけどハーマンミュラーは付けると姿勢が崩れるから頑なにつけない
公式じゃなければあるけど、付けて傷がついたら保証外になる可能性がある
本当に椅子に座って熟睡したい人はアーロンはやめたほうがいいのかも オカムラはフィーゴが至高
シルフィーはthe・産廃 ヘッドレストがあろうがなかろうが姿勢を崩すイスが新旧アーロン・チェアであることは既成事実。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
実際、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
にある学術書 Basic Human body、Office furniture によれば、欧州30か国の人間が快適に座れるように規格されたEN（ヨーロッパ規格）の上限サイズを
「一番小さなAサイズ」を選んだとしても突破する新旧アーロン・チェアは
「統計学的」かつ「学術的」
に完全否定された日本人に適合するはずもないイスであることは既成事実。これを否定したいのであれば、上記の学術論文に異論を唱える論文を投稿
してアクセプトされる必要がある。 >>372
シルフィー気になってスレ見に来たけどシルフィーってなにがだめなの？ >>374
個人の好みだとは思うけど、腰回りのサポートを
２段階で設定出来るけど、自分はどっちも合わなかったな。
体型がフィットする人ならいいのかも知れない。 コンテッサ無印 座クッションが来た。
サブリナ使ってたので座り心地が思ってたより固かった。
セコンダならサブリナみたいなしっとり感があるんだろうね。 >>376
ありがとうございます
なるほど、人によってあうあわないがあるのですね
試座しにいってみようと思います >>374
バロン（クッション）とシルフィー使ってるけど、
ほとんどの時間を前かがみで過ごすため、どちらも大差ない。
あえて難を探せば、シルフィーのクッションにはコシが足りないと思う。
バロンが使えるうちは修理しながら使うけど、買い替えになったらシルフィー買う。 シルフィーの座面は柔らかすぎて俺には合わなかったわ。数時間でかなり腰が痛くなった。
サブリナ気になってるんだけど、同じ異硬度クッションだし座面はシルフィーと全く同じかな。もっと硬めだといいんだけど。 サブリナスマートオペレーション、コーラル、バロンで迷っている
サブリナスマートオペレーションってフリーリクライニングだよね？コンテッサは公式カタログに(5段階固定)とあるけど、サブリナは無い
フリーリクライニングなのってサブリナとバロンだけか？ >>381
仕事椅子でリクライニングすることあるのか？
俺は兵隊だから、常時前かがみで仕事してる。
チェアでハイバックの必要性を感じないｗｗｗ
体重100kgの巨漢が、モモの裏で椅子に座ってる状況だから、
ふわふわのシルフィーもすてがたいが、
フレームがしっかり安定しているバロンもすてがたい。 バロン持ってないのでフリーリクライニングは良く判らないけど、サブリナはロックして規定箇所まで動いてロックされるよ。
体感的にはコンテッサと同じ。
特に不便は感じないよ。 >>383
ということはロック位置が何段階か決まってるのか
なぜバロンだけ完全フリーなのか サブリナの件、念の為に確認したら５段階リクライニングだった アーロンチェアリマスタード買ってきたわｗｗ
コンテッサにも座らせてもらって
全く買う気のないコンシールに座りながら考えたｗｗｗ
ヘッドレストいらんからコンテッサはないｗ オカムラは、コンテッサやバロンの
ランバーサポートを改善しようという気はないのかね？
セコンダでは大幅劣化したような気すらするんだが。 Amazonでサブリナスマオペエクストラハイバックが7万ぐらいで売ってたな
もう値段戻ってるが >>386
下らないイスの話題はアーロンスレでどうぞ。 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/302-311
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 >>388
コンテッサ、バロン、ルーチェも安かったよ。
狭い部屋にこれ以上椅子が増えても困るから指を咥えて見てた。 ふと価格コム見たらコンテッサが安くなってて69000円で買えた！ スタンダード、座クッション、ポリッシュで6万前半、ブラックは5万円台だったかと。
ついさっきポリッシュの赤と白が売り切れたな。 こんな安いのはアマゾンの謎値引きしかありえない。
CM32SG-FBF3
色がイマイチだけど、これがいま一番安いと思われる。 不人気色の在庫整理なんだろうけどこれはいいなぁ・・・
2台置くスペースさえあれば・・・ 3年前に買った中古エルシオから乗り換えようかと検討してたところで売り切れか。。。 つい最近Amazonで買った激安コンテッサは2016/3ロットだった。
在庫整理との見方は正解だろうね。 バロンの黒ハイバック、座クッションの可動肘ポリッシュが尼で5万前半で買えた
黒のポリッシュはずっと狙ってたから嬉しい Amazonでデュークのブラックが安い
フレームがポリッシュだったら買ってた >>409
情報サンクス。試座したことなかったけど激安だったんで買わせてもらったわ。
商品説明の「シートは本皮(ブラック)、しっとりとした感触のスエード調(6色)、ざっくりとしたアムンゼン織(6色)から選択」のざっくりとしたの意味がわからなかったけど楽しみ。 >>412
デュークはレビューが少ないから届いたらお礼代わりに書いてみるわ。 アマに残ってた83kのコンテッサヘッドレスト付を清水の舞台から飛び降りる気持ちでポチった。 サブリナスマートオペレーションだけど、座面のガタつきが気になるわ。
前からこうだったか今になってはわからない。
マシュマロみたいな座り心地は最高なんだけどなあ。 オカムラのバロンを中古で買ったのですが質問させてください。
