【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。
オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) アーロンチェア良いよな。
エンボディチェアはもっと良い >>736
スマートオペレーションは旧コンテッサもセコンダも変わらんだろ。 >>738
手元の操作性についてはおっしゃる通りですが、
http://www.amazon.co.jp/ask/questions/Tx2X6YT7VVBVMIG
の投稿者のアームの操作性に関する指摘は正しいはずです。コピペすれば、
旧コンテッサ
実際に座ってみるとまず気になるところがアームレストの調整です。上下に調整する場合、一度一番上まで持ち上げてロックを解除し、
アームレストを一番下まで降ろした後に段階的に持ち上げていきます。その際注意しないといけないのが、高さ調整がうまくいかなかった
場合、一度上まで上げてロックを解除し一番下に下げる、そしてまた段階的に上げていかなければならないところです。私は非常に面倒に感じました。
アームレストの前後左右の調整。カチカチと前後左右に動かさなければならず、頻繁に調整する方は少し煩わしく感じるかと思います。
コンテッサセコンダ（サブリナ、シルフィーで投稿者は指摘していますがコンテッサセコンダも同じ）
アームレストの付け根にあるレバーを押しながら上下の調整が行えるので、非常に簡単です。
付言しておけば、コンテッサセコンダのアームは、前後左右内外と変幻自在の4Dアーム。 >>739
個人的にはそれは慣れの範疇かな、旧も慣れれば一発調整できる。
別に他人の感想を否定する気はないが俺個人に関してはアームレストの高さや角度を
いじることはほとんどないからこの程度の進化ならあまり意味は無いと感じる。
実際セコンダのアームレストのファーストインプレッションとして
「便利だー」とかは一切思わなかったかな、「あー、ちょっと変わったんだな」くらい。
まあ頻繁に設定変える環境の人間にとっては大きな問題かもしれんがね。
多人数で使うとか。 >>740
一般のユーザーは全く意識しないでしょうが、コンテッサセコンドとコンテッサの大きな違いは、コンテッサセコンダはEN規格に準拠したサイズに設定することで、全世界の人間に適合する
「多様な体格に応えるグローバル・スペック」
と謳われていることでしょう。自分の好みの位置に座奥調整するだけなので、ユーザーは旧コンテッサとの違いを感得することはないでしょう。そして、言うまでもなく、サブリナ、シルフィーでは導入済みの
「3種の異硬度クッションの導入」
が最も大きな違いです。 俺は一般のユーザーだから他人の体格に適合するとかどうでもいいことだ。
自分の体に適合するかがすべて。
進化を感じさせたいならくだらん売り文句を並び立てる前に
保証10年でも15年でもやれよといいたい。
それこそが目に見える部分以外で最大のウリになる。
グローバル仕様で世界クラスに強度が上がったとかいうなら
保証も世界クラスにしてくれないとな。
最大のライバルであるアーロンチェアも12年なわけだし。
ちな異硬度クッションはよくわからんかったw >>742
最大のライバルをアーロンチェアとしている点が一番おかしい。オカムラが犯した大きな過ちはアーロンチェアを誇大視してアーロンチェアの欠点
１．座面をメッシュ ２．座面を広くし過ぎたこと
オカムラがこの2点を誤りと認識したのは、2013年以降のイスに座メッシュを導入していないこと、コンテッサセコンダではEN規格を採用、コンテッサの座面を狭くしたことで明らか。
アーロンチェアに劣等感を覚えるのはオカムラの大きな錯覚であり、そのユーザーも同じ。アーロンチェアのどこに利点がある？？ 最大のライバルをアーロンチェアとしている点が一番おかしい。オカムラが犯した大きな過ちはアーロンチェアを誇大視してアーロンチェアの欠点
１．座面をメッシュ ２．座面を広くし過ぎたこと
をそのまま真似たこと。
オカムラがこの2点を誤りと認識したのは、「ワンランク上の座り心地」を目指すと新エルノゴミクス宣言2013年以降のイスに
座メッシュのイスと決別宣言、3種の異硬度クッションの導入
コンテッサセコンダではEN規格を採用、
コンテッサの座面を狭く修正
した事実から明らか。 保証に関しても全く主張がおかしい。JOIFA（日本オフィス家具協会）会員であるからその規定に則って保証期間を定めているだけ。
大体、アーロンチェアの12年保証は価格に織り込み済み。 売り上げ数の多い商品に対して対策を打つのは企業としては当然のこと。
自動車で例えれば、プリウスなんて車内が狭くて閉塞感がありデザイン優先で実用性を犠牲にした最悪な部類の車だが、
それでも販売ランキング上位なので他社がなぜ売れるのかを研究し対策するのは当たり前のことだろう。
オカムラがメッシュにしたのも、流行りにのっただけ、メッシュ地が売れる要因だと判断したにすぎない。
良い製品と売れる製品は違うのだ。
良い製品ばかり作っていても売れる製品を作らないと企業は立ち行かない。
家電で例えれば三洋のように。
Panasonicよりよほど質実剛健で低価格製品まで日本製だったサンヨーが、何
