【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>781
肝心要は公的機関の介入があるほど否か。ハーマンミラー社の正規代理店のvanillaには介入があった。
公的機関の判断がどの程度ならば許容するか否かがポイント。 ちなみに、私の報告を受理して下さった公的機関の担当官は、私以上にアーロン・チェアの販売戦略に義憤を訴えて下さったことを付言しておきましょう。 ポイントねぇ
いち消費者とし見て同じにしか見えないけどな。 都合の悪い指摘には答えないか、直接関係ない長文コピペを貼り付けてお茶を濁す 例えば、アーロンチェアと腰痛を結び付ける広告の大半はハーマンミラー社の正規代理店庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターのブログ。
この事実だけでも組織的な関与の可能性が否定できない。 >>785
ハーマンミラーを擁護する理由をはっきりさせよ。キチンと君のお仕事しないとね。 >>785
公的機関が動く動かないに差がない?どういう倫理観そう言わせる?キチンと説明下さい。 その公的機関だの違法だのソース貼ってくれよ。
知らないんだ。 >>787
擁護というより、あなたの言うことが本当かどうか検証したいだけですよ。
一方的にレッテル貼って違法だと断言しちゃってるけどね、グレーゾーンは違法じゃないからね。 平日の真昼間、アーロンのステマ活動の活性化。皆さんお仕事は? >>793
直接このスレには関係ないもんなぁ。いいんじゃね
そういやハーマンミラースレはどうなったんだ 新参なのかも知れんが、jjの相手する奴が定期的に湧いてきてウザイ >>792
毎日昼間にコピペ投下してるお前こそ仕事は?
またクビになった?www コピペ野郎は全部透明あぼんにしてるけど792は見えるから多分違うと思う http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、
効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」
第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ
第14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項
の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
これを破っているのがハーマーミラー社の正規代理店の庄文堂など。公的機関による介入がvanillaにはあった。
どう曲解すればアーロン・チェアの販売戦略が薬事法違反でないと断言できる?グレーであるとかないとかが問題ではなくて道義的問題だ。
1.自転車が踏切の遮断機が少しでも降りかけていれば線路を横断するのは道路交通法違反
2.自転車が踏切の警報機が鳴れば線路を横断するのは道路交通法違反
3.自転車は線路の手前で一時停止しなければ道路交通法違反
99%の自転車のユーザーは1,2,3の遵守などしていない。グレーか否かの境界線を気にするのは法を犯している張本人。
グレーであるから道義的な責任は看過されるべきだとでも主張したいのか? >>789
それを知りたければ公的機関の介入のあった店に君が直接問い合わせたらどうだい?私の主張が正しいか否か直ぐに判明するだろ? 道路交通法違反を引き合いに出したのは遵守しなくともお咎めなし看過されがちな規律があるということ。 ソースも貼れないなら最初から出てくんなよ。
要するに嘘なんだろ?
つか店に聞いちゃ意味なくね?
詐欺師に「お前詐欺師?」って聞くようなもんじゃん。 >>801
議論の組み立て方も分からない。君が私の主張を否定したいのであれば、君が
立証責任
を負うのは当たり前。
http://www.izawa-law.com/blog/2015/05/post-33-73878.html
一廉の紳士ならば、立証責任に基づいて証拠を準備してから議論に挑み給え。 100歩譲ってあなたが主張したいということはあるだろう。
だが、何度も繰り返し貼り付けるのにはどんな意図があるのですか。
仮にあなたが言っていることが正論であったとしても、議論を妨害する行為ですよ。 >>803
膨大な証拠の伴う客観的な証拠の準備が万端であるからです。
私の主張を否定すれば、万語の反駁のデータが揃っています。新たな証拠など必要ないのです。
私の準備が整っていない想定外の否定があれば、新たな証拠を準備して反駁します。
今のところ、私の主張に対して反駁内容は想定済みの内容なので、何一つ新たな証拠の収集の必要性は認められません。
同じ内容の投稿を繰り返す理由は、私の投稿の前に、誤った主張があるからです。
大体、私が2ちゃんねるに登場する前は、座メッシュがどんな座面よりも優れているとのアーロン・チェアに誘導するような投稿で横溢していました。誰も論理的にそれに反駁できなかったからです。
今となっては、座メッシュのイスを賞賛する消費者はこのスレにはいません。騙されている消費者に歯がゆさを感じてこのスレなどに投稿するようになったのです。 立証責任は言い出したほうがにあるんやで?