椅子を持ち上げたところシリンダーのところでスっぽ抜けたのですがこれは正常でしょうか。
https://i.imgur.com/yDvf7sg.jpg バロンって新品のときからガタつきがひどかったけどさすがにこれはない。これ座面の昇降機能は使えるの？ 念のため先程オカムラに問い合わせしたのですが、「通常ではこうならない」と言われ故障と判断されました。
昇降機能はつかえるのですが、このまま使うには怖いので返品しようと思います。 可動部分のメーカー保証期間は2年だから、保証期間残ってれば、訪問修理して貰えば？
まぁ中古品なら2年なんてとっくに過ぎてるかも知れないけど 返品前にもう一度組み立てて試し座りしたのですが次は昇降機能が作動しなくなりました。
古い中品は危険ですね。 今コンテッサセコンダ買うなら最安はどこのお店なんでしょうか？
創和はインターネット販売やめたみたいなのでどこかいいところあったら教えてください 返金の対応は特に問題はなかったので業者名まで晒す気はないのですが、
ごく最近ヤフオクで落札したものです。 何となく判ったようなｗ
返金対応してくれた点はいいけど検品が甘いね。 俺も前にオクでバロン買った時にリクライニングが壊れてて返品したわ
タダで3万ポイント手に入ったから寧ろありがたかったけど それで中古はダメだと思って奮発してセコンダに行った >>424
創和はこのスレでステマしていた業者。自業自得。 まあオクに流れてる品は百貫デブが使ってたものかもしれんしな >>431
意外とというか、もともと、あまり耐久性がないイメージだったな。
バロンのメッシュの件とか。
赤坂見附の展示場でも、セコンダのアームレストの手元のレバーが、
展示からそんなに期間が経ってなかった時期なのに、早速壊れていた。 >>425
ありがとうございます。
AOCは見積もりだけというのがポイントですね！ 5年前に買ったバロンのひじ掛けにヒビ入って割れてきたんだけど
これは経年劣化なのかな？それとも不具合？ >>437
肘掛けにヒビが入る事象は他でも見かけたな。このブログとか。
まあ、経年劣化なんだろうけど、たった数年で、
品質的にどうなんだという感じはする。
https://pub.studio15.jp/archives/3656 >>438
そうそうまったく同じ個所にヒビ入ってる
うちのはもっとヒビ割れしてる
左に体重かけてたせいでもあるんだけど コンテッサセコンダエクストラハイバック、ランバーサポート付きを新品で11万円代で買えた >>409で紹介してもらった激安デュークが配達遅延でやっと先日届いたので約束通り簡易レビューを。
ちなシルフィー ⇒ バロン（座クッション） ⇒ エンボディ と使ってきてる。
ヘッドレスト：バロンと大差なく良好。上下の微調節はバロンより若干やり易い。
背もたれ：きっちり背中をサポートしてくれて、フィット感も良好。ただエンボディほどの吸い付くような感じではなかった。
腰回り：包まれるような感覚でこちらもサポート良好。長時間座っても痛くならない。
座面：硬めだが、バロンほどではなく、硬すぎずちょうどいい感触。バロンは硬くて数時間でしびれる感覚が出たけどデュークは今のところ大丈夫。まだ慣れないせいか少し違和感はある。
固定肘：低すぎて肘が付かない。その上左右の肘の間隔はそこそこあるから、小太りな女性ぐらいじゃないとフィットしないんじゃないか。なんだこれ。
シルフィーもバロンも背もたれから腰回りのサポートが自分には弱くて腰痛が出てたけど、デュークはこの腰から背にかけてすごく良くて満足してる。
固定肘だけは残念だが、可動ヘッドレストだし、特にバロンを検討してる人はデュークも検討してみたらいいと思う。 コンテッサとかバロンに座ってみたいんだけど、大塚家具が一番かな？
ちなみに大阪 平日の日中に時間が取れるならオカムラショールームのほうがずっといいと思うよ 3月にアーロンリマスタード買って合わないまま使ってきてコンテッサセコンダに変えようと見てきたけど、これも17万もするのか てかこんな高価格のイスなんだから合わなかったら返品可能サービスしてほしい
正直数時間の試座だけじゃわからない
アーロンも試座のときは最高だったんだけど 高価格なんだからって見合わないから買わなきゃいいじゃん
元々法人向け販売が普通なんだから個人向けはおまけと考えるべきじゃ >>451
そこはレンタルサービスして欲しいと書くべきだろ >>451
誠にお気の毒です。２ちゃんねるのスレを読まれていましたか？数時間座ったとしても自分に合うイス合わないイスを賢明に判断するのは難しいです。
新旧アーロン・チェアなど違法と不正の権化。決して購入してはならないイスの代表格です。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/302-311
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。
大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】
12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167
また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。また，
それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証を十二分に価格に
転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日付けの為替
で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。 >>468
おいおい最近さぼりすぎだろ
荒らすならきっちり24時間体制で荒せや、使えねぇな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