でも他社の真似をしいち早く中国工場製品を高価格帯まで日本で売っていた松下電器が生き残った。 別に規定より長く保証してもいいのでは？
まあそもそも保証の内容がどうかという論点もあるけど >>747
いやいや、その点がオカムラが猛省すべき点。もう一方の雄のコクヨはオカムラがアーロンを真似ている只中で、クノール社のチャドウィックチェア（アーロンチェアのデザイナーのチャドウィックのデザインによるアーロンチェアのコピー）
を自社のイスと検証実験、コクヨのイスの方が快適であると結論付けている。
オカムラは実力ではコクヨに適わない典型的な例。 コクヨにはオカムラのように世界に進出して世界的に認められているデザイン賞の受賞を目指すべき。国内の賞の受賞で満足するのは胃の中の蛙。
オカムラは安易に流行に流されるのではなく、客観的な検証実験をして、より実力派のイスを製造すべき。 コクヨとオカムラのイスを比べてコクヨのイスに軍配を上げるユーザーが少なからず存在することがコクヨの実力の証。
一方、オカムラのユーザーが比較検討するのはアーロンチェア。そもそもアーロンチェアに劣るイス自体がないのが現実なので
アーロンチェアと比較すること自体ナンセンス。 >>744
別に機能とかで細かく言う気はない、どちらが優れてるとか言う気もない。
ただ世間ではワーキングチェアと言えばまずアーロンだし
実際そのジャンルの認知度を拡げたのはアーロンだ。
別にコンテッサに限らずワーキングチェアというジャンルに殴り込む場合は
すべてアーロンチェアがライバルになるんだよ、アーロンはそういう存在。
俺はそういう意味で書いた。
これを否定するなら一切通じることはないからもう話は終わりだ。
>>746
ハーマンミラージャパンもJOIFA会員だよ。
でも独自の保証期間を設けている。
JOIFAの規定は最低限であり自信があるならもっと長くしても良い。 >>753
腰痛に効果があるとの薬事法違反の広告（アフィリエイターのブログ）で躍進しただけ。アーロンをライバルにしたのがオカムラの大失態の元凶。この点は平行線。賛同できない。
スチールケース社もウイルクハーンもJIOFA会員のようだけど、外国の会社だけ保証内容の違いが許容されているだけじゃない。オカムラ単独の問題じゃない。日本の安全基準が外国よりも厳しいと言うこと。 >>754
そのステマはいつの話？
俺が最初のコンテッサ買った頃(13年ほど前)には既にアーロンの存在感は圧倒的だったが
それより前か？ いつからステマが始まったのか不明だけど、おそらく初めからでしょう。庄文堂と成功報酬契約する一般人（アフィリエイター）がアーロンチェアをして腰痛に効果があると謳っている。
詳細は >>631-638 アフィリエイト広告＝ステマではないし、それを根拠にするならば岡村コクヨでも同じような事例は多数あるのにそれについては何故何も触れないのだろうか。
まあスレ違いだねこんな話は。 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、
効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」
第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ
第14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行：以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある：
http://storialaw.jp/blog/602
アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。 腰痛云々ってハーマンミラーが広告に出したのか？
そんなの見たことないが。
ステマならその関係性を決定づける証拠でもなければ
ただのイチャモンだな。
この手の椅子で腰痛が治ったというのは普通にありうる話だと思う。
俺もコンテッサ使い始めて長時間座ることによる体の痛みがなくなったし。
これもステマ認定されるのかな？ 同じ文章を貼り付けるだけの人に正論は通用しないと思うの
amazonでもハーマンミラー関係のレビューの返答に、レビューした人のコメントには関係ないような長文貼り付けて迷惑だと思わないのかな アフィリエイト＝ステマなんて短絡思考してたら世の中のアフィリエイト広告貼ってる全てのサイトがステマしてる事になる。
結局は糖質の妄想だね。 >>770
薬事法違反は歴とした違法行為。違法をよしとする消費者がいるのは甚だ残念。 >>770
短絡的なのは君の方、アフィリエイトでも書いてよいことと悪いことがある。アフィリエイトなら何を書いてもいいの？ http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、
効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」
第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ
第14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項
の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
これを破っているのがハーマーミラー社の正規代理店の庄文堂など。公的機関による介入がvanillaにはあった。
それでも、薬事法は違反してもいいの？？ 小さく「個人の感想です」って書いてあればいいんじゃね >>768
私の告発によってハーマンミラー社の正規代理店が公的機関に介入されています。歴とした既成事実があるのです。
旺盛な証拠は以下の通りです：
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 アーロンチェア 腰痛
でネット検索すべし。いくらでも違法な広告がヒットする。そんな商法展開している他社のイスが存在するのであればご教授願いたい。エルゴヒューマンくらいじゃないの？ 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その４）
実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです：
アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高！、アーロンチェア｜ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め！アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア（ライト）を買った！、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介～腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー
挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社
Ａ8.net
を介して、
庄文堂
と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。
もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか？ アーロンチェア 腰痛
とgoogle検索すればいくらでもヒットするでしょ？ ググってトップにきた正規販売店とかいうページを読んだが
「腰痛を治すのではなく腰の負担を軽減する」って書いてあった。
・・・これくらい普通だろ。
エルゴノミクスデザインを謳った椅子なんて基本全部ソレだし。
「コンテッサ 腰痛」「リープ 腰痛」でググっても似たような記事いっぱい出るぞw >>781
肝心要は公的機関の介入があるほど否か。ハーマンミラー社の正規代理店のvanillaには介入があった。
公的機関の判断がどの程度ならば許容するか否かがポイント。 ちなみに、私の報告を受理して下さった公的機関の担当官は、私以上にアーロン・チェアの販売戦略に義憤を訴えて下さったことを付言しておきましょう。 ポイントねぇ
いち消費者とし見て同じにしか見えないけどな。 都合の悪い指摘には答えないか、直接関係ない長文コピペを貼り付けてお茶を濁す 例えば、アーロンチェアと腰痛を結び付ける広告の大半はハーマンミラー社の正規代理店庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターのブログ。
この事実だけでも組織的な関与の可能性が否定できない。 >>785
ハーマンミラーを擁護する理由をはっきりさせよ。キチンと君のお仕事しないとね。 >>785
公的機関が動く動かないに差がない？どういう倫理観そう言わせる？キチンと説明下さい。 その公的機関だの違法だのソース貼ってくれよ。
知らないんだ。 >>787
擁護というより、あなたの言うことが本当かどうか検証したいだけですよ。
一方的にレッテル貼って違法だと断言しちゃってるけどね、グレーゾーンは違法じゃないからね。 平日の真昼間、アーロンのステマ活動の活性化。皆さんお仕事は？ >>793
直接このスレには関係ないもんなぁ。いいんじゃね
そういやハーマンミラースレはどうなったんだ 新参なのかも知れんが、jjの相手する奴が定期的に湧いてきてウザイ >>792
毎日昼間にコピペ投下してるお前こそ仕事は？
またクビになった？www コピペ野郎は全部透明あぼんにしてるけど792は見えるから多分違うと思う http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、
効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」
第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ
第14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項
の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