今回の場合はハーマンミラーが違法なことをやってると言い出した
君にそれはある。
つかそんな関係ないの貼る暇があるならその違法ソース貼ればいいのに。
要するにないんだろ? ハーマンミラーは違法なことをやっていないということを立証せよ
要するにこれは悪魔の証明。
森友加計問題で野党がやってたことと同じだね。
先ず違法であるという主張をしてる側の根拠(証明)が必要。
前提となる違法性に確固たる根拠がないなら議論なんぞ組み立てようがない。
組み立てようがないから議論なんぞしないと言うと「逃げてる」と言い出す。
完全なるキチガイ集団。 >>806
私が告発した店に電話して確認すればいいんでしょ?何が悪魔の証明なの?馬鹿じゃないの?
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、
効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」
第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ
第14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項
の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
これを破っているのがハーマーミラー社の正規代理店の庄文堂など。公的機関による介入がvanillaにはあった。
どう曲解すればアーロン・チェアの販売戦略が薬事法違反でないと断言できる?グレーであるとかないとかが問題ではなくて道義的問題だ。
1.自転車が踏切の遮断機が少しでも降りかけていれば線路を横断するのは道路交通法違反
2.自転車が踏切の警報機が鳴れば線路を横断するのは道路交通法違反
3.自転車は線路の手前で一時停止しなければ道路交通法違反
99%の自転車のユーザーは1,2,3の遵守などしていない。グレーか否かの境界線を気にするのは法を犯している張本人。
グレーであるから道義的な責任は看過されるべきだとでも主張したいのか? どう曲解すれば薬事法違反にならない?
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その4)
実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです:
アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高!、アーロンチェア|ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め!アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア(ライト)を買った!、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介〜腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー
挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社
A8.net
を介して、
庄文堂
と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。
もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか? >>806
結局庄文堂を擁護したい君の気持はよくわかる。アマゾンでのアーロンチェアリマスタードの販売が
うまく行っていない理由はご存知の通り私の投稿がそうさせている。庄文堂はアマゾンでのリマスタードの
販売を当初よりも縮小しているものね。アマゾンの投稿に対する抗議はアマゾンでどうぞ。 >>806
オカムラもおなじことをやっていると主張したいの?例示して見せて。同じことがあるのであればオカムラもそうかもね。
それで何か私が困ることではございましょうか?
他社がやっているから自社も同じことをしてよいとおっしゃる? アーロンチェアの欠点や道義的問題や庄文堂の話題に触れて欲しくないのであれば黙していればよいのです。 >>806
ハーマンミラーは違法なことをやっていないということを立証せよ
そんなこと私がどこで言った?具体的に指摘して下さい。自意識過剰です。 アーロンチェアを適切に評価しているスレがありました
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1031038687
アーロンチェアの真実とはこのスレの消費者の声が適切に言いえています。
ハーマンミラー総合アーロンスレなど利害関係者によるスレなので意見が偏向するのは当然です。 職場アーロンだけど、あれは最高だわ・・・・・
自宅にも欲しいよ >>815
コクヨのインスパインやベゼル、オカムラのコンテッサセコンダやコンテッサのユーザが >>11 にあるように最低ランクに位置付けるイスをご購入あれ。 アマゾンでコンテッサの座面がクッションタイプでヘッドレストありが価格の10%オフやってる・・。
それで10万は悩む 上で出ているような通販サイトいくつかみてたんだけど不在で受け取れなくて再配達の場合は15000円だったり商品の30〜50%とられるってあるんだけどこれってふつう?
もし受け取れなかったらと思うと買えないよ・・・。でもみんなここで買ってるの?
それとも公式にある楽天とかアマゾンから定価の値段で買うべきなのかな? >>818 公式はアマゾンじゃなくてヤフーでした。 >>818
15000円は普通だろうね。
まず、本来約束してた日と時間で段取り組んでたのができなくなった。
次の配送予定のところとかの段取りが大きく変わったり
オフィスチェアだって軽くて小さい商品じゃないから
運搬だって人件費がかかってる。
ヤマトや佐川のような日本の最大手の運送会社なら再配達はすぐ対応できるだろうが、オフィスチェアを運搬してるところは中小の運送会社がほとんどだから
それなりに値段がかかってる。 >>820
教えてくださってありがとう。そういうものなのですね。小さい文字で書いているところもあったし見つけられない人もいそうだなあ。
運送会社じゃないなら再配達有料は仕方ないかもしれないけど、納期も曖昧だし絶対家にいれるとは限らないから不安だ
