【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>850
アーロンはABCと3種類のサイズがあるから日本人でもサイズが合わないなんてことはない >>851
コンテッサのメッシュだけど、もう10年使ってる
さすがに座面は一度交換してるけど >>852
座奥調節もできないアーロンなど何の価値もない。ABC3サイズあるなんて20年以上前なら画期的だったかもしれないけど過去の遺物。 ABCという3サイズもラインナップしている時点で、自ら合わない人がいることを認めていることになるね。
さらに言えば、AとBの差に対してCはずっと大きな差をつけてある。
つまり、「ぴったり合う」人が少ないことを意味している。 背メッシュは大した負荷もかからんから15年でも20年でももちそうな気はする。
とりあえずうちの13年コンテッサは問題ない。 アーロンチェアのスレも消滅、日本人に無用なつまらないイスの話題は1万円のイスのスレで語ればいい。 >>852
それ言ったらワンサイズしか無い椅子の方がフリーサイズの服を全員に押し付けてる様なもんでぴったり合う人が少ないよ。
はいこれでアーロンネタ終了。 放送禁止用語を平然と吐くだけで証拠の提示もできないのがアーロンチェアの商品価値を吊り上げて来た利害関係者。
もう少し研究して、証拠を準備してから、発言なさい。 【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです: 【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:
http://storialaw.jp/blog/602
アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 まじでコーラルオススメだって!試座出来ないところが多いから回避してるのも多いと思うが
文句の付けようがないものだって!異型モールド使う古いバロン買うなら絶対コーラル
アスクル使えるなサブリナスマオペが5.3万で買えるよ!
http://www.askul.co.jp/p/1970537/ あっ、異型モールド使っていないバロンに訂正して
つまりは10万出すならもっといいのがあるはずだって
割引率なんてAOCで買うのとさほど差はないよ? >>877
座り心地とか背もたれの感じとか背もたれの支える感じとかどう? 大型可動ヘッドレストが異型モールドであるのは唯一無二
感じって人それぞれだから言いづらいけど大型巨人なら一択 >>877
情報ありがとう
1脚注文したった
ダメ元でやったら個人名で登録できた コンテッサとコンテッサセコンダって座面の奥行き変わってない?
コンテッサだとあぐらかけてもセコンダだと奥行き足りなくてあぐらかけなさそうなんだが 8年前位にバロンを創和オカムラで購入して、今回シルフィー買うのでまたお世話になろうと思ったら、現在ネット販売停止中になってました。
どこで購入するのがいいでしょうか?
やっぱりオカムラ正規代理店がいいですよね。 >>883
AOC家具しかないでしょう。創和オカムラはこのスレでステマしていたのが災いしたのでしょう。因果応報です。 >>882
私が既報の通りです。コンテッサセコンダはヨーロッパ規格EN規格を満たすように奥行きを縮小しています。 サブリナのアームレストの高さが少し足りないから上にクッションでも被せようと思うんだけどこれピッタリだったよみたいな製品あったりします? AOC家具に倣ってKagg jp もインターネット最安値保証を謳っている模様。しかし期間限定。
https://kagg.jp/feature/best-rate/
これが真実ならば
>>877
さんの情報は確かにサブリナスマートオペレーションの破格値の情報ですが、AOCとKagg jpにその値段を告げて価格交渉した方が賢明かもしれません。 昨日注文したサブリナスマオペ即日出荷された。
仙台からの発送なので明日到着なんだけど月曜まで職場が閉まってるから火曜の受取になりそう。
ヘッドレストは様子をみて注文するわ。 Kagg jpの最安値保証の内容をよく確認すると適用条件として
インターネット上に掲載されている商品が対象となります。販売店などのお見積書などに記載の価格は対象外となります。
これじゃ、事実上、ネット通販最安値とは言えません。やはり、ネット通販最安値を謳える真王者はAOC家具で断定してよいでしょう。 今朝までamazonでサブリナスマートオペレーションが63,335円だった。
アスクルと違ってエクストラハイバックでランバーサポート付き。
気付くの遅かった。 調べたらAOCより安いのあるね。サブリナスマートオペレーション。
エクストラハイバック・ランバーサポート付き ブラックフレーム ダークグリーン\87,842
この色だけ安い でも、amazonで安いのって、訳あり品の可能性はなのかな?
他の店はメーカー直送だけど、amazonは自社倉庫からの出荷だから、発送が速いのはいいんだが、
それだけに、一旦誰に売って返品になったのとかを安く売ってる可能性はないのか? >>896
そういうのはAmazonアウトレット扱いになるから普通に新品だよ
わけわからん安値になるのは不思議だけど在庫整理かなんかなんかな >>893
どうやって気付いた?