これを破っているのがハーマーミラー社の正規代理店の庄文堂など。公的機関による介入がvanillaにはあった。
どう曲解すればアーロン・チェアの販売戦略が薬事法違反でないと断言できる？グレーであるとかないとかが問題ではなくて道義的問題だ。
１．自転車が踏切の遮断機が少しでも降りかけていれば線路を横断するのは道路交通法違反
２．自転車が踏切の警報機が鳴れば線路を横断するのは道路交通法違反
３．自転車は線路の手前で一時停止しなければ道路交通法違反
99％の自転車のユーザーは１，２，３の遵守などしていない。グレーか否かの境界線を気にするのは法を犯している張本人。
グレーであるから道義的な責任は看過されるべきだとでも主張したいのか？ >>789
それを知りたければ公的機関の介入のあった店に君が直接問い合わせたらどうだい？私の主張が正しいか否か直ぐに判明するだろ？ 道路交通法違反を引き合いに出したのは遵守しなくともお咎めなし看過されがちな規律があるということ。 ソースも貼れないなら最初から出てくんなよ。
要するに嘘なんだろ？
つか店に聞いちゃ意味なくね？
詐欺師に「お前詐欺師？」って聞くようなもんじゃん。 >>801
議論の組み立て方も分からない。君が私の主張を否定したいのであれば、君が
立証責任
を負うのは当たり前。
http://www.izawa-law.com/blog/2015/05/post-33-73878.html
一廉の紳士ならば、立証責任に基づいて証拠を準備してから議論に挑み給え。 100歩譲ってあなたが主張したいということはあるだろう。
だが、何度も繰り返し貼り付けるのにはどんな意図があるのですか。
仮にあなたが言っていることが正論であったとしても、議論を妨害する行為ですよ。 >>803
膨大な証拠の伴う客観的な証拠の準備が万端であるからです。
私の主張を否定すれば、万語の反駁のデータが揃っています。新たな証拠など必要ないのです。
私の準備が整っていない想定外の否定があれば、新たな証拠を準備して反駁します。
今のところ、私の主張に対して反駁内容は想定済みの内容なので、何一つ新たな証拠の収集の必要性は認められません。
同じ内容の投稿を繰り返す理由は、私の投稿の前に、誤った主張があるからです。
大体、私が２ちゃんねるに登場する前は、座メッシュがどんな座面よりも優れているとのアーロン・チェアに誘導するような投稿で横溢していました。誰も論理的にそれに反駁できなかったからです。
今となっては、座メッシュのイスを賞賛する消費者はこのスレにはいません。騙されている消費者に歯がゆさを感じてこのスレなどに投稿するようになったのです。 立証責任は言い出したほうがにあるんやで？
今回の場合はハーマンミラーが違法なことをやってると言い出した
君にそれはある。
つかそんな関係ないの貼る暇があるならその違法ソース貼ればいいのに。
要するにないんだろ？ ハーマンミラーは違法なことをやっていないということを立証せよ
要するにこれは悪魔の証明。
森友加計問題で野党がやってたことと同じだね。
先ず違法であるという主張をしてる側の根拠（証明）が必要。
前提となる違法性に確固たる根拠がないなら議論なんぞ組み立てようがない。
組み立てようがないから議論なんぞしないと言うと「逃げてる」と言い出す。
完全なるキチガイ集団。 >>806
私が告発した店に電話して確認すればいいんでしょ？何が悪魔の証明なの？馬鹿じゃないの？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html
厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、
効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」
第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ
第14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項
の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
これを破っているのがハーマーミラー社の正規代理店の庄文堂など。公的機関による介入がvanillaにはあった。
どう曲解すればアーロン・チェアの販売戦略が薬事法違反でないと断言できる？グレーであるとかないとかが問題ではなくて道義的問題だ。
１．自転車が踏切の遮断機が少しでも降りかけていれば線路を横断するのは道路交通法違反
２．自転車が踏切の警報機が鳴れば線路を横断するのは道路交通法違反
３．自転車は線路の手前で一時停止しなければ道路交通法違反
99％の自転車のユーザーは１，２，３の遵守などしていない。グレーか否かの境界線を気にするのは法を犯している張本人。
グレーであるから道義的な責任は看過されるべきだとでも主張したいのか？ どう曲解すれば薬事法違反にならない？
【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その４）
実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです：
アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高！、アーロンチェア｜ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め！アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア（ライト）を買った！、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介～腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー
挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社
Ａ8.net
を介して、
庄文堂
と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。
もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか？ >>806
結局庄文堂を擁護したい君の気持はよくわかる。アマゾンでのアーロンチェアリマスタードの販売が
うまく行っていない理由はご存知の通り私の投稿がそうさせている。庄文堂はアマゾンでのリマスタードの
販売を当初よりも縮小しているものね。アマゾンの投稿に対する抗議はアマゾンでどうぞ。 >>806
オカムラもおなじことをやっていると主張したいの？例示して見せて。同じことがあるのであればオカムラもそうかもね。
それで何か私が困ることではございましょうか？
他社がやっているから自社も同じことをしてよいとおっしゃる？ アーロンチェアの欠点や道義的問題や庄文堂の話題に触れて欲しくないのであれば黙していればよいのです。 >>806
ハーマンミラーは違法なことをやっていないということを立証せよ
そんなこと私がどこで言った？具体的に指摘して下さい。自意識過剰です。 アーロンチェアを適切に評価しているスレがありました
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1031038687
アーロンチェアの真実とはこのスレの消費者の声が適切に言いえています。
ハーマンミラー総合アーロンスレなど利害関係者によるスレなので意見が偏向するのは当然です。 職場アーロンだけど、あれは最高だわ・・・・・
自宅にも欲しいよ >>815
コクヨのインスパインやベゼル、オカムラのコンテッサセコンダやコンテッサのユーザが >>11 にあるように最低ランクに位置付けるイスをご購入あれ。 アマゾンでコンテッサの座面がクッションタイプでヘッドレストありが価格の10％オフやってる・・。
それで10万は悩む 上で出ているような通販サイトいくつかみてたんだけど不在で受け取れなくて再配達の場合は15000円だったり商品の30～50％とられるってあるんだけどこれってふつう？
もし受け取れなかったらと思うと買えないよ・・・。でもみんなここで買ってるの？
それとも公式にある楽天とかアマゾンから定価の値段で買うべきなのかな？ >>818 公式はアマゾンじゃなくてヤフーでした。 >>818
15000円は普通だろうね。
まず、本来約束してた日と時間で段取り組んでたのができなくなった。
次の配送予定のところとかの段取りが大きく変わったり
オフィスチェアだって軽くて小さい商品じゃないから
運搬だって人件費がかかってる。
ヤマトや佐川のような日本の最大手の運送会社なら再配達はすぐ対応できるだろうが、オフィスチェアを運搬してるところは中小の運送会社がほとんどだから
それなりに値段がかかってる。 >>820
教えてくださってありがとう。そういうものなのですね。小さい文字で書いているところもあったし見つけられない人もいそうだなあ。
運送会社じゃないなら再配達有料は仕方ないかもしれないけど、納期も曖昧だし絶対家にいれるとは限らないから不安だ
それに3,4万くらいのイスを考えてたのでもし受け取れなかったら馬鹿みたいだし考えなおそう。。 >>821
メーカー直送でも土日対応してないところもあるし
平日でも17時や18時までってところもあるからね。
安全を取るなら、アマゾンか楽天かヤフーでショップの在庫で持ってる店舗を探すか
そこらへんが妥当だろうね。
オカムラのコンテッサやバロンはアマゾンで在庫ありアマゾンからの発送対応してるから配達日時と時間はかなり柔軟に対応してくれそうだわ >>822 >>823
そこまで高価ではないですがCG-Mというイスを検討しています。貼ってもらったリンクにはないようです・・・。
低身長でも座れるものを探していて他にもありそうなのでもう少しみてみます。
それかアマゾンに肘掛けなししかないけど在庫があるみたいなので安全にいけるここで買おうかと思います。親切にありがとう！ >>824
適切な回答が見当たらないのでアドバイスします。ネットショップでの配送はオカムラ物流によるメーカー配送です。 必ず事前に配送日時の取り決めは購入者と
ネットショップとの間で取り決められます。 （ただし、アマゾンのオカムラのイスの配送はメーカー配送ではなくて宅急便で家の玄関どまりです）