それに3,4万くらいのイスを考えてたのでもし受け取れなかったら馬鹿みたいだし考えなおそう。。 >>821
メーカー直送でも土日対応してないところもあるし
平日でも17時や18時までってところもあるからね。
安全を取るなら、アマゾンか楽天かヤフーでショップの在庫で持ってる店舗を探すか
そこらへんが妥当だろうね。
オカムラのコンテッサやバロンはアマゾンで在庫ありアマゾンからの発送対応してるから配達日時と時間はかなり柔軟に対応してくれそうだわ >>822 >>823
そこまで高価ではないですがCG-Mというイスを検討しています。貼ってもらったリンクにはないようです・・・。
低身長でも座れるものを探していて他にもありそうなのでもう少しみてみます。
それかアマゾンに肘掛けなししかないけど在庫があるみたいなので安全にいけるここで買おうかと思います。親切にありがとう! >>824
適切な回答が見当たらないのでアドバイスします。ネットショップでの配送はオカムラ物流によるメーカー配送です。 必ず事前に配送日時の取り決めは購入者と
ネットショップとの間で取り決められます。 (ただし、アマゾンのオカムラのイスの配送はメーカー配送ではなくて宅急便で家の玄関どまりです)
また、ネットショップは配送料をオカムラから請求されています。事前に取り決めた約束の日時に商品を受け取れば、ネットショップが配送料を
肩代わりするのです。留守で再配達になれば、2度目の再配料金はネットショップから請求されても致し方ありません。昨今、不在配達で多忙を極めるヤマト運輸の問題が取り沙汰されている通りです。
オカムラやコクヨのイスは一般的に、
AOC家具
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
が最安値で購入できるネットショップです。実際、カカクコムでご所望のイスをご検索下さい。殆どAOC家具が最安値販売店であることが分かります。
表示価格よりもさらに値引きをご希望であれば、AOC家具よりもお安く販売しているネットショップの値段を調べればよいだけです。その事実をAOC家具
の店員に告げれば、他のネットショップよりもお安い値段で購入できます。
オカムラのイスをご所望であれば、創和オカムラに見積を頼めばいいです。その見積書にある金額をAOCの店員に告げれば、さらに、お安い値段を提示されます。
特に、オカムラのイスをアマゾンで注文すると家の前に置かれて終わりです。他のネットショップではメーカー配送なので、イスの設置や
段ボール梱包も引き取ってくれます。
詳細は以下をご一読下さい。
>>235-245 >>824
再配達の場合は15000円だったり商品の30〜50%とられるってあるんだけどこれってふつう
高めに請求しているのです。オカムラ製作所のお客様相談センターに電話で確認したことがあります。オカムラ物流は栃木に配送する場合東京から栃木まで
配送するようです。事前の約束の日時をそれでも遵守しない消費者が結構いるとのことです。東京から栃木のような遠距離配送を想定して高めに再配達料を書いているのです。
オカムラ物流から遠い地方都市への配送料はお高くつくはずです。以下がオカムラ物流の配送センターがある都市です。
http://www.okl.co.jp/company/network.html >>826
824です。わかりやすくありがとうございます。再配達の件は最初怪しんでたんですが納得できました。
ただ平日しかなく日にち指定のみで時間指定はできないようなのでやっぱり受取りが心配になります。
ですがこの値段差は大きいし迷う、、もうちょい考えてみます。 >>827
いいえ。オカムラならば平日、日曜日の配送も指定できます。コクヨは平日配送のみです。
AOCの約款にはそう書かれていますが、色んなメーカーの商品を同一に扱っているので便宜的にそう書いているだけです。
不安であればAOCに電話でご確認下さい。曜日指定、時間指定もできます。オカムラの時間指定は2〜3時間区切りのはずです。コクヨは午前午後の指定だったと記憶しています。直接電話して問い合わせるのが間違いないです。
また、ネットショップは基本在庫がありませんので、商品紹介の中にご所望のイスがなくとも購入可能のはずです。 >>825
その店の評判ってどうなんでしょうか?
ネットでググってもレビューとか出てこないので心配です。 >>830
このスレを初めから読めば分かります。コンテッサセコンダはAOCで多くの消費者が購入されています。購入してはならないネットショップは創和オカムラです。
創和オカムラの関係者が2ちゃんねるに書き込み、つまり、ステマしています。ただし、AOCに次ぎ廉価でオカムラのイスを販売しています。AOCはネットショップ
最安値を謳うショップなので創和オカムラに見積させてその値段でAOCと価格交渉すれば創和オカムラよりも安くで販売してくれます。方法は
>>235-245
にある通りです。AOCが不安なのであれば、カカクコムでオカムラの商品をお探しください。ほぼ全ての商品を最安値販売していることが分かります。
アマゾンを除くネットショップの配送は全てオカムラ物流によるメーカー配送なので、土日平日の配送、2〜3時間刻みの時間指定ありで、商品の設置、段ボールの引き取りもしてくれます。
オカムラ
平日・土・日・祝の配送が可能。
※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。
時間指定は @ AM9:00〜12:00 A PM13:00〜15:00 B PM15:00〜17:00にて受付可能。
https://kagg.jp/guide/delivery
(kaggのオカムラの配送ですが、オカムラ物流による配送なので、他のネットショップ(アマゾンを除く)でも同じです) 創和オカムラの関係者が削除依頼を2ちゃんねるに施しているのか >>235-245 に飛べないようです。このスレを主導で遡って 235〜245 をご参照下さいませ。 【訂正】
主導(誤)手動(正)で832を再読下さいませ。 >>834
この表は知りませんでした。おそらく、新規に作成したのですね。他のアマゾンを除くネットショップもオカムラ物流がメーカー配送するので>>834さんが見つけられた表が一番最新で詳細な情報でしょう。 アーロンチェア届いた!!!!!