>>895
これが63,335円だった奴の残り? >>898
安いやつを予めカートに入れておくと、価格が変わった時にお知らせが表示されるから分かる 【もう1つの不正の告発(完結編)】
ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、
コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
(正確な販売価格および販売日時の記録なし)
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円
AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
アマゾンの安売りは規格外の破格値、そんなものではありません。AOC家具も降参の破格値販売があります。 コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック
71,935円
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
シルフィーを選択するのであれば、断然、コクヨのベゼルの方が優れています。 >>897
オカムラからの仕入れ値がいくらなのかがわからんが
利益出せるぐらいはあるんでしょう。
それか別のオフィス家具販売会社が扱わなくなったとかで安く仕入れることができたとか
仕入れ方法いろいろだろうから新品であれば問題ない ワーキングチェアはじめて視座しにidcいってきた
見た目でコンテッサ買ったから他の椅子がどんなものか知らんかったけどやっぱコンテッサが座り心地良かった
慣れもあるのかもしれんけど
でそれを超えてきたコンテッサ2
サブリナも同じくらい良かったけど
結局またコンテッサシリーズで買い替える事になりそうだ >>882
マジ?
あぐらかけないコンテッサとかゴミじゃん。 折れも、背もたれにクッションを選べるコーラルが一番だと思うが、
残念なことに東京ショールームの椅子コーナーには1台しか展示がないんだよなコーラル。
デスクの展示エリアには3台くらいあったけど、バロンやコンテッサ2、シルフィに比べるとあまりに扱いが小さくて、あまり売りたくないのかと思ってしまう。 コンテッサの大型ヘッドレストって以外と張りが弱いのかぶよぶよしてるな・・・
わざと弱くして頭の衝撃を和らげてるのかな? このスレではコーラルの人気が高いけど、コクヨのインスパインやベゼルの方が実力派。 >>909
大型が柔い?大型で可動クッションなら無問題
そう、コーラルならね コーラルの背もたれ良さそうで気にはなるんだよなぁ
一回座ってこようかな オカムラの社員がデザインしたコーラルならば、デザインは大したことはない。デザインが大したことないならば、コクヨのベゼルやインスパインの軍門に下るだけ。
特に、コクヨの前傾は、オカムラの前傾とは質が違う。 今まで、カロッツァ、エスクードと使っていて満足していたけど、
今年の梅雨時、雨が続きすぎてエスクードがカビてしまった。 ま、拭き取ればすぐ取れたんだけど気持ち悪い。
もちろん、バロン・コンテッサ、ゼファーあたりも試したことはあるんだけど、
メッシュは好きじゃないし
高機能・大衆系のカロッツァ、エスクードのが好き。
これの後継って今でてるのかな?
ラインナップが多すぎて分からん。。 座面メッシュとクッションってどっちがいいんですか? >>918
座クッション。座メッシュを評価するのはアーロン・チェアの購入に誘導するステマ要員の戦略。 >>916
賢者は、アマゾンの特売で日本一安い販売価格でコクヨのベゼルやインスパインを購入しています。このスレでも購入した賢者がいます。 >>917
イトーキだとクロスの交換が比較的安価にできるんだがなぁ。
>>918
個人的にはメッシュは短時間座る人向けだと思う。
よく通気性だなんだと言うけれど、別にしっかり空調された部屋ならそんなの要らんし。 【もう1つの不正の告発(完結編)】
ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、
コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
(正確な販売価格および販売日時の記録なし)
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円
2017年7月2日までのレジで20%オフを利用して、コクヨのベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘
アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック 71,935円
実際、以下のレビュワーの通り:
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
本当に座メッシュが良いのであれば、真っ先に自動車のシートに採用されてもいいハズだよね。
自動車のシートは夏場とても暑くなって、エアコンが効いて時間が経たないと背もたれなんて汗だくだから。 スエード調のクッションを選べるのって、Dukeだけかな?
革じゃなければkaggやAOCで17万くらいで買えるんだが、、、悩んだり購入済みの人います?