また、ネットショップは配送料をオカムラから請求されています。事前に取り決めた約束の日時に商品を受け取れば、ネットショップが配送料を
肩代わりするのです。留守で再配達になれば、2度目の再配料金はネットショップから請求されても致し方ありません。昨今、不在配達で多忙を極めるヤマト運輸の問題が取り沙汰されている通りです。
オカムラやコクヨのイスは一般的に、
ＡＯＣ家具
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
が最安値で購入できるネットショップです。実際、カカクコムでご所望のイスをご検索下さい。殆どAOC家具が最安値販売店であることが分かります。
表示価格よりもさらに値引きをご希望であれば、ＡＯＣ家具よりもお安く販売しているネットショップの値段を調べればよいだけです。その事実をＡＯＣ家具
の店員に告げれば、他のネットショップよりもお安い値段で購入できます。
オカムラのイスをご所望であれば、創和オカムラに見積を頼めばいいです。その見積書にある金額をAOCの店員に告げれば、さらに、お安い値段を提示されます。
特に、オカムラのイスをアマゾンで注文すると家の前に置かれて終わりです。他のネットショップではメーカー配送なので、イスの設置や
段ボール梱包も引き取ってくれます。
詳細は以下をご一読下さい。
>>235-245 >>824
再配達の場合は15000円だったり商品の30～50％とられるってあるんだけどこれってふつう
高めに請求しているのです。オカムラ製作所のお客様相談センターに電話で確認したことがあります。オカムラ物流は栃木に配送する場合東京から栃木まで
配送するようです。事前の約束の日時をそれでも遵守しない消費者が結構いるとのことです。東京から栃木のような遠距離配送を想定して高めに再配達料を書いているのです。
オカムラ物流から遠い地方都市への配送料はお高くつくはずです。以下がオカムラ物流の配送センターがある都市です。
http://www.okl.co.jp/company/network.html >>826
824です。わかりやすくありがとうございます。再配達の件は最初怪しんでたんですが納得できました。
ただ平日しかなく日にち指定のみで時間指定はできないようなのでやっぱり受取りが心配になります。
ですがこの値段差は大きいし迷う、、もうちょい考えてみます。 >>827
いいえ。オカムラならば平日、日曜日の配送も指定できます。コクヨは平日配送のみです。
AOCの約款にはそう書かれていますが、色んなメーカーの商品を同一に扱っているので便宜的にそう書いているだけです。
不安であればAOCに電話でご確認下さい。曜日指定、時間指定もできます。オカムラの時間指定は２～３時間区切りのはずです。コクヨは午前午後の指定だったと記憶しています。直接電話して問い合わせるのが間違いないです。
また、ネットショップは基本在庫がありませんので、商品紹介の中にご所望のイスがなくとも購入可能のはずです。 >>825
その店の評判ってどうなんでしょうか？
ネットでググってもレビューとか出てこないので心配です。 >>830
このスレを初めから読めば分かります。コンテッサセコンダはＡＯＣで多くの消費者が購入されています。購入してはならないネットショップは創和オカムラです。
創和オカムラの関係者が２ちゃんねるに書き込み、つまり、ステマしています。ただし、ＡＯＣに次ぎ廉価でオカムラのイスを販売しています。ＡＯＣはネットショップ
最安値を謳うショップなので創和オカムラに見積させてその値段でＡＯＣと価格交渉すれば創和オカムラよりも安くで販売してくれます。方法は
>>235-245
にある通りです。ＡＯＣが不安なのであれば、カカクコムでオカムラの商品をお探しください。ほぼ全ての商品を最安値販売していることが分かります。
アマゾンを除くネットショップの配送は全てオカムラ物流によるメーカー配送なので、土日平日の配送、２～３時間刻みの時間指定ありで、商品の設置、段ボールの引き取りもしてくれます。
オカムラ
平日・土・日・祝の配送が可能。
※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。
時間指定は ① AM9:00〜12:00 ② PM13:00〜15:00 ③ PM15:00〜17:00にて受付可能。
https://kagg.jp/guide/delivery
（kaggのオカムラの配送ですが、オカムラ物流による配送なので、他のネットショップ（アマゾンを除く）でも同じです） 創和オカムラの関係者が削除依頼を２ちゃんねるに施しているのか >>235-245 に飛べないようです。このスレを主導で遡って 235～245 をご参照下さいませ。 【訂正】
主導（誤）手動（正）で832を再読下さいませ。 >>834
この表は知りませんでした。おそらく、新規に作成したのですね。他のアマゾンを除くネットショップもオカムラ物流がメーカー配送するので>>834さんが見つけられた表が一番最新で詳細な情報でしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