やっぱ座り心地最高です! >>836
冗談もほどほどに。ヤフオクで売却して終わり。 バロンとコンテッサ目当てで試座しに行ったけど合わなかったな
代わりに目をつけてなかったシルフィーとサブリナがすごい良かった 座面クッションの大型ヘッドレスト搭載コンテッサが今日まで10万7千円でアマゾンで出てるね >>842
クッションでも10万なら安かったからポチったわ
コンテッサが10万で買えるのは時代が変わったな・・・。
オフィス○スターズでも中古のコンテッサあるけど、それと新品のヘッドレスト付きを比較したら新品に比重赴いたわw 改めてコンテッサ高いなw
アマゾンで10%オフクーポン使えたのは正直嬉しいわ
ほかが13-16万って高すぎだろwって思った 尼は突発的にクソ安いのが出てくるからな。
チキンゲームになるけどw
俺は65%オフでポチった。
中古ならたまにオクでまとめて出てくるショー(モデル)ルーム落ちが
一番いいかな。
最近だとヘッドレストのピスタチオグリーンがいっぱいでてて
7万前後で落札されてた。
座るためではなく飾るためのもんだから状態が良いのがポイント。 コンテッサ、バロン、アーロン、セイルチェア、ミラ2、エルゴヒューマン、インスパイン
この辺の椅子ならどれも品質は同じくらい?
これはやめとけ、って椅子はある? >>847
逆に何をもってやめておけってことだろうね。
値段なのか?品質なのか?なんなのか
実際大差はないよ。
自分で試座して選ぶしかない。
これが答えです。 >>847
止めとけというのは分かりませんが
お勧めとしてはやはりアーロンチェアですね。
NASA、apple、マイクロソフト、グーグル、フィエスブック
(アマゾンは一部)が全社員に導入している点からもお分かり頂けるかと思います。
私もすでに10年以上アーロンにお世話になってます。 >>849
アーロンは白人向けの椅子で
小柄な猫背の俺らには合わないはずなんだけどな メッシュの背もたれってどのくらい強度あるんだろうか五年くらいは持つんか? >>850
アーロンはABCと3種類のサイズがあるから日本人でもサイズが合わないなんてことはない >>851
コンテッサのメッシュだけど、もう10年使ってる
さすがに座面は一度交換してるけど >>852
座奥調節もできないアーロンなど何の価値もない。ABC3サイズあるなんて20年以上前なら画期的だったかもしれないけど過去の遺物。 ABCという3サイズもラインナップしている時点で、自ら合わない人がいることを認めていることになるね。
さらに言えば、AとBの差に対してCはずっと大きな差をつけてある。
つまり、「ぴったり合う」人が少ないことを意味している。 背メッシュは大した負荷もかからんから15年でも20年でももちそうな気はする。
とりあえずうちの13年コンテッサは問題ない。 アーロンチェアのスレも消滅、日本人に無用なつまらないイスの話題は1万円のイスのスレで語ればいい。 >>852
それ言ったらワンサイズしか無い椅子の方がフリーサイズの服を全員に押し付けてる様なもんでぴったり合う人が少ないよ。
はいこれでアーロンネタ終了。 放送禁止用語を平然と吐くだけで証拠の提示もできないのがアーロンチェアの商品価値を吊り上げて来た利害関係者。
もう少し研究して、証拠を準備してから、発言なさい。 【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです: 【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:
http://storialaw.jp/blog/602
アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 まじでコーラルオススメだって!試座出来ないところが多いから回避してるのも多いと思うが
文句の付けようがないものだって!異型モールド使う古いバロン買うなら絶対コーラル
アスクル使えるなサブリナスマオペが5.3万で買えるよ!
http://www.askul.co.jp/p/1970537/ あっ、異型モールド使っていないバロンに訂正して
つまりは10万出すならもっといいのがあるはずだって
割引率なんてAOCで買うのとさほど差はないよ? >>877
座り心地とか背もたれの感じとか背もたれの支える感じとかどう? 大型可動ヘッドレストが異型モールドであるのは唯一無二
感じって人それぞれだから言いづらいけど大型巨人なら一択 >>877
情報ありがとう
1脚注文したった
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