ネットにレビューも殆どないんでw メッシュからクッションに変える人はちょくちょくいるけど
その逆はほとんどいない コンテッサからコーラルに換えたが、クッションの方がいいな。
とか言いつつ、コーラルをウィルクハーンのONに換えようと思ってるんだが、2年使用の茶色コーラル、メルカリだと幾ら位が妥当かな?シミや大きな傷はない。背メッシュのクロム使用。ヘッドレスト付きでランバーサポートはない。 >>927
その理屈はおかしい。なぜならメッシュが出てくる以前はみんなクッションだったわけで、
すなわちメッシュを使っている人はクッションからメッシュに変えた人だからだ。 >>929
全くおかしい。座メッシュはアーロンチェア嫉妬したオカムラの大失策。見栄えが良いと言う理由だけでオカムラが製造した座メッシュのバロン、コンテッサを購入したユーザーがいるだけのこと。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。
座面がモールド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績
が最後です。 ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省
スペースの利便性があるので、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面
は薄くて軽量であるからです。このため、不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座
メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、
2008年に製造・販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、
新エルゴノミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。
2013年以降のチェアには、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
(エルゴノミクスからの視点)
オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュ
のイスではオカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュから
クッションに交換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替
えたユザーは以下の通りです:
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 >>930
あなた全く反論になってないの気づいてますか?
メッシュ座面の椅子がこの世に存在する以前は、他の椅子だったのだから、
今メッシュ座面の椅子を利用している人は、生まれから既に既にメッシュ椅子だった人以外は、
他の普通の椅子、つまりクッションタイプの椅子からメッシュに変えた人に他ならないねって論理ですが。 >>926
スエード調のデューク使いだけど、多分デュークしか無いんじゃない?
購入から約2年弱だけど、座面にうっすらと汚れが目立ち始めた位で、クリーニングを検討中。 >>884
回答ありがとうございます。
AOC家具とkagg jpは、販売価格は似たり寄ったりですね。
kagg jpは会員登録すると1,242円引きとなっているので、会員登録するとkagg jpの方が安くなりそうです。
といっても、僅かな差ですが。 >>935
メッシュに身内でも頃されたらしく憎しみに凝り固まってますからな、理屈は通じませんよ オカムラの椅子で、背クッションは、やっぱり蒸れるでしょうか?
エアコンあるから大丈夫と思うのですが。
バロンの背メッシュ持ってるのですが、フレームとメッシュ生地のすきまに埃が結構たまるので、新調するのに背クッションにしようかと迷ってます。 >>937
いやいや、AOC家具は銀行前払いすれば2%オフしてくれます。Kaggがネットショップ最安値を保証するのは11月まで。
AOC家具はいつでもネットショップ最安値を保証してくれます。Kaggの方がお安い商品があれば電話口でその旨を伝えれば
AOCはその値段よりも安値で販売してくれます。 >>935
その言葉そのままお返しします。何の証拠の提示もなしに自分の意見を通すのはお子様だけ。
大人の議論には証拠が必要です。証拠を提示してから自己の主張を展開下さい。
私の主張を否定したいのであれば、私の主張を覆す証拠の提示が必要です。 >>944
証拠とか関係なくて、ただの論理の話だから・・・
って言っても通じないのね
A, クッションの椅子は昔からある
B. メッシュの椅子は近年登場した
Q、今メッシュの椅子を使っている人は、メッシュの椅子にする前はどんな椅子に座っていたのですか?
答えは、生まれた時から既にメッシュの椅子を使っていたという人以外は、
普通の昔からある椅子を以前は使っていて、後から登場したメッシュの椅子に変えた。
この論理のどこに証拠が必要なのですか? バロンのランバーサポート後付けで注文してみたがこれで8000円するのか・・・。原価100円くらいじゃないのかこれ。 やっぱコンテッサセコンダ(座クッション)の座り心地は良いな
コーラルとスマオペとで悩んでたけどセコンダにすっかな
大型ヘッドレストがバロンと同じだったらそもそも迷わずなんだけど >>946
>>927 さんや私の指摘は、座メッシュのコンテッサやバロンを購入した消費者が座クッションのコンテッサやバロンに替えた人はいるけれども
座クッションのコンテッサやバロンから座メッシュのコンテッサやバロンに替えた人はいないと言う意味。 実際、>>933 の通り。
あなたの主張する趣旨と全く違う。あなたの主張したい趣旨ならばあなたの言う通り。
しかし、争点は、
座クッションか座メッシュどちらが快適?
のはず。 したがって、あなたの主張は我々の興味の外にある回答となります。
コンテッサ1、2を見比べに大塚家具まで行ってきたんだけど、もうひとつ違いがわからなかった。
座面が広いのが1?
ちなみにのみをレザーで、ブラックのポリッシュを頼みたいんですが、どこがやすいですか? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。